美国政府围捕农场主牲畜大批民众持枪对抗 - GunsAndGears版

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GunsAndGears版 - 美国政府围捕农场主牲畜大批民众持枪对抗

相关主题
● 有华人拥枪组织么？该联系bundy老头了	● 加州军区9月狩猎
● 也想加入拥枪一族，但没有绿卡	● 门口一个负鼠，能打吗
● Concealed Carry: When Can You Use Deadly Force?	● Groups Seek Nationwide Ban all LEAD Ammo
● 时事观察：最近几件值得关注的事件及其意义	● 南加州长周末活动
● 占领Oregon国家公园的Bundy兄弟被判无罪	● 南加州1月2日新年活动
● 哪里可以试射shotgun？	● 除了靶场，什么地方能够开枪？自己竖靶子练习战术？
● 周末踩了个野靶场	● 在加州买AK是不是没意思？
● 南加州的进来集资建房了	● 这个跳跳靶看起来很好玩啊

相关话题的讨论汇总
话题: blm话题: nevada话题: bundy话题: 政府话题: land

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(共1页)

l***1
发帖数: 1500

谁说宪法第二修正案没有用？？？
美国政府围捕农场主牲畜大批民众持枪对抗
因政府围捕非法放牧的牧民牲畜，美国政府骑警和牧民支持者近日在西部的内华达州爆
发冲突。12日，美国政府宣布返还围捕的400多头牲畜，以结束对峙。不过，这场重点
本应在“土地使用权和所有权之争”的纠纷却意外将中国企业卷入。
美国新闻调查网站Infowars.com11日发表文章称，美国政府围捕牧民牲畜的最初原因是
当地要发展太阳能电力，而发电厂将由一家中国公司建造，美国参议院多数党领袖、民
主党人里德及其长子是这个预计耗资50亿美元太阳能计划的“利益相关人”。据美国有
线电视新闻网(CNN)旗下的KSNV电视台报道，内华达州的对峙已持续一周。美国内政部
土地管理局(BLM)12日被迫决定停止围捕当地牧场主克里文-邦迪一家的牲畜，并返还已
经围捕的大约400头牲畜，以避免发生流血冲突。土管局表示，为了保护一种濒危的沙
漠乌龟，美国早在1993年便颁布了限制在内华达州东南部风景秀丽的维京河谷60万英亩
联邦土地放牧的规定，但邦迪一家在此后的20年间仍然不顾禁令放牧，导致法院两度做
出对他不利的判决。邦迪总共欠下联邦政府100万美元的放牧款，土管局决定围捕联邦
土地上的牲畜，但遭到暴力抵抗。现年67岁的邦迪则表示，他的家族从1877年起便在维
京河谷放牧，当时土管局还远未成立，那种乌龟还未被宣布为濒危物种。他还说，根据
美国宪法，内华达州才拥有维京河谷的主权。因此，即使他欠下了放牧费，也不会把这
笔钱交给联邦政府。4月9日，支持邦迪的抗议者与联邦骑警爆发冲突，画面视频被上传
网上。从画面上看，邦迪家族成员和支持者愤怒地要求联邦骑警离开内华达州。骑警们
手持防暴电击枪，还牵着警犬。该视频曝光后，大批持枪的人权主义者从美国各地赶到
内华达，并与邦迪一起与联邦执法者对峙。12日，数百名抗议者聚集在土管局的牲畜圈
禁地门外，其中包括一些持枪的黑帮成员。内华达州高速公路巡警当天证实，由于邦迪
的支持者涌上靠近农场的15号州际高速公路，迫使一侧车道暂时关闭。美联社13日评论
称，这场冲突再次引发美国社会对州所有权和联邦政府土地使用政策的争论。不过，关
于该冲突背后的“阴谋论”也随之出现。“土管局围捕牧民牲畜的背后，是参议员哈利
-里德”，美国Infowars.com网站11日以此为题刊登报道，并被广泛转载。该文称，土
管局2012年曾在网站上发表评估报告称，内华达州的牲畜放牧活动影响了当地发展太阳
能的计划，后来网站删除了有关文件。曾有报道称，中国新能源企业ENN有意在内华达
州建立耗资50亿美元的太阳能发电厂。文章还理出“利益关系图”称，美国参议院多数
党领袖、民主党人里德是该项目的热心支持者，其儿子罗里-里德是该中国企业在美国
的首席代表，而美国土管局局长曾担任里德的高级顾问。美国“西部媒体网”12日还称
，惧于政府压力，美国主流媒体均未披露这一点。

ay
发帖数: 2267

我老有一个问题关于这次事件
我老注意到有张照片是一个人拿着一把长枪趴在高速上
有没有同修知道内华达关于长枪携带的法律？

【在 l***1 的大作中提到】

: 谁说宪法第二修正案没有用？？？
: 美国政府围捕农场主牲畜大批民众持枪对抗
: 因政府围捕非法放牧的牧民牲畜，美国政府骑警和牧民支持者近日在西部的内华达州爆
: 发冲突。12日，美国政府宣布返还围捕的400多头牲畜，以结束对峙。不过，这场重点
: 本应在“土地使用权和所有权之争”的纠纷却意外将中国企业卷入。
: 美国新闻调查网站Infowars.com11日发表文章称，美国政府围捕牧民牲畜的最初原因是
: 当地要发展太阳能电力，而发电厂将由一家中国公司建造，美国参议院多数党领袖、民
: 主党人里德及其长子是这个预计耗资50亿美元太阳能计划的“利益相关人”。据美国有
: 线电视新闻网(CNN)旗下的KSNV电视台报道，内华达州的对峙已持续一周。美国内政部
: 土地管理局(BLM)12日被迫决定停止围捕当地牧场主克里文-邦迪一家的牲畜，并返还已

H******S
发帖数: 6011

老大什么时候买农场呢？？？

【在 l***1 的大作中提到】

i**e
发帖数: 6810

这只能算暴民吧

l***1
发帖数: 1500

那你赶紧打电话报警。

【在 i**e 的大作中提到】

: 这只能算暴民吧

i**e
发帖数: 6810

如果你seriously觉得需要报警，让人担忧啊

【在 l***1 的大作中提到】

: 那你赶紧打电话报警。

j*****v
发帖数: 7717

中美交集越来越大，不错嘛，都有城管了

T******g
发帖数: 21328

公司做大了就有官僚有腐败，国家也一样呀

【在 j*****v 的大作中提到】

: 中美交集越来越大，不错嘛，都有城管了

q***x
发帖数: 94

整个一个忽悠。报护乌龟禁牧，那牧民的经济受损赔不赔。只保护乌龟不保护牧民利益
，那帮孙子是人还是乌龟。
敬礼内华达五百勇士，有理有力迫使利益集团害怕无节制贪婪的成本，被迫缩手。美国
民众有武装用武装，天朝上千上万空手反PX，反拆迁的都弱暴了。
别把政府看得很神圣。人类有史以来，头面人物，百分之九十九以上都是男盗女娼。古
今中外，政治，经济，法律，宗教，头面人物那有一个例外，全部都是钱权勾结，不劳
而获，贪得无厌。只有有尊严，有知识，有自卫能力的中产阶级，才创造了人类的全部
财富，保卫和发展了源于希腊的先进文明，统治阶级做的只有被动，寄生，忽攸和反动
。科技发展到今天，所有真相，都可以足不出户的查询到，这些认识上的garbage, 长
不了了。

【在 l***1 的大作中提到】

l***1
发帖数: 1500

你认为他们是暴民,你的认知能力让人很担忧啊!!!

【在 i**e 的大作中提到】

: 如果你seriously觉得需要报警，让人担忧啊

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i**e
发帖数: 6810

好吧。我听到报道是他们在政府土地上放牧，有没有违法问题啊？
楼顶文章也说 “2日，数百名抗议者聚集在土管局的牲畜圈禁地门外，
其中包括一些持枪的黑帮成员。” 这个离暴民远吗
拿枪的不一定都是有理的，是这个道理不。就事论事，讨论一下。

【在 l***1 的大作中提到】

: 你认为他们是暴民,你的认知能力让人很担忧啊!!!

j*****v
发帖数: 7717

环球时报的文章，当笑话看吧. 更何况征这块地的幕后金主也是环球时报一帮的
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31558331.html

【在 i**e 的大作中提到】

: 好吧。我听到报道是他们在政府土地上放牧，有没有违法问题啊？
: 楼顶文章也说 “2日，数百名抗议者聚集在土管局的牲畜圈禁地门外，
: 其中包括一些持枪的黑帮成员。” 这个离暴民远吗
: 拿枪的不一定都是有理的，是这个道理不。就事论事，讨论一下。

s******9
发帖数: 1451

拥抢权和言论自由的权利必需牢牢捍卫。

【在 l***1 的大作中提到】

b********d
发帖数: 769

你真好骗，那个SB记者的话也能信。去看英文原版报道吧

【在 i**e 的大作中提到】

i**e
发帖数: 6810

目前我看到的英文报道所有都说那是public land
http://time.com/63528/the-armed-rebellion-on-a-nevada-cattle-ra

【在 b********d 的大作中提到】

: 你真好骗，那个SB记者的话也能信。去看英文原版报道吧

ay
发帖数: 2267

你们不可能有什么讨论结果的
这事也不是突发的，都酝酿了好久
之前也打过官司，放牛娃打输了
这事不可能就这么完了

【在 i**e 的大作中提到】

: 目前我看到的英文报道所有都说那是public land
: http://time.com/63528/the-armed-rebellion-on-a-nevada-cattle-ra

l***1
发帖数: 1500

你不要一段又一段的抽出你“自己”喜欢的句子贴出来。客观些好吗？？？
好吧。我听到报道是他们在政府土地上放牧，有没有违法问题啊？
---土管局表示，为了保护一种濒危的沙漠乌龟，美国早在1993年便颁布了限制在内华
达州东南部风景秀丽的维京河谷60万英亩。(政府说的算？）保护乌龟禁牧，那牧民的
经济受损赔不赔。只保护乌龟不保护牧民利益。那么这么多人对国内强拆义愤填膺又是
为什么？政府如果都是对的，就不要叫强拆，那叫建设新中国。
现年67岁的邦迪则表示，他的家族从1877年起便在维京河谷放牧，当时土管局还远未成
立，那种乌龟还未被宣布为濒危物种。
根据美国宪法，内华达州才拥有维京河谷的主权。
美联社13日评论称，这场冲突再次引发美国社会对州所有权和联邦政府土地使用政策的
争论。
这没有违法问题，因为还有争论。孰是孰非还没定论。
“2日，数百名抗议者聚集在土管局的牲畜圈禁地门外，其中包括一些持枪的黑帮成员
。” 这个离暴民远吗？
---证据呢？人说是"黑帮成员"就是"黑帮成员"了吗？不老老实实听政府的，政府叫你
恐怖分子都可以。"黑帮成员"还是轻的。
拿枪的不一定都是有理的，是这个道理不。就事论事，讨论一下。
---拿枪的不一定都是十恶不赦。不拿枪的也不一定都是站在道德高峰。没人需要你的
说教。是这个道理不。就事论事，讨论一下。

【在 i**e 的大作中提到】

e****y
发帖数: 129

说道政府，稍微歪个楼，讲个亲身经历和政府部门打交道的经历，有关EPA的，环境保
护，多么崇高和政治正确的部门，看看他们的决策是怎么来的。
本地附近有家跨国化工企业，当地居民complain环境污染要清理赔偿。官司打到EPA.资
本家居然敢污染环境为害百姓，EPA作为人民的公仆，那哪能袖手不管，立马一张大罚
单，要企业出资一个天文数字清理。企业说我承认污染，也答应清理，但EPA的数字和
标准是扯淡，要第三方专家意见。于是双方同意，有企业出资50个million，到附近一
个大学，找了一个业界超级大牛setup一个project进行评估，双方根据评估意见决定最
后结果。虽然企业出钱，但是这个评估小组独立工作，定期向双方汇报。
做了几年，项目要结束了，preliminary报告对EPA很不利，这下EPA不干了，但是没有
能力反驳专家意见，怎么办呢，找了两个contractor，闭门用模型模拟了两星期，然后
发布EPA的"专家"意见，当然是EPA想要的结果。EPA的专家，老百姓一听多么权威啊，
那个拿了evil资本家钱做项目的大牛肯定不可信。EPA马上联合上当地liberal议员媒体
，到处召集local community meeting，哭诉资本家多么evil，那个拿资本家钱做项目
的业界大牛是多么evil，没啥信服的证据，媒体上人身攻击都出来了。
最后的报告结论就是根据那两个星期模拟结果出来的，因为这个就是EPA想要的，也是
当地liberal议员想要的。前后好几年，上百人参与，5千万的项目，结果就被两个星期
的模拟结果给推翻了。

【在 l***1 的大作中提到】

: 你不要一段又一段的抽出你“自己”喜欢的句子贴出来。客观些好吗？？？
: 好吧。我听到报道是他们在政府土地上放牧，有没有违法问题啊？
: ---土管局表示，为了保护一种濒危的沙漠乌龟，美国早在1993年便颁布了限制在内华
: 达州东南部风景秀丽的维京河谷60万英亩。(政府说的算？）保护乌龟禁牧，那牧民的
: 经济受损赔不赔。只保护乌龟不保护牧民利益。那么这么多人对国内强拆义愤填膺又是
: 为什么？政府如果都是对的，就不要叫强拆，那叫建设新中国。
: 现年67岁的邦迪则表示，他的家族从1877年起便在维京河谷放牧，当时土管局还远未成
: 立，那种乌龟还未被宣布为濒危物种。
: 根据美国宪法，内华达州才拥有维京河谷的主权。
: 美联社13日评论称，这场冲突再次引发美国社会对州所有权和联邦政府土地使用政策的

i**e
发帖数: 6810

你自己去看我贴的英文link吧。
我的逻辑是：
1. 政府有权declare被保护的动物
2. 政府有权禁止农民在public land上放牧，因为(1)
到目前为止政府没做违法的事情。那么被合法禁止放牧的农民就是违法。
如果你不同意这个逻辑，不妨说说你的，不过，捡有逻辑的部分说吧。
别扯中国强拆的事情。两码事。土共那里有多少法律可言。

【在 l***1 的大作中提到】

i**e
发帖数: 6810

不是所有红脖子都不讲理。
但违法的事情因为有枪就觉得牛，跟这种只能叫不讲道理的红脖子了。
从法律上是这么讲。另外一方面，农民也有有道理的一面。政府即使合法，
处理这件事手段也太粗糙了。

【在 ay 的大作中提到】

: 你们不可能有什么讨论结果的
: 这事也不是突发的，都酝酿了好久
: 之前也打过官司，放牛娃打输了
: 这事不可能就这么完了

相关主题
● 南加州长周末活动	● 在加州买AK是不是没意思？
● 南加州1月2日新年活动	● 这个跳跳靶看起来很好玩啊
● 除了靶场，什么地方能够开枪？自己竖靶子练习战术？	● 请问在北加哪里可以进行long range 射击啊
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S**********s
发帖数: 4534

哈哈，政府想玩死你还不容易...

【在 e****y 的大作中提到】

: 说道政府，稍微歪个楼，讲个亲身经历和政府部门打交道的经历，有关EPA的，环境保
: 护，多么崇高和政治正确的部门，看看他们的决策是怎么来的。
: 本地附近有家跨国化工企业，当地居民complain环境污染要清理赔偿。官司打到EPA.资
: 本家居然敢污染环境为害百姓，EPA作为人民的公仆，那哪能袖手不管，立马一张大罚
: 单，要企业出资一个天文数字清理。企业说我承认污染，也答应清理，但EPA的数字和
: 标准是扯淡，要第三方专家意见。于是双方同意，有企业出资50个million，到附近一
: 个大学，找了一个业界超级大牛setup一个project进行评估，双方根据评估意见决定最
: 后结果。虽然企业出钱，但是这个评估小组独立工作，定期向双方汇报。
: 做了几年，项目要结束了，preliminary报告对EPA很不利，这下EPA不干了，但是没有
: 能力反驳专家意见，怎么办呢，找了两个contractor，闭门用模型模拟了两星期，然后

i**e
发帖数: 6810

其实有一伙人衣食无忧，环境对他们至关重要，理想主义，
当然对EPA来说就是他们的job。虽然这些人多半是左派，
长远来看对人类环境有贡献，短期一定会（合法地）牺牲一
部分人利益。这个事情很难讲是非

【在 S**********s 的大作中提到】

: 哈哈，政府想玩死你还不容易...

l***1
发帖数: 1500

你又有什么逻辑好说？自我感觉这么好？无非就是鹰犬逻辑，天下万事都以“政府有权
。。。”开始好啦。和你这样水平的人没有交集。不想理踩你了。
而且又有意忽略“根据美国宪法，内华达州才拥有维京河谷的主权。”然后推断出“到
目前为止政府没做违法的事情。”

【在 i**e 的大作中提到】

: 你自己去看我贴的英文link吧。
: 我的逻辑是：
: 1. 政府有权declare被保护的动物
: 2. 政府有权禁止农民在public land上放牧，因为(1)
: 到目前为止政府没做违法的事情。那么被合法禁止放牧的农民就是违法。
: 如果你不同意这个逻辑，不妨说说你的，不过，捡有逻辑的部分说吧。
: 别扯中国强拆的事情。两码事。土共那里有多少法律可言。

T******g
发帖数: 21328

后面不是有什么民主党相关人士的太阳能的大单子？

【在 i**e 的大作中提到】

: 其实有一伙人衣食无忧，环境对他们至关重要，理想主义，
: 当然对EPA来说就是他们的job。虽然这些人多半是左派，
: 长远来看对人类环境有贡献，短期一定会（合法地）牺牲一
: 部分人利益。这个事情很难讲是非

p*********e
发帖数: 32207

请你先澄清一下
你所说的"政府"到底指的是US government还是the executive branch?

【在 i**e 的大作中提到】

i**e
发帖数: 6810

专业。在这件事情上区别在哪里？

【在 p*********e 的大作中提到】

: 请你先澄清一下
: 你所说的"政府"到底指的是US government还是the executive branch?

T******g
发帖数: 21328

http://time.com/63528/the-armed-rebellion-on-a-nevada-cattle-ra

T******g
发帖数: 21328

嗯，看你不顺眼，会派人来查水表。。。

【在 S**********s 的大作中提到】

: 哈哈，政府想玩死你还不容易...

l*****t
发帖数: 3117

你没有搞懂一个事, 就是政府自己定一个法律以后, 你就违法/非法了。
先不讨论这个放牧的例子, 你只需要想想, 你一直在合法做的一个事情, 甚至当年是政
府鼓励你这么做的, 已经变成了你的家族生意,。然后政府有制定了一个法律, 你变成
违法了。
这里面这个法律怎么定出来的还有质疑, 政府在强制这条法律的背后更是值得推敲。
你说做为一个草民, 我要站在哪个立场？
------
再声明一个, 中国人很容易牺牲小我, 成全大我, 那是GD洗脑的结果,。这个事许多时
候确实是牺牲了自己, 成全了某些什么什么人。

【在 i**e 的大作中提到】

: 目前我看到的英文报道所有都说那是public land
: http://time.com/63528/the-armed-rebellion-on-a-nevada-cattle-ra

m*******g
发帖数: 209

好厉害，居然能与政府军对抗。

相关主题
● 在Forests and Parks中持枪是基本允许的	● 也想加入拥枪一族，但没有绿卡
● 湾区有没有野地里可以打枪的？	● Concealed Carry: When Can You Use Deadly Force?
● 有华人拥枪组织么？该联系bundy老头了	● 时事观察：最近几件值得关注的事件及其意义
进入GunsAndGears版参与讨论

r*********e
发帖数: 7733

左逼参议员Harry Reid，是幕后操手。
http://www.foxnews.com/opinion/2014/04/16/why-is-us-senator-har

【在 l***1 的大作中提到】

Z*****l
发帖数: 14069

对环保人士一句话就够了, "请您自杀以节约资源。"

【在 i**e 的大作中提到】

i**e
发帖数: 6810

你说的都有道理。我的观点是，在法治和言论自由国家，草民有说话的机会。
应该尽量通过打官司和媒体来解决，而不应该在自己违法的情况下动枪，
这样结果不一定好。这次是gov不想出人命，退了。其他一些时候不好说。
草民说话的机会肯定不如政府声音大，不过还是有说话机会的。草根运动
就是这样了，it takes time and a lot of effort。

【在 l*****t 的大作中提到】

: 你没有搞懂一个事, 就是政府自己定一个法律以后, 你就违法/非法了。
: 先不讨论这个放牧的例子, 你只需要想想, 你一直在合法做的一个事情, 甚至当年是政
: 府鼓励你这么做的, 已经变成了你的家族生意,。然后政府有制定了一个法律, 你变成
: 违法了。
: 这里面这个法律怎么定出来的还有质疑, 政府在强制这条法律的背后更是值得推敲。
: 你说做为一个草民, 我要站在哪个立场？
: ------
: 再声明一个, 中国人很容易牺牲小我, 成全大我, 那是GD洗脑的结果,。这个事许多时
: 候确实是牺牲了自己, 成全了某些什么什么人。

T******g
发帖数: 21328

这就是草民有枪的好处，让政府知道乱来是有代价的
总统可以任命高院法官，总统、参众院都可以党派控制，草民永远可能被政府暴政

【在 i**e 的大作中提到】

: 你说的都有道理。我的观点是，在法治和言论自由国家，草民有说话的机会。
: 应该尽量通过打官司和媒体来解决，而不应该在自己违法的情况下动枪，
: 这样结果不一定好。这次是gov不想出人命，退了。其他一些时候不好说。
: 草民说话的机会肯定不如政府声音大，不过还是有说话机会的。草根运动
: 就是这样了，it takes time and a lot of effort。

s******9
发帖数: 1451

绝！呵呵。
这次Bundy 牧场事件，政府居然拿什么乌龟来整幺蛾子，这不是扯蛋，是扯王八蛋。
然后民兵们说了：既然你们扯王八蛋，俺们就和你们扯一扯被甲蛋、空尖蛋。呵呵。

【在 Z*****l 的大作中提到】

: 对环保人士一句话就够了, "请您自杀以节约资源。"

L***y
发帖数: 376

NV不需任何執照，合法 open carry(不分長短槍)
NV槍法規定，人民有權於自己或他人生命、財產受到威脅使用火器

【在 ay 的大作中提到】

: 我老有一个问题关于这次事件
: 我老注意到有张照片是一个人拿着一把长枪趴在高速上
: 有没有同修知道内华达关于长枪携带的法律？

L***y
发帖数: 376

所以允許財團建太陽能廠，不允許放牧?

【在 i**e 的大作中提到】

L***y
发帖数: 376

你應該先搞清楚，誰先動用武力的..
http://lasvegaschinesedailynews.com/en/newsdetails.php?id=5201
連州長都公開反對BLM了
另外，那塊土地之前原本就是 Cliven Bundy 所擁有的
http://lasvegaschinesedailynews.com/en/newsdetails.php?id=5211

【在 i**e 的大作中提到】

s******9
发帖数: 1451

谢谢提供的消息。
三点想法：
1. Harry Reid和他儿子这次摊上大事了。越描越黑。
2. 印第安人提供的证据支持Bundy一家原本就是牧场所有者之一，后被联邦政府赶走。
前两天开车时听广播采访一位法官，法官就说如果再次上法庭，很可能对联邦政府不利。
3. 这些年来美国联邦政府不断做大，用各种手段侵害公民权利和自由，早已偏离美国
立国时的精神了，是该好好约束约束。

【在 L***y 的大作中提到】

: 你應該先搞清楚，誰先動用武力的..
: http://lasvegaschinesedailynews.com/en/newsdetails.php?id=5201
: 連州長都公開反對BLM了
: 另外，那塊土地之前原本就是 Cliven Bundy 所擁有的
: http://lasvegaschinesedailynews.com/en/newsdetails.php?id=5211

i****n
发帖数: 1283

+1！

利。

【在 s******9 的大作中提到】

: 谢谢提供的消息。
: 三点想法：
: 1. Harry Reid和他儿子这次摊上大事了。越描越黑。
: 2. 印第安人提供的证据支持Bundy一家原本就是牧场所有者之一，后被联邦政府赶走。
: 前两天开车时听广播采访一位法官，法官就说如果再次上法庭，很可能对联邦政府不利。
: 3. 这些年来美国联邦政府不断做大，用各种手段侵害公民权利和自由，早已偏离美国
: 立国时的精神了，是该好好约束约束。

相关主题
● 时事观察：最近几件值得关注的事件及其意义	● 周末踩了个野靶场
● 占领Oregon国家公园的Bundy兄弟被判无罪	● 南加州的进来集资建房了
● 哪里可以试射shotgun？	● 加州军区9月狩猎
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j*****v
发帖数: 7717

l***1
发帖数: 1500

I am enjoying

【在 j*****v 的大作中提到】

s******9
发帖数: 1451

Well Said!

【在 j*****v 的大作中提到】

C******i
发帖数: 41

"I have a iPhone, I have a pen... "
I like it!

c*****y
发帖数: 5747

宪法第二案保护拥枪的权力是次要的
重要的是人权不受政府（比如某些混蛋议员）强奸和蹂躏
正如那些牛仔所说，今天参议院能拿走别人家的牛
明天也能拿走你家的房子
那个议员的儿子和中国那些狗屁高干能源公司狼狈为奸
估计也是昏了头啦
以为在美国同样能胡来

P*******s
发帖数: 465

http://www.youtube.com/watch?v=MGJ8XFpSsQA
Published on Apr 30, 2014
Was the land "stolen" from the people of Nevada?
Sorry but the land was not stolen from the state of Nevada by the Federal
Government. Here is the chain of ownership:
Land occupied by Native American Shoshone, Paiute and Washoe tribes
In the 1500s, the Spaniards conquered the area calling it New Spain which
includes what we refer to as Mexico, California, Texas, New Mexico, Arizona,
Utah and New Mexico
http://www.learner.org/interactives/historymap/colonists1.html
When the Mexican war for independence was concluded in 1836, it put these
territories under the control of Mexico.
When America won the Mexican American war in 1848, MEXICO CEDED THE
TERRITORIES we refer to today as California, Nevada, Utah, most of Arizona
and half of New Mexico and Colorado over to the US FEDERAL GOVERNMENT
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Territorial-acquisition-
uscensus-bureau.jpg
At this point, the land belonged to THE FEDERAL GOVERNMENT OF THE UNITED
STATES. It did not belong to Nevada because Nevada was not a state but was
part of the Utah territory.
The discovery of silver at the Comstock Lode in 1859 led to a population
boom that was an impetus to the creation of Nevada Territory out of western
Utah Territory in 1861.
In 1864, Nevada applied for statehood and the LEGAL CHARTER SIGNED BY
CONGRESS AND THE STATE you and others obviously did not bother to read goes
as follows:
Third. That the people inhabiting said territory do agree and declare that
they forever disclaim all right and title to the unappropriated public lands
lying within said territory, and that the same shall be and remain at the
sole and entire disposition of the United States; and that the lands
belonging to citizens of the United
States residing without the said state shall never be taxed higher than the
land belonging to the residents thereof; and that no taxes shall be imposed
by said state on lands or property therein belonging to, or which may
hereafter be purchased by, the United States.
http://www.leg.state.nv.us/Division/Research/Library/Documents/
At no time was the land "stolen" from the people of Nevada,

g*********6
发帖数: 1429

=================
这些东西也不能听了就信。这事跟那个议员的儿子和中国那些狗屁高干能源公司没啥关
系。
http://www.politifact.com/pundit ... f-bundy-ranch-pers/
http://www.snopes.com/politics/conspiracy/nevada.asp

【在 c*****y 的大作中提到】

: 宪法第二案保护拥枪的权力是次要的
: 重要的是人权不受政府（比如某些混蛋议员）强奸和蹂躏
: 正如那些牛仔所说，今天参议院能拿走别人家的牛
: 明天也能拿走你家的房子
: 那个议员的儿子和中国那些狗屁高干能源公司狼狈为奸
: 估计也是昏了头啦
: 以为在美国同样能胡来

j*****v
发帖数: 7717

http://www.foxnews.com/opinion/2014/04/16/why-is-us-senator-har

【在 g*********6 的大作中提到】

:
: =================
: 这些东西也不能听了就信。这事跟那个议员的儿子和中国那些狗屁高干能源公司没啥关
: 系。
: http://www.politifact.com/pundit ... f-bundy-ranch-pers/
: http://www.snopes.com/politics/conspiracy/nevada.asp

q********1
发帖数: 1480

顶！很有力。

【在 j*****v 的大作中提到】

: http://www.foxnews.com/opinion/2014/04/16/why-is-us-senator-har

T******g
发帖数: 21328

skylarscaling
4 hours ago
+Maine Prepper Once Nevada became a state whose borders encompassed that
land, it became part of the state of Nevada. The government is
Constitutionally allowed to "own" land for government buildings. This
includes military bases, office buildings (usually for unconstitutional
agencies like the EPA, FDA, etc.), and other "needful buildings".
I was so happy to see that you directly referenced the Constitution in this
video. It's been COMPLETELY overlooked in this situation, with most people
trying to make it a philosophical argument. But the fact of the matter is
that the federal government is NOT ALLOWED under the Constitution to own
land inside States, except for the specific, enumerated purposes listed in
the Constitution. And NOWHERE does the Constitution allow the federal
government to collect and spend money for the purpose of maintaining
undeveloped desert land or protecting an endangered animal. That duty is
rightfully left to the individual States, because ONLY THEY have a vested
interest in maintaining that land.
The other 49 states have NO responsibility for maintaining desert land in
Nevada, and therefore can't be forced to pay for it, either morally, or
under the limits of the Constitution.

Arizona,

【在 P*******s 的大作中提到】

: http://www.youtube.com/watch?v=MGJ8XFpSsQA
: Published on Apr 30, 2014
: Was the land "stolen" from the people of Nevada?
: Sorry but the land was not stolen from the state of Nevada by the Federal
: Government. Here is the chain of ownership:
: Land occupied by Native American Shoshone, Paiute and Washoe tribes
: In the 1500s, the Spaniards conquered the area calling it New Spain which
: includes what we refer to as Mexico, California, Texas, New Mexico, Arizona,
: Utah and New Mexico
: http://www.learner.org/interactives/historymap/colonists1.html

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g*********6
发帖数: 1429

foxnews 跟CCAV 差不多

【在 j*****v 的大作中提到】

: http://www.foxnews.com/opinion/2014/04/16/why-is-us-senator-har

P*******s
发帖数: 465

Have you watched the whole video? This video gave another perspective on
what's behind the story. Personally, I would keep an open mind and listen to
BOTH sides' story.
BTW, I have followed this channel long enough to give it more credibility
over other sources.

this

【在 T******g 的大作中提到】

: skylarscaling
: 4 hours ago
: +Maine Prepper Once Nevada became a state whose borders encompassed that
: land, it became part of the state of Nevada. The government is
: Constitutionally allowed to "own" land for government buildings. This
: includes military bases, office buildings (usually for unconstitutional
: agencies like the EPA, FDA, etc.), and other "needful buildings".
: I was so happy to see that you directly referenced the Constitution in this
: video. It's been COMPLETELY overlooked in this situation, with most people
: trying to make it a philosophical argument. But the fact of the matter is

j*****v
发帖数: 7717

en, from CBS
http://lasvegas.cbslocal.com/2014/04/09/nevadan-named-blm-chief
He became the BLM chielf on 4/9, only days before the BLM took action.
Like the old saying:
If it looks like shit, smells like shit, and feels like shit, you don't have
to actually eat it to know it's shit.

【在 g*********6 的大作中提到】

: foxnews 跟CCAV 差不多

w****r
发帖数: 191

说句不好听的话，你挺2的。从丘比丘到买买提，你的言论一直都很力薄肉，你一边享
受玩枪的乐趣，一边潜意识替民主党洗地。真不知道该说你什么好。

【在 g*********6 的大作中提到】

: foxnews 跟CCAV 差不多

j*****v
发帖数: 7717

灰猫老大对枪版的贡献有目共睹，和毫无节操的荔波肉比相差甚远。
大家讨论归讨论，你这样说是有失公允了

【在 w****r 的大作中提到】

: 说句不好听的话，你挺2的。从丘比丘到买买提，你的言论一直都很力薄肉，你一边享
: 受玩枪的乐趣，一边潜意识替民主党洗地。真不知道该说你什么好。

T******g
发帖数: 21328

灰猫的观点好像一直是人民有枪也斗不过政府的坦克大炮，所以要听政府的，有枪没用

【在 w****r 的大作中提到】

j*****v
发帖数: 7717

这是他个人的观点，也是很多人的想法，况且不是要收枪。猫大也多次对荔波肉的一些
开倒车行为表示不满过，咱们还是求同存异，不要一棒子打死吧。

【在 T******g 的大作中提到】

: 灰猫的观点好像一直是人民有枪也斗不过政府的坦克大炮，所以要听政府的，有枪没用

P*******s
发帖数: 465

这个玩枪和党派有什么关系？玩枪的就必须是共和党员？玩枪的就必须是红脖？玩枪的
就必须赞成您的政治诉求？反过来，支持禁枪的就一定是民主党员？我看您倒是应该反
省一下您是不是被洗脑了。
这世界并不是非黑即白的。就因为别人的政治倾向和您的不太一致，您就这么难受？那
您可有的难受了，呵呵。包容才能赢得人心，过于狭隘对您的政治诉求并无太大帮助。
借用您的这句话：“真不知道该说你什么好。”

【在 w****r 的大作中提到】

P*******s
发帖数: 465

说句不好听的话，政府要想玩死屁民还真的连枪都不用动。政府要真动坦克大炮镇压屁
民那是出昏招了……

【在 T******g 的大作中提到】

: 灰猫的观点好像一直是人民有枪也斗不过政府的坦克大炮，所以要听政府的，有枪没用

T******g
发帖数: 21328

所以政府很邪恶，所以才有宪法1A2A

【在 P*******s 的大作中提到】

: 说句不好听的话，政府要想玩死屁民还真的连枪都不用动。政府要真动坦克大炮镇压屁
: 民那是出昏招了……

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g*********6
发帖数: 1429

have
===========================
我看了篇关于这事的timeline, 这老头跟BLM斗了几十年了，尤其是1993年哪里成了陆
龟保护区，禁止放牧。这些年BLM经常派人，有时用直升机去统计保护区里他的牛群数
量，为了计算他的放牧费。BLM说这些年积累了100万，老头自己承认30万。官司也一
直在打。老头输了官司但拒绝执行。
事情闹大，主要的原因是现在信息发达，有很多目的不同的势力参与其中，最后成了政
治斗争，谁对谁错已经不重要。
至于把所谓“中国恶势力”牵涉进来，好像有点不择手段。说foxnews相当于CCAV，是
因为它们都是“喉舌”，只是服务对象不同。跟这里天天痛骂的“荔波肉”喉舌CNN一
样。

【在 j*****v 的大作中提到】

: en, from CBS
: http://lasvegas.cbslocal.com/2014/04/09/nevadan-named-blm-chief
: He became the BLM chielf on 4/9, only days before the BLM took action.
: Like the old saying:
: If it looks like shit, smells like shit, and feels like shit, you don't have
: to actually eat it to know it's shit.

P*******s
发帖数: 465

这事说到底就是钱。
老头家为什么能撑到现在，别的牧场都倒闭了，就是因为他的经营成本比别人低（不交
放牧费），别的牧场没法跟他竞争。
内华达州为什么不要这地？因为他养不起。不要以为这野地不需要花钱维护。BLM收的
放牧费（1.15/cattle/month）仅相当于他们投入(3.35/cattle/month)的1/3。从这个
意义上来讲，这些牧场都是拿联邦补助的。
况且老头自己的话可信程度也不高，他的很多claim已经被人证伪了……
至于这些霉体的参与，那背后肯定是有政治原因了……
好像中期选举就要来了？？？

【在 g*********6 的大作中提到】

:
: have
: ===========================
: 我看了篇关于这事的timeline, 这老头跟BLM斗了几十年了，尤其是1993年哪里成了陆
: 龟保护区，禁止放牧。这些年BLM经常派人，有时用直升机去统计保护区里他的牛群数
: 量，为了计算他的放牧费。BLM说这些年积累了100万，老头自己承认30万。官司也一
: 直在打。老头输了官司但拒绝执行。
: 事情闹大，主要的原因是现在信息发达，有很多目的不同的势力参与其中，最后成了政
: 治斗争，谁对谁错已经不重要。
: 至于把所谓“中国恶势力”牵涉进来，好像有点不择手段。说foxnews相当于CCAV，是

P*******s
发帖数: 465

别以为有权力法案屁民就安全了。政府跟你玩意识形态，早晚玩残你。

【在 T******g 的大作中提到】

: 所以政府很邪恶，所以才有宪法1A2A

T******g
发帖数: 21328

没有呀，有宪法也不安全呀，所以大家一直在斗争呀，只不过斗争有宪法依据罢了。温
水煮青蛙对政府有利呀，等到左派媒体把大家都洗脑了，直接改宪法就好了

【在 P*******s 的大作中提到】

: 别以为有权力法案屁民就安全了。政府跟你玩意识形态，早晚玩残你。

p*******r
发帖数: 180

+1。本来是一经济纠纷，被政治化复杂化了。不过关注一下也挺有意义。

...

【在 P*******s 的大作中提到】

: 这事说到底就是钱。
: 老头家为什么能撑到现在，别的牧场都倒闭了，就是因为他的经营成本比别人低（不交
: 放牧费），别的牧场没法跟他竞争。
: 内华达州为什么不要这地？因为他养不起。不要以为这野地不需要花钱维护。BLM收的
: 放牧费（1.15/cattle/month）仅相当于他们投入(3.35/cattle/month)的1/3。从这个
: 意义上来讲，这些牧场都是拿联邦补助的。
: 况且老头自己的话可信程度也不高，他的很多claim已经被人证伪了……
: 至于这些霉体的参与，那背后肯定是有政治原因了……
: 好像中期选举就要来了？？？

T******g
发帖数: 21328

不是联邦政府赋税把小农场搞倒的吗？
这荒地需要花钱吗？BLM 3.35/cattle/month 的花费从哪来的？

【在 P*******s 的大作中提到】

s******9
发帖数: 1451

Harry Reid 这种人太恶心了。

have

【在 j*****v 的大作中提到】

b********d
发帖数: 769

这地在有BLM以前是怎么存在的？或者说没有联邦政府以前这地是怎么养的？
真的是别的牧场因为没法跟他竞争而倒闭，还会有那么多红脖跑来支持他？

【在 P*******s 的大作中提到】

j*****v
发帖数: 7717

别的牧场不是没法竞争，是BLM用类似方法逼走的。有人贴过一对80多岁姐妹的农场就
是这么被政府收走了.

【在 b********d 的大作中提到】

: 这地在有BLM以前是怎么存在的？或者说没有联邦政府以前这地是怎么养的？
: 真的是别的牧场因为没法跟他竞争而倒闭，还会有那么多红脖跑来支持他？

P*******s
发帖数: 465

To answer you question, I went back to watch the video again. And I found I
made a mistake on the numbers. Here's what's been said in the video: the
grazing fee BLM charged on Bundy's was $1.35/cattle/month, while it costs
BLM $3.5/cattle/month for the ranchers to graze on federal lands. For
comparison purpose, the average cost for raising cattle on private land is $
5-15/cattle/month. How this was calculated, I don't know, just like I don't
know about the ranching business. But the video did mention that the
ranchers do know how much it costs BLM.
BTW, the grazing fee is not a tax, it is an expense of doing business.
And my source of information is, again:

【在 T******g 的大作中提到】

: 不是联邦政府赋税把小农场搞倒的吗？
: 这荒地需要花钱吗？BLM 3.35/cattle/month 的花费从哪来的？

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g*********6
发帖数: 1429

=================
这件事跟产权没什么关系, 既没人要收他的农场, 那地的产权也没什么疑问. 这是争的
是放牧权的问题. 他在那里放牧, 1993年前一直有执照, 而且交放牧费. 1993年那里成
了陆龟保护区后, BLM从牧民手里回购放牧权, 他既不出卖放牧权,而且开始不交放牧费
. 然后他的执照过期, 也没再申请.
国内有人出于某些目的, 把这事扯成了中国式强拆, 再添点中国恶开发商和美国贪官勾结
的料, 非常符合中国网民的胃口. 我们在美国, 信息通畅, 本应该多看看. 现在反而是
很多人把国内加工版中文版再反销到美国，然后大发议论。

【在 j*****v 的大作中提到】

: 别的牧场不是没法竞争，是BLM用类似方法逼走的。有人贴过一对80多岁姐妹的农场就
: 是这么被政府收走了.

i**e
发帖数: 6810

I like this video. Lots of data. Fair tone. A lot of knowledge.

I
$
t

【在 P*******s 的大作中提到】

: To answer you question, I went back to watch the video again. And I found I
: made a mistake on the numbers. Here's what's been said in the video: the
: grazing fee BLM charged on Bundy's was $1.35/cattle/month, while it costs
: BLM $3.5/cattle/month for the ranchers to graze on federal lands. For
: comparison purpose, the average cost for raising cattle on private land is $
: 5-15/cattle/month. How this was calculated, I don't know, just like I don't
: know about the ranching business. But the video did mention that the
: ranchers do know how much it costs BLM.
: BTW, the grazing fee is not a tax, it is an expense of doing business.
: And my source of information is, again:

j*****v
发帖数: 7717

这不是什么添料，有事实为证
保护龟就是个捞钱的幌子，利用BLM做打手工具
http://www.breitbart.com/Big-Government/2012/09/04/Harry-Reid-s
http://www.kcet.org/news/rewire/solar/photovoltaic-pv/nevada-so
http://www.businesswire.com/news/home/20140321005764/en/Moapa-P
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20130825/us-desert-tor

勾结

【在 g*********6 的大作中提到】

:
: =================
: 这件事跟产权没什么关系, 既没人要收他的农场, 那地的产权也没什么疑问. 这是争的
: 是放牧权的问题. 他在那里放牧, 1993年前一直有执照, 而且交放牧费. 1993年那里成
: 了陆龟保护区后, BLM从牧民手里回购放牧权, 他既不出卖放牧权,而且开始不交放牧费
: . 然后他的执照过期, 也没再申请.
: 国内有人出于某些目的, 把这事扯成了中国式强拆, 再添点中国恶开发商和美国贪官勾结
: 的料, 非常符合中国网民的胃口. 我们在美国, 信息通畅, 本应该多看看. 现在反而是
: 很多人把国内加工版中文版再反销到美国，然后大发议论。

T******g
发帖数: 21328

You can read both sides of the story as well
http://beforeitsnews.com/alternative/2014/04/why-clive-bundy-is
"There have been a lot of people criticizing Clive Bundy because he did not
pay his grazing fees for 20 years. The public is also probably wondering why
so many other cowboys are supporting Mr. Bundy even though they paid their
fees and Clive did not. "
"In the early 90s, the BLM went on a frenzy and drastically cut almost every
rancher’s permit because of this desert tortoise issue, even though all of
us ranchers knew that cow and desert tortoise had co-existed for a hundred+
years. As an example, a family friend had his permit cut by 90%. For those
of you who are non ranchers, that would be equated to getting your paycheck
cut 90%. In 1976 there were approximately 52 ranching permittees in this
area of Nevada. Presently, there are 3. Most of these people lost their
livelihoods because of the actions of the BLM. Clive Bundy was one of these
people who received extremely unfair and unreasonable TERMS AND CONDITIONS.
Keep in mind that Mr. Bundy was required to sign this contract before he was
allowed to pay. Had Clive signed on the dotted line, he would have, in
essence, signed his very livelihood away. And so Mr. Bundy took a stand, not
only for himself, but for all of us. He refused to be destroyed by a
tyrannical federal entity and to have his American liberties and freedoms
taken away. "

I
$
t

【在 P*******s 的大作中提到】

P*******s
发帖数: 465

This whole drama is not my business, and I don't take sides with anyone
involved. I am just a by-stander, stick solely with the facts.

not
why
their
every
of
hundred+
those

【在 T******g 的大作中提到】

: You can read both sides of the story as well
: http://beforeitsnews.com/alternative/2014/04/why-clive-bundy-is
: "There have been a lot of people criticizing Clive Bundy because he did not
: pay his grazing fees for 20 years. The public is also probably wondering why
: so many other cowboys are supporting Mr. Bundy even though they paid their
: fees and Clive did not. "
: "In the early 90s, the BLM went on a frenzy and drastically cut almost every
: rancher’s permit because of this desert tortoise issue, even though all of
: us ranchers knew that cow and desert tortoise had co-existed for a hundred+
: years. As an example, a family friend had his permit cut by 90%. For those

T******g
发帖数: 21328

Well, are you referring the story told by one guy on YouTube as the facts
you are sticking with?

【在 P*******s 的大作中提到】

: This whole drama is not my business, and I don't take sides with anyone
: involved. I am just a by-stander, stick solely with the facts.
:
: not
: why
: their
: every
: of
: hundred+
: those

P*******s
发帖数: 465

No, I merely stick to the facts he pointed out - he did gave references to
his argument so anyone could research further if he/she so inclined.
And, personally, I trust his analysis because he has long established his
credibility. He always have true facts to support his argument, and he give
the sources of the information. By the way, for your information,
Maineprepper is no less a second amendment and freedom supporter than anyone
on this forum.

【在 T******g 的大作中提到】

: Well, are you referring the story told by one guy on YouTube as the facts
: you are sticking with?

T******g
发帖数: 21328

Sure, you believe his story and support his argument, that's your point of
view. You are free to do that.

give
anyone

【在 P*******s 的大作中提到】

: No, I merely stick to the facts he pointed out - he did gave references to
: his argument so anyone could research further if he/she so inclined.
: And, personally, I trust his analysis because he has long established his
: credibility. He always have true facts to support his argument, and he give
: the sources of the information. By the way, for your information,
: Maineprepper is no less a second amendment and freedom supporter than anyone
: on this forum.

P*******s
发帖数: 465

Facts, not story.

【在 T******g 的大作中提到】

: Sure, you believe his story and support his argument, that's your point of
: view. You are free to do that.
:
: give
: anyone

T******g
发帖数: 21328

He's telling his point of view of the incident based on data he collected
You trust him and believe his reasoning. Very simple.

【在 P*******s 的大作中提到】

: Facts, not story.

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l***1
发帖数: 1500

所以你以后不要随便叫人老大,很多人是道不同不相为谋的。不想你又失望。人以类聚,
选些意气相投的交往一下就好了。不能认真,认真就输了,实在是网上流氓太多。没办法。

【在 j*****v 的大作中提到】

: 这不是什么添料，有事实为证
: 保护龟就是个捞钱的幌子，利用BLM做打手工具
: http://www.breitbart.com/Big-Government/2012/09/04/Harry-Reid-s
: http://www.kcet.org/news/rewire/solar/photovoltaic-pv/nevada-so
: http://www.businesswire.com/news/home/20140321005764/en/Moapa-P
: http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20130825/us-desert-tor
:
: 勾结

h***h
发帖数: 19

这事我觉得说到底就是你承不承认现今的政治法律制度，认不认为这事是政府的暴政。
法制社会你官司输了就是输了，管你人情如何如何，祖先如何如何，是不是中间有人利
益交易，一切法律和法庭判决说了算，要是不满觉得有黑幕那继续上诉打官司找媒体爆
料去，暴力抗法归类为暴民没什么问题；如果你认为这事是某些利益集团通过政府实行
暴政，那这些牛仔就是反抗暴政的英雄，再多的掌声都不为过。问题在于这事能不能称
得上暴政，每个人心中的杆秤都不一样，这也是为啥这事争议很大。本来互相摆一下事
实就事论事挺好的；希望楼里某些同学不要因为别人和你意见不同就乱扣帽子，拐着弯
的冷嘲热讽。

c*****y
发帖数: 5747

俺严重同意啊！
乌龟就是整事儿，乌龟还影响到人的生存啦
介不揍是扯王八蛋吗！
说道乌龟我又想到国内
当年俺哥们儿有想法在北京整个北美狩猎的事儿
很多慈骟人士竟然捶胸顿足的反对，大有北美祖坟被刨的愤怒。
我靠啊
在北京大街上人晕倒都木人管，连打个救援电话的都没有
这种没人性的事每年在北京发生N多次啊！
倒是热心关注起北美动物来啦！
而且你跟他谈狩猎和动物保护之间的关系他也听不懂

【在 j*****v 的大作中提到】

l***1
发帖数: 1500

你是说我吗?如果是,那么你还是提高一下你自己的水平再来当大侠吧。我自劝jerseyv
别要太投入,干卿叉事?!我觉得网上牛氓多,这是我个人世界观的事,又令谁人不爽啦?怎
么?你要剥夺我表达个人看法的权力吗?!我连自我认知的能力都应该上交政府统一管理
吗?
也好,你既然如此喜欢当大侠,那么你只要回答我一个问题,再来讨论什么"这事我觉得说
到底就是你承不承认现今的政治法律制度，认不认为这事是政府的暴政。"。你解释的
合理, 我称你一声大侠又如何。应该的。
问题: 打金的6位白人警察该不该入狱?
当年痛打牛氓金的6个白人警察被判无罪引爆LA暴乱,政府就无耻地把那六个警察抓回来
重新投入监牢,那么大陆法中的double jeopardy又怎么说?政府太不要脸了,耍流氓根本
无视所谓的法律,法律对政府就是个屁,政府既是游戏规则的制定者,又是破坏者。一方
面暴力规范屁民必须遵守"法律",另一方面有需要时又"该出手时就出手,风风火火改法
律",LA那事甚至连改法律的程序都不走,直接一大耳括子扇屁民的脸。那些口口声声叫
人"暴民"的高级人才怎么不替6位警察喊喊冤???怎么?警察不是人?不入您法眼? 6位警
察和他们的家属不会也划入"暴民"的行列,罪有应得吧?
什么叫"承不承认现今的政治法律制度"?
你不要给我扣这么大的帽子，我不是“反叛分子”，也没有推翻“现今的政治法律制度
"的意向和能力，我弱小的心灵是经不起你这样“暴力”恐吓的。好像我若是不支持政
府的每一个决定就是又一个"暴民"似的。政府对的,我就支持。不对的,我就反对。不行
吗？对不起,我是个有独立思考能力的公民,有这种能力真的不是我的错。你没有也不是
我的错。

【在 h***h 的大作中提到】

: 这事我觉得说到底就是你承不承认现今的政治法律制度，认不认为这事是政府的暴政。
: 法制社会你官司输了就是输了，管你人情如何如何，祖先如何如何，是不是中间有人利
: 益交易，一切法律和法庭判决说了算，要是不满觉得有黑幕那继续上诉打官司找媒体爆
: 料去，暴力抗法归类为暴民没什么问题；如果你认为这事是某些利益集团通过政府实行
: 暴政，那这些牛仔就是反抗暴政的英雄，再多的掌声都不为过。问题在于这事能不能称
: 得上暴政，每个人心中的杆秤都不一样，这也是为啥这事争议很大。本来互相摆一下事
: 实就事论事挺好的；希望楼里某些同学不要因为别人和你意见不同就乱扣帽子，拐着弯
: 的冷嘲热讽。

s******9
发帖数: 1451

“你承不承认现今的政治法律制度”
这个帽子扣的有点大了。二修好歹也是宪法的一条。民兵、拥抢权、限制政府...都是
受宪法保护的“制度”不是。那些以控枪为名不断蚕食百姓拥抢权的人，倒是应该好好
学习现今法律制度，什么叫“shall not be infringed", 不要继续违宪。

【在 h***h 的大作中提到】

s******9
发帖数: 1451

船长说的是。这帮吏剥肉揍是在扯“王八”蛋啊。

【在 c*****y 的大作中提到】

: 俺严重同意啊！
: 乌龟就是整事儿，乌龟还影响到人的生存啦
: 介不揍是扯王八蛋吗！
: 说道乌龟我又想到国内
: 当年俺哥们儿有想法在北京整个北美狩猎的事儿
: 很多慈骟人士竟然捶胸顿足的反对，大有北美祖坟被刨的愤怒。
: 我靠啊
: 在北京大街上人晕倒都木人管，连打个救援电话的都没有
: 这种没人性的事每年在北京发生N多次啊！
: 倒是热心关注起北美动物来啦！

h***h
发帖数: 19

我说的只代表我个人的一点点愚见和对心平气和就事论事的一点点愿望，仅此而已，没
能力当什么大侠，也没打算给谁扣什么样的帽子，更没有剥夺你表达意见的权力和“恐
吓”谁的企图。如有冒犯之处，还请海涵。
金事件当然是政府无耻的表现之一，而且很多时候政府也的确很无耻，这个我同意。您
说的“政府对的,我就支持。不对的,我就反对”我也表示非常同意。内华达这件事上，
我个人觉得农场主本身对放牧权诉求是否充分有待商榷（法庭判决，农场主某些自相矛
盾的言论和行为等等），也许和您的意见在这里不太一样（官商勾结，黑幕交易，政府
滥用权力等等）；不过既然本身权利诉求本身有争议，武装抵抗的方式是否合适我觉得
还是存有疑虑的。作个不一定合适的比喻，就像开枪自卫一样，得先满足合法自卫的条
件才能开枪；合法自卫的条件是否满足还尚存疑虑的时候，贸然开枪就显得不太妥当。
我支持农场主的拥枪权，支持对抗政府的邪恶行为，只是这事上我觉得起因上存有争议
的地方，所以对农场主的对应方式持保留态度。因不正，果不当。如果这些疑虑最后有
充足的事实被打消，我支持农场主的对抗。反过来，如果对农场主放牧权没有充足的证
据支持（目前的看法），我不认同这次对抗是什么光荣的事。

jerseyv

【在 l***1 的大作中提到】

: 你是说我吗?如果是,那么你还是提高一下你自己的水平再来当大侠吧。我自劝jerseyv
: 别要太投入,干卿叉事?!我觉得网上牛氓多,这是我个人世界观的事,又令谁人不爽啦?怎
: 么?你要剥夺我表达个人看法的权力吗?!我连自我认知的能力都应该上交政府统一管理
: 吗?
: 也好,你既然如此喜欢当大侠,那么你只要回答我一个问题,再来讨论什么"这事我觉得说
: 到底就是你承不承认现今的政治法律制度，认不认为这事是政府的暴政。"。你解释的
: 合理, 我称你一声大侠又如何。应该的。
: 问题: 打金的6位白人警察该不该入狱?
: 当年痛打牛氓金的6个白人警察被判无罪引爆LA暴乱,政府就无耻地把那六个警察抓回来
: 重新投入监牢,那么大陆法中的double jeopardy又怎么说?政府太不要脸了,耍流氓根本

h***h
发帖数: 19

我同意你的观点，也支持二修。不过我觉得这事和二修没什么直接关系，是农场主是否
有放牧权的问题。如果他的诉求是合理合法的，政府在这事上的确是在滥用权力，这事
就是二修保护自由正面例子，我也乐意见到这样的结果。只是现在我并不觉得他的诉求
有充足的支持，所以在法庭已经作出判决之后这样武装反抗，我对他的行为持保留意见。
我觉得我观点应该都表达清楚了，不想再加火药味，求同存异吧:)，不再回复了

【在 s******9 的大作中提到】

: “你承不承认现今的政治法律制度”
: 这个帽子扣的有点大了。二修好歹也是宪法的一条。民兵、拥抢权、限制政府...都是
: 受宪法保护的“制度”不是。那些以控枪为名不断蚕食百姓拥抢权的人，倒是应该好好
: 学习现今法律制度，什么叫“shall not be infringed", 不要继续违宪。

l***1
发帖数: 1500

唔,我也没有继续闹僵下去的意思,我只是在美国呆的时间长了些,看到不少黑暗的东西,
年轻时的理想早就幻灭。只觉得天下的乌鸦一般黑。美国的所谓法庭判决也不是什么了
不起的伟光正的事情,里面黑的很的多了去。所谓多经一事,就多一份阅历。仅此而已,
不说了。没意思。

【在 h***h 的大作中提到】

: 我说的只代表我个人的一点点愚见和对心平气和就事论事的一点点愿望，仅此而已，没
: 能力当什么大侠，也没打算给谁扣什么样的帽子，更没有剥夺你表达意见的权力和“恐
: 吓”谁的企图。如有冒犯之处，还请海涵。
: 金事件当然是政府无耻的表现之一，而且很多时候政府也的确很无耻，这个我同意。您
: 说的“政府对的,我就支持。不对的,我就反对”我也表示非常同意。内华达这件事上，
: 我个人觉得农场主本身对放牧权诉求是否充分有待商榷（法庭判决，农场主某些自相矛
: 盾的言论和行为等等），也许和您的意见在这里不太一样（官商勾结，黑幕交易，政府
: 滥用权力等等）；不过既然本身权利诉求本身有争议，武装抵抗的方式是否合适我觉得
: 还是存有疑虑的。作个不一定合适的比喻，就像开枪自卫一样，得先满足合法自卫的条
: 件才能开枪；合法自卫的条件是否满足还尚存疑虑的时候，贸然开枪就显得不太妥当。

i**e
发帖数: 6810

拥枪和容易“火起”两件事在一起是令人担忧的事情。
先从控制情绪，理性讨论开始比较好

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T******g
发帖数: 21328

这里比99%的mitbbs版面文明多了，没看懂你的逻辑

【在 i**e 的大作中提到】

: 拥枪和容易“火起”两件事在一起是令人担忧的事情。
: 先从控制情绪，理性讨论开始比较好

T******g
发帖数: 21328

FYI
http://www.facebook.com/support.cliven.bundy

i**e
发帖数: 6810

有一次我因为说几句跟班上一些人意见相左的话就被删贴，是个
无法理性讨论的例子。还有上面的。
逻辑上倒是没啥复杂的。字面意思

【在 T******g 的大作中提到】

: 这里比99%的mitbbs版面文明多了，没看懂你的逻辑

T******g
发帖数: 21328

想就事论事讨论BLM就直接说，如果要讨论其他话题可以另开主题

【在 i**e 的大作中提到】

: 有一次我因为说几句跟班上一些人意见相左的话就被删贴，是个
: 无法理性讨论的例子。还有上面的。
: 逻辑上倒是没啥复杂的。字面意思

i**e
发帖数: 6810

是回答你问题

【在 T******g 的大作中提到】

: 想就事论事讨论BLM就直接说，如果要讨论其他话题可以另开主题

T******g
发帖数: 21328

你没有解释你把拥枪和火起放在一起的逻辑呀
你是要讨论BLM事件本身，还是要讨论别人对你有什么语言不敬的地方？

【在 i**e 的大作中提到】

: 是回答你问题

i**e
发帖数: 6810

理性的人拥枪没啥。没枪的人火起危害性也小一些。两者结合就是麻烦事，
这个没啥复杂性吧。
语言不敬是小，别的版还见过脏话连篇，这是下三滥所为，我一般不理睬，
因为烂人哪里都有。不过版主删贴就不同了。版主受不了看到不同意见，
没有足够的思考能力，用删贴这种手段，是火起的表现。
枪版版主和很多版友有枪，其中一些人容易火起，是两者结合的地方。没有
那么复杂啦。

【在 T******g 的大作中提到】

: 你没有解释你把拥枪和火起放在一起的逻辑呀
: 你是要讨论BLM事件本身，还是要讨论别人对你有什么语言不敬的地方？

p*********e
发帖数: 32207

你说说你发的什么帖子被删了吧

【在 i**e 的大作中提到】

: 理性的人拥枪没啥。没枪的人火起危害性也小一些。两者结合就是麻烦事，
: 这个没啥复杂性吧。
: 语言不敬是小，别的版还见过脏话连篇，这是下三滥所为，我一般不理睬，
: 因为烂人哪里都有。不过版主删贴就不同了。版主受不了看到不同意见，
: 没有足够的思考能力，用删贴这种手段，是火起的表现。
: 枪版版主和很多版友有枪，其中一些人容易火起，是两者结合的地方。没有
: 那么复杂啦。

q********1
发帖数: 1480

俺也严重同意船长。
乌龟影响人类生存？这就是个扯王八蛋的事。
有些人别说打猎，看到别人钓个鱼都说残忍，别过头去吃猪、吃牛、吃鸡、吃鱼、吃
狗，哪样也没见少吃了。这种伪君子，比真小人还让人厌恶。

【在 c*****y 的大作中提到】

q********1
发帖数: 1480

100

老王犀利！

聚,
法。

【在 l***1 的大作中提到】

: 所以你以后不要随便叫人老大,很多人是道不同不相为谋的。不想你又失望。人以类聚,
: 选些意气相投的交往一下就好了。不能认真,认真就输了,实在是网上流氓太多。没办法。

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l***1
发帖数: 1500

101

老兄,我来把这层纸捅破,有人的意思就是,你有枪就不允许有意见,有想法,有主见,有脾
气。否则你手上有那么邪恶的枪,太危险了,是社会公敌。你要想拥枪,你就必须证明你
是无害小虫,不然有人很不放心。同理,有菜刀的人最好不要锻炼身体了,你想,政府已经
开恩允许你手上拥刀,你把身体素质练的那么好,万一那天你砍起人来,太那个了,不行,
太危险了,社会公敌。。。总之,你们这些拥枪的,持着有2修,已经有了大威力攻击步枪,
那么你们也要退一步让反枪人士安心不是?所以你们必须是怂人,是无害动物,不许驳嘴,
不许乱说乱动,埃,这样就乖了,好吧,姑且让你们再玩几年枪吧,钦此!!!

【在 T******g 的大作中提到】

: 你没有解释你把拥枪和火起放在一起的逻辑呀
: 你是要讨论BLM事件本身，还是要讨论别人对你有什么语言不敬的地方？

l***1
发帖数: 1500

102

谢谢,我就是一个快意恩仇不怕得罪人的主。

【在 q********1 的大作中提到】

: 老王犀利！
:
: 聚,
: 法。

i**e
发帖数: 6810

103

昨天发的继续被删，跟国内论坛删帖区别在哪里
您这只能代表自己的意思。

枪,
嘴,

【在 l***1 的大作中提到】

: 老兄,我来把这层纸捅破,有人的意思就是,你有枪就不允许有意见,有想法,有主见,有脾
: 气。否则你手上有那么邪恶的枪,太危险了,是社会公敌。你要想拥枪,你就必须证明你
: 是无害小虫,不然有人很不放心。同理,有菜刀的人最好不要锻炼身体了,你想,政府已经
: 开恩允许你手上拥刀,你把身体素质练的那么好,万一那天你砍起人来,太那个了,不行,
: 太危险了,社会公敌。。。总之,你们这些拥枪的,持着有2修,已经有了大威力攻击步枪,
: 那么你们也要退一步让反枪人士安心不是?所以你们必须是怂人,是无害动物,不许驳嘴,
: 不许乱说乱动,埃,这样就乖了,好吧,姑且让你们再玩几年枪吧,钦此!!!

T******g
发帖数: 21328

104

你什么帖子被删了？和这个讨论有关？
大家都是发表自己的看法。你有什么观点就说呀，言左右而顾其他就不要浪费大家时间
浪费版面空间了

【在 i**e 的大作中提到】

: 昨天发的继续被删，跟国内论坛删帖区别在哪里
: 您这只能代表自己的意思。
:
: 枪,
: 嘴,

a***x
发帖数: 26368

105

可能有link被钻风下手了

【在 T******g 的大作中提到】

: 你什么帖子被删了？和这个讨论有关？
: 大家都是发表自己的看法。你有什么观点就说呀，言左右而顾其他就不要浪费大家时间
: 浪费版面空间了

T******g
发帖数: 21328

106

呵呵，看样子这个就是来挑刺的。暗示大家都是一吵架就拔枪的危险份子
不指望他能说出来什么有意思的关于BLM事件新观点了

【在 p*********e 的大作中提到】

: 你说说你发的什么帖子被删了吧

T******g
发帖数: 21328

107

grazing fee是BLM government fee，不是法律，就是中文里面所谓的苛捐杂税的意思
。这个事件大家都可以有自己的不同意见，没有问题。
不过政府掌握国际机器，对于美国主流媒体的公正性，呵呵，大家都明白的。
恰恰是因为草民说话机会没有政府大，所以草民如果再没有最后自卫抗争的武器，那就
更苦逼了。
其实主要的观点区别是把政府当大爷，还是把政府当公仆。这个公仆会不会觉得自己就
是大爷，草民是丫鬟

【在 i**e 的大作中提到】

i**e
发帖数: 6810

108

还是回答你问题 - 昨天晚上的几个。
老大，不是我没说吧。我说了很多观点，有被删的，有你看过继续问有什么关系
然后我再解释的。
再说，公共论坛的帖子是每人表达自己看法的，有浪费别人时间问题？不看兴趣的
或者看不懂的不会不看？没人逼着看的。

【在 T******g 的大作中提到】

: 你什么帖子被删了？和这个讨论有关？
: 大家都是发表自己的看法。你有什么观点就说呀，言左右而顾其他就不要浪费大家时间
: 浪费版面空间了

T******g
发帖数: 21328

109

老兄，你老是把事情绕圈说，真的很没意思啦
要你发表对BLM的看法，你就说删贴；要你说删的什么内容，你就说是回答你问题；要
你说实质性的内容不要浪费大家时间，你就说公开场合大家言论自由；要你言论自由
那就发表对BLM的看法，你就说删贴

【在 i**e 的大作中提到】

: 还是回答你问题 - 昨天晚上的几个。
: 老大，不是我没说吧。我说了很多观点，有被删的，有你看过继续问有什么关系
: 然后我再解释的。
: 再说，公共论坛的帖子是每人表达自己看法的，有浪费别人时间问题？不看兴趣的
: 或者看不懂的不会不看？没人逼着看的。

i**e
发帖数: 6810

110

被删的我也看不到了啊。如果我保留了就再给你发一份。没想到又被删，也就没留。
我说删贴又不是我自己删贴，是昨晚/今早被版主删贴，我除了告诉你被删贴了还有
什么办法呢？

【在 T******g 的大作中提到】

: 老兄，你老是把事情绕圈说，真的很没意思啦
: 要你发表对BLM的看法，你就说删贴；要你说删的什么内容，你就说是回答你问题；要
: 你说实质性的内容不要浪费大家时间，你就说公开场合大家言论自由；要你言论自由
: 那就发表对BLM的看法，你就说删贴

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T******g
发帖数: 21328

111

你可以简单总结你的观点吗？关于BLM事件的，还是关于别的？如果和BLM事件1A2A无关
，欢迎另开话题讨论
你想和我个人讨论，PM我也可以
这样你还绕圈纠结，那我也没办法了

【在 i**e 的大作中提到】

: 被删的我也看不到了啊。如果我保留了就再给你发一份。没想到又被删，也就没留。
: 我说删贴又不是我自己删贴，是昨晚/今早被版主删贴，我除了告诉你被删贴了还有
: 什么办法呢？

i**e
发帖数: 6810

112

打字好多行，等下次有机会吧。理性讨论我原则上有时间都奉陪。
奇怪的是没人问版主删贴是什么习惯，什么标准。就好象有人被抢，
会有人问你是不是把钱包拿在手上了，不追究强盗。

【在 T******g 的大作中提到】

: 你可以简单总结你的观点吗？关于BLM事件的，还是关于别的？如果和BLM事件1A2A无关
: ，欢迎另开话题讨论
: 你想和我个人讨论，PM我也可以
: 这样你还绕圈纠结，那我也没办法了

T******g
发帖数: 21328

113

你光和我绕圈子都打了这么多字，简单几句话总结你的观点都不行吗？是不是和BLM、
1A2A讨论没有关系？
你觉得版主删你帖子不对，又不愿说你的观点，也许你就是违反了版规呢

【在 i**e 的大作中提到】

: 打字好多行，等下次有机会吧。理性讨论我原则上有时间都奉陪。
: 奇怪的是没人问版主删贴是什么习惯，什么标准。就好象有人被抢，
: 会有人问你是不是把钱包拿在手上了，不追究强盗。

p**********r
发帖数: 1693

114

老大你太坏了LOL

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 l***1 的大作中提到】

P*******s
发帖数: 465

115

Sovereign Citizen Cliven Bundy: http://youtu.be/axS3S0Ax6CE

q***x
发帖数: 94

116

谢谢ＬＷ朋友开的好帖,有胆有识.敬你一杯”朋友的酒“

【在 q********1 的大作中提到】

: 老王犀利！
:
: 聚,
: 法。

j*****v
发帖数: 7717

117

No doubt Cliven Bundy is Sovereign Citizen, so are the founding fathers.

【在 P*******s 的大作中提到】

: Sovereign Citizen Cliven Bundy: http://youtu.be/axS3S0Ax6CE

j*****v
发帖数: 7717

118

好歌！

【在 q***x 的大作中提到】

: 谢谢ＬＷ朋友开的好帖,有胆有识.敬你一杯”朋友的酒“

j*****v
发帖数: 7717

119

不是扯，是保护, 要保护龟蛋 :)

【在 s******9 的大作中提到】

: 船长说的是。这帮吏剥肉揍是在扯“王八”蛋啊。

p*******r
发帖数: 180

120

不管同不同意他的观点，这哥们(maineprepper)口才不错啊。
另，他应该不算liberal吧 - “A Professional Soldier, the author is also an
instructor and writer and has been both teaching and living preparedness and
survival since 1977. ”
http://www.pof.com/member41758027.htm
“I believe in personal responsibility and the desire not to lay around and
wait for a handout to arrive during tough times. I don't cry when things go
wrong, I find a way to fix them.”

【在 P*******s 的大作中提到】

: Sovereign Citizen Cliven Bundy: http://youtu.be/axS3S0Ax6CE

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● 除了靶场，什么地方能够开枪？自己竖靶子练习战术？	● 请问在北加哪里可以进行long range 射击啊
进入GunsAndGears版参与讨论

p******o
发帖数: 1119

121

学习了。赞！

Arizona,

【在 P*******s 的大作中提到】

: Sovereign Citizen Cliven Bundy: http://youtu.be/axS3S0Ax6CE

s******9
发帖数: 1451

122

赞快意恩仇。侠客要有侠情。

【在 l***1 的大作中提到】

: 谢谢,我就是一个快意恩仇不怕得罪人的主。

P*******s
发帖数: 465

123

没人说他是liberal呀。
pzforever：下面这些是俺有感而发，并非针对您。
--------------------------
每个人都有他自己的观点，尤其是政治观点。一个群体的政治观点通常是介于若干极端
之间的一个连续分布。简单的把人群划为几个党派很粗暴。这世界并不是非黑即白的。
对某件事的观点和我们的看法相左并不意味着他就是我们的对立派。其实仔细想想，
每个政党、派别的主张当中，都会有那么一点两点合乎我们自己的想法。
这里诸君对Bundy事件的反应，和反枪派在校园枪杀惨案发生后的反应，很有异曲同工
之味道……
凡事多动脑，尽量不要感情用事……

and
and
go

【在 p*******r 的大作中提到】

: 不管同不同意他的观点，这哥们(maineprepper)口才不错啊。
: 另，他应该不算liberal吧 - “A Professional Soldier, the author is also an
: instructor and writer and has been both teaching and living preparedness and
: survival since 1977. ”
: http://www.pof.com/member41758027.htm
: “I believe in personal responsibility and the desire not to lay around and
: wait for a handout to arrive during tough times. I don't cry when things go
: wrong, I find a way to fix them.”

T******g
发帖数: 21328

124

好歌！

【在 q***x 的大作中提到】

: 谢谢ＬＷ朋友开的好帖,有胆有识.敬你一杯”朋友的酒“

T******g
发帖数: 21328

125

看看媒体怎么颠倒黑白的吧，呵呵

【在 j*****v 的大作中提到】

: No doubt Cliven Bundy is Sovereign Citizen, so are the founding fathers.

T******g
发帖数: 21328

126

嗯，他的基本辩论方法，很多玩政治的老中也会用
他把一个针对少数群体生计、少数地点区域的吃草费，和影响每一个普通人的交通法规
等同起来。警察给你开个交通罚单，你不爽也就几百块钱；但是这个事件里对于政府影
响控制的少数人却是生计的问题
那哥们嘻嘻哈哈好像很清高，假设他靠youtube赚钱吃饭，政府给你来个网络带宽费，
每个点击收1块钱，你看他还急不急，嘿嘿

and
and
go

【在 p*******r 的大作中提到】

p*******r
发帖数: 180

127

你说的很好啊。我觉得尽量保持open-minded很重要。本来一件事从不同角度看都会有
不同的解读，更何况这种争议话题，讨论的时候摆事实讲道理就好。
我指出他不是liberal是建议版上其他同学能耐心听听他怎么说 - 作为右派和拥枪者，
他为什么不支持Bundy。

的对立派。其实仔细想想，每个政党、派别的主张当中，都会有那么一点两点合乎我
们自己的想法。

【在 P*******s 的大作中提到】

: 没人说他是liberal呀。
: pzforever：下面这些是俺有感而发，并非针对您。
: --------------------------
: 每个人都有他自己的观点，尤其是政治观点。一个群体的政治观点通常是介于若干极端
: 之间的一个连续分布。简单的把人群划为几个党派很粗暴。这世界并不是非黑即白的。
: 对某件事的观点和我们的看法相左并不意味着他就是我们的对立派。其实仔细想想，
: 每个政党、派别的主张当中，都会有那么一点两点合乎我们自己的想法。
: 这里诸君对Bundy事件的反应，和反枪派在校园枪杀惨案发生后的反应，很有异曲同工
: 之味道……
: 凡事多动脑，尽量不要感情用事……

p*******r
发帖数: 180

128

我觉得Bundy这事有两点争议：
1.联邦政府该不该/能不能限制他使用联邦土地放牧；
2.他及其支持者武装对抗联邦机构执法的方式是否合理；
1可以类比政府收带宽费，合不合理我不作评判。如果maineprepper不满我想他应该是
采取非暴力方式去争取他的合法权益吧。
我个人主要不明白什么时候应该采取“武装对抗”的方式，尤其在美国这种法制国家。

，每个点击收1块钱，你看他还急不急，嘿嘿

【在 T******g 的大作中提到】

: 嗯，他的基本辩论方法，很多玩政治的老中也会用
: 他把一个针对少数群体生计、少数地点区域的吃草费，和影响每一个普通人的交通法规
: 等同起来。警察给你开个交通罚单，你不爽也就几百块钱；但是这个事件里对于政府影
: 响控制的少数人却是生计的问题
: 那哥们嘻嘻哈哈好像很清高，假设他靠youtube赚钱吃饭，政府给你来个网络带宽费，
: 每个点击收1块钱，你看他还急不急，嘿嘿
:
: and
: and
: go

l***1
发帖数: 1500

129

这楼都起了这么高了你们还是在这绕圈之。Bundy个人品德有问题也不代表政府在这间
事上就是对的,不要把水搅浑。是不是一个强奸犯出狱了,你们这些人就可以用私刑搞死
他,反正他比Bundy还坏嘛。
尤其在美国这种法制国家。--- 是吗? 那6个警察怎么说呀? 还是少说什么"尤其在美国
这种法制国家"。没有你想像那么伟光正。
就事论事来说,用王八蛋来压活人就是扯龟蛋嘛。太霸道了。哪天政府在我家后院也投
放几只小王八蛋,是不是我也得背井离乡呀。扯王八蛋嘛。
哎,真累人。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我觉得Bundy这事有两点争议：
: 1.联邦政府该不该/能不能限制他使用联邦土地放牧；
: 2.他及其支持者武装对抗联邦机构执法的方式是否合理；
: 1可以类比政府收带宽费，合不合理我不作评判。如果maineprepper不满我想他应该是
: 采取非暴力方式去争取他的合法权益吧。
: 我个人主要不明白什么时候应该采取“武装对抗”的方式，尤其在美国这种法制国家。
:
: ，每个点击收1块钱，你看他还急不急，嘿嘿

T******g
发帖数: 21328

130

政府开始收费，周围邻居生意都做不下去破产了，政府说你欠的钱太多了，开始抢你的
东西。你该怎么办？
社会上没有受影响的99%的中的一些人说，钉子户折腾什么，花钱和政府打官司呀，政
府动手，你要忍着讲道理
其实这些都讨论过了，你会有你自己的选择，别人也会有。仅此而已，不多说了

【在 p*******r 的大作中提到】

相关主题
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● 湾区有没有野地里可以打枪的？	● Concealed Carry: When Can You Use Deadly Force?
● 有华人拥枪组织么？该联系bundy老头了	● 时事观察：最近几件值得关注的事件及其意义
进入GunsAndGears版参与讨论

T******g
发帖数: 21328

131

没办法，有人认为政府是master, 有人觉得是servant
这里不管是吃公粮的，还是自助的，大家自己选择吧

【在 l***1 的大作中提到】

: 这楼都起了这么高了你们还是在这绕圈之。Bundy个人品德有问题也不代表政府在这间
: 事上就是对的,不要把水搅浑。是不是一个强奸犯出狱了,你们这些人就可以用私刑搞死
: 他,反正他比Bundy还坏嘛。
: 尤其在美国这种法制国家。--- 是吗? 那6个警察怎么说呀? 还是少说什么"尤其在美国
: 这种法制国家"。没有你想像那么伟光正。
: 就事论事来说,用王八蛋来压活人就是扯龟蛋嘛。太霸道了。哪天政府在我家后院也投
: 放几只小王八蛋,是不是我也得背井离乡呀。扯王八蛋嘛。
: 哎,真累人。

l***1
发帖数: 1500

132

十分感谢,朋友的支持是最好的礼物。

【在 q***x 的大作中提到】

: 谢谢ＬＷ朋友开的好帖,有胆有识.敬你一杯”朋友的酒“

b********d
发帖数: 769

133

关于第二点，参考这个诗：
纳粹杀共产党时，
我没有出声
——因为我不是共产党员；
接着他们迫害犹太人，
我没有出声
——因为我不是犹太人；
然后他们杀工会成员，
我没有出声
——因为我不是工会成员；
后来他们迫害天主教徒，
我没有出声
——因为我是新教徒；
最后当他们开始对付我的时候，
已经没有人能站出来为我发声了。

【在 p*******r 的大作中提到】

S*******T
发帖数: 5156

134

nodnod，天下乌鸦一般黑，要是不明白这个，也就没什么好谈的了。

西,

【在 l***1 的大作中提到】

: 唔,我也没有继续闹僵下去的意思,我只是在美国呆的时间长了些,看到不少黑暗的东西,
: 年轻时的理想早就幻灭。只觉得天下的乌鸦一般黑。美国的所谓法庭判决也不是什么了
: 不起的伟光正的事情,里面黑的很的多了去。所谓多经一事,就多一份阅历。仅此而已,
: 不说了。没意思。

P*******s
发帖数: 465

135

Some food for thoughts ....
Published on May 9, 2014
My take on the frauds who are ruining the reputation of good patriots with
their foolish, ill advised and a-historic approach to solving problems.
Next Video in this series: http://youtu.be/jfz1740TRF4
My dissertation on the 2nd Amendment: https://www.youtube.com/watch?v=2U-ak.
..
Superb article: http://dadsbookreviews.blogspot.com/2...
JJ McNabs latest on the Bundy scam: http://www.forbes.com/sites/jjmacnab/...

P*******s
发帖数: 465

136

T******g
发帖数: 21328

137

MP服役多年，基本政治观点总结下来是pro-government, pro-military, pro-politics

ak.

【在 P*******s 的大作中提到】

: Some food for thoughts ....
: Published on May 9, 2014
: My take on the frauds who are ruining the reputation of good patriots with
: their foolish, ill advised and a-historic approach to solving problems.
: Next Video in this series: http://youtu.be/jfz1740TRF4
: My dissertation on the 2nd Amendment: https://www.youtube.com/watch?v=2U-ak.
: ..
: Superb article: http://dadsbookreviews.blogspot.com/2...
: JJ McNabs latest on the Bundy scam: http://www.forbes.com/sites/jjmacnab/...

T******g
发帖数: 21328

138

【在 S*******T 的大作中提到】

: nodnod，天下乌鸦一般黑，要是不明白这个，也就没什么好谈的了。
:
: 西,

l***1
发帖数: 1500

139

一个政权总是会有很多狗腿子。

politics

【在 T******g 的大作中提到】

: MP服役多年，基本政治观点总结下来是pro-government, pro-military, pro-politics
:
: ak.

T******g
发帖数: 21328

140

MP让我想到欧记，整个套路都是一样的

【在 l***1 的大作中提到】

: 一个政权总是会有很多狗腿子。
:
: politics

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P*******s
发帖数: 465

141

俺不能理解"MP服役多年" 和 “基本政治观点总结下来是pro-government, pro-
military, pro-politics”之间的必然因果关系。
即使有因果关系，他“pro-government, pro-military, pro-politics” 的政治观点
对他的分析有什么影响么？

politics

【在 T******g 的大作中提到】

: MP服役多年，基本政治观点总结下来是pro-government, pro-military, pro-politics
:
: ak.

T******g
发帖数: 21328

142

全是陈述句呀，描述下客观事实，你看我讲了"因为。。。所以。。。"了吗？
Just some food for thoughts ....

【在 P*******s 的大作中提到】

: 俺不能理解"MP服役多年" 和 “基本政治观点总结下来是pro-government, pro-
: military, pro-politics”之间的必然因果关系。
: 即使有因果关系，他“pro-government, pro-military, pro-politics” 的政治观点
: 对他的分析有什么影响么？
:
: politics

P*******s
发帖数: 465

143

对不起，俺不自觉的脑补了这两个陈述句之间的因果关系，因为他们被放到了同一句
话里。
但俺还是不明白，这两个陈述句说明了什么？

【在 T******g 的大作中提到】

: 全是陈述句呀，描述下客观事实，你看我讲了"因为。。。所以。。。"了吗？
: Just some food for thoughts ....

T******g
发帖数: 21328

144

你不是很中立的吗，让大家多听各种言论？介绍下你的发言人的背景信息不用这么激动吧

【在 P*******s 的大作中提到】

: 对不起，俺不自觉的脑补了这两个陈述句之间的因果关系，因为他们被放到了同一句
: 话里。
: 但俺还是不明白，这两个陈述句说明了什么？

P*******s
发帖数: 465

145

俺不记得俺啥时表明过俺的立场。
俺激动了？俺怎么没觉得？
MP 的背景信息？还有很多您没有列出呢，而您陈述的那两句话很有误导嫌疑……
不过，他的youtube频道里面都有，谁有兴趣都可以自己去看……
比如他在三迪虎克前后的一系列关于美国宪法修正案的分析……
他有两个频道，一个是最早的：maineprepper；另一个比较新，是他的radioshow：
maine prepper。

动吧

【在 T******g 的大作中提到】

: 你不是很中立的吗，让大家多听各种言论？介绍下你的发言人的背景信息不用这么激动吧

T******g
发帖数: 21328

146

呵呵，你上来就说MP不是liberal，是玩枪的。。。
然后我一多介绍MP背景，我说话就是很有误导嫌疑了
这个双重标准也太明显了吧
一般喜欢用双重标准的，自己立场想藏也藏不住的，虽然扛着中立的牌子，呵呵

【在 P*******s 的大作中提到】

: 俺不记得俺啥时表明过俺的立场。
: 俺激动了？俺怎么没觉得？
: MP 的背景信息？还有很多您没有列出呢，而您陈述的那两句话很有误导嫌疑……
: 不过，他的youtube频道里面都有，谁有兴趣都可以自己去看……
: 比如他在三迪虎克前后的一系列关于美国宪法修正案的分析……
: 他有两个频道，一个是最早的：maineprepper；另一个比较新，是他的radioshow：
: maine prepper。
:
: 动吧

p*********e
发帖数: 32207

147

"
发信人: PennWoods (木头), 信区: GunsAndGears
标题: Re: 美国政府围捕农场主牲畜大批民众持枪对抗
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 3 17:09:30 2014, 美东)
This whole drama is not my business, and I don't take sides with anyone
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
involved. I am just a by-stander, stick solely with the facts.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"
请注意,立场不是态度.中立是一个典型的立场.

【在 P*******s 的大作中提到】

j*****v
发帖数: 7717

148

欧记看状况是要以后出来做政客当领导的主，和这么没什么企图心的还是不太一样

【在 T******g 的大作中提到】

: MP让我想到欧记，整个套路都是一样的

j*****v
发帖数: 7717

149

杭州余杭。。。

【在 T******g 的大作中提到】

: grazing fee是BLM government fee，不是法律，就是中文里面所谓的苛捐杂税的意思
: 。这个事件大家都可以有自己的不同意见，没有问题。
: 不过政府掌握国际机器，对于美国主流媒体的公正性，呵呵，大家都明白的。
: 恰恰是因为草民说话机会没有政府大，所以草民如果再没有最后自卫抗争的武器，那就
: 更苦逼了。
: 其实主要的观点区别是把政府当大爷，还是把政府当公仆。这个公仆会不会觉得自己就
: 是大爷，草民是丫鬟

P*******s
发帖数: 465

150

俺不是来与您辩论的。你说俺什么立场就是什么立场吧。
您赢了。俺闭嘴。

【在 T******g 的大作中提到】

: 呵呵，你上来就说MP不是liberal，是玩枪的。。。
: 然后我一多介绍MP背景，我说话就是很有误导嫌疑了
: 这个双重标准也太明显了吧
: 一般喜欢用双重标准的，自己立场想藏也藏不住的，虽然扛着中立的牌子，呵呵

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P*******s
发帖数: 465

151

旁观者必须选边站么？旁观＝＝中立？
这里说话真累。

【在 p*********e 的大作中提到】

: "
: 发信人: PennWoods (木头), 信区: GunsAndGears
: 标题: Re: 美国政府围捕农场主牲畜大批民众持枪对抗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 3 17:09:30 2014, 美东)
: This whole drama is not my business, and I don't take sides with anyone
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: involved. I am just a by-stander, stick solely with the facts.
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: "
: 请注意,立场不是态度.中立是一个典型的立场.

p*********e
发帖数: 32207

152

请你注意
"不和当事任何一方立场一致"这本身就是在对自己的立场如何进行描述
如果是真正的旁观者,那么并不必然能保证不合当事任何一方立场一致

【在 P*******s 的大作中提到】

: 旁观者必须选边站么？旁观＝＝中立？
: 这里说话真累。

p*******r
发帖数: 180

153

是这个吧：The Second Amendment was written to prevent tyranny
“The Second Amendment stands as a bulwark against tyranny and is the
guarantor of the other amendments which make up our Bill of Rights. These
rights are NATURAL rights, meaning they are not created by man or customs or
by the stroke of a pen. They are inalienable. ”

【在 P*******s 的大作中提到】

: 旁观者必须选边站么？旁观＝＝中立？
: 这里说话真累。

T******g
发帖数: 21328

154

呵呵，人民警察直接暴打呀

【在 j*****v 的大作中提到】

: 杭州余杭。。。

T******g
发帖数: 21328

155

呵呵，现在流行挂羊头卖狗肉
打着中立的牌坊，不停的宣传单一方的观点；
然后别人不能对他宣传的观点描述或者评论，不然就是误导观众；
最后偶尔再耍耍流氓，过过嘴瘾冲几句

【在 p*********e 的大作中提到】

: 请你注意
: "不和当事任何一方立场一致"这本身就是在对自己的立场如何进行描述
: 如果是真正的旁观者,那么并不必然能保证不合当事任何一方立场一致

T******g
发帖数: 21328

156

这哥么就是典型的有枪反枪派，挂羊头卖狗肉的代表呀。
居然连2A的原始目的是为了保护农奴主的话都能说出来
“
MAINEPREPPER 1 year ago
in reply to MAINEPREPPER
Patrick Henry was also convinced that the power over the various state
militias given the federal government in the new Constitution could be used
to strip the slave states of their slave-patrol militias. He knew the
majority attitude in the North opposed slavery, and he worried they'd use
the Constitution to free the South's slaves.. This is why they wanted the
right of the people to keep and bear arms to be an individual one. ”

or

【在 p*******r 的大作中提到】

: 是这个吧：The Second Amendment was written to prevent tyranny
: “The Second Amendment stands as a bulwark against tyranny and is the
: guarantor of the other amendments which make up our Bill of Rights. These
: rights are NATURAL rights, meaning they are not created by man or customs or
: by the stroke of a pen. They are inalienable. ”

l***1
发帖数: 1500

157

其实看看什么人膜拜他就可以知道这是一个什么玩意。口口声声说enjoy to piss off
people的东西又好的到那里去???

used

【在 T******g 的大作中提到】

: 这哥么就是典型的有枪反枪派，挂羊头卖狗肉的代表呀。
: 居然连2A的原始目的是为了保护农奴主的话都能说出来
: “
: MAINEPREPPER 1 year ago
: in reply to MAINEPREPPER
: Patrick Henry was also convinced that the power over the various state
: militias given the federal government in the new Constitution could be used
: to strip the slave states of their slave-patrol militias. He knew the
: majority attitude in the North opposed slavery, and he worried they'd use
: the Constitution to free the South's slaves.. This is why they wanted the

P*******s
发帖数: 465

158

Yes, this is the video I was referring to, among others.
And here's a new one, in case you are interested...

or

【在 p*******r 的大作中提到】

j*****v
发帖数: 7717

159

吃相太难看了
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31561605.html

T******g
发帖数: 21328

160

"
如果你真的跟美国现在是司法系统打过交道，你可能就会有2nd thought。最初的法院
叫“Court of Justice”，后来改名为“Court Of Law”，主持正义不再是法院的目的
，维护法律似乎是主要目的。一旦你真的和他们打交道，你会发现在“Law”这个伞下
面，不管是criminal还是civil law suit赚钱才是是主要目的。在审理过程中，根本不
考虑受害者或家属的感受，把伤口一遍一遍的扒开来，在long preceding里讨价还价，
最终律师赚大钱，起诉官得政绩，法官工作坐稳，警察拿加班费等等，“law and
order”有了，forget about justice。受害人和家属是一份唐僧肉，每一个方面都来
咬上一口。如果想打官司，首先精神承受力要绝对强大，钱包足够鼓，时间足够多。最
后耗尽钱财、精力和时间，你还要准备承受接下去的煎熬---OB儿子在里面和他的其他
buddies过着无忧无虑的受保护的生活，正义没有伸张而你和家人为能吃上饭奔波。
"

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w****r
发帖数: 191

161

本版这样的人也有啊。算了，不说了。

used

【在 T******g 的大作中提到】

P*******s
发帖数: 465

162

Sorry for hijacking your post, Man, I made a decision not to reply to his/
her post...
----------------------
It amazes me how quickly people pick up words that fit their minds and jump
to conclusion, without put all those words into proper context...
This is called quote lifting ...
I spent a few minutes to dig up the chain of the replies from the original
youtube page (from the latest to earliest):
MAINEPREPPER
1 year ago
in reply to MAINEPREPPER
Patrick Henry was also convinced that the power over the various state
militias given the federal government in the new Constitution could be used
to strip the slave states of their slave-patrol militias. He knew the
majority attitude in the North opposed slavery, and he worried they'd use
the Constitution to free the South's slaves.. This is why they wanted the
right of the people to keep and bear arms to be an individual one.
MAINEPREPPER
1 year ago
Linked comment
in reply to MAINEPREPPER
Furthermore maam, the concern that did exist regarding slavery was not the
intention to keep them as much a fear that the slaves would be commandeered
by a federal government and used as a weapon to defeat the colonies. Just
because they said certain words and phrases and it is a historical fact does
not prove your case in any way. In point of fact the very documents you
quote completely underscore the FACT that the 2nd Amendment was written to
prevent tyranny, i.e. rule without legitimacy
MAINEPREPPER
1 year ago
Linked comment
in reply to yellowroseoftexas73
LEARN your history maam. Quote your double history major all you want, you
are still wrong. To say that an amendment was squeezed in to protect slave
patrols alongside the others that were clearly written to prevent tyranny
and government over-reach is yet another example of the quote lifting I have
mentioned earlier. Thank you for proving that you have nothing to argue or
debate with by resorting to name calling and ad homenim attacks.
yellowroseoftexas73
1 year ago
Linked comment
in reply to SomeGuyInSandy
LEARN your history. I'm a double history major. the "militia" that that is
referring is the slave patrols. this amendment was put in the constitution
to get Virginia to get on board and vote...Founders Patrick Henry, George
Mason, and James Madison were totally clear on that....this is a historical
fact. you are an idiot.I hate people who twist the facts. thankfully you
extremists are completely outnumbered by the either the wealthy and the
educated or just the educated. :)
SomeGuyInSandy
1 year ago
Linked comment
Anti-Gunner says "The second amendment only applies to muskets, and the
National Guard..." FACT: Supreme Court, US vs. Miller, 307 US 174 (1939) ...
These show plainly enough that the Militia comprised all males physically
capable of acting in concert for the common defense. 'A body of citizens
enrolled for military discipline.' And further, that ordinarily when called
for service these men were expected to appear bearing arms supplied by
themselves and of the kind in common use at the time.

【在 w****r 的大作中提到】

: 本版这样的人也有啊。算了，不说了。
:
: used

T******g
发帖数: 21328

163

而且像蚊子一样飞来飞去。。。

【在 w****r 的大作中提到】

: 本版这样的人也有啊。算了，不说了。
:
: used

l***1
发帖数: 1500

164

确实如此。

【在 T******g 的大作中提到】

: "
: 如果你真的跟美国现在是司法系统打过交道，你可能就会有2nd thought。最初的法院
: 叫“Court of Justice”，后来改名为“Court Of Law”，主持正义不再是法院的目的
: ，维护法律似乎是主要目的。一旦你真的和他们打交道，你会发现在“Law”这个伞下
: 面，不管是criminal还是civil law suit赚钱才是是主要目的。在审理过程中，根本不
: 考虑受害者或家属的感受，把伤口一遍一遍的扒开来，在long preceding里讨价还价，
: 最终律师赚大钱，起诉官得政绩，法官工作坐稳，警察拿加班费等等，“law and
: order”有了，forget about justice。受害人和家属是一份唐僧肉，每一个方面都来
: 咬上一口。如果想打官司，首先精神承受力要绝对强大，钱包足够鼓，时间足够多。最
: 后耗尽钱财、精力和时间，你还要准备承受接下去的煎熬---OB儿子在里面和他的其他

T******g
发帖数: 21328

165

有枪反枪派的惯用手法是夹带私货，比方那个被某些人是若神明MP就是一个很好的例子
MP一边说2A提出有反暴政的目的，一边又说在Patrick提出2A是为了防止北方政府解放
奴隶。把2A和奴隶主混在一起，负面宣传
就好象加州一反对SCA5种族优待，民主党就说要帮助贫困家庭，把种族出生和家庭条件
混在一起

【在 l***1 的大作中提到】

: 确实如此。

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