f****t
发帖数: 15913 | 1 这个link是youtube上我最喜欢的dogfight系列，一共五集，电脑三维真实地再现了当
时的场面，当事人的解说也很简明扼要，大家看看吧。
https://www.youtube.com/watch?v=PZlUfakLYxE
最激动人心的是第四集5：20处，米格21在远低于最低安全高度的情况下作了一个高难
度的附冲拉起的动作，是在离地很近的高度拉起的，发动机喷出的气吹出了很大的沙暴
，但已无高度无速度，成了被宰的羔羊，link在这里。
https://www.youtube.com/watch?v=CFw8qFhQF2s
开惯了液压操纵幻影III的王牌们根本不喜欢线传操纵的F16，因为幻影III是飞行员真
正在控制飞机，但是F16是电脑在控制飞机，飞行员只是把自己的意图告诉电脑而已。
本来这帖子和枪没关系，但是人家是用机炮狗斗的，就发在这里。 |
s****r
发帖数: 31686 | 2 收藏！ 巨喜爱这个系列！ 可惜历史频道现在已经是个残废， 每天就是收破烂的一些
节目！
【在 f****t 的大作中提到】
: 这个link是youtube上我最喜欢的dogfight系列，一共五集，电脑三维真实地再现了当
: 时的场面，当事人的解说也很简明扼要，大家看看吧。
: https://www.youtube.com/watch?v=PZlUfakLYxE
: 最激动人心的是第四集5：20处，米格21在远低于最低安全高度的情况下作了一个高难
: 度的附冲拉起的动作，是在离地很近的高度拉起的，发动机喷出的气吹出了很大的沙暴
: ，但已无高度无速度，成了被宰的羔羊，link在这里。
: https://www.youtube.com/watch?v=CFw8qFhQF2s
: 开惯了液压操纵幻影III的王牌们根本不喜欢线传操纵的F16，因为幻影III是飞行员真
: 正在控制飞机，但是F16是电脑在控制飞机，飞行员只是把自己的意图告诉电脑而已。
: 本来这帖子和枪没关系，但是人家是用机炮狗斗的，就发在这里。
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f****t
发帖数: 15913 | 3 喜欢就好，第四集里还有一个幻影和十架米格21狗斗的情节，幻影不仅生还，还时不时
得手，幻影真比米格21好那么多吗？我觉得是飞行员的技术好，深知自己飞机的长处和
短处，不过还是对我有些打击，当年父母厂里还给歼七造过零件。
【在 s****r 的大作中提到】
: 收藏！ 巨喜爱这个系列！ 可惜历史频道现在已经是个残废， 每天就是收破烂的一些
: 节目！
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s****r
发帖数: 31686 | 4 听说米格21 不大好飞， 尤其是降落的时候， 而且视野狭窄
【在 f****t 的大作中提到】
: 喜欢就好，第四集里还有一个幻影和十架米格21狗斗的情节，幻影不仅生还，还时不时
: 得手，幻影真比米格21好那么多吗？我觉得是飞行员的技术好，深知自己飞机的长处和
: 短处，不过还是对我有些打击，当年父母厂里还给歼七造过零件。
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f****t
发帖数: 15913 | 5 我进过教学用的歼五甲，发动机已经被拆除，飞机很小很简单，机身几乎就是一个空筒
，只是在坐舱附近有一个小鼓包，人就在那个鼓包里，简单之极。
【在 s****r 的大作中提到】
: 听说米格21 不大好飞， 尤其是降落的时候， 而且视野狭窄
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f****t
发帖数: 15913 | 6 才注意到须刀的头像就是F16，不知我打击你了没有？
【在 s****r 的大作中提到】
: 听说米格21 不大好飞， 尤其是降落的时候， 而且视野狭窄
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s****r
发帖数: 31686 | 7 呵呵， F16 是俺的梦中情人。。。 如果俺是大富翁， 会买一架！
【在 f****t 的大作中提到】
: 才注意到须刀的头像就是F16，不知我打击你了没有？
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X***R
发帖数: 2410 | 8 有篇老文系列之一 ：“落日余晖—寻找男人的世界， 追忆红色帝国的暴力美学” -
米格25，
看苏俄的简单粗暴不锈钢米格战机是怎么把北约吓得闻风丧胆的。
米格-25和其后裔，无疑是空军的AK47。 |
f****t
发帖数: 15913 | 9 俺的梦中情人是米格25（foxbat)，三万米三倍音速，主要结构是镍合金钢，撞你的F16
就象F350撞烤肉，哈哈。
【在 s****r 的大作中提到】
: 呵呵， F16 是俺的梦中情人。。。 如果俺是大富翁， 会买一架！
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s****r
发帖数: 31686 | 10 这个类比不妥！
米格25 主要是仰仗其速度和升限， 具体到机动性能， 电子系统性能， 应该不如西方
飞机。
类比AK47， 感觉不合适。 AK47 皮实耐操， 机件可靠， 维护保养需求低， 应用极其
广泛。 米格25 别的不说， 应用范围哪有AK47哪有广阔？ 真要类比， 应该还是米格
21， 是生产制造最多的米格机， 很多国家仿造， 改型繁多， 堪比机中47.
米格25之后， 似乎没听说过米格27. 然后就是米格29 ， 属于和苏27 竞争的失败者，
定位不看不尬， 典型的鸡肋型战斗机
【在 X***R 的大作中提到】
: 有篇老文系列之一 ：“落日余晖—寻找男人的世界， 追忆红色帝国的暴力美学” -
: 米格25，
: 看苏俄的简单粗暴不锈钢米格战机是怎么把北约吓得闻风丧胆的。
: 米格-25和其后裔，无疑是空军的AK47。
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s****r
发帖数: 31686 | 11 俺的F16 依托预警机， 打米格25 应该轻松自在吧？ 呵呵
米格25 史上最牛叉的战绩， 你别忘记， 是逃跑的飞快， 敌人追不上！ 哈哈哈， 可
不是进攻闻名喔
F16 is a super fighter, just so elegant, and so well-rounded!
F16
【在 f****t 的大作中提到】
: 俺的梦中情人是米格25（foxbat)，三万米三倍音速，主要结构是镍合金钢，撞你的F16
: 就象F350撞烤肉，哈哈。
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l*****e
发帖数: 714 | 12 米格29是空军的，苏27是国土防空军的，根本就是基于不同作战需求设计的，一个是前
线防空，一个是国土防空，称不上谁是失败者。当年米格29可是部署到东德前线的。
感觉第四集里面米格做这个机动很奇怪，就和狗斗的时候做响尾蛇机动一样，明显损失
能量 |
f****t
发帖数: 15913 | 13 米格27是米格23的对地攻击型，还有米格31，是米格25的改建型，可以当小型预警机使。
【在 s****r 的大作中提到】
: 这个类比不妥！
: 米格25 主要是仰仗其速度和升限， 具体到机动性能， 电子系统性能， 应该不如西方
: 飞机。
: 类比AK47， 感觉不合适。 AK47 皮实耐操， 机件可靠， 维护保养需求低， 应用极其
: 广泛。 米格25 别的不说， 应用范围哪有AK47哪有广阔？ 真要类比， 应该还是米格
: 21， 是生产制造最多的米格机， 很多国家仿造， 改型繁多， 堪比机中47.
: 米格25之后， 似乎没听说过米格27. 然后就是米格29 ， 属于和苏27 竞争的失败者，
: 定位不看不尬， 典型的鸡肋型战斗机
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l*****e
发帖数: 714 | |
s****r
发帖数: 31686 | 15 这个。。。 预警机当然是大只的好了！ 大雷达！ 大计算机， 大功率天线！ 小预警
机感觉， 又是鸡肋！ 哈哈哈
使。
【在 f****t 的大作中提到】
: 米格27是米格23的对地攻击型，还有米格31，是米格25的改建型，可以当小型预警机使。
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s****r
发帖数: 31686 | 16 这个， 根据维基：
The Russian MiG-29s have not received updates since the collapse of the
Soviet Union. This is because the Russian Air Force chose to upgrade the Su-
27 and MiG-31 instead.
也即是说， 俄国已经停止对29 进行积极的升级改造近20 年了， 可以理解为竞争失败
了吧？ 27 还一直在挑大梁啊
【在 l*****e 的大作中提到】
: 米格29是空军的，苏27是国土防空军的，根本就是基于不同作战需求设计的，一个是前
: 线防空，一个是国土防空，称不上谁是失败者。当年米格29可是部署到东德前线的。
: 感觉第四集里面米格做这个机动很奇怪，就和狗斗的时候做响尾蛇机动一样，明显损失
: 能量
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f****t
发帖数: 15913 | 17 要是没预警机，F16还打的过米格25吗？
两伊战争时，伊拉克用米格25轰炸伊朗，象去自己家后院一样，伊朗根本威胁不到它。
海湾战争时，米格25击落过F18，要是美军没有预警机后果会严重很多。
【在 s****r 的大作中提到】
: 俺的F16 依托预警机， 打米格25 应该轻松自在吧？ 呵呵
: 米格25 史上最牛叉的战绩， 你别忘记， 是逃跑的飞快， 敌人追不上！ 哈哈哈， 可
: 不是进攻闻名喔
: F16 is a super fighter, just so elegant, and so well-rounded!
:
: F16
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s****r
发帖数: 31686 | 18 这个伊朗空防能力低下， 无法证明25 牛叉吧？
这个要求美军不使用预警机。。。 有点。。。 呵呵， 不灌了， 毕竟是枪版
【在 f****t 的大作中提到】
: 要是没预警机，F16还打的过米格25吗？
: 两伊战争时，伊拉克用米格25轰炸伊朗，象去自己家后院一样，伊朗根本威胁不到它。
: 海湾战争时，米格25击落过F18，要是美军没有预警机后果会严重很多。
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s****r
发帖数: 31686 | 19 On 23 December 2002, an Iraqi MiG-25 shot down a U.S. Air Force unmanned MQ-
1 Predator drone, which was performing armed reconnaissance over Iraq.
【在 f****t 的大作中提到】
: 要是没预警机，F16还打的过米格25吗？
: 两伊战争时，伊拉克用米格25轰炸伊朗，象去自己家后院一样，伊朗根本威胁不到它。
: 海湾战争时，米格25击落过F18，要是美军没有预警机后果会严重很多。
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f****t
发帖数: 15913 | 20 须刀想过没有，天上有十架米格31小型预警机同时开机，共享数据，可以形成一个等效
于直径几十公里的大天线在扫描，通过数据处理，可以很大地提高探测距离和信噪比，
毛子是想下一盘大棋，可惜还没实现银子就没了。
【在 s****r 的大作中提到】
: 这个。。。 预警机当然是大只的好了！ 大雷达！ 大计算机， 大功率天线！ 小预警
: 机感觉， 又是鸡肋！ 哈哈哈
:
: 使。
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s****r
发帖数: 31686 | 21 老兄思维太跳跃了， 俺跟不上啊。。。 哈哈哈
俺感觉十几架一起开机的话， 对信息处理和通讯的要求也太高了。 另外， 怎么可能
是直径几十公里的天线呢？ 十几个距离几十公里的天线差不多， 呵呵
【在 f****t 的大作中提到】
: 须刀想过没有，天上有十架米格31小型预警机同时开机，共享数据，可以形成一个等效
: 于直径几十公里的大天线在扫描，通过数据处理，可以很大地提高探测距离和信噪比，
: 毛子是想下一盘大棋，可惜还没实现银子就没了。
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f****t
发帖数: 15913 | 22 我存有关于米格25和F18的文章，等我找到告诉你。
MQ-
【在 s****r 的大作中提到】
: On 23 December 2002, an Iraqi MiG-25 shot down a U.S. Air Force unmanned MQ-
: 1 Predator drone, which was performing armed reconnaissance over Iraq.
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s****r
发帖数: 31686 | 23 我搜了一下， 似乎有这件事， 不过老美好像不承认
【在 f****t 的大作中提到】
: 我存有关于米格25和F18的文章，等我找到告诉你。
:
: MQ-
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f****t
发帖数: 15913 | 24 当年台湾空军号称对大陆空战是32:1，结果是后来再也不敢侵犯大陆，吹牛人人都会干
，隐藏不光采的事也是人人都会的。
【在 s****r 的大作中提到】
: 我搜了一下， 似乎有这件事， 不过老美好像不承认
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X***R
发帖数: 2410 | 25 设计米格25的时候, 为了抗热, 采用了机身笨重的不锈钢设计
根本就不带抗电子干扰, 而直接采用超大功率机载雷达, 如果降落时忘记关闭, 雷达波足
以烧坏地面人员的大脑
总总粗暴不求细节却高效实用的设计, 如AK47一样，及具有俄罗斯人北极熊般的风格
要不是76年苏军飞行员叛逃降落日本横滨， 米格的参数永远是个谜。当时北约异常的
惊恐认为苏联掌握了大规模量产钛合金的技术。
米格-25的升级版是米格-31。
【在 s****r 的大作中提到】
: 这个类比不妥！
: 米格25 主要是仰仗其速度和升限， 具体到机动性能， 电子系统性能， 应该不如西方
: 飞机。
: 类比AK47， 感觉不合适。 AK47 皮实耐操， 机件可靠， 维护保养需求低， 应用极其
: 广泛。 米格25 别的不说， 应用范围哪有AK47哪有广阔？ 真要类比， 应该还是米格
: 21， 是生产制造最多的米格机， 很多国家仿造， 改型繁多， 堪比机中47.
: 米格25之后， 似乎没听说过米格27. 然后就是米格29 ， 属于和苏27 竞争的失败者，
: 定位不看不尬， 典型的鸡肋型战斗机
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s****r
发帖数: 31686 | 26 这个所谓的高效使用， 还是应该通过实战来验证。 我感觉有时候所谓的粗暴不追求细
节，
往往是无力追求细节的一种体现， 而不是说知道有细节却不追求， 或者说是完全理
解了细节通过完全详细可靠的分析了解到细节不重要而不追求
比如为了达到某个部件的设计强度， 因为材料不行， 不得不加粗加大； 而掌握了更
精密设计技术和材料技术的国家和公司， 却可以设计出用料少但是功能更完备的产品。
【在 X***R 的大作中提到】
: 设计米格25的时候, 为了抗热, 采用了机身笨重的不锈钢设计
: 根本就不带抗电子干扰, 而直接采用超大功率机载雷达, 如果降落时忘记关闭, 雷达波足
: 以烧坏地面人员的大脑
: 总总粗暴不求细节却高效实用的设计, 如AK47一样，及具有俄罗斯人北极熊般的风格
: 要不是76年苏军飞行员叛逃降落日本横滨， 米格的参数永远是个谜。当时北约异常的
: 惊恐认为苏联掌握了大规模量产钛合金的技术。
: 米格-25的升级版是米格-31。
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p*********e
发帖数: 32207 | 27 mig27可以说是mig23大改
【在 s****r 的大作中提到】
: 这个类比不妥！
: 米格25 主要是仰仗其速度和升限， 具体到机动性能， 电子系统性能， 应该不如西方
: 飞机。
: 类比AK47， 感觉不合适。 AK47 皮实耐操， 机件可靠， 维护保养需求低， 应用极其
: 广泛。 米格25 别的不说， 应用范围哪有AK47哪有广阔？ 真要类比， 应该还是米格
: 21， 是生产制造最多的米格机， 很多国家仿造， 改型繁多， 堪比机中47.
: 米格25之后， 似乎没听说过米格27. 然后就是米格29 ， 属于和苏27 竞争的失败者，
: 定位不看不尬， 典型的鸡肋型战斗机
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p*********e
发帖数: 32207 | 28 后续的有mig29upg还有mig35
不过好像俄军自己不买,卖了给印度做舰载机,别的还有谁买了就不知道了
Su-
【在 s****r 的大作中提到】
: 这个， 根据维基：
: The Russian MiG-29s have not received updates since the collapse of the
: Soviet Union. This is because the Russian Air Force chose to upgrade the Su-
: 27 and MiG-31 instead.
: 也即是说， 俄国已经停止对29 进行积极的升级改造近20 年了， 可以理解为竞争失败
: 了吧？ 27 还一直在挑大梁啊
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p*********e
发帖数: 32207 | 29 mig25说白了是个截击机,设计就是打了就跑的
两伊战争的时候mig25其实本来也是用来做火力侦察的
苏军特有的东西,侦查同时扔点炸弹
后来发现效果不错就开始多扔
但那也就是当时伊朗防空导弹水平不行
放现在有s300或者红旗9这种东西部署在那,你就是飞3.5倍音速也照样揍下来了
飞机再怎么快也赶不上导弹快不是
如果说真的是空战的话
打最新版的F16恐怕没戏
无论是视距外还是视距内都完全没有优势啊
【在 f****t 的大作中提到】
: 要是没预警机，F16还打的过米格25吗？
: 两伊战争时，伊拉克用米格25轰炸伊朗，象去自己家后院一样，伊朗根本威胁不到它。
: 海湾战争时，米格25击落过F18，要是美军没有预警机后果会严重很多。
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p*********e
发帖数: 32207 | 30 另外海湾战争到现在已经二十多年了
那时候bvr空战无论是雷达还是导弹都跟现在有很大差距
海湾战争期间我记得aim120还没正式部署呢,至少是没有击落记录
【在 f****t 的大作中提到】
: 要是没预警机，F16还打的过米格25吗？
: 两伊战争时，伊拉克用米格25轰炸伊朗，象去自己家后院一样，伊朗根本威胁不到它。
: 海湾战争时，米格25击落过F18，要是美军没有预警机后果会严重很多。
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p*********e
发帖数: 32207 | 31 你这个想法有些类似合成孔径雷达的工作原理
不过说到底就算你十架一起飞,最大作用距离还是看每个雷达的功率和作用距离
不过也就是大家数据共享而已
问题是实际上mig31的无源相控阵雷达放到现在没那么突出
而数据链(战机/预警机等等之间的数据共享)已经是标配了
【在 f****t 的大作中提到】
: 须刀想过没有，天上有十架米格31小型预警机同时开机，共享数据，可以形成一个等效
: 于直径几十公里的大天线在扫描，通过数据处理，可以很大地提高探测距离和信噪比，
: 毛子是想下一盘大棋，可惜还没实现银子就没了。
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f****t
发帖数: 15913 | 32 精细和粗燥都是有利弊的，美国的SR71是全钛合金飞机，成本及高，导致数量很少，这
飞机当初是当成截击机设计的，结果最大过载太小，根本不能当截击机用，最终成为侦
察机，因为最大过载太小，高速飞行时机身仰角稍大一点就有解体的可能。
当初有一架SR71高空投放一个高速无人机，没放利索，无人机碰了SR71一下，导致其仰
角增大，迅速空中解体，后来机头座舱部分被切割下来，放在西雅图的飞机博物馆里供
游人参观，我还进去坐了一下，那个飞机的风挡中间有一个金属框，前缘及其锋利，以
后大家有机会去西雅图一定要去那里看看。
品。
【在 s****r 的大作中提到】
: 这个所谓的高效使用， 还是应该通过实战来验证。 我感觉有时候所谓的粗暴不追求细
: 节，
: 往往是无力追求细节的一种体现， 而不是说知道有细节却不追求， 或者说是完全理
: 解了细节通过完全详细可靠的分析了解到细节不重要而不追求
: 比如为了达到某个部件的设计强度， 因为材料不行， 不得不加粗加大； 而掌握了更
: 精密设计技术和材料技术的国家和公司， 却可以设计出用料少但是功能更完备的产品。
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X***R
发帖数: 2410 | 33 对于武器系统，很多时候追求细节是一种误区。
因为过度细节增加了系统工程的复杂性，一旦进行实战， 很多就出问题， 维护也增加
复杂度。
因此，提升强度，降低细节，制造有个别超乎异常的参数指标的武器，要强于制造一个
功能完备，但存在大量不确定因素的系统。
品。
【在 s****r 的大作中提到】
: 这个所谓的高效使用， 还是应该通过实战来验证。 我感觉有时候所谓的粗暴不追求细
: 节，
: 往往是无力追求细节的一种体现， 而不是说知道有细节却不追求， 或者说是完全理
: 解了细节通过完全详细可靠的分析了解到细节不重要而不追求
: 比如为了达到某个部件的设计强度， 因为材料不行， 不得不加粗加大； 而掌握了更
: 精密设计技术和材料技术的国家和公司， 却可以设计出用料少但是功能更完备的产品。
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p*********e
发帖数: 32207 | 34 mig25也是一样啊
我印象里"米格的天空"里面的说法,mig25亚音速最大过载在6还是6.5g
超音速飞行只有2.5还是3.5g
也就是打了就跑比较在行
顺便,截击机要啥最大过载呢?截击机的主要目的是拦截轰炸机
就是需要高空高速,发现敌人后迅速到达地点发射导弹
五六十年代的主流思想就是如此
【在 f****t 的大作中提到】
: 精细和粗燥都是有利弊的，美国的SR71是全钛合金飞机，成本及高，导致数量很少，这
: 飞机当初是当成截击机设计的，结果最大过载太小，根本不能当截击机用，最终成为侦
: 察机，因为最大过载太小，高速飞行时机身仰角稍大一点就有解体的可能。
: 当初有一架SR71高空投放一个高速无人机，没放利索，无人机碰了SR71一下，导致其仰
: 角增大，迅速空中解体，后来机头座舱部分被切割下来，放在西雅图的飞机博物馆里供
: 游人参观，我还进去坐了一下，那个飞机的风挡中间有一个金属框，前缘及其锋利，以
: 后大家有机会去西雅图一定要去那里看看。
:
: 品。
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p*********e
发帖数: 32207 | 35 问题是实际上相对mig25细节好的多的美式飞机
f15,16,18,22,这一系列也没啥"大量不确定因素"
f15,16实战表现都好的很
【在 X***R 的大作中提到】
: 对于武器系统，很多时候追求细节是一种误区。
: 因为过度细节增加了系统工程的复杂性，一旦进行实战， 很多就出问题， 维护也增加
: 复杂度。
: 因此，提升强度，降低细节，制造有个别超乎异常的参数指标的武器，要强于制造一个
: 功能完备，但存在大量不确定因素的系统。
:
: 品。
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f****t
发帖数: 15913 | 36 那时应该都是麻雀。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 另外海湾战争到现在已经二十多年了
: 那时候bvr空战无论是雷达还是导弹都跟现在有很大差距
: 海湾战争期间我记得aim120还没正式部署呢,至少是没有击落记录
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p*********e
发帖数: 32207 | 37 这玩意跟aim120差距还是很大的
而且那时候也没有有源相控阵雷达装机
当年的bvr空战还比较不成熟
那阵子的aim9大概还是L?跟现在的X也有非常大的差距
不用说F22,就把最新批次的F16E/F拿回去那时候都应该对当时任何在役战机有很大优势
【在 f****t 的大作中提到】
: 那时应该都是麻雀。
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f****t
发帖数: 15913 | 38 截击机受到命令后，要短时间起飞，迅速爬省加速，在空中接到命令后要尽快转弯加速
，这都要一些过载能力。
SR71的钛合金摸起来不象铁那么冰凉，看来钛合金的导热率要小一些。
【在 p*********e 的大作中提到】
: mig25也是一样啊
: 我印象里"米格的天空"里面的说法,mig25亚音速最大过载在6还是6.5g
: 超音速飞行只有2.5还是3.5g
: 也就是打了就跑比较在行
: 顺便,截击机要啥最大过载呢?截击机的主要目的是拦截轰炸机
: 就是需要高空高速,发现敌人后迅速到达地点发射导弹
: 五六十年代的主流思想就是如此
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f****t
发帖数: 15913 | 39 熊猫大狭，我决得问题的关键是同步，这十个雷达要同时照射同一目标，然后处理数据
，这不是简单的叠加，因为同步导致数据是相观的，就象十个群众同时从不同角度观察
罪犯，最后向警察描述罪犯特征，这样通缉令上的照片是高清晰度的，说不定还是三维
的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你这个想法有些类似合成孔径雷达的工作原理
: 不过说到底就算你十架一起飞,最大作用距离还是看每个雷达的功率和作用距离
: 不过也就是大家数据共享而已
: 问题是实际上mig31的无源相控阵雷达放到现在没那么突出
: 而数据链(战机/预警机等等之间的数据共享)已经是标配了
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s****r
发帖数: 31686 | 40 实际上苏联在冷战期间大量窃取西方技术
所谓苏式暴力美学的基础里面， 西方技术功不可没。 比如东芝的机床， 就被苏联进
口拿去加工潜水艇螺旋桨以减少噪音！ 噪音是关键性能， 傻大黑醋的暴力美学不好使
， 还是的规规矩矩上精度！ 但是苏联精密机械不行， 只好去外面偷了！
在这个苏联傻大黑醋的潜水艇上， 什么是战斗力？ 不是粗大的鱼类发射管， 不是粗
糙的制造之技术， 也不是艇内毫不讲究的恶劣的生活环境， 恰恰是那个高速航行是噪
音小小的螺旋桨！
【在 X***R 的大作中提到】
: 对于武器系统，很多时候追求细节是一种误区。
: 因为过度细节增加了系统工程的复杂性，一旦进行实战， 很多就出问题， 维护也增加
: 复杂度。
: 因此，提升强度，降低细节，制造有个别超乎异常的参数指标的武器，要强于制造一个
: 功能完备，但存在大量不确定因素的系统。
:
: 品。
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p*********e
发帖数: 32207 | 41 你去的地方还给摸啊!!!
我是去史密斯森航空航天博物馆在杜勒斯机场附近的分馆看的真机,
只让看不能摸...
羡慕嫉妒恨啊
【在 f****t 的大作中提到】
: 截击机受到命令后，要短时间起飞，迅速爬省加速，在空中接到命令后要尽快转弯加速
: ，这都要一些过载能力。
: SR71的钛合金摸起来不象铁那么冰凉，看来钛合金的导热率要小一些。
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p*********e
发帖数: 32207 | 42 也就是说你的想法就好比现在主动电扫雷达
几千个单元的小功率发送接收模块同时工作
但在你这里十个mig31每个就是这样一个模块?
我疑虑的是这么做似乎需要很大的实时数据传输,能不能搞定是个问题啊!
【在 f****t 的大作中提到】
: 熊猫大狭，我决得问题的关键是同步，这十个雷达要同时照射同一目标，然后处理数据
: ，这不是简单的叠加，因为同步导致数据是相观的，就象十个群众同时从不同角度观察
: 罪犯，最后向警察描述罪犯特征，这样通缉令上的照片是高清晰度的，说不定还是三维
: 的。
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s****r
发帖数: 31686 | 43 老兄， 我查的维基和我的印象里面， 可没说SR71 出身截击机啊， 好像设计就是瞄着
高速侦察机去的， 因为U2 不行了嘛
【在 f****t 的大作中提到】
: 精细和粗燥都是有利弊的，美国的SR71是全钛合金飞机，成本及高，导致数量很少，这
: 飞机当初是当成截击机设计的，结果最大过载太小，根本不能当截击机用，最终成为侦
: 察机，因为最大过载太小，高速飞行时机身仰角稍大一点就有解体的可能。
: 当初有一架SR71高空投放一个高速无人机，没放利索，无人机碰了SR71一下，导致其仰
: 角增大，迅速空中解体，后来机头座舱部分被切割下来，放在西雅图的飞机博物馆里供
: 游人参观，我还进去坐了一下，那个飞机的风挡中间有一个金属框，前缘及其锋利，以
: 后大家有机会去西雅图一定要去那里看看。
:
: 品。
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s****r
发帖数: 31686 | 44 空战形式变化太快， 数据处理量和通讯的可靠性是个问题。
大型预警机那个雷达的功率和尺寸是这种分布式系统无法比拟的， 更不用说可以集成
任何需要的数据处理能力在一个地方
【在 p*********e 的大作中提到】
: 也就是说你的想法就好比现在主动电扫雷达
: 几千个单元的小功率发送接收模块同时工作
: 但在你这里十个mig31每个就是这样一个模块?
: 我疑虑的是这么做似乎需要很大的实时数据传输,能不能搞定是个问题啊!
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p*********e
发帖数: 32207 | 45 我印象里最开始是侦察机A12
然后后来进化成SR71,然后同时有一个YF12的计划做战斗(截击)机
但后者没到量产阶段整个计划就被干掉了
【在 s****r 的大作中提到】
: 老兄， 我查的维基和我的印象里面， 可没说SR71 出身截击机啊， 好像设计就是瞄着
: 高速侦察机去的， 因为U2 不行了嘛
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p*********e
发帖数: 32207 | 46 顺便,我记得截击型号下马也跟洲际导弹出现有关
洲际导弹部署之后超音速轰炸机突防轰炸对美苏都不是最佳选择了
结果就是针对它们的高空高速截击机也不吃香了
战斗机又回到了以制空为首要目的的设计目标
【在 s****r 的大作中提到】
: 老兄， 我查的维基和我的印象里面， 可没说SR71 出身截击机啊， 好像设计就是瞄着
: 高速侦察机去的， 因为U2 不行了嘛
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t**********e
发帖数: 1590 | |
c**********d
发帖数: 2428 | 48 当年大家都高估了前苏联的能力。前苏联无疑拥有全世界最好的实践工程师，但在工业
水平上离发达国家差一大节，许多惊世骇俗的设计其实都是不得已而为之。比如MIG-31
甚至SU-27的预警功能，在他们还没有数据链以及全球定位系统以前的年代就是YY而已
。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 49 tu160人家不卖吧
而且我怀疑现在俄罗斯还能不能造出来了都
【在 t**********e 的大作中提到】
: 话说你们就没喜欢Tupolev系列的吗。。
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k**8
发帖数: 2212 | |
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h*********n
发帖数: 11319 | 51 其实你这段话里充满了刻板的印象
苏联潜艇的自动化程度一向高过美国的，美国海军受英国传统影响，很多地方一定要保
留传统的机械控制方式，需要的人手显著高于苏联的同等装备
至于居住条件就更没得比了。美国核潜艇里utilitarian的设计是出了名的；苏联核潜艇
里，台风级这种有泳池和桑拿浴室的庞然大物就不用说了，普通的攻击核潜艇也有装潢
考究的休息室和大量植物装饰。
增加
一个
【在 s****r 的大作中提到】
: 实际上苏联在冷战期间大量窃取西方技术
: 所谓苏式暴力美学的基础里面， 西方技术功不可没。 比如东芝的机床， 就被苏联进
: 口拿去加工潜水艇螺旋桨以减少噪音！ 噪音是关键性能， 傻大黑醋的暴力美学不好使
: ， 还是的规规矩矩上精度！ 但是苏联精密机械不行， 只好去外面偷了！
: 在这个苏联傻大黑醋的潜水艇上， 什么是战斗力？ 不是粗大的鱼类发射管， 不是粗
: 糙的制造之技术， 也不是艇内毫不讲究的恶劣的生活环境， 恰恰是那个高速航行是噪
: 音小小的螺旋桨！
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s****r
发帖数: 31686 | 52 不得不承认， 看了这个帖子之后俺陷入了沉思。。。
潜艇
【在 h*********n 的大作中提到】
: 其实你这段话里充满了刻板的印象
: 苏联潜艇的自动化程度一向高过美国的，美国海军受英国传统影响，很多地方一定要保
: 留传统的机械控制方式，需要的人手显著高于苏联的同等装备
: 至于居住条件就更没得比了。美国核潜艇里utilitarian的设计是出了名的；苏联核潜艇
: 里，台风级这种有泳池和桑拿浴室的庞然大物就不用说了，普通的攻击核潜艇也有装潢
: 考究的休息室和大量植物装饰。
:
: 增加
: 一个
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s****r
发帖数: 31686 | 53 苏联核潜艇事故的次数， 不用多说了吧？
潜艇
【在 h*********n 的大作中提到】
: 其实你这段话里充满了刻板的印象
: 苏联潜艇的自动化程度一向高过美国的，美国海军受英国传统影响，很多地方一定要保
: 留传统的机械控制方式，需要的人手显著高于苏联的同等装备
: 至于居住条件就更没得比了。美国核潜艇里utilitarian的设计是出了名的；苏联核潜艇
: 里，台风级这种有泳池和桑拿浴室的庞然大物就不用说了，普通的攻击核潜艇也有装潢
: 考究的休息室和大量植物装饰。
:
: 增加
: 一个
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h*********n
发帖数: 11319 | 54 正是因为技术比较前卫啊，核反应堆用液态金属做冷却剂的，除了他家没有人搞。
那你知不知道，冷战期间美国两次核潜艇事故死人的总数，就比苏联前后40年还要多呢
？
苏联完全数据：
1961年7月4日，旅馆级弹道导弹核潜艇K-19号发生冷却剂泄露导致一回路主泵故障，抢
修中8人受过量辐射，患急性放射病牺牲；
1968年5月4日，铅-铋冷却的鱼雷攻击型核潜艇K-27号发生冷却剂泄露事故，10人受过量
辐射死亡；（此后苏联金属冷却核动力潜艇成了试验型号）
1970年4月8日，十一月级鱼雷攻击型核潜艇K-8号在比斯开湾电线短路失火，在拖带回港
途中沉没，艇上损管的52人丧生；（这时苏联沉没的第一艘核潜艇，比美国记录晚很多
）
1972年2月14日，旅馆级弹道导弹核潜艇K-19号液压油泄露到热滤器上导致失火，28人丧
生；
1976年9月26日，回声-II级飞航式反航母导弹核潜艇K-47在巴伦支海发生失火，3人因吸
入一氧化碳丧生；
1976年10月1日，德尔塔-I战略导弹核潜艇K-171火灾，3人丧生；
1980年8月21日，回声-I级攻击核潜艇K-222在冲绳附近火灾，8人丧生；
1983年6月23日，查理-I级飞航导弹核潜艇K-429出厂试航时因通风道未关导致进水沉没
，17人丧生；（第二艘沉没，彻头彻尾的人为疏忽责任事故）
1984年6月18日，回声-II级飞航式反航母导弹核潜艇K-131火灾，13人丧生；
1985年8月10日，回声-II级飞航式反航母导弹核潜艇K-431在基地码头更换核燃料时发生
反应堆爆炸，10人丧生；
1986年10月3日，杨基级弹道导弹核潜艇K-219在百慕大附近与美国核潜艇发生碰撞，进
水导致液体导弹助推剂爆炸沉没，4人丧生；（第三艘沉没）
1989年4月7日，麦克级攻击核潜艇K-278在挪威海火灾沉没，42人丧生。（第四艘沉没）
共计198人丧生。
美国不完全数据：
1963年4月10日，深潜试验中的美国核潜艇长尾鲨SSN-593，129人全部丧生；
1968年5月22日，未知原因沉没的美国核潜艇蝎子号SSN-589，99人全部丧生；
共计228人丧生。 |
s****r
发帖数: 31686 | 55 是什么原因导致要冒技术风险？ 在最需要安全的核潜艇上面？
过量
回港
【在 h*********n 的大作中提到】
: 正是因为技术比较前卫啊，核反应堆用液态金属做冷却剂的，除了他家没有人搞。
: 那你知不知道，冷战期间美国两次核潜艇事故死人的总数，就比苏联前后40年还要多呢
: ？
: 苏联完全数据：
: 1961年7月4日，旅馆级弹道导弹核潜艇K-19号发生冷却剂泄露导致一回路主泵故障，抢
: 修中8人受过量辐射，患急性放射病牺牲；
: 1968年5月4日，铅-铋冷却的鱼雷攻击型核潜艇K-27号发生冷却剂泄露事故，10人受过量
: 辐射死亡；（此后苏联金属冷却核动力潜艇成了试验型号）
: 1970年4月8日，十一月级鱼雷攻击型核潜艇K-8号在比斯开湾电线短路失火，在拖带回港
: 途中沉没，艇上损管的52人丧生；（这时苏联沉没的第一艘核潜艇，比美国记录晚很多
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s****r
发帖数: 31686 | 56 还有你这个完全数据， 没有包含2000八月的沉没事故， 那次事故丧生118 人
考虑到俄罗斯的核潜艇完全是苏俄的遗产， 可以算在苏俄头上。
美国至70年代以后按照你的记录就没有重大事故了， 已经有将近40多年的优秀记录，
难道不能说明问题？ 而苏联俄罗斯潜艇则事故不断， 当然按照你的断代算法， 勉强
也可以说是“安全”
过量
回港
【在 h*********n 的大作中提到】
: 正是因为技术比较前卫啊，核反应堆用液态金属做冷却剂的，除了他家没有人搞。
: 那你知不知道，冷战期间美国两次核潜艇事故死人的总数，就比苏联前后40年还要多呢
: ？
: 苏联完全数据：
: 1961年7月4日，旅馆级弹道导弹核潜艇K-19号发生冷却剂泄露导致一回路主泵故障，抢
: 修中8人受过量辐射，患急性放射病牺牲；
: 1968年5月4日，铅-铋冷却的鱼雷攻击型核潜艇K-27号发生冷却剂泄露事故，10人受过量
: 辐射死亡；（此后苏联金属冷却核动力潜艇成了试验型号）
: 1970年4月8日，十一月级鱼雷攻击型核潜艇K-8号在比斯开湾电线短路失火，在拖带回港
: 途中沉没，艇上损管的52人丧生；（这时苏联沉没的第一艘核潜艇，比美国记录晚很多
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X***R
发帖数: 2410 | 57 关于自动化的论述有一定道理。
偶的本体专业不是麻工，是自动控制理论。记得前苏联出了大量的自动控制理论的原创
，什么极大值原理，系统稳定性等等。
美国西欧是擅长电子系统，这个大家都懂的，众人搬砖。
自动控制理论与应用发表原创需要一定的天赋，比较难。很多东西我一直没完全弄懂，
上课的时候其实那些 professor 也是大多不懂装懂，照书念的。
潜艇
【在 h*********n 的大作中提到】
: 其实你这段话里充满了刻板的印象
: 苏联潜艇的自动化程度一向高过美国的，美国海军受英国传统影响，很多地方一定要保
: 留传统的机械控制方式，需要的人手显著高于苏联的同等装备
: 至于居住条件就更没得比了。美国核潜艇里utilitarian的设计是出了名的；苏联核潜艇
: 里，台风级这种有泳池和桑拿浴室的庞然大物就不用说了，普通的攻击核潜艇也有装潢
: 考究的休息室和大量植物装饰。
:
: 增加
: 一个
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x****7
发帖数: 387 | 58 瞎掰。
顺序是中情局的 A-12, 然后才是美国空军的 YF-12 与 SR-71。YF-12 是为应对当时有
可能出现的苏联超音速轰炸机而设计。但苏联没搞出来，这边也就搁置了。记得有一架
在 Dayton。
采用钛做机体的唯一原因是耐热与轻。
截击型米格25基本上就是载人导弹，几乎完全依靠地面引导。如果靠喷酒精开加力达到
Mach 3 以上发动机寿命会大幅度降低。 |
J****0
发帖数: 2400 | 59 mig-25限制过载和原因SR-71不一样，不是因为机体不够结实，主要是因为机体过重导
致推重比太低翼载太高，大过载机动可能失速坠机。
使用中mig-25曾拉出过11.5g的过载后安全返回。
【在 p*********e 的大作中提到】
: mig25也是一样啊
: 我印象里"米格的天空"里面的说法,mig25亚音速最大过载在6还是6.5g
: 超音速飞行只有2.5还是3.5g
: 也就是打了就跑比较在行
: 顺便,截击机要啥最大过载呢?截击机的主要目的是拦截轰炸机
: 就是需要高空高速,发现敌人后迅速到达地点发射导弹
: 五六十年代的主流思想就是如此
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x****7
发帖数: 387 | 60 其实米格25完全是为截击 B-70 设计。但 B-70 没有定型投产，米格25也就失去了真正
的对手（曾多次试图截击 SR-71，但没戏）。
米格25的格斗能力与F16/F18差的不是一点点。
听说米格25的机载雷达功率大得烧死过地勤。
没见过 XB-70 的应该去 Dayton。That IS impressive。Great aircraft. 你绝对想
象不到那么大的钢结构可以达到 Mach 3（记得载弹量与B-52相当）。这架的旁边就是
YF-12 :-)。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 61 那年代追求双三，后来发现吃力不讨好，尤其是防空导弹越来越nb，所以高空高速也不
吃香了，
所以后来的战斗机都讲究机动性，轰炸机走低空突防的路线了
当然，现在又加上了隐身。
也许再过一阵子，技术成熟了，高空高速又会大行其道？ |
d*******s
发帖数: 15155 | 62 我还是喜欢强歼10的感脚~~
【在 a***a 的大作中提到】
: 那年代追求双三，后来发现吃力不讨好，尤其是防空导弹越来越nb，所以高空高速也不
: 吃香了，
: 所以后来的战斗机都讲究机动性，轰炸机走低空突防的路线了
: 当然，现在又加上了隐身。
: 也许再过一阵子，技术成熟了，高空高速又会大行其道？
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a***a
发帖数: 8941 | 63 我靠，这分明是A10
A10已经过时了，精确打击武器都大白菜了，不需要低空近地支援了，超低空都交给武
直了 |
x****7
发帖数: 387 | 64 应为大陆发明新名词 - how about 地功-10？
在目前美国大部分战场有绝对制空权的前提下 A-10 当然没过时。不然九十年代就全退
了。 |
s****r
发帖数: 31686 | 65 便宜的金雀炸弹都依赖gps, 太容易被干扰！ 武职生存力远逊A10。 A10的存在是极其
合理的。
我靠，这分明是A10A10已经过时了，精确打击武器都大白菜了，不需要低空近地支援了
，超低空都交给武直了
【在 a***a 的大作中提到】
: 我靠，这分明是A10
: A10已经过时了，精确打击武器都大白菜了，不需要低空近地支援了，超低空都交给武
: 直了
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p**x
发帖数: 6614 | 66 A10的机枪现在还烧飞行员的鸡鸡吗
【在 s****r 的大作中提到】
: 便宜的金雀炸弹都依赖gps, 太容易被干扰！ 武职生存力远逊A10。 A10的存在是极其
: 合理的。
:
: 我靠，这分明是A10A10已经过时了，精确打击武器都大白菜了，不需要低空近地支援了
: ，超低空都交给武直了
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d***8
发帖数: 2039 | 67 这个dogfight故事，是编辑吹牛B，YY，瞎编，还是真的故事？
让我想起Jessica Lynch谎言。 |
a***a
发帖数: 8941 | 68 美军都被电磁压制了还打什么仗啊
A10后继无人就是过时的证明，
专业攻击机的概念基本都过时了，中国的飞豹如果不是因为已经投产了也不会搞下去
【在 s****r 的大作中提到】
: 便宜的金雀炸弹都依赖gps, 太容易被干扰！ 武职生存力远逊A10。 A10的存在是极其
: 合理的。
:
: 我靠，这分明是A10A10已经过时了，精确打击武器都大白菜了，不需要低空近地支援了
: ，超低空都交给武直了
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d*******s
发帖数: 15155 | 69 对啊，rape坦克用的么，所以叫强歼10啊。皮厚火力猛。
确实技术比较老，但不妨碍作为一代经典嘛，武直很容易被打掉啊。
【在 a***a 的大作中提到】
: 我靠，这分明是A10
: A10已经过时了，精确打击武器都大白菜了，不需要低空近地支援了，超低空都交给武
: 直了
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a***a
发帖数: 8941 | 70 夕阳无限好啊，呵呵
【在 d*******s 的大作中提到】
: 对啊，rape坦克用的么，所以叫强歼10啊。皮厚火力猛。
: 确实技术比较老，但不妨碍作为一代经典嘛，武直很容易被打掉啊。
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a***a
发帖数: 8941 | 71 按照大陆叫法，应该是强10
【在 x****7 的大作中提到】
: 应为大陆发明新名词 - how about 地功-10？
: 在目前美国大部分战场有绝对制空权的前提下 A-10 当然没过时。不然九十年代就全退
: 了。
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d*******s
发帖数: 15155 | 72 最新的使命召唤里面极力吹捧大疣猪啊，每次有人打出这个货，就是嗷~的一声，然后
一条线会被这货犁一遍，一般来回个五六次，搞得整个大地都在震动。
【在 a***a 的大作中提到】
: 夕阳无限好啊，呵呵
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p*********e
发帖数: 32207 | 73 原则上A10的任务也由F35继承
不过话说回来,A10现在已经挺好的,总归就是一个炸弹卡车,
也不图隐身啥的,也没啥必要再升级啊
但它好歹载弹量大维护便宜,还是有它的价值的,虐人的时候
【在 a***a 的大作中提到】
: 美军都被电磁压制了还打什么仗啊
: A10后继无人就是过时的证明，
: 专业攻击机的概念基本都过时了，中国的飞豹如果不是因为已经投产了也不会搞下去
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J****0
发帖数: 2400 | 74 飞豹和A-10不是一个概念的攻击机，飞豹远距离发射反舰导弹的能力是海航急需的，怎
么都不会轻易下马的。
【在 a***a 的大作中提到】
: 美军都被电磁压制了还打什么仗啊
: A10后继无人就是过时的证明，
: 专业攻击机的概念基本都过时了，中国的飞豹如果不是因为已经投产了也不会搞下去
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a***a
发帖数: 8941 | 75 确实不同，但是都是专业攻击机。
现在都倾向于战斗机兼任攻击机。
飞豹是符合中国国情的，因为那时候没有合适的战斗机，比如苏30mkk2
【在 J****0 的大作中提到】
: 飞豹和A-10不是一个概念的攻击机，飞豹远距离发射反舰导弹的能力是海航急需的，怎
: 么都不会轻易下马的。
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x****7
发帖数: 387 | |
p*********e
发帖数: 32207 | 77 这个倒是有一个考虑,就是性价比
苏30mkk肯定可以干这个活,但贵啊
如果有明确的需要就是做空舰导弹和其他防区外空地武器载机
那么额外的钱花在空战性能上也是浪费
【在 a***a 的大作中提到】
: 确实不同，但是都是专业攻击机。
: 现在都倾向于战斗机兼任攻击机。
: 飞豹是符合中国国情的，因为那时候没有合适的战斗机，比如苏30mkk2
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p*********e
发帖数: 32207 | 78 AC130?
【在 x****7 的大作中提到】
: A-10 加特林地面攻击主炮无人可替。
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d*******s
发帖数: 15155 | 79 借贴发一个，T72这么猛啊，中了N个RPG还活蹦乱跳
【在 d*******s 的大作中提到】
: 最新的使命召唤里面极力吹捧大疣猪啊，每次有人打出这个货，就是嗷~的一声，然后
: 一条线会被这货犁一遍，一般来回个五六次，搞得整个大地都在震动。
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k**********i
发帖数: 8706 | 80 抛砖引玉转个文吧
漫谈第三次科技革命中的苏联
http://review.youngchina.org/archives/3014
【在 X***R 的大作中提到】
: 关于自动化的论述有一定道理。
: 偶的本体专业不是麻工，是自动控制理论。记得前苏联出了大量的自动控制理论的原创
: ，什么极大值原理，系统稳定性等等。
: 美国西欧是擅长电子系统，这个大家都懂的，众人搬砖。
: 自动控制理论与应用发表原创需要一定的天赋，比较难。很多东西我一直没完全弄懂，
: 上课的时候其实那些 professor 也是大多不懂装懂，照书念的。
:
: 潜艇
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x****7
发帖数: 387 | 81 AC-130? Weak armor and too slow. Only suitable to attack ground targets
with basic infantry weapons. And would be too heavy of crew lost if brought
down. |
J****0
发帖数: 2400 | 82 飞豹是有空战能力的，还能发射中距蛋，争取空优有问题，但自保还是可以的。
飞豹作为纯国产飞机，肯定不会被苏30完全取代，不然中国和印度就没有区别了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 确实不同，但是都是专业攻击机。
: 现在都倾向于战斗机兼任攻击机。
: 飞豹是符合中国国情的，因为那时候没有合适的战斗机，比如苏30mkk2
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a***a
发帖数: 8941 | 83 机体就是从苏27改过来的
现代战斗机研制和制造都很昂贵，做成单一用途太不划算。而且随着精确制导武器的大
量使用，战斗机可以很容易兼任攻击机
专业攻击机不会再有新的设计了
无人机倒是另外一回事，呵呵
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个倒是有一个考虑,就是性价比
: 苏30mkk肯定可以干这个活,但贵啊
: 如果有明确的需要就是做空舰导弹和其他防区外空地武器载机
: 那么额外的钱花在空战性能上也是浪费
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a***a
发帖数: 8941 | 84 那是因为苏30进来得晚，如果苏30进来的时候飞豹还没搞定，估计就放弃了，等着歼
10B和歼16干活，都比飞豹强
【在 J****0 的大作中提到】
: 飞豹是有空战能力的，还能发射中距蛋，争取空优有问题，但自保还是可以的。
: 飞豹作为纯国产飞机，肯定不会被苏30完全取代，不然中国和印度就没有区别了。
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J****0
发帖数: 2400 | 85 问题在于中国现在有了苏30，但飞豹不但没有停产，还在发展新的改型。
【在 a***a 的大作中提到】
: 那是因为苏30进来得晚，如果苏30进来的时候飞豹还没搞定，估计就放弃了，等着歼
: 10B和歼16干活，都比飞豹强
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p*********e
发帖数: 32207 | 86 除非说是已有的老su27延寿做对地攻击型
否则还是有性价比的问题
我手边没有具体飞豹和su30mk的价格,但我猜前者要便宜很多
【在 a***a 的大作中提到】
: 机体就是从苏27改过来的
: 现代战斗机研制和制造都很昂贵，做成单一用途太不划算。而且随着精确制导武器的大
: 量使用，战斗机可以很容易兼任攻击机
: 专业攻击机不会再有新的设计了
: 无人机倒是另外一回事，呵呵
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J****0
发帖数: 2400 | 87 性价比不能光看价格，30可以担负空优和对地攻击任务，算起来比装备飞豹+空优机还
要便宜一点。
不过飞豹是完全自主的产品，用起来放心，也不用担心毛子掐脖子，所以还会服役相当
长时间。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 除非说是已有的老su27延寿做对地攻击型
: 否则还是有性价比的问题
: 我手边没有具体飞豹和su30mk的价格,但我猜前者要便宜很多
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a***a
发帖数: 8941 | 88 是因为时间差啊，飞豹在引进苏30之前就发展得不错了，歼10B和歼16至今还没服役，
军队等不起啊
就像歼8F， 如果歼10和11B发展得早，也就没有8F了
【在 J****0 的大作中提到】
: 问题在于中国现在有了苏30，但飞豹不但没有停产，还在发展新的改型。
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a***a
发帖数: 8941 | 89 目前已经有飞豹了，用它是符合国情的好选择
再以后不会有后继型号的歼轰了，顶多只有飞豹的改进型
【在 p*********e 的大作中提到】
: 除非说是已有的老su27延寿做对地攻击型
: 否则还是有性价比的问题
: 我手边没有具体飞豹和su30mk的价格,但我猜前者要便宜很多
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X***R
发帖数: 2410 | 90 这个不奇怪，美国擅长的就是business头脑，挖人挖技术，大规模量产，
搞得大家容易产生错觉，认为是科技的摇篮。其实是资本运作的摇篮更合适。
电子计算机系统也不是美国人的独创，看二战时德国的 Z-Computer 系统，
已经具备了现代体系结构和算法的原型 （后被苏联红军俘获）。
你的引文里的苏联计算机跟这个应该有一定关系。
新科技革命姑且不论，苏联的自动控制无疑是至今都非常领先的，这些对于建构国防基
础架构，比数字电路更重要。
【在 k**********i 的大作中提到】
: 抛砖引玉转个文吧
: 漫谈第三次科技革命中的苏联
: http://review.youngchina.org/archives/3014
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b*******y
发帖数: 4304 | 91 神话苏联可以休矣。。。
根据武汉大学的讲义， 苏美各有千秋， 美国更厉害一些， 维拉香浓两个巨牛：
公元1875年 ·英国E.J.劳思建立劳思判据 公元1876
年 ·英国R.怀特黑德研制出采用比例微分控制的自动式鱼
雷 ·美国A.G.贝尔发明实用的电话机
·俄国И﹒А﹒维什涅格拉茨基发表《论调节器的一般原理》 公元1879
年 ·美国D.康诺利发明自动电话交换机 公元1890年
·美国H.霍勒里思研制出第一台有实用价值的卡片程序控
制计算机 公元1892年 ·俄国 李雅普诺夫﹐А.М.
发表《论运动稳定性的一般问题》 公元1895年 ·德
国A.胡尔维茨提出根据代数方程系数判别系统稳定性的准则
公元1906年 ·美国L.德福雷斯特发明电子三极管 公
元1910年 ·美国E.C.莫利纳和丹麦A.K.埃尔朗建立电话系
统统计平衡模型 公元1911年 ·美国泰勒﹐F.W.的《
科学管理原理》一书出版 公元1912年 ·瑞典N.G.达
伦发明自动太阳阀调节煤气灯光源﹐获诺贝尔物理学奖金 公元1913年 &#
160; ·美国福特汽车公司建成最早的汽车装配流水线 公元1914～
1916年 ·英国兰彻斯特﹐F.W.用数学方法描述两军对战过
程﹐提出兰彻斯特方程 公元1916年 ·法国H.法约尔
的《工业管理和一般管理》一书出版 公元1922年 ·
美国N.米诺尔斯基研制出用于船舶驾驶的伺服机构﹐提出比例﹑积分﹑微分(PID)控制
方法
公元1926年 ·美国建成第一条自动生产线(加工汽车底盘)
公元1927年 ·德国W.克勒尔发表《论调节问题》 &
#160; ·美国H.S.布莱克提出改善放大器性能的负反馈方
公元1928年 ·美国R.V.L.哈特
利发表《信息传输》﹐提出通信中的信息量概念
公元1930年 ·德国G.温斯提出压力和流量调节方法 &#
160; ·德国柏林举行第三届世界动力学会议﹐确立自动学为一门技
术学科
公元1932年 ·法国J.埃尔布朗﹑奥地利K.哥德尔
和美国S.C.克林建立递归函数理论 ·美籍瑞典人奈奎斯特
﹐H.提出根据频率响应判断反馈系统稳定性的准则
公元1934年 ·美国H.L.黑曾发表《关于伺服机构
理论》 ·苏联И﹒Н﹒沃兹涅先斯基提出自动调整原理
公元1936年 ·英国图灵﹐A.M.提出图灵计算机的设想 &#
160; ·德国D.克尼希出版第一本关于图论的书
; ·美国列昂捷夫﹐W.提出投入产出法 公元1937年
·苏联 Н.М.克雷洛夫和Н﹒Н﹒博戈留博夫发表《非线性力学概论》﹐提出解决非
线性控制问题的渐近分析方法 公元1938年 ·美国香
农﹐C.E.提出继电器逻辑自动机理论 ·苏联А﹒В﹒米哈
伊洛夫提出用图解分析方法判断系统稳定性的准则
公元1939年 ·苏联建立自动学远动学研究所(现名控制问题
研究所)﹐美国建立伺服机构实验室(现名信息与决策系统实验室)
; ·苏联Г﹒В﹒谢巴诺失提出不变性原理 ·英国P.
M.S.布莱克特为解决复杂军事问题建立管理科学小组 ·苏
联康托罗维奇﹐Л.В.的《生产组织与计画中的数学》一书出版 &
#160;公元1940年 ·美国维纳﹐N.﹑苏联А.Н.柯尔莫戈罗
夫(1914)研究随机过程的预测﹐滤波理论及其在火炮自动控制中的应用﹐首倡统计动力
学 公元1942年 ·美国维纳﹐N.发表《平稳时间序列的外推
﹑内插和平滑化》﹐提出维纳滤波理论 公元1943年 ·美国
W.S.麦卡洛克和W.皮茨提出神经元模型 ·美国维纳﹐N.﹑A
.罗森布卢埃特﹑J.比奇洛发表《行为﹑目的和目的论》﹐提出神经系统和自动机之间
存在一致性 公元1944年 ·苏联А.И.卢里耶和В.Н.波斯
尼科夫提出处理非线性控制系统稳定性的非线性孤立方法
·美籍匈牙利人 诺伊曼﹐J.von和O.莫根施特恩发表对策论的专著《竞赛理论和经济行
为》
公元1945年 ·美国H.W.波德的《网络分析和反馈放大器设
计》一书出版 ·美国J.P.埃克脱和J.W.莫奇利设计的自动
计算机ENIAC研制成功 ·美国L.A.麦科尔的《伺服机构基
本理论》出版 ·美籍匈牙利人 诺伊曼﹐J.von等人提出“
存储程序”新概念﹐形成“诺伊曼机”(计算机)的设计思想
;·奥地利E.薛定谔的《生命是什么》一书出版﹐提出用统计物理学中的有序﹑无序和
熵的概念分析生命现象 ·美籍奥地利人贝塔朗菲﹐L.von发
表《关于一般系统论》 公元1946年 ·美国D.S.哈德提出自
动化一词﹐并建立自动化研究部(1947) ·美国 W.S麦卡洛
克首倡在纽约召开反馈效应跨学科学术讨论会 公元1947年
·美国H.M.詹姆斯﹑N.B.尼科尔斯﹑R.S.菲利普斯的《伺服机构理论》一书出版
; ·美国贝尔电话公司建成微波中继通信网的TD-X系统 &#
160; ·美国成立兰德(RAND)公司﹐开发系统分析方法
公元1948年 ·美国香农﹐C.E.提出信息论 &#
160; ·美国维纳﹐N.的《控制论》一书出版﹐标志控制论学科的诞生 &#
160; ·美国W.R.埃文斯提出根轨迹法 公元1950年 &#
160;·英国图灵﹐A.M.发表《计算机和智力》﹐提出把思维赋予机器的观点 &#
160; ·美国R.J.库亨布格尔提出描述函数法
·美国P.M.莫尔斯﹑G.E.金布尔出版《运筹学方法》一书 公元1951年 &#
160; ·美国C.S.德雷珀和美籍华人李耀滋提出自寻最优控制的基本原理 &
#160; ·苏联Я﹒З﹒齐普金提出脉冲系统的分析与综合方法 &#
160; ·美国贝尔电话公司建成微波中继通信网的TD-2系统并首次正式提出
“系统工程”一词 ·美国A.瓦尔德提出统计决策函数理论
公元1952年 ·英国W.R.阿什比提出自稳定系统的人工模型
·美国福特公司建立汽缸体生产自动线并称作底特律自动化
·美国J.迪博尔德第一本以自动化命名的《自动化》一书
出版 ·美国J.R.拉加齐尼提出采样系统的分析与综合方法
·美国帕森斯公司研制出第一台数控机床 &#
160; ·美籍匈牙利人 诺伊曼﹐J.von提出不太可靠的元件组成可靠的系统的理论
和方法──冗余技术
公元1953年 ·美国J.基费等提出优选法 公元1954年
; ·钱学森的《工程控制论》一书出版﹐奠定了工程控制论的基础
·美国A.L.塞缪尔编成跳棋程序﹐制成弈棋机
; ·美国G.C.德沃研制出第一台工业机器人样机 &#
160;·美国G.皮尔孙研制出可控硅整流器 公元1956年 ·美
国M.L.明斯基﹑J.麦卡锡﹑A.纽厄尔﹑西蒙﹐H.A.和J.C.肖编制出“逻辑理论家”程序
系统﹐证明了怀特海和罗素名著《数学原理》第二章中52条定理的33条定理﹐标志着人
工智能研究的真正开端 ·苏联庞特里亚金﹐Л.С.发表《
最优过程理论》提出极大值原理 ·美国贝尔曼﹐R.发表《
动态规划理论在控制过程中的应用》 ·中国制订《中华人
民共和国1956—1967年科学技术发展远景规划纲要》﹐规定了要重点发展自动化科学技
术等学科 ·美国O.塞尔弗里奇提出第一个字符识别程序 &#
160; ·中国科学院自动化研究所组
公元1957年 ·国际自动控制联合会(IFAC)成立 &#
160; ·美国贝尔曼﹐R.发表《动态规划》一书
;·中国自动化学会筹委会成立 ·美国J.W.巴克斯研制出
FORTRAN语言 ·中国《自动化》杂志创刊﹐1963年改为《自
动化学报》 ·苏联洲际弹道火箭发射成功 &#
160; ·美国杜邦公司研制出关键路线法(CPM) ·美
国F.罗森布卢埃拉特研制出感知器 ·美国H.古德和R.E.麦
克霍尔的《系统工程》一书出版 ·美国N.乔姆斯基发表《
句法构造》﹐提出形式语言理论 ·世界第一颗人造地球卫
星由苏联发射成功
公元1958年 ·美国J.S.C.基尔比发明集成电路 &#
160; ·美国海军在研制北极星导弹核潜艇的计画中提出和应用了计
画协调技术(PERT) ·美国H.P.惠特克等人研制出第一个模
型参考适应控制系统 ·美国空军建成了半自动地面防空系
统(SAGE) ·J.R.拉加齐尼和G.E.富兰克林研制出采样数据
控制系统 ·美国卡尼-特雷克公司研制出第一个加工中心 &
#160; ·美国汤姆孙-雷蒙-伍尔德里奇公司研制出RW-300过程控制
计算机系统 ·美籍匈牙利人卡尔曼﹐R.E.提出递推估计的
自适应控制原理﹐奠定了自校正控制器的基础 ·美国D.T.
罗斯提出并进行计算机辅助设计研究 公元1959年 ·罗马尼
亚V.M.波波夫提出绝对稳定性条件 ·美国建立软件公司﹐
开始形成软件产业
公元1960年 ·美国J.斯蒂尔提出仿生学 &#
160; ·国际自动控制联合会(IFAC)在苏联召开第一届学术会议 &#
160; ·美籍匈牙利人卡尔曼﹐R.E.发表《控制系统的一般理论》等论文﹐
引入状态空间法分析系统﹐提出能控性﹑能观测性﹑最佳调节器和卡尔曼滤波等概念﹐
奠定了现代控制理论的基础 ·国际信息处理联合会(IFIP)
成立 ·美国A.纽厄尔﹑A.H.西蒙设计出通用问题求解器 &#
160; 公元1961年 ·美国福雷斯特﹐J.W.出版《工业
动力学》﹐阐述了系统动力学的基本原理与方法 ·苏联Л
﹒С﹒庞特里亚金的《最优过程的数学理论》一书出版 ·
美国国防部创造规划计画预算系统
more and more....
【在 X***R 的大作中提到】
: 这个不奇怪，美国擅长的就是business头脑，挖人挖技术，大规模量产，
: 搞得大家容易产生错觉，认为是科技的摇篮。其实是资本运作的摇篮更合适。
: 电子计算机系统也不是美国人的独创，看二战时德国的 Z-Computer 系统，
: 已经具备了现代体系结构和算法的原型 （后被苏联红军俘获）。
: 你的引文里的苏联计算机跟这个应该有一定关系。
: 新科技革命姑且不论，苏联的自动控制无疑是至今都非常领先的，这些对于建构国防基
: 础架构，比数字电路更重要。
|
x****7
发帖数: 387 | 92 不要吹老毛子。毛子最会的就是吹。再有就是与TG一个毛病，偷与仿。 |
X***R
发帖数: 2410 | 93 恰恰相反，苏俄老毛子的吹是和西欧和美国人学的。
但是学的不像，不能形成 business， 最终导致系统崩溃。
原因很简单，西伯利亚严酷的自然环境觉定了如果他们只擅长吹牛不能实干，只能喝西
北风了。
如果只负责打人和侵略别国，苏联没那么容易就完蛋。 |
a***a
发帖数: 8941 | 94 其实人都有点喜欢吹牛吧，谁不想让别人觉得自己nb呢？
但是有实力的，一边吹牛，一边真的搞出比别人nb的东西出来了，所以大家也忘了吹牛
的事情了，光顾着仰慕了。美国以前就这样，现在有点水平下降。
如果没有实力，那就光凭吹牛，只能当大家的笑柄了，印度就是这样的。 |
U******u
发帖数: 5829 | 95 记得N久前有个A－１０还打掉过谁家的喷气战斗机故事？还是我记错了？
没制空权的一方，A－１０打地面部队坦克庄稼部队那跟压路机随便碾一样恐怖。比武
直厉害太多了，而且打武直也是跟掐小鸡一样啦。。。。。。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 对啊，rape坦克用的么，所以叫强歼10啊。皮厚火力猛。
: 确实技术比较老，但不妨碍作为一代经典嘛，武直很容易被打掉啊。
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f****p
发帖数: 18483 | 96 那个系列里有。米格21只是截击机，不是用于空中优势的。他们一起飞，然后一起发射
导弹，然后一起溜。那导弹肯本就是火箭弹。
【在 s****r 的大作中提到】
: 听说米格21 不大好飞， 尤其是降落的时候， 而且视野狭窄
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D******r
发帖数: 491 | 97 不知道约翰。摩西。伯郎宁是从那里挖来的， 还有这些识人善挖人的人是那来的
【在 X***R 的大作中提到】
: 这个不奇怪，美国擅长的就是business头脑，挖人挖技术，大规模量产，
: 搞得大家容易产生错觉，认为是科技的摇篮。其实是资本运作的摇篮更合适。
: 电子计算机系统也不是美国人的独创，看二战时德国的 Z-Computer 系统，
: 已经具备了现代体系结构和算法的原型 （后被苏联红军俘获）。
: 你的引文里的苏联计算机跟这个应该有一定关系。
: 新科技革命姑且不论，苏联的自动控制无疑是至今都非常领先的，这些对于建构国防基
: 础架构，比数字电路更重要。
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b*******y
发帖数: 4304 | 98 毛子的枪械设计好像比不上老美， 也有名枪， 但是论花样繁多和原创性， 美国占优
， 这点没异议吧？
【在 D******r 的大作中提到】
: 不知道约翰。摩西。伯郎宁是从那里挖来的， 还有这些识人善挖人的人是那来的
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d*******s
发帖数: 15155 | 99 坦克庄稼部队
XD
Lao Dao you are so funny.
【在 U******u 的大作中提到】
: 记得N久前有个A－１０还打掉过谁家的喷气战斗机故事？还是我记错了？
: 没制空权的一方，A－１０打地面部队坦克庄稼部队那跟压路机随便碾一样恐怖。比武
: 直厉害太多了，而且打武直也是跟掐小鸡一样啦。。。。。。
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j****t
发帖数: 2996 | 100 米格-27是米格-23基础改型的可变后掠翼攻击机，产量不多，米格29和Su-27更多的是
搭配关系，不是竞争关系，类似于F-16
只是米高扬后期经营不佳，被吞了而已
【在 s****r 的大作中提到】
: 便宜的金雀炸弹都依赖gps, 太容易被干扰！ 武职生存力远逊A10。 A10的存在是极其
: 合理的。
:
: 我靠，这分明是A10A10已经过时了，精确打击武器都大白菜了，不需要低空近地支援了
: ，超低空都交给武直了
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j****t
发帖数: 2996 | 101 这个不见得
【在 a***a 的大作中提到】
: 其实人都有点喜欢吹牛吧，谁不想让别人觉得自己nb呢？
: 但是有实力的，一边吹牛，一边真的搞出比别人nb的东西出来了，所以大家也忘了吹牛
: 的事情了，光顾着仰慕了。美国以前就这样，现在有点水平下降。
: 如果没有实力，那就光凭吹牛，只能当大家的笑柄了，印度就是这样的。
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a***a
发帖数: 8941 | 102 wait and see？
哪个国家现在在研制全新的攻击机？无人的不算
【在 j****t 的大作中提到】
: 这个不见得
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X***R
发帖数: 2410 | 103 吃好喝好是关键，科学家也是需要休息的
光干活没生活，不叫为科学做贡献，叫点燃自己献祭
【在 D******r 的大作中提到】
: 不知道约翰。摩西。伯郎宁是从那里挖来的， 还有这些识人善挖人的人是那来的
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p*********e
发帖数: 32207 | 104 我的意思是,如果空优机数量已经够的话,那多余的任务就可以专门由飞豹来干了
就好比现在美军只keep二百来架F22,然后大量的F16来充当炸弹卡车,就是图它便宜么
【在 J****0 的大作中提到】
: 性价比不能光看价格，30可以担负空优和对地攻击任务，算起来比装备飞豹+空优机还
: 要便宜一点。
: 不过飞豹是完全自主的产品，用起来放心，也不用担心毛子掐脖子，所以还会服役相当
: 长时间。
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a***a
发帖数: 8941 | 105 空优战斗机多少才算够？
显然那点F22是不够的，要不然空军还要F35A干啥？
F16可不是专业攻击机，用F16可以充当炸弹卡车，正说明专业攻击机没有研制的必要了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我的意思是,如果空优机数量已经够的话,那多余的任务就可以专门由飞豹来干了
: 就好比现在美军只keep二百来架F22,然后大量的F16来充当炸弹卡车,就是图它便宜么
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s****r
发帖数: 31686 | 106 F22 是充当战争第一枪的角色， 击毁敌人的雷达系统和重要工业民用设施
敌人空防完蛋之后， 就是其他战机大显身手的时候了
【在 a***a 的大作中提到】
: 空优战斗机多少才算够？
: 显然那点F22是不够的，要不然空军还要F35A干啥？
: F16可不是专业攻击机，用F16可以充当炸弹卡车，正说明专业攻击机没有研制的必要了
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p*********e
发帖数: 32207 | 107 F35A算不上空优机吧,更像是接替现在F16的角色
F16本身不是专业攻击机,但在目前美军序列里面主要角色就是当炸弹卡车了
举这个例子不就是在说明性价比的问题么
否则美国不停造F22就是了,舍得外挂的话一样可以大载弹量
说到底还是钱的问题.
【在 a***a 的大作中提到】
: 空优战斗机多少才算够？
: 显然那点F22是不够的，要不然空军还要F35A干啥？
: F16可不是专业攻击机，用F16可以充当炸弹卡车，正说明专业攻击机没有研制的必要了
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p*********e
发帖数: 32207 | 108 我觉得不止这一点
我的理解就是F22的作用就是夺取制空权,干掉对方的战斗机
类似说最好的主战坦克要用来反坦克
好钢用在刀刃上么
【在 s****r 的大作中提到】
: F22 是充当战争第一枪的角色， 击毁敌人的雷达系统和重要工业民用设施
: 敌人空防完蛋之后， 就是其他战机大显身手的时候了
|
s****r
发帖数: 31686 | 109 一回事吧， 如果敌人的地面雷达观察系统和机场被炸掉， 敌人的战斗机再牛叉， 也
没有用武之地了.
当然这是假设美军进攻的情况。 世界其他国家的空防里面地面系统是空中行动的基石啊
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我觉得不止这一点
: 我的理解就是F22的作用就是夺取制空权,干掉对方的战斗机
: 类似说最好的主战坦克要用来反坦克
: 好钢用在刀刃上么
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a***a
发帖数: 8941 | 110 你得看F16是什么人提出来的？F16是战斗机黑手党推崇的完全的空优战斗机，它的设计
概念完完全全是为了空优。
至于后来当上对敌攻击，那更说明根本不必要搞专门的攻击机。
高抵挡搭配，那也是战斗机的搭配，跟攻击机无关。
【在 p*********e 的大作中提到】
: F35A算不上空优机吧,更像是接替现在F16的角色
: F16本身不是专业攻击机,但在目前美军序列里面主要角色就是当炸弹卡车了
: 举这个例子不就是在说明性价比的问题么
: 否则美国不停造F22就是了,舍得外挂的话一样可以大载弹量
: 说到底还是钱的问题.
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p*********e
发帖数: 32207 | 111 无论它设计概念如何,今天美军keep f16的主要目的是来当攻击机用,
这个你同意吗?
那么如果按照之前的说法,多用途战斗机什么都可以干
那为什么不全造F22?
我的着眼点在于性价比问题
今天美军造更多的F16而不是更多的A10,图的是前者的空战性能么?
【在 a***a 的大作中提到】
: 你得看F16是什么人提出来的？F16是战斗机黑手党推崇的完全的空优战斗机，它的设计
: 概念完完全全是为了空优。
: 至于后来当上对敌攻击，那更说明根本不必要搞专门的攻击机。
: 高抵挡搭配，那也是战斗机的搭配，跟攻击机无关。
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a***a
发帖数: 8941 | 112 f16就是什么都能干的战斗机啊，当然图它的空战能力，要不然装备a10就好了，比f16
便宜多了
美国也就是因为F15的数量其实很多，而且真打仗的对手太弱，所以根本轮不到f16上场
争夺制空权。
你看看台湾和巴基斯坦买了f16是干什么用的？当然是为了空战。而且是空战顶梁柱。
F22什么都能干，就是太贵，所以搞了f35。而f35还是一个什么都干的战斗机，而不是
专业攻击机。否则将来美国航母上由谁来争夺制空权？美国那些盟国，比如日本，英国
，买f35难道不是用来制空？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 无论它设计概念如何,今天美军keep f16的主要目的是来当攻击机用,
: 这个你同意吗?
: 那么如果按照之前的说法,多用途战斗机什么都可以干
: 那为什么不全造F22?
: 我的着眼点在于性价比问题
: 今天美军造更多的F16而不是更多的A10,图的是前者的空战性能么?
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p*********e
发帖数: 32207 | 113 A10要升级到跟F16相当的航电,作战半径,要多少钱?不说升级后的价格,
光再开一个计划来升级A10,重开生产线,要花多少钱?
这飞机别的国家基本不会买,为自己造几百架重新开发,开生产线,
有现成买F16性价比高么?
别的国家买F16那是因为买不着更好的
有的选还不差钱的话你看他们想买f22还是f16?别说F16,就F15C/D加了AESA的版本,
台湾和巴基斯坦敢想么?
包括F35也是一样,日本如果有选择F22会选择F35么?
f16
【在 a***a 的大作中提到】
: f16就是什么都能干的战斗机啊，当然图它的空战能力，要不然装备a10就好了，比f16
: 便宜多了
: 美国也就是因为F15的数量其实很多，而且真打仗的对手太弱，所以根本轮不到f16上场
: 争夺制空权。
: 你看看台湾和巴基斯坦买了f16是干什么用的？当然是为了空战。而且是空战顶梁柱。
: F22什么都能干，就是太贵，所以搞了f35。而f35还是一个什么都干的战斗机，而不是
: 专业攻击机。否则将来美国航母上由谁来争夺制空权？美国那些盟国，比如日本，英国
: ，买f35难道不是用来制空？
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a***a
发帖数: 8941 | 114 为什么F16是现成的？为什么A10停产了退役了？因为不需要A10了，但是需要F16。美国
跟伊拉克打仗是不需要F16制空，因为F15都没有损失，如果跟大国打仗，f16是需要上
场打空战的。
台湾买不到F15也选择F16，不会选f111之类，还是因为F16的空战能力。
你看看现在新研制的还有专业攻击机么？都是多用途战斗机。不管是高档还是抵挡，都
是战斗机，而不是专业攻击机。
【在 p*********e 的大作中提到】
: A10要升级到跟F16相当的航电,作战半径,要多少钱?不说升级后的价格,
: 光再开一个计划来升级A10,重开生产线,要花多少钱?
: 这飞机别的国家基本不会买,为自己造几百架重新开发,开生产线,
: 有现成买F16性价比高么?
: 别的国家买F16那是因为买不着更好的
: 有的选还不差钱的话你看他们想买f22还是f16?别说F16,就F15C/D加了AESA的版本,
: 台湾和巴基斯坦敢想么?
: 包括F35也是一样,日本如果有选择F22会选择F35么?
:
: f16
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f****t
发帖数: 15913 | 115 那只是一段机头，所以允许游客进去，要想爬进去必然要摸机身，完整的SR71肯定不让
靠近。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你去的地方还给摸啊!!!
: 我是去史密斯森航空航天博物馆在杜勒斯机场附近的分馆看的真机,
: 只让看不能摸...
: 羡慕嫉妒恨啊
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d*******s
发帖数: 15155 | 116 用途不一样吧
台湾之类主要是近海防御，对海对空是主要的，而美国是入侵，所以还是需要a10攻坚
。f16开始都是对空护航的，打高炮阵地和地面防空很多靠的a10啊。直到后来没的打了
，才用f16对地，也就是占着敌人少而自己多，但并不说明f16适合对地攻击，特别是攻
击有防空的目标。f16主要还是空战
【在 a***a 的大作中提到】
: 为什么F16是现成的？为什么A10停产了退役了？因为不需要A10了，但是需要F16。美国
: 跟伊拉克打仗是不需要F16制空，因为F15都没有损失，如果跟大国打仗，f16是需要上
: 场打空战的。
: 台湾买不到F15也选择F16，不会选f111之类，还是因为F16的空战能力。
: 你看看现在新研制的还有专业攻击机么？都是多用途战斗机。不管是高档还是抵挡，都
: 是战斗机，而不是专业攻击机。
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r*****7
发帖数: 574 | 117 严重同意！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 X***R 的大作中提到】
: 对于武器系统，很多时候追求细节是一种误区。
: 因为过度细节增加了系统工程的复杂性，一旦进行实战， 很多就出问题， 维护也增加
: 复杂度。
: 因此，提升强度，降低细节，制造有个别超乎异常的参数指标的武器，要强于制造一个
: 功能完备，但存在大量不确定因素的系统。
:
: 品。
|
f****t
发帖数: 15913 | 118 我很喜欢飞机，只要有飞机博物馆一定去看看，西雅图的飞机博物馆很好，就在波音旁
边，场地不大但是都是精品，里面还有宇航员太空漫步的模拟器，靠压缩气体推进，要
在气体耗尽之前达到制定地点还是挺困难的。
波特兰郊区有一个evergreen飞机博物馆，名气不大，但是里面有霍华德休斯造的唯一
一架最大的水上飞机spruce goose，机体是木制的，游客可以进去，飞机里面更象船仓
而不象机舱，驾驶舱在二楼。这里还有一段三菱零式战斗机的残骸，摸一下就知道这飞
机的金属皮有多薄，和旁边的美国海军F4U海盗式没法比，看来倭人造东西偷工减料是
有传统的。
亚利桑那州TUCSON的郊区有PIMA飞机博物馆，是全美第二大的（第一是dayton），那个
博物馆真大，有各种不知名的飞机，有YC-14 B-58 F-111，还有很多鸟在里面作窝的B-
52，博物馆旁边是美国最大的退役飞机储藏地，游客可以去看，那个飞机坟地藏了上千
架飞机，大多数还能飞，是为了SHTF时准备的，这些飞机足够武装一个大国的空军，很
多飞机拿到穷国还不过时。
久闻俄亥俄州的dayton博物馆，一直没有机会去，但愿将来有机会一睹冷战怪物XB-70
的芳容。 |
s****r
发帖数: 31686 | 119 俺也是！ 俺就不理解会有人对飞机漠然！ 再＂难看＂的飞机俺都喜欢！
我很喜欢飞机，只要有飞机博物馆一定去看看，西雅图的飞机博物馆很好，就在波音旁
边，场地不大但是都是精品，里面还有宇航员太空漫步的模拟器，靠压缩气体推进，要
在气体耗尽之前达到制定地........
【在 f****t 的大作中提到】
: 我很喜欢飞机，只要有飞机博物馆一定去看看，西雅图的飞机博物馆很好，就在波音旁
: 边，场地不大但是都是精品，里面还有宇航员太空漫步的模拟器，靠压缩气体推进，要
: 在气体耗尽之前达到制定地点还是挺困难的。
: 波特兰郊区有一个evergreen飞机博物馆，名气不大，但是里面有霍华德休斯造的唯一
: 一架最大的水上飞机spruce goose，机体是木制的，游客可以进去，飞机里面更象船仓
: 而不象机舱，驾驶舱在二楼。这里还有一段三菱零式战斗机的残骸，摸一下就知道这飞
: 机的金属皮有多薄，和旁边的美国海军F4U海盗式没法比，看来倭人造东西偷工减料是
: 有传统的。
: 亚利桑那州TUCSON的郊区有PIMA飞机博物馆，是全美第二大的（第一是dayton），那个
: 博物馆真大，有各种不知名的飞机，有YC-14 B-58 F-111，还有很多鸟在里面作窝的B-
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a***a
发帖数: 8941 | 120 我以前在机场就喜欢到处拍飞机的照片，有时候有人会问我是不是日本人。
据说日本人特别喜欢到处拍照，哈哈 |
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x****7
发帖数: 387 | 121
谁说的。比如 963 就在外面摆着，随你便摸。当然先得到这个院子里面。
【在 f****t 的大作中提到】
: 那只是一段机头，所以允许游客进去，要想爬进去必然要摸机身，完整的SR71肯定不让
: 靠近。
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U******u
发帖数: 5829 | 122 yeah, went to Dayton air museum twice, very open-eyes.......
definitely worthy of visiting it if u love airplane and history.
B-
【在 f****t 的大作中提到】
: 我很喜欢飞机，只要有飞机博物馆一定去看看，西雅图的飞机博物馆很好，就在波音旁
: 边，场地不大但是都是精品，里面还有宇航员太空漫步的模拟器，靠压缩气体推进，要
: 在气体耗尽之前达到制定地点还是挺困难的。
: 波特兰郊区有一个evergreen飞机博物馆，名气不大，但是里面有霍华德休斯造的唯一
: 一架最大的水上飞机spruce goose，机体是木制的，游客可以进去，飞机里面更象船仓
: 而不象机舱，驾驶舱在二楼。这里还有一段三菱零式战斗机的残骸，摸一下就知道这飞
: 机的金属皮有多薄，和旁边的美国海军F4U海盗式没法比，看来倭人造东西偷工减料是
: 有传统的。
: 亚利桑那州TUCSON的郊区有PIMA飞机博物馆，是全美第二大的（第一是dayton），那个
: 博物馆真大，有各种不知名的飞机，有YC-14 B-58 F-111，还有很多鸟在里面作窝的B-
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p*********e
发帖数: 32207 | 123 你的论述明显偏移了话题
首先A10停产是什么时候?wiki显示是1984年
那时候F16形成战斗力才几年?如果我没记错还是A/B型,当时还有冷战
你能把那时候A10停产作为现在战局下选A10还是F16的评判么?
包括你所说的f15/f16的情况也是一样
我原始的论点是如果制空机已经够多,
那么从性价比的考虑,用来对海或者对陆攻击就不用买su30mkk而直接用飞豹就可以
而你这个f15打光的前提跟这个论证是冲突的,因而并不适合用来作为反驳
其次你需要注意的是话题之所以引到别国进口F16
是因为你用这个来证明F16的空战能力好,而不是直接用于证否我的原始陈述
而既然外军是在试图进口制空用机,那跟原始话题完全无关
即便他们不想进口F111(且不说这根本是不现实的事情,后者七八十年代就停产了)
也不能用来证明攻击机无用.
或许你首先应该明确你想反对的是什么,然后再围绕你的point提供论点论述论证
而不是随口说一个是一个.
【在 a***a 的大作中提到】
: 为什么F16是现成的？为什么A10停产了退役了？因为不需要A10了，但是需要F16。美国
: 跟伊拉克打仗是不需要F16制空，因为F15都没有损失，如果跟大国打仗，f16是需要上
: 场打空战的。
: 台湾买不到F15也选择F16，不会选f111之类，还是因为F16的空战能力。
: 你看看现在新研制的还有专业攻击机么？都是多用途战斗机。不管是高档还是抵挡，都
: 是战斗机，而不是专业攻击机。
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p*********e
发帖数: 32207 | 124 太赞了
我目前为止就只去过pensacola的naval aviation博物馆和dc的smithsonian航空航天博
物馆
进去之后都是恨不得一天呆在里面不出来:D
有空一定要去一下dayton:D
B-
【在 f****t 的大作中提到】
: 我很喜欢飞机，只要有飞机博物馆一定去看看，西雅图的飞机博物馆很好，就在波音旁
: 边，场地不大但是都是精品，里面还有宇航员太空漫步的模拟器，靠压缩气体推进，要
: 在气体耗尽之前达到制定地点还是挺困难的。
: 波特兰郊区有一个evergreen飞机博物馆，名气不大，但是里面有霍华德休斯造的唯一
: 一架最大的水上飞机spruce goose，机体是木制的，游客可以进去，飞机里面更象船仓
: 而不象机舱，驾驶舱在二楼。这里还有一段三菱零式战斗机的残骸，摸一下就知道这飞
: 机的金属皮有多薄，和旁边的美国海军F4U海盗式没法比，看来倭人造东西偷工减料是
: 有传统的。
: 亚利桑那州TUCSON的郊区有PIMA飞机博物馆，是全美第二大的（第一是dayton），那个
: 博物馆真大，有各种不知名的飞机，有YC-14 B-58 F-111，还有很多鸟在里面作窝的B-
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U******u
发帖数: 5829 | 125 yeah, I went to DAYTON air base museum twice, stay from 10 to 5pm until
closing time.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 太赞了
: 我目前为止就只去过pensacola的naval aviation博物馆和dc的smithsonian航空航天博
: 物馆
: 进去之后都是恨不得一天呆在里面不出来:D
: 有空一定要去一下dayton:D
:
: B-
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f*********n
发帖数: 11154 | |
p*********e
发帖数: 32207 | 127 顺便,F35确实能空战,但它按设计是一个空优为主的战机么?我很存疑
当然,事实上由于美国的航空优势,即便它并非针对空优设计,因为航电上的优势,
实战中也可以对一些对手形成空中优势
但如果不是苏联解体大洋上的挑战不再那么大了
按照路线图到现在这时候NATF已经服役了,也轮不到F35C来挑舰队防空的大梁,
这个你有疑议吗?
f16
【在 a***a 的大作中提到】
: f16就是什么都能干的战斗机啊，当然图它的空战能力，要不然装备a10就好了，比f16
: 便宜多了
: 美国也就是因为F15的数量其实很多，而且真打仗的对手太弱，所以根本轮不到f16上场
: 争夺制空权。
: 你看看台湾和巴基斯坦买了f16是干什么用的？当然是为了空战。而且是空战顶梁柱。
: F22什么都能干，就是太贵，所以搞了f35。而f35还是一个什么都干的战斗机，而不是
: 专业攻击机。否则将来美国航母上由谁来争夺制空权？美国那些盟国，比如日本，英国
: ，买f35难道不是用来制空？
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