n*******n
发帖数: 1115 | 1 低音炮和主音箱频率响应有很大的overlap，比如我的主音箱是36Hz up，大部分低音炮
都是从20几开始的，有很大的overlap，可是那些低音炮的review很多人都说必不可少
，真的听上去有那么大差别吗？ |
z*****n
发帖数: 7639 | 2 输出功率。
你的主音箱输出功率可能也不低，但是那时要均衡到
所有频段上去的。低音炮几百瓦，只输出到200赫兹
以内，差别大远了。
【在 n*******n 的大作中提到】
: 低音炮和主音箱频率响应有很大的overlap，比如我的主音箱是36Hz up，大部分低音炮
: 都是从20几开始的，有很大的overlap，可是那些低音炮的review很多人都说必不可少
: ，真的听上去有那么大差别吗？
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n*******n
发帖数: 1115 | 3 可是一般的receiver每个频道输出100多瓦，推几百瓦的woofer也不太显得出威力吧，
是不是要买RMS和receiver单频道输出功率差不多的低音炮？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 输出功率。
: 你的主音箱输出功率可能也不低，但是那时要均衡到
: 所有频段上去的。低音炮几百瓦，只输出到200赫兹
: 以内，差别大远了。
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z*****n
发帖数: 7639 | 4 receiver的输出功率水分很大。
不过我说的跟receiver貌似无关，
你拿个1000W的amp来推front
speaker，也听不到woofer的效果。
【在 n*******n 的大作中提到】
: 可是一般的receiver每个频道输出100多瓦，推几百瓦的woofer也不太显得出威力吧，
: 是不是要买RMS和receiver单频道输出功率差不多的低音炮？
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j********b
发帖数: 565 | 5 1.人耳聽覺對不同的聲音頻段的敏感程度是非線的，而subwoofer就是針對性地設計的
；全頻段的主speaker設計上要照顧到各個頻段，雖然和subwoofer有一些overlap,但效
果是很不同的。
2.很多AV receiver的subwoofer接口都是pre out, 是在功放級之前的信號，與
receiver的output功率無關的。Powered subwoofer自帶有功放和分頻，要考慮的是這
個output power功率, 不是receiver 的。
3.频率越低，耳朵的感觉越差，所以subwoofer的功率要比其他喇叭大，才能听到一样
响的感觉。 |
D********A
发帖数: 1251 | 6 低音炮一般都是有源的，自带功放
【在 n*******n 的大作中提到】
: 可是一般的receiver每个频道输出100多瓦，推几百瓦的woofer也不太显得出威力吧，
: 是不是要买RMS和receiver单频道输出功率差不多的低音炮？
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h*******r
发帖数: 909 | 7 很多年前玩音响的经验.
低音吃功率,也就是说,低音成分多的时候,消耗的功率很大,电源的负担就大.大多数的
攻放,电源部分的水塘(功率储备,或电容)不会太大,在低音成分多的时候,电压会受到影
响,从而对中高音都产生扰动.
低音炮大多数是独立功放,也就是说,不存在低音炮的大功率干扰中高音的问题. |
D**********s
发帖数: 3139 | 8 多年前就被忽悠了吗？
滤波电容和压降没多大关系，只是过滤波纹而已，加稳压更平但是对于电压没什么影响
。相反没有大水塘即使用小电容加上快速桥和低调整率变压器一样不会有压降。
低音炮电源比普通功放还差的例子太多了，class D最早也是用在低音上。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 很多年前玩音响的经验.
: 低音吃功率,也就是说,低音成分多的时候,消耗的功率很大,电源的负担就大.大多数的
: 攻放,电源部分的水塘(功率储备,或电容)不会太大,在低音成分多的时候,电压会受到影
: 响,从而对中高音都产生扰动.
: 低音炮大多数是独立功放,也就是说,不存在低音炮的大功率干扰中高音的问题.
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j********b
发帖数: 565 | 9
请教:＂用小电容加上快速桥和低调整率变压器一样不会有压降。＂
能这样理解吗：电源内阻很小，接近为零．所以大电流时，压降可以忽略．
【在 D**********s 的大作中提到】
: 多年前就被忽悠了吗？
: 滤波电容和压降没多大关系，只是过滤波纹而已，加稳压更平但是对于电压没什么影响
: 。相反没有大水塘即使用小电容加上快速桥和低调整率变压器一样不会有压降。
: 低音炮电源比普通功放还差的例子太多了，class D最早也是用在低音上。
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D**********s
发帖数: 3139 | 10 压降主要是饱和造成的，不管是磁饱和还是电饱和。
【在 j********b 的大作中提到】
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: 请教:＂用小电容加上快速桥和低调整率变压器一样不会有压降。＂
: 能这样理解吗：电源内阻很小，接近为零．所以大电流时，压降可以忽略．
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k*****n
发帖数: 9823 | 11 低音区 size does matter.
【在 n*******n 的大作中提到】
: 低音炮和主音箱频率响应有很大的overlap，比如我的主音箱是36Hz up，大部分低音炮
: 都是从20几开始的，有很大的overlap，可是那些低音炮的review很多人都说必不可少
: ，真的听上去有那么大差别吗？
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h*******r
发帖数: 909 | 12 可能我没有说清楚吧.我指的扰动就是说波纹(一般的说法,就是导致电源不干净).那个
时候玩音响的时候,用示波器看过,低
音成分大的时候电压不稳(交流成分或纹波增大)几乎是一目了然的现象. |
h*******r
发帖数: 909 | 13 低音炮因为和中高音以及电压放大电路分离,的确不需要特别大的电源啊.
前面没有说的另一点,就是电源纹波对前级的影响.不知道现在的架构,以前的音响一般
都是前后级共享一套整流,然后用不同的稳压块向前后级供电.大功率的低音对整流部分
的干扰会前级电源,对音质的影响就更大了.
【在 D**********s 的大作中提到】
: 多年前就被忽悠了吗？
: 滤波电容和压降没多大关系，只是过滤波纹而已，加稳压更平但是对于电压没什么影响
: 。相反没有大水塘即使用小电容加上快速桥和低调整率变压器一样不会有压降。
: 低音炮电源比普通功放还差的例子太多了，class D最早也是用在低音上。
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h*******r
发帖数: 909 | 14 这么说吧,看看你是否同意.
如果没有低音,中高音部分 能耗很小,电源部分不需要大水塘大水牛就可以提供高质量
纯净的直流电源.
功放中的电源部分之所以要求高,很大程度上是大动态低音导致的对电源的扰动造成的.
【在 D**********s 的大作中提到】
: 多年前就被忽悠了吗？
: 滤波电容和压降没多大关系，只是过滤波纹而已，加稳压更平但是对于电压没什么影响
: 。相反没有大水塘即使用小电容加上快速桥和低调整率变压器一样不会有压降。
: 低音炮电源比普通功放还差的例子太多了，class D最早也是用在低音上。
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D**********s
发帖数: 3139 | 15 那点交流分量你是听不到的，除非clip。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 可能我没有说清楚吧.我指的扰动就是说波纹(一般的说法,就是导致电源不干净).那个
: 时候玩音响的时候,用示波器看过,低
: 音成分大的时候电压不稳(交流成分或纹波增大)几乎是一目了然的现象.
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D**********s
发帖数: 3139 | 16 大水塘这个事本来就是比较二的，磨机经典误区之一，我也不多解释了
OTL改也就改了，OCL换大电容烧机器的都有。
的.
【在 h*******r 的大作中提到】
: 这么说吧,看看你是否同意.
: 如果没有低音,中高音部分 能耗很小,电源部分不需要大水塘大水牛就可以提供高质量
: 纯净的直流电源.
: 功放中的电源部分之所以要求高,很大程度上是大动态低音导致的对电源的扰动造成的.
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D**********s
发帖数: 3139 | 17 你这前后都矛盾，低音炮到底用不用大电源？
我只是说低音炮的电源很多都很差，变压器不好，整流管不好。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 低音炮因为和中高音以及电压放大电路分离,的确不需要特别大的电源啊.
: 前面没有说的另一点,就是电源纹波对前级的影响.不知道现在的架构,以前的音响一般
: 都是前后级共享一套整流,然后用不同的稳压块向前后级供电.大功率的低音对整流部分
: 的干扰会前级电源,对音质的影响就更大了.
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D**********s
发帖数: 3139 | 18 和买pizza一样，不同直径的有效面积相差很远。
【在 k*****n 的大作中提到】
: 低音区 size does matter.
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D**********s
发帖数: 3139 | 19 电池够干净了吧，能怎么样呢功率不够就没事么。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 可能我没有说清楚吧.我指的扰动就是说波纹(一般的说法,就是导致电源不干净).那个
: 时候玩音响的时候,用示波器看过,低
: 音成分大的时候电压不稳(交流成分或纹波增大)几乎是一目了然的现象.
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h*******r
发帖数: 909 | 20 低音炮当然需要大电源,但是相比合成到一体机里面去,相对可以小一些.
A. 如果光是中高音,根本不需要大电源.
B. 中高音和低音放在一起,低音固然需要大电源,低音造成的电源扰动还会干扰中高音
和前级,解决方法之一就是进一步加大电源水塘.
C. 低音炮独立出来,自己固然依然需要大电源,但是不用顾及前级和中高音,相比B， 电
源不需要那么大。
希望这样能够把我的意思说明白。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 你这前后都矛盾，低音炮到底用不用大电源？
: 我只是说低音炮的电源很多都很差，变压器不好，整流管不好。
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h*******r
发帖数: 909 | 21 在hifi圈里面，至少在当年，对电源纯净度的追求可是非常高，非常不愿意忍受这些电
源的扰动。
当然了，至于是否能够听到，纯主观啦。
音箱线用多少纯度的铜，对音色到底有多大影响，也是纯主观拉。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 那点交流分量你是听不到的，除非clip。
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h*******r
发帖数: 909 | 22 otl ocl都是输出的环节，为什么在讨论电源的时候涉及，我不太明白你的意思。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 大水塘这个事本来就是比较二的，磨机经典误区之一，我也不多解释了
: OTL改也就改了，OCL换大电容烧机器的都有。
:
: 的.
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h*******r
发帖数: 909 | 23 我的确觉得用电池是功放前级的终极解决方案，如果电池足够大，后级也可以啊。
当然，电源的前后级分离也非常重要。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 电池够干净了吧，能怎么样呢功率不够就没事么。
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h*******r
发帖数: 909 | 24 顺手查了一下，现在的所谓大水塘都指单棵电容，动辄上万微法，和我当年完全不一样
。当年最多每极并两棵4700微的。而且，只要总容量大了，都叫大水塘，而不是指单颗
电容。
那种上万微法的大水塘/组，的确存在速度问题。多用4700成组应该好很多。 |
D**********s
发帖数: 3139 | 25 这都是其次，你得知道是什么在维持电压，而且劣化音质需要电压跌到什么程度。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 顺手查了一下，现在的所谓大水塘都指单棵电容，动辄上万微法，和我当年完全不一样
: 。当年最多每极并两棵4700微的。而且，只要总容量大了，都叫大水塘，而不是指单颗
: 电容。
: 那种上万微法的大水塘/组，的确存在速度问题。多用4700成组应该好很多。
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D**********s
发帖数: 3139 | 26 不明白就算啦
【在 h*******r 的大作中提到】
: otl ocl都是输出的环节，为什么在讨论电源的时候涉及，我不太明白你的意思。
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D**********s
发帖数: 3139 | 27 电池的调整率呢？用了电池就万事大吉了嘛？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 我的确觉得用电池是功放前级的终极解决方案，如果电池足够大，后级也可以啊。
: 当然，电源的前后级分离也非常重要。
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h*******r
发帖数: 909 | 28 稳压块当然是要用的。电池就是用来代替水牛和水塘的。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 电池的调整率呢？用了电池就万事大吉了嘛？
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h*******r
发帖数: 909 | 29 说到底，就是个主观感受问题。
比如，什么叫劣化音质？电源纯净度对音色的影响，你可以量化之，但是，不等于你可
以量化听感。
玩hifi的，如果完全走量化的道路，胆机就应该进垃圾堆了。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 这都是其次，你得知道是什么在维持电压，而且劣化音质需要电压跌到什么程度。
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D**********s
发帖数: 3139 | 30 稳压就没有小电容的问题了嘛？稳压更是功率瓶颈
【在 h*******r 的大作中提到】
: 稳压块当然是要用的。电池就是用来代替水牛和水塘的。
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h*******r
发帖数: 909 | 31 问题当然是有的，电池的想法就是用来替代水牛和水塘的不足的。和水塘水牛不相关的
问题当然不能用电池解决。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 稳压就没有小电容的问题了嘛？稳压更是功率瓶颈
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D**********s
发帖数: 3139 | 32 这只是基于你自己的观点，电源是功放第一重要的一环，不过大滤波电容真的不是“纯
净”电源的充分条件。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 说到底，就是个主观感受问题。
: 比如，什么叫劣化音质？电源纯净度对音色的影响，你可以量化之，但是，不等于你可
: 以量化听感。
: 玩hifi的，如果完全走量化的道路，胆机就应该进垃圾堆了。
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D**********s
发帖数: 3139 | 33 你对电池了解嘛？电池在超负荷的时候比变压器好还是坏？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 问题当然是有的，电池的想法就是用来替代水牛和水塘的不足的。和水塘水牛不相关的
: 问题当然不能用电池解决。
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h*******r
发帖数: 909 | 34 我好像没有说大水塘是充分条件吧，我说的是，
1。 大动态低音的时候，水塘不足会降低电源的纯净度。这一点我在示波器上观察过，
没有疑问的。
2。低音炮自带电源，不会导致大动态低音对功放电源的扰动，从而不会影响中高音和
前级。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 这只是基于你自己的观点，电源是功放第一重要的一环，不过大滤波电容真的不是“纯
: 净”电源的充分条件。
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h*******r
发帖数: 909 | 35 的确不了解。
就是想用它代替水牛和水塘。
而且，从发烧的角度来说，不考虑超负荷问题。发烧设备肯定要留很大的功率余量的。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 你对电池了解嘛？电池在超负荷的时候比变压器好还是坏？
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D**********s
发帖数: 3139 | 36 电池要得到大的开路电压就需要大内阻，这样的时候如果功率突然变大也就是你说的低
音功率峰，电压跌得要比线性电源大得多。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 的确不了解。
: 就是想用它代替水牛和水塘。
: 而且，从发烧的角度来说，不考虑超负荷问题。发烧设备肯定要留很大的功率余量的。
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D**********s
发帖数: 3139 | 37 我这么说吧
如果大水塘对于音质的影响是1db，牛对于音质的影响就是10db
懂了吗？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 我好像没有说大水塘是充分条件吧，我说的是，
: 1。 大动态低音的时候，水塘不足会降低电源的纯净度。这一点我在示波器上观察过，
: 没有疑问的。
: 2。低音炮自带电源，不会导致大动态低音对功放电源的扰动，从而不会影响中高音和
: 前级。
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h*******r
发帖数: 909 | 38 好吧，这个是新知识，谢谢。看来电池不是个好解决方案。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 电池要得到大的开路电压就需要大内阻，这样的时候如果功率突然变大也就是你说的低
: 音功率峰，电压跌得要比线性电源大得多。
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D**********s
发帖数: 3139 | 39 那倒也不是不好的解决方案，多并几个就可以了，还是$/W的问题。
那群搞太阳能电池的天天琢磨这个，但是现在不管是锂电池，铅酸等等各种电池配对都
是难题。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 好吧，这个是新知识，谢谢。看来电池不是个好解决方案。
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h*******r
发帖数: 909 | 40 你的意思是说，用大水塘不能有效改进低音大动态下的电源纯净度，是这个意思么？
如果是这个意思，我同意。我前面的讨论没有太多考虑过牛的作用，总是假定牛足够大。
回到低音炮的问题，低音炮独立电源，独立牛和水塘，这样在设计功放的时候，公功放
的电源对低音大动态情况下的性能就不用那么高了。我前面的确忽略了牛的重要性。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 我这么说吧
: 如果大水塘对于音质的影响是1db，牛对于音质的影响就是10db
: 懂了吗？
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h*******r
发帖数: 909 | 41 我的狂想就是每级并两路电池组，每组串3个汽车电池达到40v左右，这样共12个电池对
后极供电。
没有实践过，狂想而已。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 那倒也不是不好的解决方案，多并几个就可以了，还是$/W的问题。
: 那群搞太阳能电池的天天琢磨这个，但是现在不管是锂电池，铅酸等等各种电池配对都
: 是难题。
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D**********s
发帖数: 3139 | 42 你如果真的自己开始做机器，对于低频来讲电源牛对于低频的重要性可以压倒一切。
这也是为什么有人换电源线都可以改善听感。
大。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你的意思是说，用大水塘不能有效改进低音大动态下的电源纯净度，是这个意思么？
: 如果是这个意思，我同意。我前面的讨论没有太多考虑过牛的作用，总是假定牛足够大。
: 回到低音炮的问题，低音炮独立电源，独立牛和水塘，这样在设计功放的时候，公功放
: 的电源对低音大动态情况下的性能就不用那么高了。我前面的确忽略了牛的重要性。
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D**********s
发帖数: 3139 | 43 在你看来电池只是一些参数，可是实际中化学反应要比电磁感应难控制得多，电池只有
在电源管理程序可以准确控制化学反应的时候综合性能才能超过变压器。
波纹归根结缔还是调整率问题。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 我的狂想就是每级并两路电池组，每组串3个汽车电池达到40v左右，这样共12个电池对
: 后极供电。
: 没有实践过，狂想而已。
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n****1
发帖数: 2895 | 44 瞧这楼歪的。
对家庭影院来说，低音炮是必不可少的，这个是主音箱不可代替的。因为重低音要点是
声场跟声压，要得是那卷裤脚，天摇地动的感觉。否则影院效果会大打折扣。
主音箱因为有高音中音所以不可能太大音量，否则太吵。如果要达到低音炮的同样声压
效果，高音就烧了。
还有主音箱的分频网络也会使速度变满，重低音会感觉拖泥带水，没有低音炮那种低音
滚滚迎面而来的感觉。特别对大房间来说，低音炮更是不可或缺，而且一个不管。俺用
4个12寸的低音炮。 |
