d***a
发帖数: 13752 | 1 最近对Eric Grauffel的push pull握枪方式比较感兴趣，找来一个他的podcast访谈听
了一下，听了以后吃了一惊。
http://www.iheart.com/podcast/263-firearms-nation-pod-28334211/episode/fnp-079-eric-grauffel--29814818/
Eric Grauffel是法国人，这哥们的用枪方式和美国的主流大不一样，放在美国可以说
是离经叛道了。但他说的东西，仔细一想，也很有道理。
关于握枪，他说他握枪一点也不紧（原话是loose finger）。他说用push pull的力，
用的胸肌和背肌，那比前臂的肌肉有力得多，不是更不容易累吗。他用力是100% push
，他的学生会用不同比例的push pull。
关于瞄准，他说他在比赛中稍远稍难的目标都用单眼瞄准，除非目标在12-15米之内，
并且不是难打的目标。扣扳机前闭上左眼，扣下板机后再快速睁开左眼，转向下一个目
标。他说从准确度来说，单眼瞄准天生就比双眼瞄准有优势，否则为什么奥运会
bulleye高手都用单眼瞄准？仔细想想，确实是这样。
关于sight tracking，他说他从来不做，sight自己会回来的。主持人大吃一惊，问那
你怎么call shot呢？他反问说，你只要知道扣动扳机时的sight picture就可以了，为
什么要track sight来call shot呢？
美国这边的高手，几乎全是大力握枪了（Bob Leatham不是），双眼瞄准也是标准做法
，Eric Grauffel放在美国会是完完全全的另类。但他的成绩摆在那里，公认当世第一
高手，那么他说的，肯定是有道理的。 |
g*****e
发帖数: 1 | 2 LZ的英文的阅读理解有问题。。。
当然不能严格要求刚来的小留或者来自大陆的自媒体从业者。
loose finger不是握枪不紧的意思，是保持扣扳机手指松弛自由的意思，这是grip的基
本原则，全世界都一样。
其次，pull and push的握枪方式是基本的三到四种握枪方式之一，在北美非常普遍，
而且这与所谓大力握枪不矛盾。
关于call shot，你不理解什么是call shot，反而Eric是知道如何call shot的。当然
主持人也不太懂。
一知半解，英文听力和阅读理解不及格。
您是哪个自媒体的撰稿人？继续用baidu翻译或者腾讯翻译就好了。 |
d***a
发帖数: 13752 | 3 呵呵，这是哪来的马甲在YY？这完全是在胡扯吗。当Eric Grauffel说loose finger
的时候，他是在说他左手的用力方式，和扳机手指没有任何关系。他是以右手为主手。
最烦的就是这种本身资质比较差，但特别爱胡扯的。
【在 g*****e 的大作中提到】
: LZ的英文的阅读理解有问题。。。
: 当然不能严格要求刚来的小留或者来自大陆的自媒体从业者。
: loose finger不是握枪不紧的意思，是保持扣扳机手指松弛自由的意思，这是grip的基
: 本原则，全世界都一样。
: 其次，pull and push的握枪方式是基本的三到四种握枪方式之一，在北美非常普遍，
: 而且这与所谓大力握枪不矛盾。
: 关于call shot，你不理解什么是call shot，反而Eric是知道如何call shot的。当然
: 主持人也不太懂。
: 一知半解，英文听力和阅读理解不及格。
: 您是哪个自媒体的撰稿人？继续用baidu翻译或者腾讯翻译就好了。
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d***a
发帖数: 13752 | 4 美国的高手以大力握枪为主流，同样也是有道理的。大力握枪有一个优点，两手都可以
抵抗recoil时的后冲力。Eric Grauffel的push pull方式，或者Rob Leatham的握枪方
式，都是只用主手抵抗recoil时的后冲力，枪口的跳起相对要大一些。
但Eric和Rob的握枪方式，不需要握得特别紧，握枪的力度可以留有余地，这有利于
trigger control和保持射击精度。大力握枪也讲究放松主手，这对trigger control是
有利的，可是对不少普通人来说，以辅助手为主，恐怕很难握得那么紧。
push
【在 d***a 的大作中提到】
: 最近对Eric Grauffel的push pull握枪方式比较感兴趣，找来一个他的podcast访谈听
: 了一下，听了以后吃了一惊。
: http://www.iheart.com/podcast/263-firearms-nation-pod-28334211/episode/fnp-079-eric-grauffel--29814818/
: Eric Grauffel是法国人，这哥们的用枪方式和美国的主流大不一样，放在美国可以说
: 是离经叛道了。但他说的东西，仔细一想，也很有道理。
: 关于握枪，他说他握枪一点也不紧（原话是loose finger）。他说用push pull的力，
: 用的胸肌和背肌，那比前臂的肌肉有力得多，不是更不容易累吗。他用力是100% push
: ，他的学生会用不同比例的push pull。
: 关于瞄准，他说他在比赛中稍远稍难的目标都用单眼瞄准，除非目标在12-15米之内，
: 并且不是难打的目标。扣扳机前闭上左眼，扣下板机后再快速睁开左眼，转向下一个目
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h*****t
发帖数: 1 | 5 这段是比较难理解，sight tracking与call shot有什么关系呢？ 前者是快速连射用到
帮助再次瞄准，后者是判断弹着点（扣扳机的一瞬间sight的移动），时间点不在一起
，两者不矛盾，主持人可能没经验。Eric说的关于sight tracking不需要实际上就是
target focus的意思，sight只是在背景中起伏，聚焦不要跟着起伏。这个熟练了自然
会注意到，应该都是这样做的，不算Eric的独到发明。
pull与push是比较老的一种方法，主要与weaver的持枪方式有关，现在流行isosceles
，两手一个pull一个push比较不方便使力，但是前后方向仍然是主受力方向，大力握枪
不是两边使劲夹着就可以了。
每个人手型与枪型都不一样，握枪只能个人慢慢体会，别人的方法没法照搬。而有些高
手的经验之谈，如果没到他那个熟练程度，也不是一定需要或特意去学的，有个水到渠
成的过程。
单眼那个Eric说的不错，有些人右手左眼是主眼，又不习惯偏头或偏枪，就是用单眼，
这是很普遍的。说白了就是个习惯吧，打枪一定要舒服才能打好，但是打一百发与打一
万法的舒服习惯可能会改变。 所以看高手讲个人习惯，往往云里雾里，对我们也是对
牛弹琴，呵呵。这种八级钳工的手艺你非要他做个定量分析，当奥数去练习，不一定有
用。
关于sight tracking，他说他从来不做，sight自己会回来的。主持人大吃一惊，问那
你怎么call shot呢？他反问说，你只要知道扣动扳机时的sight picture就可以了，为
什么要track sight来call shot呢？
【在 d***a 的大作中提到】
: 美国的高手以大力握枪为主流，同样也是有道理的。大力握枪有一个优点，两手都可以
: 抵抗recoil时的后冲力。Eric Grauffel的push pull方式，或者Rob Leatham的握枪方
: 式，都是只用主手抵抗recoil时的后冲力，枪口的跳起相对要大一些。
: 但Eric和Rob的握枪方式，不需要握得特别紧，握枪的力度可以留有余地，这有利于
: trigger control和保持射击精度。大力握枪也讲究放松主手，这对trigger control是
: 有利的，可是对不少普通人来说，以辅助手为主，恐怕很难握得那么紧。
:
: push
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d***a
发帖数: 13752 | 6 我当时听的时候也不太理解为什么主持人这样问。主持人不是新手，当过十几年的警察
，是IPAD/USPSA master。他把Bob Vogel，Ben Stoeger等一大堆高手都请来访谈过了。
在问那个问题之前，他已经被震惊了。关于sight tracking，Eric原话是这样说
的：I'm not tracking my sight at all... I believe there is no reason to
track the sight, because when the sight is moving anyway, there is nothing
you can do, you cannot pull the trigger ... what's the point of tracking the
sight？
我觉得对任何一个已经习惯并且在sight tracking上下了很大功夫的人来说（主持人大
概就是），听到当今第一高手这样说，肯定是非常震惊和茫然的。
isosceles
【在 h*****t 的大作中提到】
: 这段是比较难理解，sight tracking与call shot有什么关系呢？ 前者是快速连射用到
: 帮助再次瞄准，后者是判断弹着点（扣扳机的一瞬间sight的移动），时间点不在一起
: ，两者不矛盾，主持人可能没经验。Eric说的关于sight tracking不需要实际上就是
: target focus的意思，sight只是在背景中起伏，聚焦不要跟着起伏。这个熟练了自然
: 会注意到，应该都是这样做的，不算Eric的独到发明。
: pull与push是比较老的一种方法，主要与weaver的持枪方式有关，现在流行isosceles
: ，两手一个pull一个push比较不方便使力，但是前后方向仍然是主受力方向，大力握枪
: 不是两边使劲夹着就可以了。
: 每个人手型与枪型都不一样，握枪只能个人慢慢体会，别人的方法没法照搬。而有些高
: 手的经验之谈，如果没到他那个熟练程度，也不是一定需要或特意去学的，有个水到渠
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d***a
发帖数: 13752 | 7 关于单眼瞄准，我听了以后豁然开朗。我一直是双眼瞄准，只有在特殊的光线情况下会
切换到单眼瞄准。现在听他这么一说，对啊，如果是比较难瞄的目标，为什么不就切换
到单眼瞄准呢？
当然单眼瞄准有潜在的问题，situation awareness会变差。但单眼瞄准和双眼瞄准来
回切换，是可以很快的。握枪和前瞄跟踪我不太好说，但在多用单眼瞄准这一点上，我
觉得Eric明显是对的。
单眼那个Eric说的不错，有些人右手左眼是主眼，又不习惯偏头或偏枪，就是用单眼，
这是很普遍的。说白了就是个习惯吧，打枪一定要舒服才能打好，但是打一百发与打一
万法的舒服习惯可能会改变。 所以看高手讲个人习惯，往往云里雾里，对我们也是对
牛弹琴，呵呵。这种八级钳工的手艺你非要他做个定量分析，当奥数去练习，不一定有
用。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 这段是比较难理解，sight tracking与call shot有什么关系呢？ 前者是快速连射用到
: 帮助再次瞄准，后者是判断弹着点（扣扳机的一瞬间sight的移动），时间点不在一起
: ，两者不矛盾，主持人可能没经验。Eric说的关于sight tracking不需要实际上就是
: target focus的意思，sight只是在背景中起伏，聚焦不要跟着起伏。这个熟练了自然
: 会注意到，应该都是这样做的，不算Eric的独到发明。
: pull与push是比较老的一种方法，主要与weaver的持枪方式有关，现在流行isosceles
: ，两手一个pull一个push比较不方便使力，但是前后方向仍然是主受力方向，大力握枪
: 不是两边使劲夹着就可以了。
: 每个人手型与枪型都不一样，握枪只能个人慢慢体会，别人的方法没法照搬。而有些高
: 手的经验之谈，如果没到他那个熟练程度，也不是一定需要或特意去学的，有个水到渠
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j****3
发帖数: 2836 | 8 哈哈，关于单双眼切换这个问题，居然和我想的一样。当然我是低低手，是自己琢磨推
理的。自卫家防，大部分是不需要仔细瞄准的近距离，这时候显然是睁开双眼的射击。
但如果距离较远，需要仔细瞄准的射击时，这个情况说明附近没有威胁，否则你得先对
付更近的敌人。所以我训练自己的单双眼切换就是打中远目标时，枪推平后闭上左眼，
对该目标射击完成后再睁开。这么短的时间，这么远的距离，敌我动态不会有太大变化
，因为单眼而导致的对周围事态感知能力的减弱此时此景下相对不是那么关键。
【在 d***a 的大作中提到】
: 关于单眼瞄准，我听了以后豁然开朗。我一直是双眼瞄准，只有在特殊的光线情况下会
: 切换到单眼瞄准。现在听他这么一说，对啊，如果是比较难瞄的目标，为什么不就切换
: 到单眼瞄准呢？
: 当然单眼瞄准有潜在的问题，situation awareness会变差。但单眼瞄准和双眼瞄准来
: 回切换，是可以很快的。握枪和前瞄跟踪我不太好说，但在多用单眼瞄准这一点上，我
: 觉得Eric明显是对的。
:
: 单眼那个Eric说的不错，有些人右手左眼是主眼，又不习惯偏头或偏枪，就是用单眼，
: 这是很普遍的。说白了就是个习惯吧，打枪一定要舒服才能打好，但是打一百发与打一
: 万法的舒服习惯可能会改变。 所以看高手讲个人习惯，往往云里雾里，对我们也是对
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d***a
发帖数: 13752 | 9 赞，和大牛所见略同！
【在 j****3 的大作中提到】
: 哈哈，关于单双眼切换这个问题，居然和我想的一样。当然我是低低手，是自己琢磨推
: 理的。自卫家防，大部分是不需要仔细瞄准的近距离，这时候显然是睁开双眼的射击。
: 但如果距离较远，需要仔细瞄准的射击时，这个情况说明附近没有威胁，否则你得先对
: 付更近的敌人。所以我训练自己的单双眼切换就是打中远目标时，枪推平后闭上左眼，
: 对该目标射击完成后再睁开。这么短的时间，这么远的距离，敌我动态不会有太大变化
: ，因为单眼而导致的对周围事态感知能力的减弱此时此景下相对不是那么关键。
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j****3
发帖数: 2836 | 10 其实一开始是被逼的，中远距离要双眼睁开打的又快又好不说不可能吧，但肯定需要大
量练习，而这个情况又是家防自卫中的少数，练习太多的话费效比太低。所以我就琢磨
一番后投机取巧了。现在看是歪打正着了？LOL。。。
【在 d***a 的大作中提到】
: 赞，和大牛所见略同！
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h*****t
发帖数: 1 | |
d***a
发帖数: 13752 | 12 周末再次翻看了Brian Enos的那本书，想起来那是Brian Enos说的call shot的方法。
在比较困难的瞄准中，不光要用front sight focus，还要follow through一直到看到
front sight跳起。
Brian Enos的那本书在美国算是手枪射击的Bible了。虽然现在来看，内容有点老（
1990的书），但里面的精华很多。
Type 4 Focus. Type 4 shooting is now where I more closely follow the "rule"
of focusing on the front sight through the course. And I keep that focus to
the point where I see the sight lift when the gun recoils. ...
So the main thing in Type 4 is not so much that you're seeing the sight in
between the targets, but that you're seeing the sight lift off each target
very clearly. That's what really defines a Type 4 focus, and you see that
just because it's a more difficult shot and you need to be able to call the
shot at the last instant.
Enos, Brian. Practical Shooting, Beyond Fundamentals
【在 h*****t 的大作中提到】
: 这段是比较难理解，sight tracking与call shot有什么关系呢？ 前者是快速连射用到
: 帮助再次瞄准，后者是判断弹着点（扣扳机的一瞬间sight的移动），时间点不在一起
: ，两者不矛盾，主持人可能没经验。Eric说的关于sight tracking不需要实际上就是
: target focus的意思，sight只是在背景中起伏，聚焦不要跟着起伏。这个熟练了自然
: 会注意到，应该都是这样做的，不算Eric的独到发明。
: pull与push是比较老的一种方法，主要与weaver的持枪方式有关，现在流行isosceles
: ，两手一个pull一个push比较不方便使力，但是前后方向仍然是主受力方向，大力握枪
: 不是两边使劲夹着就可以了。
: 每个人手型与枪型都不一样，握枪只能个人慢慢体会，别人的方法没法照搬。而有些高
: 手的经验之谈，如果没到他那个熟练程度，也不是一定需要或特意去学的，有个水到渠
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h*****t
发帖数: 1 | 13 这是说在练习call shot时候，自然要sight focus，否则怎么看清sight的移动。 老手
在target focus时仍然可以call shot。
follow shot，如果红点都已经跳出框子里怎么follow，至少recoil control要好，才
谈的上sight tracking。 Call shot难在开枪的一瞬间能够看到sight的移动，如果不
是气定神闲是看不清那么快的移动的。 所以关键不是看哪里，而是调整心情，把开火
的瞬间看出慢镜头来。实在不行从气枪开始练。
还是那句话，自己怎么觉得有利怎么来，不到一定火候别人的经验不一定适合自己。
能从别人那里学的主要是基本功的部分，其他的人与人神经不同，受到惊吓的
threshold不同，只能多打，打多了水到渠成的事，不用想太多。 |
d***a
发帖数: 13752 | 14 那种瞄准方法，其实是用于手枪高精度射击的，比如说打50码的bill drill。
15码内打A区，我都是用的target focus。更远的距离，更高的精度要求，才需要用前
瞄聚焦，但我一般能打进A区就满足了，呵呵。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 这是说在练习call shot时候，自然要sight focus，否则怎么看清sight的移动。 老手
: 在target focus时仍然可以call shot。
: follow shot，如果红点都已经跳出框子里怎么follow，至少recoil control要好，才
: 谈的上sight tracking。 Call shot难在开枪的一瞬间能够看到sight的移动，如果不
: 是气定神闲是看不清那么快的移动的。 所以关键不是看哪里，而是调整心情，把开火
: 的瞬间看出慢镜头来。实在不行从气枪开始练。
: 还是那句话，自己怎么觉得有利怎么来，不到一定火候别人的经验不一定适合自己。
: 能从别人那里学的主要是基本功的部分，其他的人与人神经不同，受到惊吓的
: threshold不同，只能多打，打多了水到渠成的事，不用想太多。
|
h*****t
发帖数: 1 | 15 50码能打进A区就不错了，bill drill计时？50码如果叫bill drill话也得是打胸靶那
么大的，呵呵。
无所谓高精度瞄准方法，距离远了聚焦在sight，近了target，这个所有人都这样做的
。远距离sight比target还大，怎么target focus。 |
d***a
发帖数: 13752 | 16 呵呵，顶尖高手在基本功上和咱们吃瓜群众是不一样的。Brian Enos打50码Bill Drill
全A只要4秒钟。这是他在书里说的：
An exercise I do a lot that really emphasizes a smooth draw and high-speed
gun control is something Bill Wilson dreamed up. At 7 yards, starting from a
surrender position, draw and fire 6 shots into an IPSC target. They have to
be all As or it doesn't count.…
My current practice times are as follows: 7 yards, 1.7 seconds. 15 yards, 2
seconds. 25 yards, 3 seconds. 50 yards, 4 seconds.
【在 h*****t 的大作中提到】
: 50码能打进A区就不错了，bill drill计时？50码如果叫bill drill话也得是打胸靶那
: 么大的，呵呵。
: 无所谓高精度瞄准方法，距离远了聚焦在sight，近了target，这个所有人都这样做的
: 。远距离sight比target还大，怎么target focus。
|
h*****t
发帖数: 1 | 17 所以说这些人的书与经验许多对普通人意义不大，属于特殊人才特殊条件下的产物。
基本功是通用的，可以学的是他们的练习方法，不过做不做得到就是另一回事了，也不
需要把他们的成果当作奋斗目标，也没必要，类似每个大学生都立志当爱因斯坦一样，
呵呵。
听听这个 https://youtu.be/QwTEZV_r8yA?t=97 |
d***a
发帖数: 13752 | 18 其实最重要的是fundamentals。高手能打出惊叹的成绩，其后面有天份也有刻苦的训练
，这是和常人不同的地方。但fundamentals是一样的，顶尖高手只不过做到了极限或接
近了极限而已。 |
