x*********l
发帖数: 594 | 1 对于文革这样已经公认的人类灾难，你一定要翻案，举这个例子，那个例子，就算
你说得例子没有撒谎，难道你觉得就这样可以说服的了我们这些在中国长大的人吗？
文革怎么样，虽然我们这个年龄的人没有亲身经历，但是就真的不知道，可以被欺
骗被愚弄吗？
不要胡扯什么饿不死人就是奇迹，在中国的历史上，只要不是乱世，人民基本的生
活都还是有保证的。唐朝贞观年间，一斗米只需三五文钱，人民生活富足得很，那
可是封建时代，你也觉得是奇迹？那么我们干脆现在也搞封建制算了。更不用提宋
代的农夫穿丝绸的鞋子，还有那个著名的文章，谈论“由俭入奢易，由奢入俭难”，
感叹普通人生活太富裕了。不要总以为只有49年以后中国人才过上不被饿死的生活，
历史上很多时侯中国人都可以过得上。49年前，中国动乱，战争连绵，就像历史历
次动乱一样，人民生活朝不保夕。49年后，国家统一了安定了，就和历朝历代一样，
国家安定必然带动生活发展，人民可以过上好日子，这绝不是什么什么人，什么什
么党英明。 |
q*****g
发帖数: 1568 | 2 这点你错了，非正常死亡的计算模型当中已经排除了人口自然增长率下降。
不过不能怪你，因为绝大多数正常人都会这么想。而这方面的资料除非专家，
一般人很少能够接触得到。
我们BBS上就有李成瑞的一篇文章，基本上没有什么新观点，就是把国内外
专家的文献罗列了一下写成的综述，不过比较好地反映了专家们是怎么估算
非正常死亡人数的。我个人觉得这些方法虽然都有一定的误差率，但不会
和实际情况相去太远。
另外一个事实要弄清楚，非正常死亡!=饿死人数。很多老人本来按照正常的
生命曲线可以活到比如说75岁，但是由于营养，医疗方面的不足大量在那三年
去世（包括我祖父在内），你可能很难说他们是直接几天不吃东西“饿死”的，
但这些未尽天年的人数仍然会反映在人口曲线模型的估计当中。
http://mitbbs.com/mitbbs_bbsann2.php?path=news.faq/Salon/history/dayuejin/M.958384589.A&title=%C0%EE%B3%C9%C8%F0%A3%BA%A1%B0%B4%F3%D4%BE%BD%F8%A1%B1%D2%FD%C6%F0%B5%C4%C8 |
x*********l
发帖数: 594 | 3 你又来说公认了，你又可以代表中国的农民和工人了？中国人现在怀念文革，是因为
大家以为那个时侯大家共同贫困，中国人自古不患寡而患不均，以为那样的日子可以
忍受。我不否认中国现在的贫富差距太大，政府只重视发展速度，忽视公平是分不开
的。但是，难道这些和改革开放前留下的后遗症没有关系吗？改革开放钱，计划经济
下的企业管理，是杀鸡取卵式的，大量企业长期得不到技改投入，反而要大量上交利
税，企业设备陈旧。一到改革开放，到了市场竞争，就在市场竞争中倒下。你也可以
说中国就不改革了，一切依旧，然后我就建议你到北朝鲜看看，一切依旧就可以维系
下去吗？
中国正在前进的道路上，不能再回头了。日本明治维新后，新旧矛盾计划。日本的农
民和武士生活很多反而不如维新前，因此发生了多次判乱和骚动。如果这样就认定这
也是公认的灾难，日本放弃维新，会到幕府时代，日本还可以发展称为一个强国吗？
标 题: Re: Exchange: I want lowes!
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 14 12:17:30 2006)
来 源: 24.61.
sure, thanks for understa |
A**********e
发帖数: 3102 | 4 呵呵，邓当年夺权时，以及后来改革时，一方面阻力比较大，另一方面合法性也总遭质
疑，因此人为地妖魔化毛时代中国的经济，基础建设，国防和科技方面的成就。这个已
经是尽人皆知的了。
还是那句话，要靠数据说话。拥毛的反复贴的那些数据，很希望看到有没有有力量的建
立在数据基础上的反驳。否则，再吵一百年，也不过是饭后消遣时的口水仗而已。
杂性 |
k***g
发帖数: 7244 | 5 发大水惊动了中央，因为是洪灾，并且毛主席说过“一定要把淮河治理好”的，所以救
援物资很快就到了，还是空军空投的，压缩饼干还有烙饼什么的。。。 。。。
不过那次的洪水后来亦有民间传闻，据说开始时由于连续降雨，水势颇高，但是老毛自
50年来号召治理淮河，堤坝什么的早已加固，并且有人值守，按理说那次的水不该成灾
，所以传言是淮河上游相邻一个乡的领导指挥人趁雨挖开了大坝，因为沿淮一带的村庄
都是平地起高台才修房子的（这也是历次水灾后的经验），所以水放进来基本上淹不到
人，而地里也早就没庄稼了，所以无所谓，而水一成灾，马上就可以引起中央的注意了
，由于洪灾后的救援，附近受灾的几个乡的村民少饿死了很多。
不过这个有可能是讹传，也许本来就是天灾。但是那个乡的领导都受到处分了，因为堤
坝是从他们那里决口的（尽管可能不是他们去挖的），他们要负责任。。。 。。。 |
l*****s
发帖数: 2109 | 6 结论及其简单，论据实在没品。文革的起因是这个？刘少奇死于大字报？ |
l*****i
发帖数: 20533 | 7 十年的确被部分的妖魔化了，有人需要嘛。不过也不能由此就走到另一个极端粉饰太平
啊。对于70后一代来说，文化大革命到底是什么？具体形式如何？十年中如何演变？这
些问题先弄清楚然后再来谈文革，才比较稳妥。一想到文革就立刻条件反射想到武斗和
大批判，然后就是生产完全瘫痪，这离事实就有很大偏差了。不同阶段有不同的情形。
十年中经济有起有伏，但是并不能完全和文革运动挂上钩。实际上政治运动损害经济的
发展，是有数据作依据的。并不能因为时间恰好在文革，就把所有经济发展都归结给文
革，正如同不能因为时间恰好是改革，就把所有经济发展归结给改革一样。每一个具体
政策，都有其自身的特殊影响，只能就事论事，不能笼而统之地说这个时代好那个时代
坏。
否定文革，并不一定是完全的否定那十年。文革作为一项政策，他的影响需要具体分析
。目前来看阻碍经济发展的证据比较多。与此类似，公有制经济如何影响也还要看具体
的政策。应该说面对当时的国际环境公有制经济有其正面的作用。不能因为70年代以后
对外关系变化特别是80，90年代以后冷战结束，就以为一直如此天下太平。冷战激烈时
期受到严重影响的不仅是中国，各国经济政策或者政治政 |
