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发帖数: 70028 | 1 韩寒质问：“敢问这28年间，那些用过《西游记》音乐的地方难道基本上都没付钱吗？”
2月9日下午，内地著名作家韩寒 发文，为86版《西游记》曲作者提许镜清和导演杨洁
两位老艺术家抱不平，并转发澎湃新闻网对许镜清专访。
韩寒称：“看到一个专访，感触颇深。许镜清和杨洁两位老艺术家，第一次知道还有人
会花钱买自己1986央视版《西游记》的音乐使用权居然是在2014年《后会无期》期间，
之前也只收到过八千元彩铃费和某网站的2.7元。敢问这28年间，那些用过《西游记》
音乐的地方难道基本上都没付钱吗？”
以下内容出自澎湃新闻网：
86版《西游记》的配乐和歌曲曾被批“特别庸俗”
从上世纪八十年代开始，每当1986版《西游记》的片头响起，孩子们都会疯跑到电视机
前，死守着不肯离开。对他们来说，这段音乐意味着《西游记》里的各路神仙妖怪马上
就要登场了。只是很多人不知道，在这段熟悉的旋律背后，又有着怎样的故事。
1983年春，在中国农业电影制片厂担任音乐设计的许镜清，被推荐给了《西游记》剧组
。四年下来，他为该剧写了15首插曲，上百段配乐，随着电视剧播出流入千家万户。其
中，片头曲《云宫迅音》、片尾曲《敢问路在何方 》，插曲《女儿情》、《天竺少女
》，器乐曲《猪八戒背媳妇》等均经久不衰，成为传世佳作。
尤其是片头曲。该曲以器乐曲的形式出现，巧用电子鼓，活灵活现了孙悟空腾云驾雾的
飒爽英姿，可谓画龙点睛之笔，在当年的电视配乐中开了电声音乐与管弦乐队、民乐结
合的先河。
“我一直没想到，到现在大家还在传唱，还喜欢。”写《西游记》之前，许镜清坦言自
己没什么歌被大范围传唱过。1972年，他的民乐合奏《大寨红花遍地开》倒是红遍大江
南北，但当时是集体创作，没署名。那时，许镜清身在农业电影制片厂，专拍农业纪录
片和科教片，范围和题材都窄，也没多少写歌的机遇。1980年开始，许镜清有机会参与
《丹心谱》、《红象》、《九月》等影片的创作，亦未写出真正广为流传的影视歌曲。
“大家那时唱得最多的是王立平 的歌，《大海啊故乡》、《少林寺》、《驼铃》等，
我当时就想，能写出一首这样的歌也知足了。我什么都写，尤擅旋律，没有一首飞出来
被听众公认，就白白做了作曲家，白活了一场。”写《西游记》时，许镜清想着能有一
首歌飞出来就成功了，他万万没想到会有这么多首受欢迎，“包括片头曲，《猪八戒背
媳妇》这么短小的器乐曲，大家喜欢到那个地步，有幽默场合的地方都有它，真是出乎
意料。”
这些年来，许镜清为上百部影视剧配乐，但人们记得并经常提起的，仍然是《西游记》。
现年74岁的许镜清有三个梦想，都与《西游记》有关：出一本西游记作品书籍，开一场
西游记音乐会，再把女儿国这段故事变成歌剧。第一个梦想在2012年完成了，书名《西
游记中的歌与画》。如今，他依然在为另两个梦想努力。
许镜清的微博至今还置顶着一条他在2013年发的消息：“想开一场《西游记》音乐会真
是难啊。去年在微博上发了一次寻求信息，不久，数十电话约我，数十人访我。喝了数
十杯茶，说了无数的话。一次次充满希望的激动，一次次暗淡凄凉的失望。现在又回归
往昔的平静了。我在翘首企盼助我之人的到来。苍天啊，我的西游记音乐会路在何方？”
这条微博被转发六万多次，评论过万条。今年正值《西游记》开播三十周年，许镜清觉
得这是一个契机，值得再努力一把。不少粉丝在微博下建议众筹，愿以绵薄之力相助。
问现在进展到什么程度，许镜清笑着对澎湃新闻说，先把年关过了，“我们要好好操作
一下，该‘炒作’的也要‘炒作’。”
和许老约采访时，他特意嘱咐记者在下午三点以后打电话。自为《西游记》写曲，他养
成了半夜四五点睡，下午两点醒的习惯，晚上无论有事没事，早了都睡不着。“我都是
下午两点起床，洗脸，喝水，吃早餐，一直到晚上九点再吃饭，已经三十多年没见过北
京早上的太阳 了。”他尝试过调整，但睡早了还是迷迷糊糊，梦多不踏实，后来干脆
颠倒黑白。养成这个习惯，别人都不理解，他却很坦然，“我是没有规律的有规律，所
以依然可以保持精力旺盛。”
【对话】
进剧组是偶然
澎湃新闻：您是在怎样的契机下进入《西游记》剧组的？
许镜清：这是一个偶然的机会。1983年春天，乍暖还寒，晚上我在值班室看报纸，来了
电话找我去中央电视台。第二天我去了，音乐编辑王文华说央视正在拍《西游记》，预
计拍几十集，把我吓一跳。那时电视剧五六集算长的了，十集就顶天了。他说我们准备
找你们两位作曲，另一位是北京科学电影制片厂的同行，一人一集。当时我就琢磨他懂
不懂音乐啊，一人一集会成什么风格？我就当没这回事。根据以往经验，你特别高兴这
事就完蛋了。后来我就等，等了一两个月也没消息。
五月底剧组又给我打电话，给了我俩《生无名本无姓》的词写歌，这是我第一次给《西
游记》作曲。我请歌手程琳 录了样带，他们听了觉得不错，就放在试播集里了。1983
年底，剧组又给了我《敢问路在何方》的歌词，就这么开始写了。
澎湃新闻：在你正式进组前，有七个作曲家无功而返，你最后为什么能留下来？
许镜清：传我的同时，另外几个作曲家还在剧组，他们分别写了几集，有的用交响乐团
，有的用民乐团，但导演杨洁全都否了。七人都是著名作曲家，名气很大，我当时没名
，人家也不知道我是谁。
我写第一集时里面有一段《欢乐花果山》，音乐很精巧，就写一群猴子在水帘洞里活蹦
乱跳庆祝胜利 。我用了弦乐、电贝司、电吉他、和声器、木琴等，录音时刚好杨洁在
，她就问谁写的，就用这个人了！这就是《西游记》希望的音乐！音乐编辑说这人没名
，杨洁说我要的不是名气，他只要把音乐写好就可以了。这就把我给定下来了。
1986年《西游记》在央视试播了11集，全国轰动，小孩看得像疯了一样。央视领导专门
针对《西游记》开了次会，提到音乐时说，音乐里用了电声，不符合传统四大名著的感
觉，《西游记》是民族的、中国的、传统的，为什么用电声？希望把这位作曲换掉。
那时我正好要去《西游记》所在的九华山拍摄地，我跟杨导说这是最后一次来剧组了。
她就问怎么了，我把领导的话讲给她听，她听完大怒，一拍桌子说拿纸笔来，口述了一
封信。我只记得最后两句话：如果艺术上要我负责，就请领导不要管怎么拍，如果不要
我负责，我拍完片子全部交给领导，你们去做后期吧。如果没有杨导这么硬顶，就没有
我后来的故事了。杨导是我的知音。
澎湃新闻：央视提出意见时，你的片头曲当时写出来了吗？
许镜清：还没有。试播时片头曲是另一首，也是著名作曲家写的。后来杨洁提出要把片
头拿掉，她觉得不像《西游记》，像大歌剧，让我再写一段两分四十秒的音乐。我问怎
么写呢，你给我一个框框，她说你随便，你写好了我再按你的音乐剪画面。
一点框框没有反而不好写，你写孙悟空，还有唐僧取经呢，还有妖精、天上神仙、如来
、观音呢，这都是《西游记》里的重要人物。你写天上不对，地下还有，水里还有呢，
太繁杂了，怎么写都不行。
后来我就想象，第一我要强调它的力度，还要有神话 的虚无缥缈，一定要包含这两点
。开头真是把我难住了，两三天都下不了笔，觉也睡不好，从来没这么难过。有天中午
起来我头晕晕的，有几个临时工从我窗前走过，一边敲饭盒一边嘴里哼着调，我也不知
道他哼什么，当当叮当 ，当当叮当……我也跟着哼起来，开头就这么来了，后边也顺
了，强有力的东西出来了，你可以把它想象成孙悟空金箍棒的力量，或者唐僧取经坚韧
不拔的精神。
写到晚上我就睡了，睡不着，脑子里翻来覆去琢磨，突然远远飘来一个女声，很有天上
来的感觉，飘飘然，腾云驾雾的感觉。我赶紧爬起来把这两句写下来，强有力的和最抒
情最美的都有了，这段音乐的描述性基本达到目的了。两分四十秒，我是掐着秒表写的
，一秒不差。录完后拿给导演，她一边剪画面一边大声说，这个音乐好啊，连声叫好，
后来话传来我这，我心里的石头 才落地了。
澎湃新闻：述说创作往事时，你反复提到导演杨洁，她在你眼中是个怎样的人？
许镜清：她给我的第一感觉是做事非常果断，说一不二。她在剧组里具有绝对的权威，
所有人都怕她，不管你是“孙悟空”还是“猪八戒”，她说什么演员都得乖乖听。整个
剧按照她的创作意图走了下来，不听话或捣乱，立马给你开走。她的魄力、智慧、能力
成就了她这个导演，才能一路把《西游记》拍下来。
就像音乐，按道理导演得听台领导的意见，她敢跟领导顶，在电视台也是不多见的。她
就觉得《西游记》的音乐应该像许镜清写的，领导从大局考虑也没错，四大名著要有中
国风格，要用琵琶、古筝 、二胡、三弦，可这些乐器在杨洁眼里不足以尽述《西游记
》的神话性，没那种韵味。我写的那种中西合璧，电声和弦乐结合才可以。
最喜欢《女儿情》
澎湃新闻：给《西游记》写了15首插曲，你自己最喜欢哪一首？
许镜清：《女儿情》是我比较喜欢的。这是剧里唯一表达男女爱情的，那么美的一个女
儿国国王爱上了英俊的唐僧，她柔情似水，她的美可以倾国倾城，她来倾诉一段爱，要
用最美最好听的音乐来描述。所以我拿了最美最好最温柔的旋律来写她，旋律本身就有
一种问答的感觉，悄悄问圣僧女儿美不美，实际是女儿在那问我美不美，很俏丽的感觉
。好像真有一个美人，在做一个俏丽的动作。
这歌的传唱很有意思。开始，大家只传《敢问路在何方》，《女儿情》是过了七八年甚
至十来年后，才渐渐被人觉得好听。但曲子红了，唱歌的人没红，好多人都不知道是谁
唱的。
当时《天竺少女》更受欢迎。李玲玉 在唱这歌之前就很红了，怪的是，她不太唱，不
知道为什么。谁唱比较多呢？祖海 。我在2000年重新做了一版，她唱了特别喜欢，还
拍了MTV。李玲玉是通俗唱法，祖海是民歌的唱法，也特好听，每次演唱会都在她必唱
的歌单里。后来全国都唱了，李玲玉才想起来这是她原唱，也开始在大小节目里唱起来。
澎湃新闻：民谣歌手万晓利也唱过《女儿情》，还被韩寒用在《后会无期》里。
许镜清：这是一首女人的歌，女歌男唱，肯定有一种新意。万晓利这版在电影里播完后
，也影响了一大批人，很多人都觉得美，听起来舒服，女性有时候也愿意听男人唱女人
的歌。万晓利也火了一把。
澎湃新闻：1983年春到1987年底，你用了整整四年写《西游记》，怎么会写这么久？
许镜清：那是因为电视剧拍得久呀，我得出一集写一集，所以这些音乐从头到尾基本没
重复。每一集故事都不同，不同的妖魔鬼怪，不同的打斗，音乐也会不一样。我们那时
候都是掐着秒表一秒一秒地算，比如一分二十秒时，唐僧有个动作，音乐就要配合动作
，要有动作的感觉和表现力。现在的人写电视剧，一两天就能写完，有的电视剧是主题
歌一人写，配乐又是另一个人，拿MIDI扫一遍曲子就完成了。我那四年基本没做其他事
，偶尔写过几部短电视剧，都是两三集的。
澎湃新闻：剧中插曲大都由你和词作家阎肃联袂完成，当时是怎样一个合作法？
许镜清：我俩那时是全方位的合作，他的词写得非常到位。里面有三首不是他写的，《
女儿情》他本来写了，我根据他的词配的曲，后来杨洁把词改了。我俩写完《西游记》
还合作了十多部电视剧，都两三集的那种。他写主题歌，我来写整个音乐，关系一直不
错，基本创作上没有分歧。他的词基本都是一稿到位，学问很深，他抓艺术上的感觉，
非常准确，一般人很难达到他这个地步。
澎湃新闻：是不是《西游记》播完音乐就红了？
许镜清：没有，1986年试播时还有一片人表示反对，《北京日报》、《工人日报》都有
文章 批判。1980年代初还有“文革”的感觉在人们脑子里，你只要不符合他的感觉，
他就可以提出意见和批判。他们那时说我的音乐特别庸俗，俗不可耐，因为我用了不合
时宜的电声和架子鼓，这些只有在资产阶级的歌厅里才能听到，上纲上线很厉害。我都
傻眼了，也给剧组带来了压力。
1983年全国反精神污染，我把《敢问路在何方》寄给《天津歌声》杂志也被退了回来，
回信说此歌有精神污染之嫌疑，不宜刊登。音乐后来才渐渐红起来，一个艺术作品多年
来反复播出，才累积了这样的知名度。所以我要感谢央视，没有电视台年年播，一代代
人去看去听，不会红到这样的地步。
“别以为我老了，我还能写”
澎湃新闻：什么时候萌生了办西游记音乐会的想法？
许镜清：2000年有办音乐会的感觉，但不敢去想，我就想有人听吗？花一大笔能赚回来
吗？2007年我才认真地想，我周围 的作曲家，有的一首歌没出来也照样开音乐会，我
想我也能。
一次跟朋友吃饭，我说音乐会大概一两百万吧，有个老板马上站起来说，这事交我了，
我来掏。我是文人，不会分析，觉得谁讲话都是真诚的，不会有人骗我，我很真诚地相
信他感谢他。他问我要音乐样带，我想伴奏得重做啊，于是花了近20万重做。录了十多
首时我把他请到录音棚，那天他喝醉酒了，放音乐没一会睡着了，我也不好意思叫他，
后来问他感觉怎么样，他醒来说我怎么在这，不行，得重新策划重新考虑，穿上衣服就
走了，从此就没下文了。
后来我这个愿望越来越强烈，但越强烈越找不到人。我有钱的朋友很多，平时大家吃饭
聊天玩儿都没问题，但我从来不敢跟他们提音乐会的事，有时偶尔提一两句他们也不会
太在意。很苦闷。
澎湃新闻：你想把音乐会办成怎样的形式？
许镜清：《西游记》本身是神话，为神话谱写的音乐，舞台上一定要展示神话部分，必
须要有《西游记》的感觉，这种感觉不是一两天能做到的，要把灯光美术都做到位的话
，没有五六百万做不下来。演唱会相对简单，但观众大概会觉得太古板了，买张碟回来
听不就完了？从网上下载来听不就完了？之所以办音乐会，我还是希望能把西游记音乐
汇总展现给观众，视觉和听觉都能给人美的享受，能巡演，能传递正能量。
澎湃新闻：您这样一个有广大知名度的作曲家，办一场音乐会这么难？
许镜清：说实话，我没有钱。很多人说，这么些年你的版权费也挣得不得了，但是2014
年以来，我才意识到有人花钱买我的音乐。《后会无期》当时要用《女儿情》，给了十
万元版权费，我和词作者杨洁一人分了五万。如果从一开始到现在，不断有人买我的作
品，买使用权，我可能用不着人帮忙，自己就可以办了。我现在是万事俱备，只欠东风
，东风就是钱。没钱一事无成，我也不敢策划，策划半天没钱不是白策划吗？给演员打
招呼也不行。
澎湃新闻：您以前不知道音乐作品有版权这事？
许镜清：以前也知道，但没有因为版权去打官司。以前的版权法也不完善，有时还要考
虑侵权人的利益。前几年中国音乐著作权协会打了个侵权官司，打赢了，赢了一万块，
但这些钱还不够付官司费用。对方赔偿数额太低，谁起诉谁亏本。
《西游记》的音乐版权在我手里，中国音乐著作权协会只是帮我们收费。它没有任何权
力，人家愿意给就给，不给也不能怎么样。我们很难依靠它，但不靠它靠谁？《西游记
》的版权费我收了多少没啥印象了，有几家吧。2008年，《猪八戒背媳妇》曾被广泛用
作彩铃，我只收到8000多元的版权费，有家网站给了2.7元，也不知道怎么来的。
现在的版权意识随着时代发展好很多，有商家或作品要用我的音乐，也会找到我签约授
权，他们也担心侵权吃官司。
澎湃新闻：蒋大为 唱《敢问路在何方》红遍大江南北，出场费蛮高的？
许镜清：前几年他亲口跟我说，他每场演出至少25万元，每个月至少演20场以上，一年
就能赚六七千万。《敢问路在何方》他每场都做压轴，全场上万人跟他一起合唱，气势
壮观。那年有人听说我想开音乐会，叫我找蒋大为要版权费，很多微博开始转发，后来
就转成我要起诉蒋大为，媒体都打电话问我，我说没这个事。
我是这么想的，第一责任人应该是组织演出的文化公司，他也有责任。文化公司经常在
演唱会后找不到人，或者事后不承认，侵权的诉讼时效也只有两年。
按理说，词曲作者辛辛苦苦创作一首好作品，期间经历的各种煎熬不言而喻，演唱者参
加商演时唱了，就应该支付版权费用。可是，蒋大为从来没给过我版权费。我没授权给
他，他现在依然在唱。
澎湃新闻：今年《西游记》开播三十周年，你说会为了音乐会再努力一把，现在有进展
吗？
许镜清：一切还是等过了年上了班以后再说吧，我们要好好操作一下，该“炒作”的也
要“炒作”（笑）。中国有一句话叫猴年马月，别人老说你这猴年马月才能办成，没路
子的意思，但我查了，今年猴年还真有马月，说不定就办成了。
澎湃新闻：除了音乐会，您还想把《趣经女儿国》变成歌剧？
许镜清：这是我想了很久的一个想法。作为神话剧，女儿国这集大有变成歌剧的潜力，
既有神话的美，又有人间爱情的美，还有女性美和梦幻美，里面有妖魔鬼怪，有天上地
下，有山洞也有皇宫，都构成了歌剧的好元素。大致情节我已经构思差不多了，现在希
望有人不嫌弃，别以为我老了，我现在写的音乐，证明了我的音乐是年轻的是成熟的是
出彩的。现在没人投资。我有构思，脑子里有故事情节的架子，作词人我也物色好了，
一找到钱咱们就做。
有两个外国友人曾到我家，他们一看我住的房子，一间70平方米，楼上办公室不足40平
方米。他们问你怎么住这么小的地方，我说北京房价很贵，这是单位分的。他们问许先
生你有钱吗，我说按中国人的话说，我是比上不足比下有余，他说你要在我们国家早已
是亿万富翁，有自己的别墅、高档豪华车，甚至经纪人和助理，在我们国家不要说有这
么多歌流行，有一两首也会很富裕。
澎湃新闻：你现在还写歌吗？
许镜清：偶尔写一些歌，2012年写了《中国梦》，2014年写了《望故乡》，获了两个金
奖。平时也有人找我写歌，但不多，有人会想我价钱是不是很高，有人会想我年事已高
还能不能写得动，但我可以明白地告诉大家，我现在写的歌比以往更成熟更好听，这两
首新曲是最好的证明。 | y****n
发帖数: 3697 | | N**k
发帖数: 3584 | 3 楼下神经病吧？韩寒只是转发了一个澎湃新闻的访谈。 |
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