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发帖数: 2447 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 于 (Sun Apr 21 01:35:13 2013, 美东) 提到:
因为最近研究狙击步枪，所以有关的资料都随便看看。
发现对于常见的223或者308口径来说，20寸枪管和24寸的初速区别并不大。
根据我查到的和听说的，308的20寸管的初速比24寸管也就小100fps左右，而典型的168
格令的308的弹（比如Federal Gold Match 168gr HPBT），在从muzzle到100码距离的
时候，速度差不多就衰减了200fps了，也就是说，即使用24寸管，那么弹头飞到100码
的时候，速度已经小于20寸管的枪口初速了。
这样说来，20寸管的枪口初速，其实大概相当于24寸管的弹头飞到50码左右的速度，肯
定高于飞到100码的速度。那么，24寸管的308的有效射程，应该比20寸管的有效射程，
也就不过增加区区50码左右，撑死了不超过100码。
如果24寸管的308可以打到1000码，那么20寸管的打900码应该一点问题都没有。
不知道我理解得对不对？
请远程射击的高手们来指点一下。
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kisskaren (KK) 于 (Sun Apr 21 01:38:47 2013, 美东) 提到:
168
博士，咋的，你要为上这个16寸做前期调研啦？
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akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 于 (Sun Apr 21 01:42:17 2013, 美东) 提到:
16寸？还不至于。16寸的比24寸的初速小了200多fps了，我还不至于那么激进。
我有兴趣的是20寸，感觉20寸的bull barrel在手里的平衡感已经足够好了，差不多可
以端着打了（前提是瞄准镜不要太重）
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akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 于 (Sun Apr 21 02:05:32 2013, 美东) 提到:
搜了一下老外的论坛，发现有不少人用20寸甚至18寸的308打1000码的
有少数BT牛人用308打1100码以上的目标，说这种情况下还是26寸的好
还有很多人反应，短管的比长管的更不挑弹药，弹药配方很容易搞定。这个不知道是何
道理？
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TopHuang (Top+Gun) 于 (Sun Apr 21 02:15:58 2013, 美东) 提到:
长管容易抖动，热变形多一些
唯一好处就是初速高一些，对一些慢速药或者需要高初速口径有好处
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akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 于 (Sun Apr 21 02:18:40 2013, 美东) 提到:
对，也看到有老外说，如果你只打FGMM，20寸管和26寸管没什么区别
但是如果使用燃速很慢的火药，长管就很有优势了。对多数火药，可能区别不大。
308显然不算高初速的口径。
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heavypanzer (HP) 于 (Sun Apr 21 09:24:48 2013, 美东) 提到:
如果说24和26寸管区别不太大我还信，但是20寸管距离一远差距相当明显。
昨天春寒料峭50F，在靶场被10-20mph的多变风速耍的团团转，一千码用FGMM个人感觉
24比26寸稍微难打了一点，elevation差距不大，但是windage24寸要比26寸明显扩散难
调节。而远射靠的就是Windage吃饭
20寸这种天气可以回去睡，16寸连出门都不用出
至于高精度步枪端着打，我觉得有点浪费子弹和体力的意思
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akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 于 (Sun Apr 21 10:23:43 2013, 美东) 提到:
可是原因是什么呢？
20寸的初速估计也相当于26寸的弹头在100码的速度，就是说20寸枪口刚出来的弹头跟
离26寸的枪管100码的弹头没区别，并不能分辨出是哪个枪打出来的
就是说，一个人用26寸的枪在那里打靶，另一个人往前走100码再趴下来打靶，他们打
1000码之外的同一个靶，应该没什么区别
你说的这种情况，也许就是26寸管占优势的那个距离，如果靶位往后退100码，也许用
20寸就是一样的？
其实，就算换口径，300wm也就比308的射程增大200码左右吧
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heavypanzer (HP) 于 (Sun Apr 21 10:54:15 2013, 美东) 提到:
远程，风是最关键的，速度慢就要多吃风，elevation好做，风偏吃多了子弹都吐不到
靶子上
所以弹头越快越好，BC越大越好。反其道而行之可以，图的是近距离轻便。后果是一旦
起风远程就别想打长管那么好的组，短管想要有长管的精度，正常天气里老老实实打六
百码以内，风接近零的时候可以在远程和长管比比看。
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akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 于 (Sun Apr 21 18:45:35 2013, 美东) 提到:
我还是不明白，两个同样的弹头：
一个弹头从26寸管里出来，已经从0码起点跑了100码，
另一个弹头从20寸的管里出来，从100码起跑。
这两个弹头现在在同一条线上，同样的速度，它们一起跑到1000码的地方，一路上经历
同样的风，那么最终的偏差应该一样。
唯一的区别，就是20寸的那把枪，得往前挪100码再开枪。
或者说，如果在同一起跑位置，那么20寸管的打900码的难度，相当于26寸的打1000码
的难度。
也许就是最后那100码，会带来更大的偏差，因为越到后面速度越慢，风偏的影响就越
大。
但是说到底，就是100码左右的射程区别。而不是1000码 vs 600码这么大的射程区别。
100码的区别，或许也不是很小的区别了。毕竟，别说换枪管长度，就算换口径，上
300WinMag，也就是把弹头再多推200码左右吧。
不知道我的理解有没有什么问题。
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akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 于 (Sun Apr 21 18:53:11 2013, 美东) 提到:
对了，今天枪展上看到这把短管bullpup的重狙了
端了一下，感觉很不爽，LOP太长，还没法调节，不适合手臂短的人
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sun Apr 21 18:55:28 2013, 美东) 提到:
有没有同时考虑一下子弹转速的不同(我猜很可能不一样)
以及因此导致的子弹转动惯量的不同和带来的弹道稳定性的差异?
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coocee (YYU) 于 (Sun Apr 21 20:23:16 2013, 美东) 提到:
会不会和弹头的飞行状态有关？
管子长点，弹头更可能稳定在中轴线上？
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akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 于 (Sun Apr 21 20:38:48 2013, 美东) 提到:
考虑过了，转速是跟缠距有关，如果缠距一样，速度也一样，转速就一样
26寸枪管的弹丸飞了100码之后，速度衰减，转速也会衰减
当然我不是很确定转速跟速度衰减是否成比例
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heavypanzer (HP) 于 (Sun Apr 21 20:46:31 2013, 美东) 提到:
风给子弹造成的影响是以改变子弹水平飞行指向角度而完成的，假设全场只有膛口有风
，子弹初速4，风力1，其偏离膛口轴线的角度和 初速5横风1的弹头比起来，明显是初
速5的角度小，在相同的距离上直接结果就是偏离值更小
因为角度影响会带进这之后的所有弹道，所以越接近膛口的风对子弹的影响更大，子弹
速度越快，飞行时间越短，越少受初始风和全场风影响
不过距离越远，具体来说是亚音速段附近甚至以下，弹头速度越慢，那时候要考虑的就
是全程的风偏
昨天打1000码，差不多相同的风速和风变，24寸管给我的感觉就是比26寸管要多调节0.
2到半个mil，也就是那个距离上大概要多20-50厘米，而且26寸追射难度明显感觉比24
寸小。
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sun Apr 21 22:11:32 2013, 美东) 提到:
如果说子弹与膛线基本没有法向上的相对滑移
那么我理解应该是当缠距一样时出膛速度越大转速越大
类比的话就是给定一个半径,线速度越大则角速度越大
那么如果26寸管出膛速度更快(意味着内弹道终点速度更大)的话
我理解角速度也应该更大
如果错的话欢迎指正:)
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noname (无名氏) 于 (Sun Apr 21 22:15:08 2013, 美东) 提到:
鲨鱼博士没有反对这一点
他的意思是，当长管射出的子弹飞行了一段距离，速度降到和短管刚出膛的子弹一样的
时候，转速是否相等？
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akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 于 (Mon Apr 22 12:18:16 2013, 美东) 提到:
有关射程的问题，这么说吧，说到底都是速度区别。
不管是说风偏，还是自旋，还是跟速度直接相关。
比较一下这3把枪：
A）20寸308
B）26寸308
C）26寸300WM
同样重量的弹头，比如168格令，B比A的初速大概高100fps，C比B的初速大概高400fps
如果说A射程600码，B射程1000码，
那就是说B比A的初速高100fps，带来了400码的射程增加
那么这样推断，C比B的初速高400fps，应该带来多大的射程增加？不说是4x400码吧，
至少增加800码的射程吧？但是300WM似乎不是能打1800码射程的枪。
实际上300WM比308的射程也就增加200码左右。400fps的速度增加，只带来大概200
码的射程增加，那么能指望100fps的速度增加带来400码的射程增加？
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akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 于 (Mon Apr 22 12:22:50 2013, 美东) 提到:
简单说就是：
A和B的差异，远远小于B和C的差异
B和C的射程大概就差200码而已，A和B的射程差应该远小于200码的
不知道这种类比，是否有道理？
欢迎指正。
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heavypanzer (HP) 于 (Mon Apr 22 13:24:09 2013, 美东) 提到:
射程这个概念很那啥，其实弹道学上这些弹斜向天空都能打好几公里，但是问题在于
1，镜子能不能调节到
2，短管带来低速，风偏吃的非常厉害
至于300WM，绝对是能打1800yd的子弹，弹头得用220gr的SMK，相同26寸管长度，我用
155gr的超高速308只能打三到四MOA十发组的同时，边上有人用220gr SMK 300WM三发
walk in接着连续三发上1MOA的靶子，直接收工回家
你问多大的射程增加？我能说很大么？
400fps
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akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 于 (Mon Apr 22 14:11:15 2013, 美东) 提到:
有效射程，当然是指保持一定精度的射程，比如同样达到半个MOA的精度。
300WM有这么NB？
那338LM呢？
看来民间的竞赛还是NB，我听说308的军用狙击步枪的有效射程基本上是800米，300WM
有1000米，如果要1200米或者以上就得用338LM了。
但是我列的数据，基本就是针对168格令的弹，前面的分析也是针对差不多这个重量的
弹头。
168格令的弹，300WM能比308快400fps，能打1800码么？
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u02 (ThePal) 于 (Mon Apr 22 14:35:55 2013, 美东) 提到:
也许它们之间的关系不是线性关系，而是有一个临界值 - 越高速度，距离上，实际的
推送成本呈指数增加? 最后有一个火药水平推送轻弹头的极限距离？
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noname (无名氏) 于 (Mon Apr 22 14:51:57 2013, 美东) 提到:
我想到了一个区别: 仰角
假设长管枪射出的子弹在100码后速度和短管枪的初速一致
假设长管枪离靶子1100码,短管枪离靶子1000码
如果两者仰角一致,那么短管枪的弹着点肯定到不了靶子那么远
所以短管枪的仰角必须增加
这会对精度产生什么影响,我还没想清楚.就当是提出一个新的思考方向.
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heavypanzer (HP) 于 (Mon Apr 22 15:02:58 2013, 美东) 提到:
168不能，BC太低，弹型设计也老
300WM要打超远程基本上需要190gr以上，这么重的超高BC弹头308推不动，308在远程最
有竞争力的就是155gr的G7标准投射体型Palma弹头，不过抗风偏风变能力和300WM还是
没法比
300WM
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akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 于 (Mon Apr 22 15:40:08 2013, 美东) 提到:
听说308用lapua的156格令scenar弹头很适合远射
这有点颠覆了我的概念啊，一直听说重弹头弹道系数高，适合远射，156格令的为啥能
远射呢？为什么不能用同样技术做168格令获得更高的弹道系数呢？
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heavypanzer (HP) 于 (Mon Apr 22 16:01:27 2013, 美东) 提到:
因为155是新技术，传张剖面图就能看明白，Scenar 155的弹型比SMK的175还要修长流
线，因为传统后包前工艺里面，挤压铅芯的精度不够高，前面的空气区域不能做太大，
否则铅芯顶前面的形状一致性会变得很差，所以168和175横截面都是很小的空气包，但
是Lapua的155作为新工艺，解决了铅芯顶部形状的一致性（也就是铅芯整体形状以及重
心一致性）问题，可以做非常巨大的前方空包。155的BC只和短粗的175接近而不是更高
的原因是175重量毕竟更大，靠重量而非弹型砸穿空气的能力客观存在。
所以155gr的308几乎就有些300WM的感觉，不过和真正的远射300WM重弹头比起来还是差
点意思
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xs7 (超小7) 于 (Mon Apr 22 16:08:18 2013, 美东) 提到:
空这么多啊，难怪能那么修长
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akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 于 (Mon Apr 22 16:09:24 2013, 美东) 提到:
谢谢解释
这155格令的scenar真是BT啊，前面三分之一都是空的
如果用这个弹头远程打猎不知道会是什么效果，呵呵
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heavypanzer (HP) 于 (Mon Apr 22 16:34:07 2013, 美东) 提到:
到一英里左右大概就和出膛有一段距离的40SW差不多吧，可能还要略差一点
另外前面说的民间竞赛里我认为确实NB，因为参加比赛的很多都是军队或者警察的现役
以及退役狙击手，比如那个打300WM一英里的，就是号称在伊拉克呆过两轮的家伙。经
验和技术比起刚从狙击学校毕业回到部队服役的新手都要好。还有两三个装备和技术都
很好，听说以前也在部队里服役过的人，不肯说具体啥部队，心里有数，大概就是那些
Tier1或者2的特种部队里面出来的。
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TopHuang (Top+Gun) 于 (Mon Apr 22 18:57:46 2013, 美东) 提到:
要BC高，弹头细长比较好，比方6.5x55, 300wm之类
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Mon Apr 22 20:34:06 2013, 美东) 提到:
内弹道时我的说法成立
外弹道的话你就不确定转速和速度的衰减是不是同步了
也就是说我不知道当长管飞出100码之后,是不是转速也跟短管出膛时一样
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akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 于 (Tue Apr 23 11:50:50 2013, 美东) 提到:
没错啊，我说的跟你说的是一样的啊
初始转速和速度成比例，取决于缠距
但是出膛之后，速度和转速都衰减，是不是保持原来的比例衰减就不知道了 |
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