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HiFi版 - USB盘+FLAC 好于 CD+CD player?
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DVD/DAD硬碰DSD/SACD(转)USB-SPDIF转换,96HZ重要么?
备份 SACD?推荐个数字播放器
相关话题的讨论汇总
话题: cd话题: flac话题: usb话题: dac话题: pc
1 (共1页)
l*****o
发帖数: 82
1
现在很多功放都能直接放USB盘上的FLAC文件。考虑到U盘音频文件的传输不存在CD机上
机械振动造成的噪声,USB盘上FLAC文件的传输也不象CD上音频数据那样容易受到
劣质碟片(或者磨损,盗版等等)的干扰,是不是可以说USB盘+FLAC 好于 CD+CD
player组合?
或者说,USB盘+FLAC可以替代高端CD player?
D**********s
发帖数: 3139
2
u盘没有你想的那么可靠,光碟更稳定一些.
l*****o
发帖数: 82
3
那如果在功放里加上足够的buffer内存呢?

【在 D**********s 的大作中提到】
: u盘没有你想的那么可靠,光碟更稳定一些.
i*d
发帖数: 2640
4
解码,比数据储存和传输影响大很多。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 那如果在功放里加上足够的buffer内存呢?
d******0
发帖数: 22800
5
不是的。如果真是这样偶不是白买这些个CD了?
f*******e
发帖数: 8974
6
很多flac都是mp3转的,音质没法保证
r*****8
发帖数: 2697
7
自己买的CD转flac, 音质才有保证啊

【在 d******0 的大作中提到】
: 不是的。如果真是这样偶不是白买这些个CD了?
w*********r
发帖数: 1250
8

严重同意.

【在 i*d 的大作中提到】
: 解码,比数据储存和传输影响大很多。
H****y
发帖数: 221
9
Assume The FLAC is ripped from CD, and with a High quality external DAC,
then what the difference will be?
For me, I think CD is going to be the next Vinyl.
b*****e
发帖数: 2511
10
区别是出于防盗版的考虑,所有CD都是没有数码校验码的。所以,除了原版CD外,其他
所有从cd上rip下来的数码文件都可能有失真。一台高端的CD机通过稳定的机械部件 可
以减少读取数据时的失真,但是也不能完全避免。另外CD机里的DAC也能保证声音的保
真还原
玩家抓的FLAC的声音永远比不上CD

【在 H****y 的大作中提到】
: Assume The FLAC is ripped from CD, and with a High quality external DAC,
: then what the difference will be?
: For me, I think CD is going to be the next Vinyl.

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黑社会VS数码新时代现在哪个usb/spdif converter比较好?
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备份 SACD?能给HD600推荐个性价比高的耳放吗?
B*D
发帖数: 5016
11
这个不对。
CD的编码有奇偶校验的部分。
你指的失真,如果是error。由于校验的存在,无论是CD机或者说抓轨都是很罕见的。
出现error的情况,就是听起来有爆裂pop声,一般是CD盘有裂纹等造成的。比如以前的
打口碟。
在数据正确的情况下,普遍认为对音质造成损害的就是时基误差/jitter。
因为CD数据本身不含有时间码。所以怎么避免各种类型的jitter就是一个比较复杂的问
题。
这个link中,有一些好的paper解释这个Jitter对音质和失真的影响的。
http://www.whatsbestforum.com/showthread.php?2195-WBF-Library-A
在以前,品质良好的CD机,有好的线性电源。高素质的晶振和DAC,和稳定的读盘机构。
音质肯定要超过电脑或者SoC类别的数字讯号源。
但是出现了Asynchronous USB/Firewire模式以后。电脑等讯号源输出音频数据到独立
DAC。
在Asyncchronous模式下,电脑只是输出音频数据的slave,时钟依赖于独立的DAC,不
受到电脑的任何干扰。
这样就避免了电脑劣质的开关电源等一些问题对音质造成的损害。
好的USB-SPDIF converter可以把jitter做到15ps一下,一般的CD机等CE设备的SPDIF口
的jitter都在200-300ps之间。
下面这个连接有比较全面的各种USB方案的对比。需要注意的是不是所有的USB-SPDIF方
案或者USB DAC都是遵循Async mode的。
http://www.audiophilleo.com/articles.aspx
在这Async个前提下,电脑和一些SoC CE播放机作为数字讯号源,以其强大的内容管理
功能,对各种格式的兼容性,尤其是对高解析度的RR发行的HRx 176.4/24bit录音和DSD/
DXD/DSD128sf母带级别的音频格式的支持。基本成为了目前默认的Hi End信号源。
也就是因为这个趋势,Berkely Audio,weiss audio等很多HiFI/HiEnd厂家都推出了支
持USB/Firewire输入的高级DAC或者USB-SPDIF转换器。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 区别是出于防盗版的考虑,所有CD都是没有数码校验码的。所以,除了原版CD外,其他
: 所有从cd上rip下来的数码文件都可能有失真。一台高端的CD机通过稳定的机械部件 可
: 以减少读取数据时的失真,但是也不能完全避免。另外CD机里的DAC也能保证声音的保
: 真还原
: 玩家抓的FLAC的声音永远比不上CD

l*******s
发帖数: 3562
12
胡说八道

【在 b*****e 的大作中提到】
: 区别是出于防盗版的考虑,所有CD都是没有数码校验码的。所以,除了原版CD外,其他
: 所有从cd上rip下来的数码文件都可能有失真。一台高端的CD机通过稳定的机械部件 可
: 以减少读取数据时的失真,但是也不能完全避免。另外CD机里的DAC也能保证声音的保
: 真还原
: 玩家抓的FLAC的声音永远比不上CD

D**********s
发帖数: 3139
13
这怎么都跟网上卖dac的一个口风,呵呵。大多数异步和火线的抖动都是加在spdif之上
的,PLL filter和frequency dependency才是应该去研究的。
NAND+usb要胜过CD,蓝光或SACD尚需时日。

【在 B*D 的大作中提到】
: 这个不对。
: CD的编码有奇偶校验的部分。
: 你指的失真,如果是error。由于校验的存在,无论是CD机或者说抓轨都是很罕见的。
: 出现error的情况,就是听起来有爆裂pop声,一般是CD盘有裂纹等造成的。比如以前的
: 打口碟。
: 在数据正确的情况下,普遍认为对音质造成损害的就是时基误差/jitter。
: 因为CD数据本身不含有时间码。所以怎么避免各种类型的jitter就是一个比较复杂的问
: 题。
: 这个link中,有一些好的paper解释这个Jitter对音质和失真的影响的。
: http://www.whatsbestforum.com/showthread.php?2195-WBF-Library-A

l*****o
发帖数: 82
14
其实提出这个问题有两方面考虑:
1、技术上,有没有可能通过让出版商发行无损音频文件来改善hi-fi音源?如果能通过
buffer预存音频数据在processor/receiver,而processor/receiver又有足够好的DAC
电路,那hi-fi系统就可以减少一个attachment(CD机)。对于简化Hi-Fi系统,减少模
拟信号的(电磁/机械)噪声来源,提高回放品质应该有帮助吧?
2、现实中,U盘+无损音频文件+receiver 可以达到多好的效果?
CD机都可以通过光纤/数字输出到processor/receiver。想必这些processor/中高端
receiver的DAC电路应该是可以满足要求的吧?而u盘传输的是数字信号,误码应该不是
问题(应该有冗余纠错吧?)。这样和CD数字信号比,无损音频文件的回放只多了文件
格式到PCM的解码过程,也不应该有额外的失真。这样如果没有前面dota提到的u盘可靠
性问题,至少可以达到cd光纤输出的效果吧?另外,有的receiver数字输入没有达到自
己DAC单元的处理能力(denon avr2312 数字输入24bit/96kHz, DAC24bit/192kHz),
可能内置数据文件的效果还会好于CD光纤输入(CD采样频率44kHz,是不是本来就不需
要高于96kHz的传输率?)。当然,这里的前提是无损音频文件在rip off的时候没有失
真(假无损不算)。在这个问题上我完全没有概念。不知道rip off CD是简单的数据文
件读取吗?有没有校验?
都是不成熟的想法,还请大家指证。
(不好意思,看完回帖8开始陆陆续续写这些,后面的高见都没看到,不想改了,先就这些吧)
g*****n
发帖数: 21539
15
b&W lossless music
一年几十刀

DAC

【在 l*****o 的大作中提到】
: 其实提出这个问题有两方面考虑:
: 1、技术上,有没有可能通过让出版商发行无损音频文件来改善hi-fi音源?如果能通过
: buffer预存音频数据在processor/receiver,而processor/receiver又有足够好的DAC
: 电路,那hi-fi系统就可以减少一个attachment(CD机)。对于简化Hi-Fi系统,减少模
: 拟信号的(电磁/机械)噪声来源,提高回放品质应该有帮助吧?
: 2、现实中,U盘+无损音频文件+receiver 可以达到多好的效果?
: CD机都可以通过光纤/数字输出到processor/receiver。想必这些processor/中高端
: receiver的DAC电路应该是可以满足要求的吧?而u盘传输的是数字信号,误码应该不是
: 问题(应该有冗余纠错吧?)。这样和CD数字信号比,无损音频文件的回放只多了文件
: 格式到PCM的解码过程,也不应该有额外的失真。这样如果没有前面dota提到的u盘可靠

l*****o
发帖数: 82
16
Dota老大能不能科普一下您的第二句。好多名词都不懂的说。

【在 D**********s 的大作中提到】
: 这怎么都跟网上卖dac的一个口风,呵呵。大多数异步和火线的抖动都是加在spdif之上
: 的,PLL filter和frequency dependency才是应该去研究的。
: NAND+usb要胜过CD,蓝光或SACD尚需时日。

B*D
发帖数: 5016
17
音质从acquisition format的角度来说,基本可以按照下述来排名
15 ips Tape (模拟)
DXD( basically 384/24 PCM)
DSD 128fs or 176.4/24bit PCM (release as HRx by RR)
or 192/24 PCM (release on bluray)
DSD 64fs(released on SACD) or 96/24 PCM (release on DVD-A)
44/16bit PCM (release on CD)
NAND/PC+USB-SPDIF是播放方案的一种,CD/SACD/Bluray是发行格式
如果你是比较PC+USB-SPDIF+DAC和CD+DAC这两个不同的方案在播放同一种
acquisition format的情况下的音质优劣,在DAC相同的情况下
我认为PC+Async USB作为讯号源没有劣于CD转盘的理论基础
主观上来说,从业界的趋势来看。也不支持转盘作为讯号源
Merging作为顶尖的专业录音软件设备提供商,他们也在开发PC平台+他们可以播放DXD
母带的声卡作为讯号源给Hi End市场 (他们样机用的是我制造的机箱)
dcs等所有Hi End大厂都有类似的计划或者已经有了产品
光盘作为音频发行载体的历史使命我认为已经完成了
只不过母带直接下载的发行方式还是刚刚开头
而且音质只是整体体验的一部分。
PC等作为讯号源,带有CD等光盘播放机无法比拟的内容管理优势
偶现在用ipad2+JRemote软件作为遥控器,JRMC作为播放软件,PC+DAC的播放方案
几千张收藏都可以按照自己的分类方式浏览,而且可以看艺术家的Bio等

【在 D**********s 的大作中提到】
: 这怎么都跟网上卖dac的一个口风,呵呵。大多数异步和火线的抖动都是加在spdif之上
: 的,PLL filter和frequency dependency才是应该去研究的。
: NAND+usb要胜过CD,蓝光或SACD尚需时日。

D**********s
发帖数: 3139
18
就是在hifi应用上,集成电路还没有成熟到CD的程度,电子并不想你看到的一个u盘那
么稳定。

【在 l*****o 的大作中提到】
: Dota老大能不能科普一下您的第二句。好多名词都不懂的说。
D**********s
发帖数: 3139
19
恩,如果觉得我说cd,bray和sacd不准确,就换成碟片吧。
说了很多东西,不过希望未来火线和usb异步不再是卖东西时候的噱头而被自适应打败
,以后转盘结构也能退出历史舞台吧。而不是现在说的这么轻易。

【在 B*D 的大作中提到】
: 音质从acquisition format的角度来说,基本可以按照下述来排名
: 15 ips Tape (模拟)
: DXD( basically 384/24 PCM)
: DSD 128fs or 176.4/24bit PCM (release as HRx by RR)
: or 192/24 PCM (release on bluray)
: DSD 64fs(released on SACD) or 96/24 PCM (release on DVD-A)
: 44/16bit PCM (release on CD)
: NAND/PC+USB-SPDIF是播放方案的一种,CD/SACD/Bluray是发行格式
: 如果你是比较PC+USB-SPDIF+DAC和CD+DAC这两个不同的方案在播放同一种
: acquisition format的情况下的音质优劣,在DAC相同的情况下

a****a
发帖数: 5763
20
qie
现在厂家直接出无损的多了去了
好几个厂商直接24bit 96hz的flac 3$左右一首卖,难道还比你cd差?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 区别是出于防盗版的考虑,所有CD都是没有数码校验码的。所以,除了原版CD外,其他
: 所有从cd上rip下来的数码文件都可能有失真。一台高端的CD机通过稳定的机械部件 可
: 以减少读取数据时的失真,但是也不能完全避免。另外CD机里的DAC也能保证声音的保
: 真还原
: 玩家抓的FLAC的声音永远比不上CD

相关主题
小型DAC/AMP开始井喷了USB-SPDIF转换,96HZ重要么?
音源到底有多重要?需要升级CD Player吗?推荐个数字播放器
DAC使用评测(上)——DAC部分给推荐个CD机吧
a****a
发帖数: 5763
21
就别搞笑了
你的碟片在灌制之前全部是在PC上制作的

【在 D**********s 的大作中提到】
: 恩,如果觉得我说cd,bray和sacd不准确,就换成碟片吧。
: 说了很多东西,不过希望未来火线和usb异步不再是卖东西时候的噱头而被自适应打败
: ,以后转盘结构也能退出历史舞台吧。而不是现在说的这么轻易。

a****a
发帖数: 5763
22
aglee
说十五年前的pc 用在hifi上不行可能还有点道理,现在除了少数骗子厂商,大部分
都开始往digital streaming转了

【在 B*D 的大作中提到】
: 音质从acquisition format的角度来说,基本可以按照下述来排名
: 15 ips Tape (模拟)
: DXD( basically 384/24 PCM)
: DSD 128fs or 176.4/24bit PCM (release as HRx by RR)
: or 192/24 PCM (release on bluray)
: DSD 64fs(released on SACD) or 96/24 PCM (release on DVD-A)
: 44/16bit PCM (release on CD)
: NAND/PC+USB-SPDIF是播放方案的一种,CD/SACD/Bluray是发行格式
: 如果你是比较PC+USB-SPDIF+DAC和CD+DAC这两个不同的方案在播放同一种
: acquisition format的情况下的音质优劣,在DAC相同的情况下

b****o
发帖数: 66
23

几千张啊,有没有DSDIFF还有SACD ISO格式的分享一下。多谢多谢。

【在 B*D 的大作中提到】
: 音质从acquisition format的角度来说,基本可以按照下述来排名
: 15 ips Tape (模拟)
: DXD( basically 384/24 PCM)
: DSD 128fs or 176.4/24bit PCM (release as HRx by RR)
: or 192/24 PCM (release on bluray)
: DSD 64fs(released on SACD) or 96/24 PCM (release on DVD-A)
: 44/16bit PCM (release on CD)
: NAND/PC+USB-SPDIF是播放方案的一种,CD/SACD/Bluray是发行格式
: 如果你是比较PC+USB-SPDIF+DAC和CD+DAC这两个不同的方案在播放同一种
: acquisition format的情况下的音质优劣,在DAC相同的情况下

b*****e
发帖数: 2511
24
数字CD有奇偶校验,音乐CD没有奇偶校验的吧。如果是我理解错误,请给出reference.

【在 B*D 的大作中提到】
: 这个不对。
: CD的编码有奇偶校验的部分。
: 你指的失真,如果是error。由于校验的存在,无论是CD机或者说抓轨都是很罕见的。
: 出现error的情况,就是听起来有爆裂pop声,一般是CD盘有裂纹等造成的。比如以前的
: 打口碟。
: 在数据正确的情况下,普遍认为对音质造成损害的就是时基误差/jitter。
: 因为CD数据本身不含有时间码。所以怎么避免各种类型的jitter就是一个比较复杂的问
: 题。
: 这个link中,有一些好的paper解释这个Jitter对音质和失真的影响的。
: http://www.whatsbestforum.com/showthread.php?2195-WBF-Library-A

b*****e
发帖数: 2511
25
能问出这个问题的人,基本都是考虑从网上下载Flac然后希望音质能比正版CD好的。我
不否认厂商直出的数码格式不好,不过这个价钱不是每个人都能afford的。再者,数码
格式比CD差说不上,好也不一定

【在 a****a 的大作中提到】
: qie
: 现在厂家直接出无损的多了去了
: 好几个厂商直接24bit 96hz的flac 3$左右一首卖,难道还比你cd差?

b*****e
发帖数: 2511
26
lightness来具体说说我哪胡说了

【在 l*******s 的大作中提到】
: 胡说八道
b*****e
发帖数: 2511
27
同意,数字化绝对是未来发展的趋势

【在 B*D 的大作中提到】
: 音质从acquisition format的角度来说,基本可以按照下述来排名
: 15 ips Tape (模拟)
: DXD( basically 384/24 PCM)
: DSD 128fs or 176.4/24bit PCM (release as HRx by RR)
: or 192/24 PCM (release on bluray)
: DSD 64fs(released on SACD) or 96/24 PCM (release on DVD-A)
: 44/16bit PCM (release on CD)
: NAND/PC+USB-SPDIF是播放方案的一种,CD/SACD/Bluray是发行格式
: 如果你是比较PC+USB-SPDIF+DAC和CD+DAC这两个不同的方案在播放同一种
: acquisition format的情况下的音质优劣,在DAC相同的情况下

l*******s
发帖数: 3562
28
你说音乐CD没有校验码就是胡说
不但有,而且是很强大的纠错码,能够纠正很多错误

【在 b*****e 的大作中提到】
: lightness来具体说说我哪胡说了
b*****e
发帖数: 2511
29
上reference

【在 l*******s 的大作中提到】
: 你说音乐CD没有校验码就是胡说
: 不但有,而且是很强大的纠错码,能够纠正很多错误

a******s
发帖数: 4052
30
是有纠错的,而且比奇偶校验复杂。
http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-interleaved_Reed%E2%80%93Sol

reference.

【在 b*****e 的大作中提到】
: 数字CD有奇偶校验,音乐CD没有奇偶校验的吧。如果是我理解错误,请给出reference.
相关主题
Sony NS 3100ES还是Marantz DV 6500请推荐性价比比较高的CD机, 多谢
为什么电脑/硬盘做音源,比CD好(zz)[合集] 最近看了很多关于SACD的文章,觉得有些意思
感慨一下,SACD和一般CD音质差别好大!an recommendations for a DAC?
a******s
发帖数: 4052
31
个人体会:不管啥数字音源,一用上PC,声音素质就好不到哪去了。
l*******s
发帖数: 3562
32
这叫做常识
你连这点常识都没有就不要胡说八道了

【在 b*****e 的大作中提到】
: 上reference
D**********s
发帖数: 3139
33
事物总是被很多人用很有限的知识过度简化,以至于觉得可笑。

【在 a****a 的大作中提到】
: 就别搞笑了
: 你的碟片在灌制之前全部是在PC上制作的

D**********s
发帖数: 3139
34
这个楼跑题的太远了,u盘被扯成PC,传输被扯成误码。
各人都有自己答案,其实没人在乎。

【在 a******s 的大作中提到】
: 个人体会:不管啥数字音源,一用上PC,声音素质就好不到哪去了。
l*****o
发帖数: 82
35
呵呵,我发这个贴子是因为正在考虑有没有必要买一台HiFi用的CDplayer。现在还在用
DVD和蓝光播放CD。新买的功放可以直接放无损的说。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 能问出这个问题的人,基本都是考虑从网上下载Flac然后希望音质能比正版CD好的。我
: 不否认厂商直出的数码格式不好,不过这个价钱不是每个人都能afford的。再者,数码
: 格式比CD差说不上,好也不一定

T****o
发帖数: 285
36
有两个地方可以产生差别
1)CD ripping and re-encoding (to FLAC/APE)
2) Player devices
* CD用的是Reed-Soloman Coding. Payload ratio is about 70%. (in other words,
30% redundancy is used for error detection/correction) The coding itself can't do 100% error detection/correction, for the cases of missing, called
detection hole.
* the quality CD ripping is also depend on the CD drive/Reader. The drive offset
and error detection hole often cause CD ripping not 100% perfect. With some
adjustment of CD drive offset however, this can be done 100%, if not everytime. The Codecs such as FLAC / APE often don't matter much.
其实,即使有这些地方可以产生误差,绝大数情况,只要是properly extracted, 在
reasonably good players, 我们human的耳朵根本无法辨别由于CD->FLAC所产生的误差。
S***Z
发帖数: 1029
37

其实这个问题应该问你自己,你能不能听出差别来,如果不能,那就没必要纠结了。每
个人的听觉听力都不一样,别人说好没用。如果自己听不出差别,那就选方便的方案,
便宜的方案。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 现在很多功放都能直接放USB盘上的FLAC文件。考虑到U盘音频文件的传输不存在CD机上
: 机械振动造成的噪声,USB盘上FLAC文件的传输也不象CD上音频数据那样容易受到
: 劣质碟片(或者磨损,盗版等等)的干扰,是不是可以说USB盘+FLAC 好于 CD+CD
: player组合?
: 或者说,USB盘+FLAC可以替代高端CD player?

z*****n
发帖数: 7639
38
1.从CD上抓下来的PCM信号跟CD上的PCM信号是一样的,因为
CD上有误码校验纠错。
2.从CD上抓下来以后放到硬盘上保存是不会出现误码的,
因为硬盘本身存储数据也有误码校验,实际上所有的存储设备
都有校验,硬盘,cd,dvd,ssd,flash没有太大区别(或许
校验码编码方式有差别,我知道硬盘上是Reed Solomon校验纠错。)
把硬盘上的文件拷来拷去,传来传去,没有一个bit会出现错误。
这个大家都有经验。硬盘上纠错能力比red book CD的更高。
3.综上所述,CD上的PCM信息在rip和回放的过程中是不会出错的,
起码不会比用CD直接回放出现更多的错误。
影响回放质量的,主要是回放/解码设备的时钟精确度,和读取设备
跟回放设备之间的communication/buffering模式。如果回放/解码
设备有buffer,那回放质量只取决于回放设备时钟。如果没有
buffer,则取决于读取设备的传输时钟。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 区别是出于防盗版的考虑,所有CD都是没有数码校验码的。所以,除了原版CD外,其他
: 所有从cd上rip下来的数码文件都可能有失真。一台高端的CD机通过稳定的机械部件 可
: 以减少读取数据时的失真,但是也不能完全避免。另外CD机里的DAC也能保证声音的保
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1 (共1页)
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为什么电脑/硬盘做音源,比CD好(zz)备份 SACD?
感慨一下,SACD和一般CD音质差别好大!现在哪个usb/spdif converter比较好?
请推荐性价比比较高的CD机, 多谢入门黑胶
[合集] 最近看了很多关于SACD的文章,觉得有些意思能给HD600推荐个性价比高的耳放吗?
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