v********d
发帖数: 167 | 1 各位尤其是新手不要被枪厂骗了！基本上各大枪厂的striker都是sao的，为的是让扳机
更轻。却声称是更安全的da，骗取顾客的信任。因此我不愿携带striker的枪，包括
glock、m&p、springfield、sig、hk、walther、beretta、fn、styer、kahr、等等。
如果你觉得不是问题的话，最好选择有thumb/grip safety 的。
这里有一些不多例外：Walther的p99是唯一的da/sa；taurus有一些是sa/da，但只在碰
到哑弹的时候有些用，基本上还是sa；我还试过一些小厂造dao，扳机是不可避免的又
重又涩。 |
a***x
发帖数: 26368 | 2 扯
【在 v********d 的大作中提到】
: 各位尤其是新手不要被枪厂骗了！基本上各大枪厂的striker都是sao的，为的是让扳机
: 更轻。却声称是更安全的da，骗取顾客的信任。因此我不愿携带striker的枪，包括
: glock、m&p、springfield、sig、hk、walther、beretta、fn、styer、kahr、等等。
: 如果你觉得不是问题的话，最好选择有thumb/grip safety 的。
: 这里有一些不多例外：Walther的p99是唯一的da/sa；taurus有一些是sa/da，但只在碰
: 到哑弹的时候有些用，基本上还是sa；我还试过一些小厂造dao，扳机是不可避免的又
: 重又涩。
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v********d
发帖数: 167 | 3 呵呵。请关注一下军方最新的modular handgun system项目，看看有没有不带external
safety的striker竞标。beretta为了被入选，刚刚给他们的APX加了thumb safety。
【在 a***x 的大作中提到】
: 扯
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y*********u
发帖数: 991 | 4 同意，就是sa，先往后缩那么一点点不叫da
【在 v********d 的大作中提到】
: 各位尤其是新手不要被枪厂骗了！基本上各大枪厂的striker都是sao的，为的是让扳机
: 更轻。却声称是更安全的da，骗取顾客的信任。因此我不愿携带striker的枪，包括
: glock、m&p、springfield、sig、hk、walther、beretta、fn、styer、kahr、等等。
: 如果你觉得不是问题的话，最好选择有thumb/grip safety 的。
: 这里有一些不多例外：Walther的p99是唯一的da/sa；taurus有一些是sa/da，但只在碰
: 到哑弹的时候有些用，基本上还是sa；我还试过一些小厂造dao，扳机是不可避免的又
: 重又涩。
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a***x
发帖数: 26368 | 5 没人叫da，同样的，没人叫sa。扯这玩意有毛用。让市场说话。
扳机
如果
在碰
免的
【在 y*********u 的大作中提到】
: 同意，就是sa，先往后缩那么一点点不叫da
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a***x
发帖数: 26368 | 6 有人喜欢军队用什么就用什么。俺没这癖好。
external
【在 v********d 的大作中提到】
: 呵呵。请关注一下军方最新的modular handgun system项目，看看有没有不带external
: safety的striker竞标。beretta为了被入选，刚刚给他们的APX加了thumb safety。
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v********d
发帖数: 167 | 7 我一没有beretta二没有AR，但我觉得军方对今后几十年、花费以百万计的选择，对于
普通人来说还是有一些借鉴作用的。我希望自己的知识能够对新手有一些帮助，像你这
种目中无人的请回避。谢谢。over
【在 a***x 的大作中提到】
: 有人喜欢军队用什么就用什么。俺没这癖好。
:
: external
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a***x
发帖数: 26368 | 8 别急着走。你想听军方的意见？简单。我就给你引点儿。
"Two years to test technology that we know exists. You give me $17 million
on the credit card, I’ll call Cabelas tonight, and I’ll outfit every
soldier, sailor, airman, and Marine with a pistol and I’ll get a discount
on it for bulk buys"
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/03/11/army-chief-milley
【在 v********d 的大作中提到】
: 我一没有beretta二没有AR，但我觉得军方对今后几十年、花费以百万计的选择，对于
: 普通人来说还是有一些借鉴作用的。我希望自己的知识能够对新手有一些帮助，像你这
: 种目中无人的请回避。谢谢。over
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a***a
发帖数: 8941 | 9 美军已经装备了很多glock了。
我觉得，在手枪的使用上，警察比军队更有发言权。手枪对于军人只是个备用武
器，其实分量并不重要。但是手枪对于警察是主要武器。
而且军人作战对象是对方的穿制服的军人，目标容易识别，对于快速拔枪射击的要求不
是很高。警察面对的都是便服平民，目标不容易识别，可能一个看起来是好人的瞬间就
变成一个凶手，因此快速拔枪射击的要求更高。
想想我们平民自卫的用枪情形，是更接近军人作战还是警察执法。 |
a***a
发帖数: 8941 | 10 关于da还是sa的问题，由于传统上针对的都是击锤枪，所以其实这样的定义并不符合现
代撞针枪。
glock这类枪，和传统击锤的da和sa都不同，安全性上和传统的da和sa也都不能对等。
glock的安全性是这样的，只要没有东西碰扳机，它就很安全，比绝大多数传统的（非
现代设计的）击锤枪都安全。所以携带glock要特别防止的事情就是不小心手指或者外
物钩挂扳机。glock走火基本上都是因为金手指或者插枪入套的时候被外物钩挂扳机造
成的。 |
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a***x
发帖数: 26368 | 11 同意。
【在 a***a 的大作中提到】
: 美军已经装备了很多glock了。
: 我觉得，在手枪的使用上，警察比军队更有发言权。手枪对于军人只是个备用武
: 器，其实分量并不重要。但是手枪对于警察是主要武器。
: 而且军人作战对象是对方的穿制服的军人，目标容易识别，对于快速拔枪射击的要求不
: 是很高。警察面对的都是便服平民，目标不容易识别，可能一个看起来是好人的瞬间就
: 变成一个凶手，因此快速拔枪射击的要求更高。
: 想想我们平民自卫的用枪情形，是更接近军人作战还是警察执法。
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v********d
发帖数: 167 | 12 谢谢！你说的都在理。
问题是--首先撞针的工作原理还是有单动/双动的区别，Walther P99是个很好的例子。
各大枪厂的撞针枪明显是单动扳机，却敢声称是双动的，这是在误导顾客。我记得m&p
还是springfield曾经直接把Double Action写在产品的网页上，现在已经改成了含糊的
striker action，但是还能搜索得到在网上对这些误导的讨论。
我觉得striker action这个概念就是用来掩盖单动的实质。每当有人问一枝枪是单动还
是双动，就有回答说这哪个都不算，是Striker Fired。或者像Glock，跟单动有一点点
区别，就敢说是双动的。
因为结构的不同，Striker的单动的确可以做得比hammer单动安全，但改变不了单动的
实质。
警察/平民携带glock误碰扳机的死伤事故不断，让我觉得新手们还是保守一些好，但这
只是我的个人意见。谢谢！
关于da还是sa的问题，由于传统上针对的都是击锤枪，所以其实这样的定义并不符合现
【在 a***a 的大作中提到】
: 关于da还是sa的问题，由于传统上针对的都是击锤枪，所以其实这样的定义并不符合现
: 代撞针枪。
: glock这类枪，和传统击锤的da和sa都不同，安全性上和传统的da和sa也都不能对等。
: glock的安全性是这样的，只要没有东西碰扳机，它就很安全，比绝大多数传统的（非
: 现代设计的）击锤枪都安全。所以携带glock要特别防止的事情就是不小心手指或者外
: 物钩挂扳机。glock走火基本上都是因为金手指或者插枪入套的时候被外物钩挂扳机造
: 成的。
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v********d
发帖数: 167 | 13 随便找了一下，m&p还在网页上称自己的是Double Action Only。这可不是我非要把
Striker扯到da和sa上的啊 :-D
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_
p
【在 v********d 的大作中提到】
: 谢谢！你说的都在理。
: 问题是--首先撞针的工作原理还是有单动/双动的区别，Walther P99是个很好的例子。
: 各大枪厂的撞针枪明显是单动扳机，却敢声称是双动的，这是在误导顾客。我记得m&p
: 还是springfield曾经直接把Double Action写在产品的网页上，现在已经改成了含糊的
: striker action，但是还能搜索得到在网上对这些误导的讨论。
: 我觉得striker action这个概念就是用来掩盖单动的实质。每当有人问一枝枪是单动还
: 是双动，就有回答说这哪个都不算，是Striker Fired。或者像Glock，跟单动有一点点
: 区别，就敢说是双动的。
: 因为结构的不同，Striker的单动的确可以做得比hammer单动安全，但改变不了单动的
: 实质。
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a***x
发帖数: 26368 | 14 只要striker没有完全cocked,mp基佬壳都是这种情况，你就无法叫它sa。sa,da,你想管
strike fire pistols叫什么无所谓。
子。
m&
糊的
动还
点点
动的
【在 v********d 的大作中提到】
: 随便找了一下，m&p还在网页上称自己的是Double Action Only。这可不是我非要把
: Striker扯到da和sa上的啊 :-D
: http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_
:
: p
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v********d
发帖数: 167 | 15 这是为什么我说枪厂都在骗人的原因。da、sa是枪厂自己在叫，不是我的发明。有利的
时候叫da，没有利的时候改叫striker fired，掩盖sa的事实。
先定义 0% cocked 叫da，100% fully cooked 叫sa。你就觉得枪厂把 80% cocked 的
glock和 98% cooked 的m&p叫作da没问题，却不允许我说他们都在骗人？
【在 a***x 的大作中提到】
: 只要striker没有完全cocked,mp基佬壳都是这种情况，你就无法叫它sa。sa,da,你想管
: strike fire pistols叫什么无所谓。
:
: 子。
: m&
: 糊的
: 动还
: 点点
: 动的
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a***x
发帖数: 26368 | 16 我有说么？我只有说你非跟个striker fire扯da/sa。
想管
【在 v********d 的大作中提到】
: 这是为什么我说枪厂都在骗人的原因。da、sa是枪厂自己在叫，不是我的发明。有利的
: 时候叫da，没有利的时候改叫striker fired，掩盖sa的事实。
: 先定义 0% cocked 叫da，100% fully cooked 叫sa。你就觉得枪厂把 80% cocked 的
: glock和 98% cooked 的m&p叫作da没问题，却不允许我说他们都在骗人？
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p*********e
发帖数: 32207 | 17 如果真的要较真
那么single action就是指扣动扳机只做释放击发装置这一个动作，所以是“单动”
而double action是指扣动扳机的动作不仅是释放击发装置，还要首先将其就位，
这是两个动作，所以是“双动”
换句话说，从定义上看，单动和双动，并不涉及动作幅度，而取决于几个动作
就算你只差1%没有fully cocked，
只要你扣扳机实际上做动了两个不同的动作，哪怕一个动作幅度很小，
那也是double action，那也绝不是single action。
【在 v********d 的大作中提到】
: 这是为什么我说枪厂都在骗人的原因。da、sa是枪厂自己在叫，不是我的发明。有利的
: 时候叫da，没有利的时候改叫striker fired，掩盖sa的事实。
: 先定义 0% cocked 叫da，100% fully cooked 叫sa。你就觉得枪厂把 80% cocked 的
: glock和 98% cooked 的m&p叫作da没问题，却不允许我说他们都在骗人？
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j*******1
发帖数: 2045 | 18 我有过把金牛。双动只有在dry fire时才能感觉到，没有实际意义。只要手动上膛或射
击后下棵子弹自动上膛，都是单动。除非有一发是哑弹，可以双动试下运气，看看第二
次能否打响。不过我宁愿拉一下膛把哑弹拉飞。
【在 v********d 的大作中提到】
: 这是为什么我说枪厂都在骗人的原因。da、sa是枪厂自己在叫，不是我的发明。有利的
: 时候叫da，没有利的时候改叫striker fired，掩盖sa的事实。
: 先定义 0% cocked 叫da，100% fully cooked 叫sa。你就觉得枪厂把 80% cocked 的
: glock和 98% cooked 的m&p叫作da没问题，却不允许我说他们都在骗人？
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j*******1
发帖数: 2045 | 19 关键是striker双动无法帮助子弹上膛。而击锤枪子弹上膛后decock,子弹已经在膛里，
这时双动就有意义了。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 我有过把金牛。双动只有在dry fire时才能感觉到，没有实际意义。只要手动上膛或射
: 击后下棵子弹自动上膛，都是单动。除非有一发是哑弹，可以双动试下运气，看看第二
: 次能否打响。不过我宁愿拉一下膛把哑弹拉飞。
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v********d
发帖数: 167 | 20 Thanks for the input! 不过你的较真依然没有完全，如此说来世上就没有单动。
即使是最严格的击锤单动，在sear释放击锤的时候，都会导致击锤轻微的后移。
在我看来，98% cocked的m&p已经跟单动无异了，因为剩下的2%也许只是sear释放击针
时产生的后移，对于击发底火的力度没有太大的差别。这正是枪厂找个新词来用的借口。
Thanks
【在 p*********e 的大作中提到】
: 如果真的要较真
: 那么single action就是指扣动扳机只做释放击发装置这一个动作，所以是“单动”
: 而double action是指扣动扳机的动作不仅是释放击发装置，还要首先将其就位，
: 这是两个动作，所以是“双动”
: 换句话说，从定义上看，单动和双动，并不涉及动作幅度，而取决于几个动作
: 就算你只差1%没有fully cocked，
: 只要你扣扳机实际上做动了两个不同的动作，哪怕一个动作幅度很小，
: 那也是double action，那也绝不是single action。
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a***x
发帖数: 26368 | 21 行了。这里交给你们两位较真帝了。。。。。
口。
【在 v********d 的大作中提到】
: Thanks for the input! 不过你的较真依然没有完全，如此说来世上就没有单动。
: 即使是最严格的击锤单动，在sear释放击锤的时候，都会导致击锤轻微的后移。
: 在我看来，98% cocked的m&p已经跟单动无异了，因为剩下的2%也许只是sear释放击针
: 时产生的后移，对于击发底火的力度没有太大的差别。这正是枪厂找个新词来用的借口。
: Thanks
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v********d
发帖数: 167 | 22 好了我不想吵了，谢谢大家的意见！
我们只是叫法上的差异，我承认我选择叫sa并不完全对，事实在这里：
定义 0% cocked 为da，100% cocked 为sa。
枪厂能把 98% cocked 称为da，我说他们在骗人。
我把 98% cocked 称为sa，有人说我在扯，这必须叫 striker fired，无关da和sa。
我开始这个话题的原因是 98% cocked 和 100% cocked 的扳机所需力度基本没有差别
，对于没有经验的新手同样危险，希望对他们有一些帮助。
谢谢！
【在 v********d 的大作中提到】
: 各位尤其是新手不要被枪厂骗了！基本上各大枪厂的striker都是sao的，为的是让扳机
: 更轻。却声称是更安全的da，骗取顾客的信任。因此我不愿携带striker的枪，包括
: glock、m&p、springfield、sig、hk、walther、beretta、fn、styer、kahr、等等。
: 如果你觉得不是问题的话，最好选择有thumb/grip safety 的。
: 这里有一些不多例外：Walther的p99是唯一的da/sa；taurus有一些是sa/da，但只在碰
: 到哑弹的时候有些用，基本上还是sa；我还试过一些小厂造dao，扳机是不可避免的又
: 重又涩。
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a***x
发帖数: 26368 | 23 0% cocked的叫da也是你扯的哦。
扳机
括
等。
在碰
的又
【在 v********d 的大作中提到】
: 好了我不想吵了，谢谢大家的意见！
: 我们只是叫法上的差异，我承认我选择叫sa并不完全对，事实在这里：
: 定义 0% cocked 为da，100% cocked 为sa。
: 枪厂能把 98% cocked 称为da，我说他们在骗人。
: 我把 98% cocked 称为sa，有人说我在扯，这必须叫 striker fired，无关da和sa。
: 我开始这个话题的原因是 98% cocked 和 100% cocked 的扳机所需力度基本没有差别
: ，对于没有经验的新手同样危险，希望对他们有一些帮助。
: 谢谢！
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v********d
发帖数: 167 | 24 是的。我说的很清楚了，这是叫法上的差异。
有人认为只有100% cocked才叫sa，其它的都叫da。按这个道理我认为世上没有真正的
sa。
我认为只有0% cocked才叫da，其它的都叫sa。我也承认这样并不完全对。
again，我说这些的原因是认为98% cocked跟100% cocked基本上同样危险。我不希望有
人挥舞着99.9%cocked的striker说，看，我这是double action，没有fully cocked。
我希望枪厂说明他们的枪是80% 还是98% cocked striker fired，跟sa差不多危险，而
不是注上double action。
【在 a***x 的大作中提到】
: 0% cocked的叫da也是你扯的哦。
:
: 扳机
: 括
: 等。
: 在碰
: 的又
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a***x
发帖数: 26368 | 25 危险不危险是根据da/sa来划分的也是你扯的哦。
【在 v********d 的大作中提到】
: 是的。我说的很清楚了，这是叫法上的差异。
: 有人认为只有100% cocked才叫sa，其它的都叫da。按这个道理我认为世上没有真正的
: sa。
: 我认为只有0% cocked才叫da，其它的都叫sa。我也承认这样并不完全对。
: again，我说这些的原因是认为98% cocked跟100% cocked基本上同样危险。我不希望有
: 人挥舞着99.9%cocked的striker说，看，我这是double action，没有fully cocked。
: 我希望枪厂说明他们的枪是80% 还是98% cocked striker fired，跟sa差不多危险，而
: 不是注上double action。
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v********d
发帖数: 167 | 26 受不了你了bye
【在 a***x 的大作中提到】
: 危险不危险是根据da/sa来划分的也是你扯的哦。
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a***x
发帖数: 26368 | 27 这个倒是正常。呵呵呵。。。。
【在 v********d 的大作中提到】
: 受不了你了bye
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s**********d
发帖数: 36899 | 28 各人用枪跟警察要求不同，跟军队要求差别更大。
external
【在 v********d 的大作中提到】
: 呵呵。请关注一下军方最新的modular handgun system项目，看看有没有不带external
: safety的striker竞标。beretta为了被入选，刚刚给他们的APX加了thumb safety。
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k*****G
发帖数: 697 | 29 楼主说得有一定道理，说出了striker fire手枪双动与一般双动手枪的不同，但是肯定
不是SAO
绝大部分striker fired和极少数hammer fired的手枪号Double action only：每一次
扳机扣动能cock striker/hammer, 然后release striker/hammer完成一次全动过程，
从这个角度讲是标准双动。
但是striker fired和极少数hammer fired这种DAO跟传统DA的区别是每一次cock之前手
枪自己完成一个pre-set的程序，即partially cook striker/hammer。trigger pull里
完成其余的full cock和release程序。就是trigger pull没有能力完成full cook的过
程。这个角度讲算1.5或者1.75动，算不上标准双动。 |
a***a
发帖数: 8941 | 30 double action only 当然就是只能da的意思。
你要说dao不是da，我竟无言以对啊。
那些striker的枪很多自称是dao不代表它们就是dao的定义。
什么是dao？就是只能da不能sa的枪，比如bodyguard380这样的小击锤枪，比如sw442这
样的内藏击锤左轮，这是真正的dao。
而glock之类的撞针枪，不是真正的da，所以更不是dao，只是因为它们某些方便有点像
dao，比如扳机力一致，不能手动cock，所以有些人就说他们是dao，其实他们不符合传
统的任何da，sa，dao，sao的定义。
【在 k*****G 的大作中提到】
: 楼主说得有一定道理，说出了striker fire手枪双动与一般双动手枪的不同，但是肯定
: 不是SAO
: 绝大部分striker fired和极少数hammer fired的手枪号Double action only：每一次
: 扳机扣动能cock striker/hammer, 然后release striker/hammer完成一次全动过程，
: 从这个角度讲是标准双动。
: 但是striker fired和极少数hammer fired这种DAO跟传统DA的区别是每一次cock之前手
: 枪自己完成一个pre-set的程序，即partially cook striker/hammer。trigger pull里
: 完成其余的full cock和release程序。就是trigger pull没有能力完成full cook的过
: 程。这个角度讲算1.5或者1.75动，算不上标准双动。
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