l*****k
发帖数: 587 | 1 第一， 为什么宋朝没有恢复汉唐疆界，建立一个横跨南北的大帝国？回答这个问
题并不困难。宋朝建立时的国际环境和汉唐立国时大不相同。现在国人比较一致看好的
朝代是汉唐两朝。我完全赞同汉唐两朝是中国民族最令人激动和自豪的朝代。稍为仔细
一点的话，我们会发现这两个朝代竟然十分相似：这两个朝代是建立均建立在另一个大
一统的王朝之上，汉承秦祚，唐承隋祚。秦灭六国，结束春秋战国长期分裂时代；隋平
南北，结束五胡乱华，南北长期分裂的局面。这两个朝代都是二世而终，问题都出在第
二代皇帝的接班上。两朝的二世皇帝均是篡位，皇位的不合法最终导致整个皇权的崩溃
。虽然经历的若干年的战争，但使汉唐获得了比较完整的帝国，而这个帝国可是秦始皇
和隋文帝征战几十年才挣得的家当。汉唐可谓得了天大的便宜啊！或许，正因为秦隋的
连年征战，消耗了太多的国力，最终使自己走向了灭亡（当陈胜、吴广起兵的时候，秦
朝的主力部队正部署在抵抗匈奴边境上，动用全国的财力修万里长城也是为了抵抗匈奴 |
m******r
发帖数: 4351 | 2 石越是那个新宋的作者吧，专业是历史系的
不过文章也没个分段，实在是太唐了，似乎也没有多少新鲜观点
有机会就到中原抢掠几乎是游牧民族的必然，我觉得这和环境恶化不恶化的没有关系。
在古代，适者生存，胜者为王的逻辑更通用。反正中原花花世界，银子女人大大的有，
得手一把就发达了。把他们比作狼还真挺像。
至于土地，别人的看法和我们可不一样，觉得凭什么你先占了就是你的，谁抢了就是谁
的。印第安人先占了美洲，白人说抢就抢了，到现在也就偶尔有点内疚觉得有点杀狠了
，但基本上没有人觉得当初抢美洲不对，每年哥伦布发现新大陆那天还要大肆纪念一番。 |
y****g
发帖数: 47 | 3
老之
个文
立人
也没
性格。
从这里开始，文章分成了上下半部了。
上半部在论述过去。然后带出了盲从和奴性仍然束缚了大多数中国文人。大家也可
以到这里讨论中国人的盲从与奴性。
《汉魂和中国人的奴性》 信区: ChineseClassics
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=ChineseClassics&gid=10812918&ftype=0
（下部，从这里开始。）
朝是
[10/09 14:22:57 30461 2] dadabear Del 'Re: is 《夜宴》the chinese version of Hamlet?' on 'SanFrancisco'
[10/09 14:22:57 30461 2] dadabear Del 'Re: is 《夜宴》the chinese version of Hamlet?' on 'SanFrancisco'
[10/09 14:22:57 30461 2] dadabear Del 'Re: meet & fish' on 'SanFrancisco'
[10/
【在 l*****k 的大作中提到】
: 第一， 为什么宋朝没有恢复汉唐疆界，建立一个横跨南北的大帝国？回答这个问
: 题并不困难。宋朝建立时的国际环境和汉唐立国时大不相同。现在国人比较一致看好的
: 朝代是汉唐两朝。我完全赞同汉唐两朝是中国民族最令人激动和自豪的朝代。稍为仔细
: 一点的话，我们会发现这两个朝代竟然十分相似：这两个朝代是建立均建立在另一个大
: 一统的王朝之上，汉承秦祚，唐承隋祚。秦灭六国，结束春秋战国长期分裂时代；隋平
: 南北，结束五胡乱华，南北长期分裂的局面。这两个朝代都是二世而终，问题都出在第
: 二代皇帝的接班上。两朝的二世皇帝均是篡位，皇位的不合法最终导致整个皇权的崩溃
: 。虽然经历的若干年的战争，但使汉唐获得了比较完整的帝国，而这个帝国可是秦始皇
: 和隋文帝征战几十年才挣得的家当。汉唐可谓得了天大的便宜啊！或许，正因为秦隋的
: 连年征战，消耗了太多的国力，最终使自己走向了灭亡（当陈胜、吴广起兵的时候，秦
|
s****i
发帖数: 152 | 4 谬赞了。
不过觉得，一方面受不了动不动就“劣根性”的所谓高人们，另一方面，也受不了现在
讲中华文化的复兴就吹捧康乾盛世，拿历史的糟粕当精华。 |
s********h
发帖数: 2 | |
s****i
发帖数: 152 | 6 文化是需要有根的。
作者要说的是：就目前来看，如果说现代中国所追求的是建立一个包容的文化、鼓励创
新科技、自由繁荣的工商业，法制开放的社会政治组织形式，那么，这些我们今天固然
是想西方学习的，但中国文化也具有内生的力量生产出同样的原则来。所以，当你面向
西方学习时，不需要以强调“中华文化的劣根性”来为自己背书。
当你模仿追赶时，也许没有自信也无妨，但中国人的历史与民族气质决定了我们不会甘
于久居人下的。中华文化要想在现代文明的基础上有自己的创新和发展，就必须抛弃“
中过人的劣根性”的说法。这就是宋代历史研究的价值： 将现代文明接回到断裂了的
中华文明自身发展的脉络上去。
下半部，作者开始硬销宋代历史研究。言语中，似乎说中国的宋代历史研究最为重
要，比其类型的历史研究更重要。（例如近代史、西方史等）
其实，古代朝代都是封建社会，实际上能借鉴的地方不多。中国历来的朝代，都找
不到现代管理中的民主概念。要从历史借鉴，也要从西方历史借鉴。
温家宝也在说，要实行村民自治，扩大基层民主，是新农村建设的重要任务，也是
发展社会主义民主政治的重要内容。
下半部，作者似乎是在卖花赞花香呢。
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 老之
: 个文
: 立人
: 也没
: 性格。
: 从这里开始，文章分成了上下半部了。
: 上半部在论述过去。然后带出了盲从和奴性仍然束缚了大多数中国文人。大家也可
: 以到这里讨论中国人的盲从与奴性。
: 《汉魂和中国人的奴性》 信区: ChineseClassics
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y****g
发帖数: 47 | 7
你以上的想法也很合理。
作者的想法有问题，对历史的看法太主观了。
施药？宋代没有人懂施药吗？宋朝的王安石也提出过变法。
BBSer施药，就不会有保守派反对？
施肥？宋代人施肥，就成了政治腐朽、贪官自肥。
BBSer用点化肥，就能避开政治腐朽及贪官自肥？
历史的宋朝就是这样子：
【在 s****i 的大作中提到】
: 文化是需要有根的。
: 作者要说的是：就目前来看，如果说现代中国所追求的是建立一个包容的文化、鼓励创
: 新科技、自由繁荣的工商业，法制开放的社会政治组织形式，那么，这些我们今天固然
: 是想西方学习的，但中国文化也具有内生的力量生产出同样的原则来。所以，当你面向
: 西方学习时，不需要以强调“中华文化的劣根性”来为自己背书。
: 当你模仿追赶时，也许没有自信也无妨，但中国人的历史与民族气质决定了我们不会甘
: 于久居人下的。中华文化要想在现代文明的基础上有自己的创新和发展，就必须抛弃“
: 中过人的劣根性”的说法。这就是宋代历史研究的价值： 将现代文明接回到断裂了的
: 中华文明自身发展的脉络上去。
:
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s****i
发帖数: 152 | 8 谬赞了。
不过觉得，一方面受不了动不动就“劣根性”的所谓高人们，另一方面，也受不了现在
讲中华文化的复兴就吹捧康乾盛世，拿历史的糟粕当精华。 |
y****g
发帖数: 47 | 9
中国文化的根在宋朝？宋朝已经算得上树干或开花的支叶。
这篇文章分上下半部，上半部是中国历代的论述。
而下半部明显是一位宋代历史学者在卖花赞花香。
记得《石头记》的续写吗？很多时就觉得越往后看越不对劲，像是两本书说的不一内容
似的！后来才知道是两位作者！
【在 s****i 的大作中提到】
: 文化是需要有根的。
: 作者要说的是：就目前来看，如果说现代中国所追求的是建立一个包容的文化、鼓励创
: 新科技、自由繁荣的工商业，法制开放的社会政治组织形式，那么，这些我们今天固然
: 是想西方学习的，但中国文化也具有内生的力量生产出同样的原则来。所以，当你面向
: 西方学习时，不需要以强调“中华文化的劣根性”来为自己背书。
: 当你模仿追赶时，也许没有自信也无妨，但中国人的历史与民族气质决定了我们不会甘
: 于久居人下的。中华文化要想在现代文明的基础上有自己的创新和发展，就必须抛弃“
: 中过人的劣根性”的说法。这就是宋代历史研究的价值： 将现代文明接回到断裂了的
: 中华文明自身发展的脉络上去。
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s****i
发帖数: 152 | 10 文化是需要有根的。
作者要说的是：就目前来看，如果说现代中国所追求的是建立一个包容的文化、鼓励创
新科技、自由繁荣的工商业，法制开放的社会政治组织形式，那么，这些我们今天固然
是想西方学习的，但中国文化也具有内生的力量生产出同样的原则来。所以，当你面向
西方学习时，不需要以强调“中华文化的劣根性”来为自己背书。
当你模仿追赶时，也许没有自信也无妨，但中国人的历史与民族气质决定了我们不会甘
于久居人下的。中华文化要想在现代文明的基础上有自己的创新和发展，就必须抛弃“
中过人的劣根性”的说法。这就是宋代历史研究的价值： 将现代文明接回到断裂了的
中华文明自身发展的脉络上去。
下半部，作者开始硬销宋代历史研究。言语中，似乎说中国的宋代历史研究最为重
要，比其类型的历史研究更重要。（例如近代史、西方史等）
其实，古代朝代都是封建社会，实际上能借鉴的地方不多。中国历来的朝代，都找
不到现代管理中的民主概念。要从历史借鉴，也要从西方历史借鉴。
温家宝也在说，要实行村民自治，扩大基层民主，是新农村建设的重要任务，也是
发展社会主义民主政治的重要内容。
下半部，作者似乎是在卖花赞花香呢。
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 中国文化的根在宋朝？宋朝已经算得上树干或开花的支叶。
: 这篇文章分上下半部，上半部是中国历代的论述。
: 而下半部明显是一位宋代历史学者在卖花赞花香。
: 记得《石头记》的续写吗？很多时就觉得越往后看越不对劲，像是两本书说的不一内容
: 似的！后来才知道是两位作者！
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y*******n
发帖数: 195 | 11 另外，宋因为有了唐以及五代十国的经验，为了避免军阀坐大而极度削弱地方军队，而
且采用文人治军，导致军事上屡战屡败，大部分时期都处于对外的不平等条约下生存，
生存的韧性虽好，然而其覆灭的命运几乎是从开始就注定了。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 第一， 为什么宋朝没有恢复汉唐疆界，建立一个横跨南北的大帝国？回答这个问
: 题并不困难。宋朝建立时的国际环境和汉唐立国时大不相同。现在国人比较一致看好的
: 朝代是汉唐两朝。我完全赞同汉唐两朝是中国民族最令人激动和自豪的朝代。稍为仔细
: 一点的话，我们会发现这两个朝代竟然十分相似：这两个朝代是建立均建立在另一个大
: 一统的王朝之上，汉承秦祚，唐承隋祚。秦灭六国，结束春秋战国长期分裂时代；隋平
: 南北，结束五胡乱华，南北长期分裂的局面。这两个朝代都是二世而终，问题都出在第
: 二代皇帝的接班上。两朝的二世皇帝均是篡位，皇位的不合法最终导致整个皇权的崩溃
: 。虽然经历的若干年的战争，但使汉唐获得了比较完整的帝国，而这个帝国可是秦始皇
: 和隋文帝征战几十年才挣得的家当。汉唐可谓得了天大的便宜啊！或许，正因为秦隋的
: 连年征战，消耗了太多的国力，最终使自己走向了灭亡（当陈胜、吴广起兵的时候，秦
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y*******n
发帖数: 195 | 12 硬伤一处,"英国工业革命或称作英国产业革命一般认为是18世纪发源于英格兰中部地区
的工业革命。" - from Wikipedia
1640年英国还没有开始工业革命。
（美国学者郝若贝教授（Robert Hartwall）根据宋代兵器制作、铁钱铸造和
制造农具等方面的消耗情况，推算出宋神宗元丰元年（1078）的铁产量大致在7.5－15
万吨，这一产量是1640年英国工业革命时期产量的2.5－5倍，整个欧洲各国（包括俄罗
斯欧洲部分）到18世纪铁产量大致在14－18万吨之间，因此宋代中国的铁产量基本可以
达到这样的水平。）
【在 l*****k 的大作中提到】
: 第一， 为什么宋朝没有恢复汉唐疆界，建立一个横跨南北的大帝国？回答这个问
: 题并不困难。宋朝建立时的国际环境和汉唐立国时大不相同。现在国人比较一致看好的
: 朝代是汉唐两朝。我完全赞同汉唐两朝是中国民族最令人激动和自豪的朝代。稍为仔细
: 一点的话，我们会发现这两个朝代竟然十分相似：这两个朝代是建立均建立在另一个大
: 一统的王朝之上，汉承秦祚，唐承隋祚。秦灭六国，结束春秋战国长期分裂时代；隋平
: 南北，结束五胡乱华，南北长期分裂的局面。这两个朝代都是二世而终，问题都出在第
: 二代皇帝的接班上。两朝的二世皇帝均是篡位，皇位的不合法最终导致整个皇权的崩溃
: 。虽然经历的若干年的战争，但使汉唐获得了比较完整的帝国，而这个帝国可是秦始皇
: 和隋文帝征战几十年才挣得的家当。汉唐可谓得了天大的便宜啊！或许，正因为秦隋的
: 连年征战，消耗了太多的国力，最终使自己走向了灭亡（当陈胜、吴广起兵的时候，秦
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