s******9
发帖数: 1451 | 1 看到最近接连发生几岁的小孩子意外用手枪打死人的事，除了心痛、责怪大人怎么这么
不小心，感到最好平时还是不要子弹上膛。这些事件中大人、家长当然都有不负责任之
错。但其实任何人都难免有疏忽的时候。平时大家都可以说自己最小心，不像那些人。
但真出了事，埋怨谁都已经晚了。自己痛苦，还上新闻成为禁枪派的靶子。只要子弹不
上膛，小孩一般拉不动slide，等于多一道保险（左轮少装一颗，至少不会意外击发）
。不要说孩子，连大人都常常有把上膛的枪意外击发的情形。甚至有个警察上厕所时把
1911挂在门后钩子上，拿枪时不知为何保险取消了，把整匣子弹都bump fire 出来。听
说有的军队里面，也有规定一般不许弹上膛携枪。弹上膛当然是能够在遇危险时更快击
发，但有得必有失。省下的一秒钟是否能justify 平时面临的更大风险，个人看法不一
样。俺是觉得不太值得。其实平时身上总带着枪才是最重要的，遇事已经能很快击发了
（比起手边拿不到枪）。除非感觉明显处在危险之中，我是不会把子弹上膛的。平时多
练Israeli Method Draw, 从掏枪到击发还是能够达到比较快，1.5秒之内。虽然确实不
如弹已上膛更快，但还是那句话，有得就有失。
以上是个人愚见，谨供CCL枪友们参考。 |
k*******n
发帖数: 5546 | 2 我觉得比较平衡的ccw是：SA/DA上膛 ＋好枪套
个人意见。当然枪必须随身，不能瞎放，和给别人瞎玩。 |
l*****e
发帖数: 16384 | 3 觉得得分枪，glock这类没保险的，还是不要上膛的好。 |
O**e
发帖数: 246 | 4 If your weak hand is not available to pull the slide, can you chamber a
round single handedly? |
h**********n
发帖数: 394 | 5 同意。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 觉得得分枪，glock这类没保险的，还是不要上膛的好。
|
h**********n
发帖数: 394 | 6 在家里我的CCW #1 P226 是上膛的，也在枪套内; CCW #2 Walther PPQ 不上膛，但没
有枪套。而且我从来不给任何朋友展示我的装备和枪支，除非是在靶场上经过safety
check personally 以后.
家里所有其他的枪都不上膛，而且都埋在后院里，现拿现挖 :)
【在 k*******n 的大作中提到】
: 我觉得比较平衡的ccw是：SA/DA上膛 ＋好枪套
: 个人意见。当然枪必须随身，不能瞎放，和给别人瞎玩。
|
H*****d
发帖数: 37 | 7 ye, that is something don't like glocks; true, they are good to pull and
reliably go bang. but cheap design for a 500 buck pistol, beyond its
physical appearance.
accidents are not all caused by negligence.
【在 l*****e 的大作中提到】
: 觉得得分枪，glock这类没保险的，还是不要上膛的好。
|
q********1
发帖数: 1480 | 8 “埋在后院里”是个什么情况？我落后了吗？不知道最时兴的东东?
【在 h**********n 的大作中提到】
: 在家里我的CCW #1 P226 是上膛的，也在枪套内; CCW #2 Walther PPQ 不上膛，但没
: 有枪套。而且我从来不给任何朋友展示我的装备和枪支，除非是在靶场上经过safety
: check personally 以后.
: 家里所有其他的枪都不上膛，而且都埋在后院里，现拿现挖 :)
|
H****r
发帖数: 16240 | 9 又tmd上首页了，日钻风。
随身带，就上膛。
不上膛，就在家里锁好。
对某种型号/使用者没信心，就练到有信心再随身。 |
q********1
发帖数: 1480 | 10 上首页不是坏事吧，这是宣传合理使用枪械。
【在 H****r 的大作中提到】
: 又tmd上首页了，日钻风。
: 随身带，就上膛。
: 不上膛，就在家里锁好。
: 对某种型号/使用者没信心，就练到有信心再随身。
|
|
|
a***a
发帖数: 8941 | 11 或者换型号
就像我一样
【在 H****r 的大作中提到】
: 又tmd上首页了，日钻风。
: 随身带，就上膛。
: 不上膛，就在家里锁好。
: 对某种型号/使用者没信心，就练到有信心再随身。
|
g*********6
发帖数: 1429 | 12 这么说来SIG226之流也是很cheap的破枪。
【在 H*****d 的大作中提到】
: ye, that is something don't like glocks; true, they are good to pull and
: reliably go bang. but cheap design for a 500 buck pistol, beyond its
: physical appearance.
: accidents are not all caused by negligence.
|
g*********6
发帖数: 1429 | 13 我没有CCW，所以我有个铁的原则，在家里，绝对的枪弹分离，即使为了试验或练习，
也绝不把实弹上膛。
每个口径我都裝了批假弹。 |
d***8
发帖数: 2039 | 14 2nd : 随身带，就上膛。
不2nd : 又tmd上首页了，日钻风。
因为不知道钻风是男的还是女的。 |
b******r
发帖数: 1137 | 15 我晚饭和一个路易斯安那来的聊天，他说他那里家家好几支枪，但是没人指望靠他们防
身防家，都是打猎用的。
【在 s******9 的大作中提到】
: 看到最近接连发生几岁的小孩子意外用手枪打死人的事，除了心痛、责怪大人怎么这么
: 不小心，感到最好平时还是不要子弹上膛。这些事件中大人、家长当然都有不负责任之
: 错。但其实任何人都难免有疏忽的时候。平时大家都可以说自己最小心，不像那些人。
: 但真出了事，埋怨谁都已经晚了。自己痛苦，还上新闻成为禁枪派的靶子。只要子弹不
: 上膛，小孩一般拉不动slide，等于多一道保险（左轮少装一颗，至少不会意外击发）
: 。不要说孩子，连大人都常常有把上膛的枪意外击发的情形。甚至有个警察上厕所时把
: 1911挂在门后钩子上，拿枪时不知为何保险取消了，把整匣子弹都bump fire 出来。听
: 说有的军队里面，也有规定一般不许弹上膛携枪。弹上膛当然是能够在遇危险时更快击
: 发，但有得必有失。省下的一秒钟是否能justify 平时面临的更大风险，个人看法不一
: 样。俺是觉得不太值得。其实平时身上总带着枪才是最重要的，遇事已经能很快击发了
|
s******9
发帖数: 1451 | 16
最后一句话才叫有安全意识啊！Hehe.
【在 h**********n 的大作中提到】
: 在家里我的CCW #1 P226 是上膛的，也在枪套内; CCW #2 Walther PPQ 不上膛，但没
: 有枪套。而且我从来不给任何朋友展示我的装备和枪支，除非是在靶场上经过safety
: check personally 以后.
: 家里所有其他的枪都不上膛，而且都埋在后院里，现拿现挖 :)
|
m*****8
发帖数: 292 | 17 this is how my G26 configured with one round in chamber when carry |
s******9
发帖数: 1451 | 18 我是说作为一个每天平时都携枪的平民，建议考虑不上膛carry。如果是在预计比较危
险特殊情况下才携枪，另当别论。很多日常情形是介于no carry 和 condition 1
carry 之间的。既然有CCL, 又无法完全保证何时不遇生命威胁，最好随时carry。这种
日常情况下，condition 3 no chambering 比较好。如果夜里走在 bad neighborhood,
我会上膛。 |
a***a
发帖数: 8941 | 19 如果你是在ccw状态，那么你的枪是在枪套里面或者在口袋里，这时是没法上膛的，必
须要先把枪掏出来才好上膛。
但是在你判断情况判断敌友的时候，是不能随便拔枪的。
而如果对方是敌人，且他的枪已经上膛，那么他看到你拔枪的时候，可以立即拔枪抢先
开火。
还有一点，人在紧张的时候可能会忘记很多事情，比如上膛。
所以我如果carry就一定上膛，而且我一般不会选择有保险的枪，打猎的时候都遇到过
好几次猎物突然出现却忘了开保险贻误战机的事情，更何况要跟人打仗。
至于安全问题，我在家的时候没事不会上膛，只有carry的时候上膛。上了膛就是在我
身上，不会让别人碰，小孩子总不会到我身上摸枪玩。 |
f*******r
发帖数: 5301 | 20 有个东西叫做金属探测器，专门找这个东西。。。
【在 s******9 的大作中提到】
: 我是说作为一个每天平时都携枪的平民，建议考虑不上膛carry。如果是在预计比较危
: 险特殊情况下才携枪，另当别论。很多日常情形是介于no carry 和 condition 1
: carry 之间的。既然有CCL, 又无法完全保证何时不遇生命威胁，最好随时carry。这种
: 日常情况下，condition 3 no chambering 比较好。如果夜里走在 bad neighborhood,
: 我会上膛。
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|
B**2
发帖数: 109 | 21 我的做法：养成好习惯，尽量少折腾，保持枪状态的简单一致，这样高度紧张时刻，不
容易忘记和混淆。休闲时刻也不容易懈怠枪支安全。每天都把枪从枪套拿出来，上膛或
退膛，不是个好事。
我反正，只要枪在枪套里，我就知道肯定上着膛(我喜欢只有decock没有保险的手枪).
如果枪没上膛，一般我都放个chamber flag 或者锁起来.
防身的那把手枪，无外乎三种情况，白天出门ccw，枪和套不离身；晚上回到家，枪和
套不离身/不离视线；晚上睡觉，枪和套放在床头抽屉里(枪口对安全方向)。注意，我
家没有小孩，老婆很清楚我的枪一直是上膛的,她的枪也是。
如果晚上我在家看电视，突然有人砸门，我只要拿起枪，马上可以进入防守状态，如果
时间允许我会press check一下再推严实套筒。至少我不需要回忆今晚回家之后枪退膛
了没有，也不用担心突发情况自己忘记上膛(无数血的教训)。别说上膛这种双手配合动
作，死到临头忘记开保险的人太多了。
这些都是个人选择，有人愿意承担枪套失效，挂到扳机走火的风险(选择质量好的枪套
和合适的手枪)；有人愿意承担忘记／来不及／不能完成上膛的风险。
当然，心理上接受不了上膛，或者接受不了某一把手枪，千万不要勉强。 |
f*******r
发帖数: 5301 | 22 和我推荐的做法一致
http://beefcan.com/sm/index.php?topic=15.0
.
【在 B**2 的大作中提到】
: 我的做法：养成好习惯，尽量少折腾，保持枪状态的简单一致，这样高度紧张时刻，不
: 容易忘记和混淆。休闲时刻也不容易懈怠枪支安全。每天都把枪从枪套拿出来，上膛或
: 退膛，不是个好事。
: 我反正，只要枪在枪套里，我就知道肯定上着膛(我喜欢只有decock没有保险的手枪).
: 如果枪没上膛，一般我都放个chamber flag 或者锁起来.
: 防身的那把手枪，无外乎三种情况，白天出门ccw，枪和套不离身；晚上回到家，枪和
: 套不离身/不离视线；晚上睡觉，枪和套放在床头抽屉里(枪口对安全方向)。注意，我
: 家没有小孩，老婆很清楚我的枪一直是上膛的,她的枪也是。
: 如果晚上我在家看电视，突然有人砸门，我只要拿起枪，马上可以进入防守状态，如果
: 时间允许我会press check一下再推严实套筒。至少我不需要回忆今晚回家之后枪退膛
|
s******9
发帖数: 1451 | 23 若平时总是空膛携枪，出枪时是不会忘记上膛的，因为平时练的都是以色列出枪。
走在危险街区提前上膛，那是已经准备好战斗了。退一步讲，即使那时又以色列出枪了
，也只不过浪费一发子弹而已。
但若平时经常上膛携枪，有时若空膛了，倒是有可能突发紧急情况时忘记上膛。
.
【在 B**2 的大作中提到】
: 我的做法：养成好习惯，尽量少折腾，保持枪状态的简单一致，这样高度紧张时刻，不
: 容易忘记和混淆。休闲时刻也不容易懈怠枪支安全。每天都把枪从枪套拿出来，上膛或
: 退膛，不是个好事。
: 我反正，只要枪在枪套里，我就知道肯定上着膛(我喜欢只有decock没有保险的手枪).
: 如果枪没上膛，一般我都放个chamber flag 或者锁起来.
: 防身的那把手枪，无外乎三种情况，白天出门ccw，枪和套不离身；晚上回到家，枪和
: 套不离身/不离视线；晚上睡觉，枪和套放在床头抽屉里(枪口对安全方向)。注意，我
: 家没有小孩，老婆很清楚我的枪一直是上膛的,她的枪也是。
: 如果晚上我在家看电视，突然有人砸门，我只要拿起枪，马上可以进入防守状态，如果
: 时间允许我会press check一下再推严实套筒。至少我不需要回忆今晚回家之后枪退膛
|
u*2
发帖数: 433 | 24 re Hetzer
回楼主：CCW最好是con. 1， decocked SA/DA，原因大家都说了，枪法对守法公民的限
制严格，(比对警察的限制还严格，警察起码还可以拔枪制止罪犯make a move) ，个人
事件99%的情况下不可动枪，只可忍让。而一旦需要拔枪，必然是迫在眉睫，那时任何
多余的动作都是对自己的危害。
面对carry的风险，我认为除了降低condition level来规避之外，更重要的是循序渐进
，多加练习，让安全操作在实际情况下成为习惯。这样无论膛里是否有弹，都以有弹待
之，任何一点危险操作都会立刻引起自己本能的警觉。一言蔽之，完全杜绝安全性较低
的操作方式，一以贯之，我认为这样更安全。
另外如果觉得环境危险程度较低，也是可以选择不carry的，各人选择不同，具体情况
也不同，YMMV。
【在 H****r 的大作中提到】
: 又tmd上首页了，日钻风。
: 随身带，就上膛。
: 不上膛，就在家里锁好。
: 对某种型号/使用者没信心，就练到有信心再随身。
|
u*2
发帖数: 433 | 25 除了极端情况下的劣势，楼主的这个策略也会让自己的mind setting 稳定在con. 3
的状态，对长期安全操作不利。
A)安全操作要求每次拿起枪都要假定枪处于con.0状态，所以有8荣8耻。
B)"知道"自己的枪处于con.3，却要按照con.0的情况来安全操作，比"知道"自己的枪处
于con.1, 要按照con.0来操作，需要更多的注意力和自控能力。--而人普遍具有的惰性
和情绪弱点决定了注意力和自控能力都是有限的。越是在低风险的环境中，越是难以坚
持100%的安全标准。--问问自己在con.3状态清枪或者con.1状态清枪时的注意力集中程
度一样吗?
C) with that said, 假设在漫长的CCW年月里出现意外情况，有人碰过枪，枪膛中可能
有一发子弹，carry/pick up的人并不知道，用哪个策略更安全? 按照你的策略，这个
人会习惯性的"认为"枪处于con.3; 按照上膛携带，他会"认为"枪处于con.1。哪一个人
会更倾向于一丝不苟的安全操作，不碰扳机，不抬枪口，从而排除险情，减少走火的可
能？
我觉得随时随地保持对枪弹的警觉，don't get too comfortable with it， 会更安全
。YMMV
【在 s******9 的大作中提到】
: 若平时总是空膛携枪，出枪时是不会忘记上膛的，因为平时练的都是以色列出枪。
: 走在危险街区提前上膛，那是已经准备好战斗了。退一步讲，即使那时又以色列出枪了
: ，也只不过浪费一发子弹而已。
: 但若平时经常上膛携枪，有时若空膛了，倒是有可能突发紧急情况时忘记上膛。
:
: .
|
i****n
发帖数: 1283 | 26 后院里每平方米埋100块废铜烂铁，看你怎么找！
【在 f*******r 的大作中提到】
: 有个东西叫做金属探测器，专门找这个东西。。。
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f*******r
发帖数: 5301 | 27 那肯定是有东西要藏，没跑了，绝对要翻个遍
【在 i****n 的大作中提到】
: 后院里每平方米埋100块废铜烂铁，看你怎么找！
|
s******9
发帖数: 1451 | 28 你写了这么多，这句话最关键：
"假设在漫长的CCW年月里出现意外情况，有人碰过枪，枪膛中可能有一发子弹..."
不错，如果是条件3携枪，在漫长的ccw年月里出现意外情况，有人碰过枪，那结果是枪
膛中可能有一发子弹（那个碰枪的人还得是成人，因为儿童无力上膛）
但是，如果是条件1携枪，在漫长的ccw年月里出现意外情况，有人碰过枪，那结果就不
是枪膛中可能有一发子弹的问题了，而是可能不堪设想（那个碰枪的人不论成人、儿童
，都可能误击发伤人！）
那些小孩子误开枪打死打伤人的案例，绝大部分都是条件1的情况下啊。
“在漫长的ccw年月里出现意外情况”！意外情况防不胜防。别人怎么carry那是各人的
决定，但我自己认为Everyday Carry的情况下，还是空膛携枪更好。
3
【在 u*2 的大作中提到】
: 除了极端情况下的劣势，楼主的这个策略也会让自己的mind setting 稳定在con. 3
: 的状态，对长期安全操作不利。
: A)安全操作要求每次拿起枪都要假定枪处于con.0状态，所以有8荣8耻。
: B)"知道"自己的枪处于con.3，却要按照con.0的情况来安全操作，比"知道"自己的枪处
: 于con.1, 要按照con.0来操作，需要更多的注意力和自控能力。--而人普遍具有的惰性
: 和情绪弱点决定了注意力和自控能力都是有限的。越是在低风险的环境中，越是难以坚
: 持100%的安全标准。--问问自己在con.3状态清枪或者con.1状态清枪时的注意力集中程
: 度一样吗?
: C) with that said, 假设在漫长的CCW年月里出现意外情况，有人碰过枪，枪膛中可能
: 有一发子弹，carry/pick up的人并不知道，用哪个策略更安全? 按照你的策略，这个
|
J**********r
发帖数: 508 | 29 戴枪不上膛，几乎不会走火出事。
CCW只是为了以防意外时身边有枪，上个膛的时间总是有的。CCW并不是为了学西部牛仔
拔枪互射。永远不要把自己置于要拔枪互射得危险境地，这不是个好事儿。
永远要withdraw，不要因为有枪就去很危险的地方。有枪只是为自己在生命遭受威胁的
时候自己还有武器自卫或者反抗。
随身带武器如果上膛的话，我保你早晚有一天会出事的，不是说你会遇到枪战，而是说
你的枪很有可能会misfire.
【在 s******9 的大作中提到】
: 看到最近接连发生几岁的小孩子意外用手枪打死人的事，除了心痛、责怪大人怎么这么
: 不小心，感到最好平时还是不要子弹上膛。这些事件中大人、家长当然都有不负责任之
: 错。但其实任何人都难免有疏忽的时候。平时大家都可以说自己最小心，不像那些人。
: 但真出了事，埋怨谁都已经晚了。自己痛苦，还上新闻成为禁枪派的靶子。只要子弹不
: 上膛，小孩一般拉不动slide，等于多一道保险（左轮少装一颗，至少不会意外击发）
: 。不要说孩子，连大人都常常有把上膛的枪意外击发的情形。甚至有个警察上厕所时把
: 1911挂在门后钩子上，拿枪时不知为何保险取消了，把整匣子弹都bump fire 出来。听
: 说有的军队里面，也有规定一般不许弹上膛携枪。弹上膛当然是能够在遇危险时更快击
: 发，但有得必有失。省下的一秒钟是否能justify 平时面临的更大风险，个人看法不一
: 样。俺是觉得不太值得。其实平时身上总带着枪才是最重要的，遇事已经能很快击发了
|
u*2
发帖数: 433 | 30 这个说法是问CCW枪在离开自己控制范围之后，仍然处于con3./con.1 状态，被其他人
碰到，哪个更容易走火。这个问题不需要回答。但是这种情况con.1携带不会出现。如
果是con.1携带，回家之后枪离开枪套，立刻就要清枪，枪弹分离，回到con.5状态妥善
保存。不会出现上文的“枪在con.1状态被小孩碰到”的问题。反而是con.3携带容易懈
怠，回家后仍然以con.3状态保存，从而出现楼主所说的危险。 |
|
|
l**********i
发帖数: 11748 | 31 最后一句话有点狠了
修改一下吧
吵架就不好了
【在 J**********r 的大作中提到】
: 戴枪不上膛，几乎不会走火出事。
: CCW只是为了以防意外时身边有枪，上个膛的时间总是有的。CCW并不是为了学西部牛仔
: 拔枪互射。永远不要把自己置于要拔枪互射得危险境地，这不是个好事儿。
: 永远要withdraw，不要因为有枪就去很危险的地方。有枪只是为自己在生命遭受威胁的
: 时候自己还有武器自卫或者反抗。
: 随身带武器如果上膛的话，我保你早晚有一天会出事的，不是说你会遇到枪战，而是说
: 你的枪很有可能会misfire.
|
u*2
发帖数: 433 | 32 如果对枪，人，操作没有信心的话，最好不要carry。每次CCW之前，都做安全检查。比
如生病了状态不好，我会把枪留在车里。
carry不上膛，那要CCW干什么？ CCW不能brandish，不能reveal，不能print，出枪就
是life on the line．如果没有信心，真的还是不要carry的好,还是放在车里，保险箱
里更安全。
我的看法：“ 戴枪不上膛，几乎不会走火出事。”这种想法，是很大的安全隐患。因
为安全操作需要任何情况下拿起枪，都假设膛中有子弹。如果不上膛携带，更容易忘记
这一点。如果加上其他违规操作，以为没有子弹，结果kaboom，这种情况时有发生。
【在 J**********r 的大作中提到】
: 戴枪不上膛，几乎不会走火出事。
: CCW只是为了以防意外时身边有枪，上个膛的时间总是有的。CCW并不是为了学西部牛仔
: 拔枪互射。永远不要把自己置于要拔枪互射得危险境地，这不是个好事儿。
: 永远要withdraw，不要因为有枪就去很危险的地方。有枪只是为自己在生命遭受威胁的
: 时候自己还有武器自卫或者反抗。
: 随身带武器如果上膛的话，我保你早晚有一天会出事的，不是说你会遇到枪战，而是说
: 你的枪很有可能会misfire.
|
u*2
发帖数: 433 | 33 这又是一个模糊的说法，而且和ＣＣＷ无关：
幼儿开枪的案例，只有con.1(decocked),con.0才可能，绝大部分都是con.0，而不是
con.1。con.1(decocked)扳机力10磅，比con.0的安全等级要高很多。——让一个幼儿
拿到con.0的枪，只能说这个家庭的枪支安全有serious problems，
everything went wrong，比如这次的倒霉警察。 这种情况，在为人谨慎的华人家庭几
乎不可能出现的。
少年偷拿枪出来玩的案例，有很多，con.0到con.5都有。但这个也和ＣＣＷ无关，和枪
支的安全储存有关。如果觉得“预计”到小孩会摸到枪，所以降到con.3状态更安全，
那么其实降到con.5也没有用。关键是根本不能让小孩摸到枪，然后大人任何时候拿起
枪要做安全检查。 |
J**********r
发帖数: 508 | 34 "carry不上膛，那要CCW干什么？"
CCW是让你Conceal Carry,哪一条规定你一定要上膛啊？不上膛就不是CCW吗？
你生活在美国，毕竟是美国，不是非洲卢旺达，不是战场，你一天到晚腰里憋一把上膛
的枪干什么？想拔枪互射？
你为什么要把自己置于这种境地呢？不去这种环境不行吗？
至于Denvor电影院这种枪杀案，如果你当时CCW，当歹徒行凶的时候，如果你意外在场
，你完全可以立马趴下，拔出枪上膛，保护自己。
对于这种非自找的枪击案，要么你立马在不知情的情况下被射死，要么你当时能
躲，所以你完全可以上膛自卫。
如果你自己跟别人斗狠，牛气重重的，那你确实需要上膛带枪。兄弟，如果是这样，唉
，常在河边走，哪有不湿鞋。
所以，做人还是nice一些好，有枪也还是要nice一些，不要因为有枪就出头。抱着这种
心态，你几乎不会有拔枪去自卫的机会。有把枪在身上，只是用来防止那很小的一点意
外事件，不要走极端。
至于“永远要假设枪是上了膛的”这话一点不错。主要是当你拿到别人的枪，或自己的
枪时，假设是上了膛的，不要乱扣trigger。但对于自卫，平时不上膛，自慰时再上膛
，这与你那句话真的是一点也不矛盾。
有一句古话：“箭在弦上，不得不发”。子弹上了膛，有时候发不发，真的概率加大多
了。
我只希望我们有枪的人，都多一点责任，把我们的枪都用好，这样不至于出了事儿而被
社会作为反面教材，不要出了事儿要最终成为禁枪派绝佳的理由和借口。
我们“拥枪/用枪”越保守，我们拥枪的日子才能更长久，才能真正捍卫我们的生存权。
我拥枪，所以我学会容忍，不吵架。
【在 u*2 的大作中提到】
: 如果对枪，人，操作没有信心的话，最好不要carry。每次CCW之前，都做安全检查。比
: 如生病了状态不好，我会把枪留在车里。
: carry不上膛，那要CCW干什么？ CCW不能brandish，不能reveal，不能print，出枪就
: 是life on the line．如果没有信心，真的还是不要carry的好,还是放在车里，保险箱
: 里更安全。
: 我的看法：“ 戴枪不上膛，几乎不会走火出事。”这种想法，是很大的安全隐患。因
: 为安全操作需要任何情况下拿起枪，都假设膛中有子弹。如果不上膛携带，更容易忘记
: 这一点。如果加上其他违规操作，以为没有子弹，结果kaboom，这种情况时有发生。
|
u*2
发帖数: 433 | 35 理解你的想法，大家都是为了更安全的拥枪，只是方式不同，You Mileage May Vary。
我想说的是正因为意外情况防不胜防，所以除了针对特定情景修正自己的carry方式，
对CCWer来说坚持１００％的安全操作更加重要。要长期做到这点，需要build一个适合
自己的system，keep it simple, keep it real。 因为越是简单，直接，“封闭”的
操作，越能适应各种意外情况的发生。
比如有版友让LD保管弹药来保证枪弹分离；有版友在家枪不离保险柜，枪从保险柜到出
门的运输路线远离kids活动的区域；也有版友固定在家中地下室的一个角落handle枪支
，枪不见家人；我是每次carry都按固定程序自检，并最后判断是否需要carry。这些原
则看似有些“过头”，实际是创造一个“closed loop”，降低意外情况发生的可能。
我认为这样主动的管理方式，比被动的降低自己的carry状态（也会降低自己的carry能
力）要好，也更能应对各种意外情况。当然，安全操作也有个循序渐进的过程，经常练
习可增强信心。 |
u*2
发帖数: 433 | 36 理解你的想法，大家都是为了更安全的使用这个工具，我也希望永远不要用到这个工具
。我不是一个牛气的人，美国的日常环境也不是我想改变就可以改变的，CCW也不是为
了“能够碰到拔枪的机会”，而是在最坏的情况下多一分生存机会。
所以如果carry不上膛，真不如不要carry，因为除了最坏的情况，其他情况下完全可以
有其他方式来mitigate遇到的情况，不必出枪，还没有carry的风险。
吃饭去了，又挖了半天资本主义墙角，嘿嘿。
【在 J**********r 的大作中提到】
: "carry不上膛，那要CCW干什么？"
: CCW是让你Conceal Carry,哪一条规定你一定要上膛啊？不上膛就不是CCW吗？
: 你生活在美国，毕竟是美国，不是非洲卢旺达，不是战场，你一天到晚腰里憋一把上膛
: 的枪干什么？想拔枪互射？
: 你为什么要把自己置于这种境地呢？不去这种环境不行吗？
: 至于Denvor电影院这种枪杀案，如果你当时CCW，当歹徒行凶的时候，如果你意外在场
: ，你完全可以立马趴下，拔出枪上膛，保护自己。
: 对于这种非自找的枪击案，要么你立马在不知情的情况下被射死，要么你当时能
: 躲，所以你完全可以上膛自卫。
: 如果你自己跟别人斗狠，牛气重重的，那你确实需要上膛带枪。兄弟，如果是这样，唉
|
o****n
发帖数: 1520 | 37 家里小孩子能拿到手枪，其他人（包括查x表的）就也可能拿到。
这个与随身携枪和子弹上不上膛都没有直接的关系。
正常人不会让家里4岁小孩子能拿到一把菜刀或剃刀玩吧？
【在 s******9 的大作中提到】
: 看到最近接连发生几岁的小孩子意外用手枪打死人的事，除了心痛、责怪大人怎么这么
: 不小心，感到最好平时还是不要子弹上膛。这些事件中大人、家长当然都有不负责任之
: 错。但其实任何人都难免有疏忽的时候。平时大家都可以说自己最小心，不像那些人。
: 但真出了事，埋怨谁都已经晚了。自己痛苦，还上新闻成为禁枪派的靶子。只要子弹不
: 上膛，小孩一般拉不动slide，等于多一道保险（左轮少装一颗，至少不会意外击发）
: 。不要说孩子，连大人都常常有把上膛的枪意外击发的情形。甚至有个警察上厕所时把
: 1911挂在门后钩子上，拿枪时不知为何保险取消了，把整匣子弹都bump fire 出来。听
: 说有的军队里面，也有规定一般不许弹上膛携枪。弹上膛当然是能够在遇危险时更快击
: 发，但有得必有失。省下的一秒钟是否能justify 平时面临的更大风险，个人看法不一
: 样。俺是觉得不太值得。其实平时身上总带着枪才是最重要的，遇事已经能很快击发了
|
q********1
发帖数: 1480 | 38 我有CCW，但从来不带枪，因为我从来没有感到有随身带枪的必要。
【在 s******9 的大作中提到】
: 看到最近接连发生几岁的小孩子意外用手枪打死人的事，除了心痛、责怪大人怎么这么
: 不小心，感到最好平时还是不要子弹上膛。这些事件中大人、家长当然都有不负责任之
: 错。但其实任何人都难免有疏忽的时候。平时大家都可以说自己最小心，不像那些人。
: 但真出了事，埋怨谁都已经晚了。自己痛苦，还上新闻成为禁枪派的靶子。只要子弹不
: 上膛，小孩一般拉不动slide，等于多一道保险（左轮少装一颗，至少不会意外击发）
: 。不要说孩子，连大人都常常有把上膛的枪意外击发的情形。甚至有个警察上厕所时把
: 1911挂在门后钩子上，拿枪时不知为何保险取消了，把整匣子弹都bump fire 出来。听
: 说有的军队里面，也有规定一般不许弹上膛携枪。弹上膛当然是能够在遇危险时更快击
: 发，但有得必有失。省下的一秒钟是否能justify 平时面临的更大风险，个人看法不一
: 样。俺是觉得不太值得。其实平时身上总带着枪才是最重要的，遇事已经能很快击发了
|
n******g
发帖数: 2201 | 39 co
【在 O**e 的大作中提到】
: If your weak hand is not available to pull the slide, can you chamber a
: round single handedly?
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n****u
发帖数: 1200 | 40 顶这个。
没有完美方案，你只能选择：
1. 不上膛，到时候可能会损失致命的半秒钟
2. 上膛，可能会在携枪过程中致命性的误击发。
我觉得如果你常年在危险区域，比如说每月必有枪击吧，那就选择2
至于我，我觉得2对我的潜在伤害和出现的可能性更大，还是选择1.
CCW也是同样，我最多把枪放在车里。随身携带，没觉得必要到那个份上。
【在 J**********r 的大作中提到】
: "carry不上膛，那要CCW干什么？"
: CCW是让你Conceal Carry,哪一条规定你一定要上膛啊？不上膛就不是CCW吗？
: 你生活在美国，毕竟是美国，不是非洲卢旺达，不是战场，你一天到晚腰里憋一把上膛
: 的枪干什么？想拔枪互射？
: 你为什么要把自己置于这种境地呢？不去这种环境不行吗？
: 至于Denvor电影院这种枪杀案，如果你当时CCW，当歹徒行凶的时候，如果你意外在场
: ，你完全可以立马趴下，拔出枪上膛，保护自己。
: 对于这种非自找的枪击案，要么你立马在不知情的情况下被射死，要么你当时能
: 躲，所以你完全可以上膛自卫。
: 如果你自己跟别人斗狠，牛气重重的，那你确实需要上膛带枪。兄弟，如果是这样，唉
|
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B**2
发帖数: 109 | 41 现代的手枪大多有多重保险，如果还不放心就找把双动又重又长的Sig HK来带嘛，或者
干脆左轮。
芝麻人如果不上膛历史可能改写，如果他带p30 或者 sp101, 只要掏出来近身还是能打
中的。
anyway，还是那句话，根本没啥好争的，爱上不上，都有道理。 |
j*****v
发帖数: 7717 | 42 1911那个例子，外保险去掉不是还有握把保险。怎么dump fire？
【在 s******9 的大作中提到】
: 看到最近接连发生几岁的小孩子意外用手枪打死人的事，除了心痛、责怪大人怎么这么
: 不小心，感到最好平时还是不要子弹上膛。这些事件中大人、家长当然都有不负责任之
: 错。但其实任何人都难免有疏忽的时候。平时大家都可以说自己最小心，不像那些人。
: 但真出了事，埋怨谁都已经晚了。自己痛苦，还上新闻成为禁枪派的靶子。只要子弹不
: 上膛，小孩一般拉不动slide，等于多一道保险（左轮少装一颗，至少不会意外击发）
: 。不要说孩子，连大人都常常有把上膛的枪意外击发的情形。甚至有个警察上厕所时把
: 1911挂在门后钩子上，拿枪时不知为何保险取消了，把整匣子弹都bump fire 出来。听
: 说有的军队里面，也有规定一般不许弹上膛携枪。弹上膛当然是能够在遇危险时更快击
: 发，但有得必有失。省下的一秒钟是否能justify 平时面临的更大风险，个人看法不一
: 样。俺是觉得不太值得。其实平时身上总带着枪才是最重要的，遇事已经能很快击发了
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j*****v
发帖数: 7717 | 43 对政府收枪行动提前做准备了 ：）
【在 q********1 的大作中提到】
: “埋在后院里”是个什么情况？我落后了吗？不知道最时兴的东东?
|
j*****v
发帖数: 7717 | 44 不错，芝麻人案当时那个被压在地上那个情况单手是无法上膛的
【在 u*2 的大作中提到】
: re Hetzer
: 回楼主：CCW最好是con. 1， decocked SA/DA，原因大家都说了，枪法对守法公民的限
: 制严格，(比对警察的限制还严格，警察起码还可以拔枪制止罪犯make a move) ，个人
: 事件99%的情况下不可动枪，只可忍让。而一旦需要拔枪，必然是迫在眉睫，那时任何
: 多余的动作都是对自己的危害。
: 面对carry的风险，我认为除了降低condition level来规避之外，更重要的是循序渐进
: ，多加练习，让安全操作在实际情况下成为习惯。这样无论膛里是否有弹，都以有弹待
: 之，任何一点危险操作都会立刻引起自己本能的警觉。一言蔽之，完全杜绝安全性较低
: 的操作方式，一以贯之，我认为这样更安全。
: 另外如果觉得环境危险程度较低，也是可以选择不carry的，各人选择不同，具体情况
|
H**********g
发帖数: 590 | 45 If MZ.is an alert CCW, he should have chambered his firearm before the
physical contact with Martin, .when he decided to check Martin over.
, when
【在 j*****v 的大作中提到】
: 不错，芝麻人案当时那个被压在地上那个情况单手是无法上膛的
|
u*2
发帖数: 433 | 46 如果GZ平时是不上膛携带的，他在看到TM之后先上膛再问话，会有以下两个问题：
1. tactically, 如果GZ下车前再上膛，他将以自己不熟悉的上膛状态带枪，并面对接
下来瞬息万变的实际情况。没有平时练习的帮助，他在对TM，打911时还要分一半心思
注意枪支的安全状态。他的stress level会更高，信心也会受影响。
这会直接影响他和TM的互动结果，以及自卫的结果。。。在那一刻这是谁生谁死的区别。
2. legally,如果GZ在看到TM后再掏枪上膛，那是板上钉钉的，100%的
profiling，那他就完蛋了。
【在 H**********g 的大作中提到】
: If MZ.is an alert CCW, he should have chambered his firearm before the
: physical contact with Martin, .when he decided to check Martin over.
: , when
|
u*2
发帖数: 433 | 47 所以从TM案的情况来看，不上膛携带在现场有不少问题，在法庭上也会被动。
当然平时没啥事的时候怎么携带都是个人选择，带把射水枪也可以，平时看不出好坏来
的。(because it is Concealed). 但如果碰到那样的关键时刻。。。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 48 确实,如果是临时上膛,那至少对方可以做文章说是预见到了可能要开枪
如果是被打到不行准备出枪时,能不能完成上膛是个问题
另外即便上膛成功,也可能会被对方说既然都有时间cock,
那么未必是面临imminent death threat,等等等等
我是比较支持说,要么就上膛carry,拿出来就能打,要么干脆别带
因为凡是你需要用枪的时候,都是最紧急的时候,
split second都可能make a huge difference
安全问题的话,DA或者左轮这种扳机力很大的选择都可以帮忙.
别。
【在 u*2 的大作中提到】
: 如果GZ平时是不上膛携带的，他在看到TM之后先上膛再问话，会有以下两个问题：
: 1. tactically, 如果GZ下车前再上膛，他将以自己不熟悉的上膛状态带枪，并面对接
: 下来瞬息万变的实际情况。没有平时练习的帮助，他在对TM，打911时还要分一半心思
: 注意枪支的安全状态。他的stress level会更高，信心也会受影响。
: 这会直接影响他和TM的互动结果，以及自卫的结果。。。在那一刻这是谁生谁死的区别。
: 2. legally,如果GZ在看到TM后再掏枪上膛，那是板上钉钉的，100%的
: profiling，那他就完蛋了。
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j*****v
发帖数: 7717 | 49 我觉得不上膛最大坏处是你掏枪时，对方不知道你是为了上膛还是已经准马上就要开枪
了，对方这时可以有理由先开枪。
另外一个坏处是很多时候危险不是自己能主动预测到的。比如有人从背后偷袭，这时时
间和身体状况可能都限制上膛了
【在 u*2 的大作中提到】
: 所以从TM案的情况来看，不上膛携带在现场有不少问题，在法庭上也会被动。
: 当然平时没啥事的时候怎么携带都是个人选择，带把射水枪也可以，平时看不出好坏来
: 的。(because it is Concealed). 但如果碰到那样的关键时刻。。。
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J**********e
发帖数: 967 | 50 不能同意得更多
【在 J**********r 的大作中提到】
: "carry不上膛，那要CCW干什么？"
: CCW是让你Conceal Carry,哪一条规定你一定要上膛啊？不上膛就不是CCW吗？
: 你生活在美国，毕竟是美国，不是非洲卢旺达，不是战场，你一天到晚腰里憋一把上膛
: 的枪干什么？想拔枪互射？
: 你为什么要把自己置于这种境地呢？不去这种环境不行吗？
: 至于Denvor电影院这种枪杀案，如果你当时CCW，当歹徒行凶的时候，如果你意外在场
: ，你完全可以立马趴下，拔出枪上膛，保护自己。
: 对于这种非自找的枪击案，要么你立马在不知情的情况下被射死，要么你当时能
: 躲，所以你完全可以上膛自卫。
: 如果你自己跟别人斗狠，牛气重重的，那你确实需要上膛带枪。兄弟，如果是这样，唉
|
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f********r
发帖数: 3155 | 51 看来你还没弄清楚misfire是怎么回事。这个和accidental discharge两码事
misfire通常指打不响，有时也泛指包括hang fire。这些是弹药的问题，跟上不上膛携
带没多大关系
【在 J**********r 的大作中提到】
: 戴枪不上膛，几乎不会走火出事。
: CCW只是为了以防意外时身边有枪，上个膛的时间总是有的。CCW并不是为了学西部牛仔
: 拔枪互射。永远不要把自己置于要拔枪互射得危险境地，这不是个好事儿。
: 永远要withdraw，不要因为有枪就去很危险的地方。有枪只是为自己在生命遭受威胁的
: 时候自己还有武器自卫或者反抗。
: 随身带武器如果上膛的话，我保你早晚有一天会出事的，不是说你会遇到枪战，而是说
: 你的枪很有可能会misfire.
|
g*********y
发帖数: 500 | 52 强RE这个。
在“那个”时候，你希望：
1。 枪已上膛
2。 保险已打开或没保险
3。 你的枪是GGGGGLOCK。
【在 a***a 的大作中提到】
: 如果你是在ccw状态，那么你的枪是在枪套里面或者在口袋里，这时是没法上膛的，必
: 须要先把枪掏出来才好上膛。
: 但是在你判断情况判断敌友的时候，是不能随便拔枪的。
: 而如果对方是敌人，且他的枪已经上膛，那么他看到你拔枪的时候，可以立即拔枪抢先
: 开火。
: 还有一点，人在紧张的时候可能会忘记很多事情，比如上膛。
: 所以我如果carry就一定上膛，而且我一般不会选择有保险的枪，打猎的时候都遇到过
: 好几次猎物突然出现却忘了开保险贻误战机的事情，更何况要跟人打仗。
: 至于安全问题，我在家的时候没事不会上膛，只有carry的时候上膛。上了膛就是在我
: 身上，不会让别人碰，小孩子总不会到我身上摸枪玩。
|
g*********y
发帖数: 500 | 53 加了保险？给个链接？
【在 m*****8 的大作中提到】
: this is how my G26 configured with one round in chamber when carry
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t*********l
发帖数: 844 | 54 1
不敢上膛携带，就别带，回去练好了再带。
我觉得不上膛最大坏处是你掏枪时，对方不知道你是为了上膛还是已经准马上就要开枪
了，对方这时可以有理由先开枪。另外一个坏处是很多时候危险不是自己能主动预测到
的。比如有人从背后偷袭，........
【在 j*****v 的大作中提到】
: 我觉得不上膛最大坏处是你掏枪时，对方不知道你是为了上膛还是已经准马上就要开枪
: 了，对方这时可以有理由先开枪。
: 另外一个坏处是很多时候危险不是自己能主动预测到的。比如有人从背后偷袭，这时时
: 间和身体状况可能都限制上膛了
|
t******g
发帖数: 17520 | 55 我没有CCW， 2面说地都有道理
不过我同意这个更多一点
【在 u*2 的大作中提到】
: re Hetzer
: 回楼主：CCW最好是con. 1， decocked SA/DA，原因大家都说了，枪法对守法公民的限
: 制严格，(比对警察的限制还严格，警察起码还可以拔枪制止罪犯make a move) ，个人
: 事件99%的情况下不可动枪，只可忍让。而一旦需要拔枪，必然是迫在眉睫，那时任何
: 多余的动作都是对自己的危害。
: 面对carry的风险，我认为除了降低condition level来规避之外，更重要的是循序渐进
: ，多加练习，让安全操作在实际情况下成为习惯。这样无论膛里是否有弹，都以有弹待
: 之，任何一点危险操作都会立刻引起自己本能的警觉。一言蔽之，完全杜绝安全性较低
: 的操作方式，一以贯之，我认为这样更安全。
: 另外如果觉得环境危险程度较低，也是可以选择不carry的，各人选择不同，具体情况
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i**e
发帖数: 6810 | 56 听上去不是自卫用的哈，有点来不及 :)
【在 h**********n 的大作中提到】
: 在家里我的CCW #1 P226 是上膛的，也在枪套内; CCW #2 Walther PPQ 不上膛，但没
: 有枪套。而且我从来不给任何朋友展示我的装备和枪支，除非是在靶场上经过safety
: check personally 以后.
: 家里所有其他的枪都不上膛，而且都埋在后院里，现拿现挖 :)
|
s******9
发帖数: 1451 | 57 捏着握把就bump fire了。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 1911那个例子，外保险去掉不是还有握把保险。怎么dump fire？
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i**e
发帖数: 6810 | 58 好奇一下，Denver那个有没有CCW现场还击的？
【在 J**********r 的大作中提到】
: "carry不上膛，那要CCW干什么？"
: CCW是让你Conceal Carry,哪一条规定你一定要上膛啊？不上膛就不是CCW吗？
: 你生活在美国，毕竟是美国，不是非洲卢旺达，不是战场，你一天到晚腰里憋一把上膛
: 的枪干什么？想拔枪互射？
: 你为什么要把自己置于这种境地呢？不去这种环境不行吗？
: 至于Denvor电影院这种枪杀案，如果你当时CCW，当歹徒行凶的时候，如果你意外在场
: ，你完全可以立马趴下，拔出枪上膛，保护自己。
: 对于这种非自找的枪击案，要么你立马在不知情的情况下被射死，要么你当时能
: 躲，所以你完全可以上膛自卫。
: 如果你自己跟别人斗狠，牛气重重的，那你确实需要上膛带枪。兄弟，如果是这样，唉
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s******9
发帖数: 1451 | 59 HeHe, 这个帖又考古出来了。
GZ 的情形和我下面这段写的一致。作为社区协警，On duty 的时候当然自始至终上膛
携带。
GZ的例子和普通人的 day to day carry 不一样。
很多事情没有完美选择，总是有give and take, pros and cons. 上膛携带能节省一秒
时间，但很多人不愿为这一秒而牺牲其它方面的安全性。每年走火的情形也不少，我的
一个朋友家里地板上现在还有他一次摘手枪时走火留下的弹孔。虽没有具体统计数字，
但想来，这些走火的例子中，上膛携带的一定比不上膛携带的要多得多。
我不是对自己没信心，而是人毕竟是人。尤其我这种每天家里家外都随身带枪的，家里
又有小孩，要居安思危。
其实不上膛携带，在许多情形下也是可以足够快反应了，至少比枪藏在某处柜子里好多
了。比如最近NJ 那户被老黑闯入暴打的家庭主妇案例，网上大家在讨论家里备枪。而
我不管走到哪里，身上随时有枪，肯定比冲去开枪柜拿枪已经要快多了。
neighborhood,
【在 s******9 的大作中提到】
: 我是说作为一个每天平时都携枪的平民，建议考虑不上膛carry。如果是在预计比较危
: 险特殊情况下才携枪，另当别论。很多日常情形是介于no carry 和 condition 1
: carry 之间的。既然有CCL, 又无法完全保证何时不遇生命威胁，最好随时carry。这种
: 日常情况下，condition 3 no chambering 比较好。如果夜里走在 bad neighborhood,
: 我会上膛。
|
f*******r
发帖数: 5301 | 60 这些走火的例子中，那些一会上膛一会不上膛成天拔枪乱折腾的，一定比上膛从来不出
枪套的要多的多
【在 s******9 的大作中提到】
: HeHe, 这个帖又考古出来了。
: GZ 的情形和我下面这段写的一致。作为社区协警，On duty 的时候当然自始至终上膛
: 携带。
: GZ的例子和普通人的 day to day carry 不一样。
: 很多事情没有完美选择，总是有give and take, pros and cons. 上膛携带能节省一秒
: 时间，但很多人不愿为这一秒而牺牲其它方面的安全性。每年走火的情形也不少，我的
: 一个朋友家里地板上现在还有他一次摘手枪时走火留下的弹孔。虽没有具体统计数字，
: 但想来，这些走火的例子中，上膛携带的一定比不上膛携带的要多得多。
: 我不是对自己没信心，而是人毕竟是人。尤其我这种每天家里家外都随身带枪的，家里
: 又有小孩，要居安思危。
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a***a
发帖数: 8941 | 61 如果真如你所说，上膛只是能省一秒钟时间，那么我认为，也许不需要上膛携带。
但是实际上，在很多情况下，如果你不上膛携带，要用的时候根本没机会上膛。GZ就是
一个例子。
还有紧张情况下，人可能忘记上膛，扣扳机不响，会偏执地继续扣扳机，而忘了为什么
不响。
还有可能因为紧张或者因为缺乏足够的空间（比如像GZ一样被压在下面）而导致上膛动
作不利索，子弹没上膛，而是卡住了。
这些情况下，上膛和不上膛，绝不是一秒钟的区别。
上膛，save的不只是一秒钟时间，很有可能save的就是你的生命。
【在 s******9 的大作中提到】
: HeHe, 这个帖又考古出来了。
: GZ 的情形和我下面这段写的一致。作为社区协警，On duty 的时候当然自始至终上膛
: 携带。
: GZ的例子和普通人的 day to day carry 不一样。
: 很多事情没有完美选择，总是有give and take, pros and cons. 上膛携带能节省一秒
: 时间，但很多人不愿为这一秒而牺牲其它方面的安全性。每年走火的情形也不少，我的
: 一个朋友家里地板上现在还有他一次摘手枪时走火留下的弹孔。虽没有具体统计数字，
: 但想来，这些走火的例子中，上膛携带的一定比不上膛携带的要多得多。
: 我不是对自己没信心，而是人毕竟是人。尤其我这种每天家里家外都随身带枪的，家里
: 又有小孩，要居安思危。
|
j*****v
发帖数: 7717 | 62 听说过gun free zone没？现在赶脚你是高级黑了 :)
【在 i**e 的大作中提到】
: 好奇一下，Denver那个有没有CCW现场还击的？
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r****9
发帖数: 4961 | 63 上膛DA枪套no safety，随身带的和放家里的都是。 |
j*****v
发帖数: 7717 | 64 这种事还真在身边的熟人身上发生过。不是扣扳机，是红灯前面踩刹车时踩到油门，越
停不下来越踩得狠，结果出车祸。
【在 a***a 的大作中提到】
: 如果真如你所说，上膛只是能省一秒钟时间，那么我认为，也许不需要上膛携带。
: 但是实际上，在很多情况下，如果你不上膛携带，要用的时候根本没机会上膛。GZ就是
: 一个例子。
: 还有紧张情况下，人可能忘记上膛，扣扳机不响，会偏执地继续扣扳机，而忘了为什么
: 不响。
: 还有可能因为紧张或者因为缺乏足够的空间（比如像GZ一样被压在下面）而导致上膛动
: 作不利索，子弹没上膛，而是卡住了。
: 这些情况下，上膛和不上膛，绝不是一秒钟的区别。
: 上膛，save的不只是一秒钟时间，很有可能save的就是你的生命。
|
a***a
发帖数: 8941 | 65 据说这是很多人紧急情况下的反应。
听说火灾的时候，有人要开门逃生，本来应该是拉门而不是推门，但是人紧张了，推不
开还继续用力推，反复推，就是想不起来可以试试拉开
这也是为什么左轮是很好的自卫防身武器的原因，人紧张了可能根本记不得上膛开保险
这些事情，更不一定能记得怎么排除卡壳故障，人可能只有一个反应，就是反复扣板机
，不停地扣板机，左轮正好适合这种反应
【在 j*****v 的大作中提到】
: 这种事还真在身边的熟人身上发生过。不是扣扳机，是红灯前面踩刹车时踩到油门，越
: 停不下来越踩得狠，结果出车祸。
|
i**e
发帖数: 6810 | 66 我是小白 现在听说了 -.-!
看来那个家伙懂啊，找个没人还击的地方
【在 j*****v 的大作中提到】
: 听说过gun free zone没？现在赶脚你是高级黑了 :)
|
s******9
发帖数: 1451 | 67 上膛携枪，或不上膛携枪，各有各的考虑。需要再次强调的是：GZ 的情形是特例，是
作为协警On Duty 执勤的情况，不是day to day carry.
如果上膛携枪，就多了意外走火的可能。人毕竟是人，总有alert 程度降低的时候，总
有出小错的时候。我前面说的那个手枪在家里走火的朋友，是个打猎射击多年的华人，
台湾来的，很细心的人，不是红脖那种的。另外枪被小孩子拿到的意外每年也有发生，
虽然每个人都说绝不会发生在自己身上...。枪不上膛，大大降低了被小孩子意外击发
误伤人的可能。每一次这种事发生，不仅当事人痛苦万分，吏剥肉媒体总是大做文章。
而每年一定也有许多枪不上膛状态下被误扣扳机的情形，当然没有出事，事情也就平安
过去，媒体也不会报道。但当事人会庆幸还好没有上膛。
总有人会说那些人很笨，或不尽责，太马虎，不配携枪... 可是我们每个人都不要太骄
傲，谁能保证这种意外百分之百绝对不会发生在自己身上？居安思危，Worst Case
Scenario。我尊重上膛携枪的朋友。但对我来说，家里家外身上随时有枪，已经是很好
足够的保护了。最大的区别在于：遇到状况时手边是否有枪，那是质的区别。而上膛不
上膛，差别相对就小得多了。其实即使上膛携枪，也无法保证百分之百就自卫成功。有
得就有失，有失就有得，没有完美的选择。我愿意选择多一份的安全。
当然，虽然不上膛携枪从客观上走火可能降低很多，但仍然不可大意。另外去靶场多练
习以色列出枪/摩萨德出枪，出枪的同时快速上膛，形成条件反射。Youtube 上有
trainer的视频，比较已上膛直接出枪，和以色列出枪的速度差别:http://www.youtube.com/watch?v=rGD2j9ks38g。大家可以看到，差别可以小到一秒之内。
另外要说的是，拥枪的这些年，遇到不少老美/红脖是非常Opinionated, 动不动就把某
些枪、口径、方法等等讲得一无是处，trash this, trash that。甚至很多trainer,
也是红脖习气，一讲出某种观点就是非常绝对，别的选项都是“完全错误、完全不懂、
完全不配...”。很多事情都是有两面性的，有优点有缺点。希望咱们华人拥枪者不要
像他们，能更聪明一些。如我一个老美教练朋友说的，“Don't listen to those
trash talk."
Know the pros and cons, make your own judgement. |
p*******r
发帖数: 180 | 68 这个说的好！
【在 s******9 的大作中提到】
: 上膛携枪，或不上膛携枪，各有各的考虑。需要再次强调的是：GZ 的情形是特例，是
: 作为协警On Duty 执勤的情况，不是day to day carry.
: 如果上膛携枪，就多了意外走火的可能。人毕竟是人，总有alert 程度降低的时候，总
: 有出小错的时候。我前面说的那个手枪在家里走火的朋友，是个打猎射击多年的华人，
: 台湾来的，很细心的人，不是红脖那种的。另外枪被小孩子拿到的意外每年也有发生，
: 虽然每个人都说绝不会发生在自己身上...。枪不上膛，大大降低了被小孩子意外击发
: 误伤人的可能。每一次这种事发生，不仅当事人痛苦万分，吏剥肉媒体总是大做文章。
: 而每年一定也有许多枪不上膛状态下被误扣扳机的情形，当然没有出事，事情也就平安
: 过去，媒体也不会报道。但当事人会庆幸还好没有上膛。
: 总有人会说那些人很笨，或不尽责，太马虎，不配携枪... 可是我们每个人都不要太骄
|
L****s
发帖数: 2822 | 69 http://www.youtube.com/watch?v=syxrpLbaEuY
check this. seems loaded is better
【在 p*******r 的大作中提到】
: 这个说的好！
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t******g
发帖数: 17520 | 70 上膛携枪，或不上膛携枪，各有各的考虑。需要再次强调的是：GZ 的情形是特例，是
作为协警On Duty 执勤的情况，不是day to day carry.
GZ 是在开车去Target 超市的时候， 在小区的路上看到TM的。。。。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 71 GZ不是警察，跟我们一样。谈不上什么on duty
就算警察，他们下班的时候携枪也不会不load
另外，警察比我们有优势，他们感觉有危险随时可以拔枪而不会被起诉。我们不到要开
枪的时候一般都不能随便拔枪，所以我们比警察更缺少上膛机会。 |
t*********l
发帖数: 844 | 72 是个人就懂。那些制定无枪区法律的人更懂！
【在 i**e 的大作中提到】
: 我是小白 现在听说了 -.-!
: 看来那个家伙懂啊，找个没人还击的地方
|
c*****y
发帖数: 5747 | 73 俺上防卫课程的时候，教官（也是迈阿密警局的教官）说过警察20尺规则。
如果你枪不上膛，20尺突然有人用铁棍或者砍刀攻击你，你没时间开枪就被击中啦！ |
a***d
发帖数: 685 | 74 从头看到尾包括所有回复，觉得其实LZ只是想说服自己做的是正确的。
我个人觉得LZ不适合随身携带（指一直CARRY在身上），弊大于利。
【在 c*****y 的大作中提到】
: 俺上防卫课程的时候，教官（也是迈阿密警局的教官）说过警察20尺规则。
: 如果你枪不上膛，20尺突然有人用铁棍或者砍刀攻击你，你没时间开枪就被击中啦！
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s******9
发帖数: 1451 | 75 我的一个朋友，退役警察，现在是gun dealer, 我从他那里买了不少枪。他总是随身带
一把Kel-Tec P-11，不上膛携带。他告诉我有一次遇到状况，他抽枪上膛的声音就把歹
徒吓跑了。呵呵，虽然没有shotgun 上膛声音那么大，但是心理状态差不多。当然不能
光依赖上膛的声音，肯定要做好射击的准备。
另一个朋友，作过美军特种部队教练，weapon trainer, 随身一把Kel-Tec P-32，放在
牛仔裤后面兜里，枪上垫一张旧信用卡，外面就看不出来了，也是空膛携带。
尊重上膛携带的各位，各有选择。只是不知多少人真是每天家里家外除了睡觉洗澡都随
身携枪的？用个好的Kydex 枪套确实能起到一点保险的作用，但是Kydex套一般都很
bulky,又坚硬，现在这种天气、服装，很难坚持家里家外随时随身携带。我是随身随时
带袖珍枪的，用个口袋枪套放在裤兜里。一年四季都是这样。
如果您不是这种携枪状况，或者只是偶尔携枪，甚至几乎很少携枪，或者家里没有小孩
... 我们谈的不是一件事情。如果以上情形你我都相同，还是上膛携枪，当然可以，我
只是劝您格外格外多加小心。 |
j*****v
发帖数: 7717 | 76 明白，大家都是摆开利弊，最后尊重各自选择
个人觉得在家不上膛，出门上膛更好
【在 s******9 的大作中提到】
: 我的一个朋友，退役警察，现在是gun dealer, 我从他那里买了不少枪。他总是随身带
: 一把Kel-Tec P-11，不上膛携带。他告诉我有一次遇到状况，他抽枪上膛的声音就把歹
: 徒吓跑了。呵呵，虽然没有shotgun 上膛声音那么大，但是心理状态差不多。当然不能
: 光依赖上膛的声音，肯定要做好射击的准备。
: 另一个朋友，作过美军特种部队教练，weapon trainer, 随身一把Kel-Tec P-32，放在
: 牛仔裤后面兜里，枪上垫一张旧信用卡，外面就看不出来了，也是空膛携带。
: 尊重上膛携带的各位，各有选择。只是不知多少人真是每天家里家外除了睡觉洗澡都随
: 身携枪的？用个好的Kydex 枪套确实能起到一点保险的作用，但是Kydex套一般都很
: bulky,又坚硬，现在这种天气、服装，很难坚持家里家外随时随身携带。我是随身随时
: 带袖珍枪的，用个口袋枪套放在裤兜里。一年四季都是这样。
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h*********r
发帖数: 1943 | 77 CCW个人唯一想用的就只有P7
这楼讨论的一切问题用P7直接就解决了
Why bother? |
T******s
发帖数: 1107 | 78 没想到在你家打枪还变成了个体力活。增加了取枪难度后估计就会减少去打戳纸的热情
，进而变相的省下了钱！ 呵呵。
【在 h**********n 的大作中提到】
: 在家里我的CCW #1 P226 是上膛的，也在枪套内; CCW #2 Walther PPQ 不上膛，但没
: 有枪套。而且我从来不给任何朋友展示我的装备和枪支，除非是在靶场上经过safety
: check personally 以后.
: 家里所有其他的枪都不上膛，而且都埋在后院里，现拿现挖 :)
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q********1
发帖数: 1480 | 79 应该上膛不上膛另说。 我很同意LZ下面一段话。
些枪、口径、方法等等讲得一无是处，trash this, trash that。甚至很多trainer,
也是红脖习气，一讲出某种观点就是非常绝对，别的选项都是“完全错误、完全不懂、
完全不配...”。很多事情都是有两面性的，有优点有缺点。希望咱们华人拥枪者不要
像他们，能更聪明一些。如我一个老美教练朋友说的，“Don't listen to those
trash talk."
Know the pros and cons, make your own judgement.
【在 s******9 的大作中提到】
: 我的一个朋友，退役警察，现在是gun dealer, 我从他那里买了不少枪。他总是随身带
: 一把Kel-Tec P-11，不上膛携带。他告诉我有一次遇到状况，他抽枪上膛的声音就把歹
: 徒吓跑了。呵呵，虽然没有shotgun 上膛声音那么大，但是心理状态差不多。当然不能
: 光依赖上膛的声音，肯定要做好射击的准备。
: 另一个朋友，作过美军特种部队教练，weapon trainer, 随身一把Kel-Tec P-32，放在
: 牛仔裤后面兜里，枪上垫一张旧信用卡，外面就看不出来了，也是空膛携带。
: 尊重上膛携带的各位，各有选择。只是不知多少人真是每天家里家外除了睡觉洗澡都随
: 身携枪的？用个好的Kydex 枪套确实能起到一点保险的作用，但是Kydex套一般都很
: bulky,又坚硬，现在这种天气、服装，很难坚持家里家外随时随身携带。我是随身随时
: 带袖珍枪的，用个口袋枪套放在裤兜里。一年四季都是这样。
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