z*****d
发帖数: 672 | 1 团购DAC算是我有的第二部HiFi DAC。因为不是学电子的，所以一直以来对钟爱的各种
HiFi产品都有种神秘感，这里DAC尤其神秘。 最早给Hd650从Headroom 上买来一部二分
体DAC加耳放的时候以为这个DAC盒子就是个类似变压器的东西，但是随着现在数字音乐
和personal audio 设备的充斥，DAC越来越多，总算明白这是个数字转模拟必不可少的
利器。对于像我这样的外行，挑选一台好的DAC几乎是盲人摸象，只能坚信一分价钱一
份货的基本道理。最近玩了点新设备后对DAC的追求越来越高， 觉得这可能是个提升音
质的捷径，所以开始上网研究DAC的原理了。目前虽然还是一知半解的状态，但是基本
上已经可以总结一些有用的info。
既然是数字转模拟，那么DAC里的那个块DAC芯片无疑是其核心。看到很多高端的DAC都
用什么 Es9018芯片， 顿时觉得不上一台9018的就不够好， 甚至一个声道一片最好（
动态范围更宽）。其实Ess家9018的信息给的很有限，反而是团购DAC里用的那块Texas
Instrument 造的PCM1794A在网上有很多有用的资料。
Es9018 真的那么高大上吗？9018 和 1794都是PCM coding，PCM coding应该是比较老
的算法了，PDM貌似更先进一些。9018 比 1794 更牛的是支持Dsd coding， 这个是索
尼和菲利普搞的SACD codec。再有就是9018其实是个8声道DAC，用他做Av DAC才能真正
发挥它的优势，如果是stereo 其实用Es9012就行了。
动态范围是个比较重要的参数之一：9018 用作8声道的时候129 Db/Chanel； 1794
stereo mode的时候也是 129 Db。
9018 最大能支持32bit, 1794支持24bit。
THD+N PCM1794 < 0，0004% at 44.1 KHz, 0.0015% at 192KHz; ESS的不详。
Level Linearity error PCM1794 大概是正负1 at -120Db; Es9018是正负0.3 at -126
Db
PCM sampling frequency: 9018能达到500KHz，1794只有200KHz。
感觉对我们日常的24/192 Flac 音乐来说， 2006年出的这个Pcm1794A 已经是一款很好
的DAC芯片了，它的动态范围就算是现在也是相当宽的。9018可能只是比1794更精准了
一些。如果就是stereo DAC建议直接上9012效果应该更好。不知道ES9018要多钱一片，
1794A大概是20刀一片儿的样子。 当然要想有一台好的DAC，芯片解码是一半，毕竟还
是得有好的电路能把芯片的电信号很好的导入到功放里。看了看这些纸上的参数，我觉
得我是彻底拔了9018这根草了。 |
D**********s
发帖数: 3139 | 2 你参加一下hm901试听不就行了。你看的参数只是贴片原件样品板的参数，再好看也不
好听。 |
z*****d
发帖数: 672 | 3 现在还能排队的话太好了，我去报个名。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 你参加一下hm901试听不就行了。你看的参数只是贴片原件样品板的参数，再好看也不
: 好听。
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w*****3
发帖数: 910 | 4 http://hifiduino.wordpress.com/2013/01/03/99-es9018-diy-dac-boa
【在 z*****d 的大作中提到】
: 团购DAC算是我有的第二部HiFi DAC。因为不是学电子的，所以一直以来对钟爱的各种
: HiFi产品都有种神秘感，这里DAC尤其神秘。 最早给Hd650从Headroom 上买来一部二分
: 体DAC加耳放的时候以为这个DAC盒子就是个类似变压器的东西，但是随着现在数字音乐
: 和personal audio 设备的充斥，DAC越来越多，总算明白这是个数字转模拟必不可少的
: 利器。对于像我这样的外行，挑选一台好的DAC几乎是盲人摸象，只能坚信一分价钱一
: 份货的基本道理。最近玩了点新设备后对DAC的追求越来越高， 觉得这可能是个提升音
: 质的捷径，所以开始上网研究DAC的原理了。目前虽然还是一知半解的状态，但是基本
: 上已经可以总结一些有用的info。
: 既然是数字转模拟，那么DAC里的那个块DAC芯片无疑是其核心。看到很多高端的DAC都
: 用什么 Es9018芯片， 顿时觉得不上一台9018的就不够好， 甚至一个声道一片最好（
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F**z
发帖数: 299 | 5 我也是外行。
不过，我觉得任何器材在设计上都代表了种种平衡，不该过分夸大一两个局部的作用。
同样的chip,有不同的产品使用。有的几百块，有的几千块。可见除chip外，其他部分
有多重要。
如果你觉得hifiman好，也不代表所有用ess的dac都好。
最终还是要相信自己的耳朵，买前争取试听。如果没法试，搞清退货条款。
【在 z*****d 的大作中提到】
: 团购DAC算是我有的第二部HiFi DAC。因为不是学电子的，所以一直以来对钟爱的各种
: HiFi产品都有种神秘感，这里DAC尤其神秘。 最早给Hd650从Headroom 上买来一部二分
: 体DAC加耳放的时候以为这个DAC盒子就是个类似变压器的东西，但是随着现在数字音乐
: 和personal audio 设备的充斥，DAC越来越多，总算明白这是个数字转模拟必不可少的
: 利器。对于像我这样的外行，挑选一台好的DAC几乎是盲人摸象，只能坚信一分价钱一
: 份货的基本道理。最近玩了点新设备后对DAC的追求越来越高， 觉得这可能是个提升音
: 质的捷径，所以开始上网研究DAC的原理了。目前虽然还是一知半解的状态，但是基本
: 上已经可以总结一些有用的info。
: 既然是数字转模拟，那么DAC里的那个块DAC芯片无疑是其核心。看到很多高端的DAC都
: 用什么 Es9018芯片， 顿时觉得不上一台9018的就不够好， 甚至一个声道一片最好（
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z*****d
发帖数: 672 | 6 Arcam 的 IRDAC和HiFiman的EF2a 用的都是Ti的芯片，而且就芯片而言还不如团购DAC
的好。确实耳听为实，但是在听不到的情况下，就只能看看参数了。至今还没听过Ess
的DAC。只是觉得从参数上看觉得它的芯片并不见得比我现有的团购DAC好多少。一百和
一千的DAC里的芯片无非差别就16 bit vs 32 bit, PCM vs DSD。其实芯片差价很小，
都不贵。买的主要是电路上人家的Rnd。 |
F**z
发帖数: 299 | 7 实在要看参数的话，最重要的参数我猜不在于芯片。
电源（净化，重要部分单独供电）？
输出部分（运放vs output stage)?
时钟？电路设计/接地？
当然，好的dac恐怕每个地方都好点。
我是外行，也需要科普。但我猜芯片其实没那么重要。过分宣传芯片的dac，我怀疑是
忽悠。
DAC
Ess
【在 z*****d 的大作中提到】
: Arcam 的 IRDAC和HiFiman的EF2a 用的都是Ti的芯片，而且就芯片而言还不如团购DAC
: 的好。确实耳听为实，但是在听不到的情况下，就只能看看参数了。至今还没听过Ess
: 的DAC。只是觉得从参数上看觉得它的芯片并不见得比我现有的团购DAC好多少。一百和
: 一千的DAC里的芯片无非差别就16 bit vs 32 bit, PCM vs DSD。其实芯片差价很小，
: 都不贵。买的主要是电路上人家的Rnd。
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l*******s
发帖数: 3562 | 8 芯片显然还是最重要的
【在 F**z 的大作中提到】
: 实在要看参数的话，最重要的参数我猜不在于芯片。
: 电源（净化，重要部分单独供电）？
: 输出部分（运放vs output stage)?
: 时钟？电路设计/接地？
: 当然，好的dac恐怕每个地方都好点。
: 我是外行，也需要科普。但我猜芯片其实没那么重要。过分宣传芯片的dac，我怀疑是
: 忽悠。
:
: DAC
: Ess
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F**z
发帖数: 299 | 9 也许我对重要性的理解不同。
3000块的dac和300块的dac，芯片差多少钱？
芯片太差是不行，但十年前的cd同样可以很好听。十年前芯片水平不知如何。
所以，我很难把声音好圷和芯片直接联系上。
不过欢迎科普。愿闻其详。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 芯片显然还是最重要的
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h********n
发帖数: 4079 | |
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y**i
发帖数: 357 | 11
stereo要好的化还是要9018， 4个声道并联，把8声道变成2声道。 这样信噪比更高
。noise floor可以降到－140db以下。
hifiman的901更疯狂一些，把全部8个声道并联成1个声道，这样需要2块9018才能出
stereo。
9018指标很牛。但其它好的DAC还是有一些的，9018不是唯一。
感觉DAC chip相当于车的引擎。 有好引擎不等
于能造出好车，但是没有好的引擎绝对造不出超级跑车。
【在 z*****d 的大作中提到】
: Arcam 的 IRDAC和HiFiman的EF2a 用的都是Ti的芯片，而且就芯片而言还不如团购DAC
: 的好。确实耳听为实，但是在听不到的情况下，就只能看看参数了。至今还没听过Ess
: 的DAC。只是觉得从参数上看觉得它的芯片并不见得比我现有的团购DAC好多少。一百和
: 一千的DAC里的芯片无非差别就16 bit vs 32 bit, PCM vs DSD。其实芯片差价很小，
: 都不贵。买的主要是电路上人家的Rnd。
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F**z
发帖数: 299 | 12 从技术角度，芯片也许最重要。从听感来说，也许未必。naim的旗舰cd机（售价22k）
和dac（售价不到4k）都用98年设计的pcm1704；Linn akurate ds 和klimax ds 都用
wm8741。光看芯片似乎没差别，但听感可有差距。
其实讨论什么最重要也许本身就是个试图以偏盖全的错误。当然是我自己先从怀疑芯片
重要性开始的：）
我只是觉得如果98年的芯片在2014年还能出现在旗舰机里（虽然naim本身算不上真正高
端），说明至少设计上芯片不应该算的上技术瓶颈。大家考查dac时也不一定太在乎芯
片，尤其没有必要纠结在一两款最新的芯片上。
【在 y**i 的大作中提到】
:
: stereo要好的化还是要9018， 4个声道并联，把8声道变成2声道。 这样信噪比更高
: 。noise floor可以降到－140db以下。
: hifiman的901更疯狂一些，把全部8个声道并联成1个声道，这样需要2块9018才能出
: stereo。
: 9018指标很牛。但其它好的DAC还是有一些的，9018不是唯一。
: 感觉DAC chip相当于车的引擎。 有好引擎不等
: 于能造出好车，但是没有好的引擎绝对造不出超级跑车。
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z*****d
发帖数: 672 | 13 啊呀 原来如此，如果能合并声道的话那确实比一般的stereo DAC信噪比要高。这下更
要听听901了！
【在 y**i 的大作中提到】
:
: stereo要好的化还是要9018， 4个声道并联，把8声道变成2声道。 这样信噪比更高
: 。noise floor可以降到－140db以下。
: hifiman的901更疯狂一些，把全部8个声道并联成1个声道，这样需要2块9018才能出
: stereo。
: 9018指标很牛。但其它好的DAC还是有一些的，9018不是唯一。
: 感觉DAC chip相当于车的引擎。 有好引擎不等
: 于能造出好车，但是没有好的引擎绝对造不出超级跑车。
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y**i
发帖数: 357 | 14 hehe, 对901不要期望值太高。 我的愚见，我听901觉得它的声音走向是特别的，但
是素质和台式DAC比差距是巨大的。
同一个ferrari的引擎，既可以做出Ferrari这样的极致跑车，也可以做成Maserati这样
的家用车。 两个都没有错，针对用户不同。
【在 z*****d 的大作中提到】
: 啊呀 原来如此，如果能合并声道的话那确实比一般的stereo DAC信噪比要高。这下更
: 要听听901了！
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l*******s
发帖数: 3562 | 15 和哪个台式DAC比差距是巨大的？
我觉得901不比我听过的任何台式DAC差
【在 y**i 的大作中提到】
: hehe, 对901不要期望值太高。 我的愚见，我听901觉得它的声音走向是特别的，但
: 是素质和台式DAC比差距是巨大的。
: 同一个ferrari的引擎，既可以做出Ferrari这样的极致跑车，也可以做成Maserati这样
: 的家用车。 两个都没有错，针对用户不同。
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y**i
发帖数: 357 | 16
有可能我听得早机器还没有煲好，或者是我个人的喜好的问题。 我喜欢Benchmark
DAC1类型的DAC，可能大多数人都不喜欢。
台式DAC： Anedio D2 （用了一块9018芯片）
901打开机器第一耳朵的感觉是，怎么这么闷，缺少细节？ 发现原来是放在了
vintage那一档。 换成hifi那一档，立刻好了很多。 但是还是在细节上，中性度上
，平衡度上，高低音延展上都差一些。 完全不同的声音，可以说是彻头彻尾的不同，
没有什么相似处。
也许只能说901和监听类的DAC调音走向不同，不能说谁比谁好。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 和哪个台式DAC比差距是巨大的？
: 我觉得901不比我听过的任何台式DAC差
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