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Vicente Cheng,福建人,在菲律宾经商。
Richard Co,福建人,是菲律宾华人论坛“菲华网”负责人之一。
11日的菲律宾游行是小事情,参加的人都是花钱买来的
网易新闻:11日菲律宾人在马尼拉游行,这件事您知道吗?
Vicente Cheng:知道,那个小事情,我看也只有两百来个人参加吧,而且都是那种用钱买的。
网易新闻:参加这次游行的有哪些群体的人?
Vicente Cheng:一些不常见到的人,这些游行的人一般都是从那些贫民窟里雇来的。他们一般的行情是250块菲币(37元人民币),还有一个盒饭。
网易新闻:游行付费是常态吗?
Richard Co :真正不是很关系到他们自己生计问题的时候是付费的。如果是关于贫民区拆迁问题这种,自发的游行人还是很多的。
网易新闻:游行现场是什么情况?
Richard Co :11号的那次游行,我也有朋友在那边附近上班,他后来跟我说,那些人(游行示威者)去那边有人分他们早餐,然后菲律宾人还在那边唱歌、跳舞。
网易新闻: 当地媒体在报道中是怎么描述游行的?
Vicente Cheng:当地没有对这个报道。
网易新闻:中国媒体报道说,5月9日菲律宾一家华人商场遭人纵火,这件事您了解吗?
Vicente Cheng:不清楚,其实这里很平和,没有什么骚乱。
游行之前,有些华人因为大使馆的公告,将钱财转移回国了
网易新闻:这次游行对在菲律宾的华人有何影响?
Richard Co:这段时间因为大使馆发了公告,对当地华人民心还是影响比较大的。很多留学生,他们国内的人都直接要求他们回国了。很多人都在说可能会打仗或者怎么样,在菲律宾做生意的就把一部分钱都转回到国内。
网易新闻:这样的例子多吗?
Richard Co:我身边的还挺多的,因为我身边接触的留学生也是挺多的,我这边有四个已经走了。因为11号之前不是说要游行嘛,但是最终11号的游行就是雷声大雨点小。
网易新闻:发生游行,当地华人最担心的是什么?
Richard Co:是挺担心的,这种事情都很难讲啦,就怕到时候起骚乱或者怎么样,就很怕像印尼那样子,印尼1998年的时候不是有一次排华的事件嘛。
网易新闻: 这样的判断,依据是什么?
Richard Co:我个人理解, 因为使馆的公告是官方发出的 ,就释放一种官方的信息,有人就会理解成说真的会打仗, 或有其他方面的行动。
网易新闻:你的家人对这个事是怎么理解的?
Richard Co:那段时间就小心点,尽量不出门 。 但游行过后就觉得真的也没什么,也就不是很在意了。
身边很多菲律宾人都不知道这次游行
网易新闻:当天华人商铺关门了吗?
Vicente Cheng:没有,都照常营业。
网易新闻:您身边的菲律宾人怎么跟您谈这次游行?
Vicente Cheng:很多人不知道这个游行,因为我们住的跟那个游行的地区在不同的区,所以连那些本地人,我在问他们,(他们)都不知道有游行。包括我们菲律宾公司的人他们都不清楚。
网易新闻:您问了他们之后,他们对这个事情是怎么说的?
Vicente Cheng:当然他们需要有中国人来投资,他们才有工作做啊,跟中国闹成这样对他们来说是会连饭碗都丢掉的。
从国内请的工程师拿不到签证来菲律宾
网易新闻:最近中菲之间的摩擦,您从生意人的角度,能感受到吗?
Vicente Cheng:肯定会,现在要过来投资我们这些矿产的人都不敢过来。因为国内都闹得很凶,都说有多危险啊什么的。我请的这些工程师也过不来了。
网易新闻:国内的人过不来菲律宾是指什么情况?
Vicente Cheng:旅行社不接受签证。因为我们请的人是在北京,那边旅行社不接受这个签证。
网易新闻:您在国内的朋友知道您在菲律宾,他们担心您吗?
Vicente Cheng:会呀,现在国内闹得很凶,但我们这边都很平静的。
网易新闻:外交部说现在不适合去菲律宾旅游,国内民众的感觉是菲律宾现在对华人特别不友好。
Vicente Cheng:不是不友好,实际上咱们政府也是要对菲律宾进行一个稍微的经济制裁,所以才会发出这样的(声音)。如果没有游客,酒店都没有人住,现在菲律宾的很多旅社也在抗议。
网易新闻:当地的治安有因为这件事情而变差吗?
Vicente Cheng:没有,这里没有什么变化。
菲律宾人并不很关心两国争端,更痛恨菲律宾政府的腐败
网易新闻:你有没有主动和当地的菲律宾朋友聊黄岩岛,他们是什么态度?
Richard Co:我也没问过,但网站里面我们有网友就问过这块的问题。他们认为那是政府的事情,他们也只是管好自己。因为本身菲律宾人对政府这种贪腐的行为还是比较痛恨的,菲律宾每一届政府都比较腐败。
网易新闻:当地的家人对黄岩岛事情的态度是什么?
Richard Co:我们的生活、生意都在这边,这边华人还是希望以和为贵,大家和平共处。
网易新闻:但这个岛到底归谁,现在确实是个问题――你们的生活里关心这个吗?
Richard Co:我真的也说不出来这个岛是不是归谁。因为从菲律宾人的角度说,他们觉得岛离他们比较近,所以应该归他们。然后我们中国那边的观点就是自古以来,历史上就已经是我们中国的,所以具体我也说不清楚。
当地人觉得黄岩岛是谁的不重要,最重要的是要有工作
网易新闻:您解除到的菲律宾人,对黄岩岛的态度是什么?
Vicente Cheng:他们说那个岛是谁的都不重要,最重要的他们要有工作,要有饭吃。
网易新闻:跟您这样说的是很多吗?
Vicente Cheng:很多这里的人(这样说),他们对那个岛,菲律宾有7000多个岛,一个岛对他们来说,他们要的只是工作而已。
网易新闻:他们是您的雇员还是您的朋友?
Vicente Cheng:也有我的朋友,他们都说争那个岛没有太大的意义。因为他们知道会把整个菲律宾的经济弄垮了。
网易新闻:那您在这个事情上的态度是什么?
Vicente Cheng:当然要和平的结果了,现在就是把事情压后,像这种东西,压后之后就自然而然是中国的了。
以前菲律宾华人遭抢劫绑架的事经常发生,曾为此上街游行
网易新闻:你现在在那边担心自己的安全吗?
Richard Co:因为菲律宾就算没有这些事情的话,菲律宾治安也是相对比较差的。这边抢劫一类的事情也都还是经常发生的,他们都会比较针对菲律宾华人,因为华人比较怕事嘛。而且华人在这里的经济地位也比较高。
尤其之前有一段时间绑架案特别风行,2003年的时候有一次绑架曾经很厉害,华人就上街游行了。
网易新闻:游行奏效吗?
Richard Co:那是2003年,现在相对会比较少,不像以前那么多。这跟那时的市长也是有一定联系,现在的市长手段比较强硬。很早之前,菲律宾华人晚上都是不敢出门的,因为出门的时候,很多那种警察会临检,这时候就会栽赃你:他会拿一小包毒品放在你车里面,然后就栽赃你,说你有毒品,然后就这样勒索。
网易新闻:他们这么做是出于对华人的排斥,还是出于实际利益考虑?
Richard Co:我不觉得是出于民族矛盾,这种更多是一种经济地位在这边,就像说国内说的贫富分化或者怎么样的,然后他们迫于生计,就做这些抢劫的这种事。
华人在菲律宾大多还是外国人身份,很难加入菲律宾国籍
网易新闻:华人在菲律宾是如何争取自己的权利的?
Richard Co:有华商总会,简称商总,有时候发生什么绑架案或劫持案,会给我们出面去跟政府施加压力。还有,菲律宾政府一些方面职能都是挺低下的。像有时候商场火灾,因为我们自己华人有自己的救火队,有时候比如说类似于商场火灾的时候,本地的消防队还会起冲突,禁止我们这些华人的消防队去救火,之前就有一个案例,那些华人损失都很惨重。
网易新闻:华商总会是一个怎样的组织?
Richard Co :这个协会在菲律宾华人里面影响力算最大,因为它历史挺悠久,大概有一百年。商总的人都是菲律宾各个行业的领头人,有些是控制整个行业的,像菲航航空的老板,他也是华人。
网易新闻:华人还有其他途径保护自己吗?
Richard Co:都只能这样子,或者遇到事情就拿钱消灾。因为华人在菲律宾还是一个外国人的身份,除非是那些二、三代的,属于资本家了,他们是旧侨,有的也还是拿着中国护照的。
网易新闻:不愿意放弃中国籍?
Richard Co:不是不愿意放弃中国籍,是菲律宾没有入籍,菲律宾的入籍案是相对紧张的,一年只有50个名额。
华人给菲律宾人建学校、救灾
网易新闻:中菲两国之间的冲突并不少,像之前还有香港大巴劫持人质事件。这种冲突会影响到华人跟当地人的交往吗?
Richard Co:我们那时也看到电视直播,枪声出来之后我们也是一身冷汗。但其实说跟当地人的交往,一直以来就是有一种偏见的。会觉得他们的政府腐败、无能,比较没有民族情感,比较懒散等等。
网易新闻:他们对华人的偏见是什么?
Richard Co:认为华人投机取巧,趋于利益嘛。但是菲律宾的华人会给菲律宾人建学校,会维护两个民族之间的关系。而且其实菲律宾人都挺温和的,他们也都是天主教徒。
“要当市长,要中国人同意;要当总统,要美国人同意。”
网易新闻:您在这期间有没有遇到过排华的言论或者行为?
Vicente Cheng:不会的。这里有句话,就是说“要当市长,要中国人同意;要当总统,要美国人同意。”
R********n
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somehow true. 黄岩岛事件是胡温花120亿买来转移薄熙来事件注意力的。
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