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History版 - 我对六四的研究
相关主题
李毅博士书的节选:88通货膨胀绵羊山羊棉花
月月鸟本来可以跟学生一起反官倒啊转自《文化纵横》:中国大一统的历史根源
双轨制,这个总结最好,我核对过别的资料给李博士说几句公道话
赵紫阳是不是有美国顾问?赵鼎新的《国家,社会关系与八九北京学运》
问个问题: 六四是如何开始的?《文革時期中國農村的集體殺戮》
我知道的,唯一一个预言六四的人能争取援助当然会争取,除非太祖是白痴
敢情六四这政治经济原因都是美国弄出来的啊还有人给太子党说好话,LoL
六四当年的起因经济问题难道不是总理的职责吗?
相关话题的讨论汇总
话题: 干部话题: 上街话题: tg话题: 中国话题: 李毅
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s******i
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1
拙著第五章第十一节专门研究六四。恭请批判。
s******i
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2
请参看图8-1。
农民没思潮。比毛时代腐败,但日子好过一些,因为农民负担大为减轻。农药、化肥涨
价了,但还包得住。工人没思潮。当时还是卖方市场。工厂奖金不少。有不满,但还没
有到要上街的程度。官倒腐败是招人狠,但工人也得了个小头。
除了工人农民,中国就只剩很少几个人了。国企干部不上街,忙着官倒呢,当然也恨官
倒,同时也干。机关事业单位的干部,气坏了。物价飞涨,特别是彩电、冰箱飞涨,工
资不长,难找外快,几乎人人上了街。5。19一戒严,干部都不上街了。
学生很幼稚,思想糊涂,行为幼稚(基本上违法)。赵对邓是怎么回事,轮不到我讲。
邓认为学生就是红卫兵,又要搞文革似的动乱(实际上这些学生根本没这个水平和能力
)。
今年十七大,明年政府换届。届时,各级领导干部中的大多数,都是当年上过街的。他
们会不会自己给自己平反?我看不会。为什么?因为苏东不开枪变成了那个样子,中国
开了枪变成了这个样子。这些当年上过街的人做了领导,以后再有人上街,你说他们会
早开枪,迟开枪,还是不开枪?这就是六四的直接结果。这么一个简单的问题,有关六
四的那么多研究,一个都不讲。
i****r
发帖数: 42
3

那么这个市民阶层的工作情况呢?
农民没有上街,工人大部分也在正常上班(不然肯定就是
大量的旷工和罢工了),显然有比较多的时间参与的只能
是事业单位的职员了。这些人没有什么权利,但确实被定
义成“革命干部”,也就是干部阶层。
不过我觉得“六四”是一个不断变化的过程。早期应该有
点民主运动的意思。方励之这些人的言论不能说正确,但
确实是一幅知识分子坐而论道的样子。同时学生也仅仅是
以和平的态度上街游行。当时对运动最大的抱怨无非是阻
塞交通,让上班下班的群众感到很不方便。当时社会秩序
应该是比较正常的。如果“六四”能停留在这个状态或者
就此打住,回到学校里认真研究一下民主的本质,总结点
思想成果出来,基本上就是一个非常完美的民主运动了。
但是后来情况就越来越乱了。学潮前期政府的报纸,主要
是人民日报对学生运动还是宽容和协商的态度,但是换来
的却是运动一方的得寸进尺。所谓“贪污”和“官倒”问
题我的感觉是在运动后期才加进去的。而且问题是运动的
参与者从来也没提出过一个反对这两项的措施要政府去执
行——总不能不问青红皂白的把所有有嫌疑的人统统杀掉
或者撤职吧。如果是一个有建设性的进步运动,至少
a***n
发帖数: 3633
4
从TG保守派观点看:89年之前有过几次学运,但都被处理了。就是只有组织者倒霉而
上街的没事。TG的想法是以和解来换太平,但是实际的结果是学运频率越来越高。89
年的时候,TG开始寻求一个final settlement。但是学生只有一个大致纲领而没有具体
的要价,甚至由谁来代表学生开价都无法确定。几次接触以后,TG的感觉是学生在通过
博义来谈判。从这个时候,TG就已经不认为可以通过协商的方式解决而谋求利用政权优
势平息这场运动了。
按照前两次的经验,TG利用学校的基层组织开始控制学生。但是关键的是,保守派和改
革派在没有协商的情况下分别以中央的名义采取了行动。混乱的指示和官方表态使得TG
的基层组织起不到作用。
这个时候,TG已经决定采用暴力手段解决问题,悲剧就已经不可避免了。就是说,如果
老百姓被吓着了,躲起来,就不会流血。如果不跑,那么就会流血。总之,TG的目的是
恢复自己的秩序而非避免流血。
M******d
发帖数: 61
5
是啊,我们那也是。90年代,我家附近的一个厂子在大门口写的标语是“誓与厂子共存
亡”。后来有技术的都去南方打工了。没技术的生活非常困难。有一段时间,半年发了
100块钱。我的同学穿的衣服和鞋都开始打补丁。
其实到现在除了个别企业,大多数非垄断的国企情况也不好。厂子基本上都宣布破产了
。另一个有7000人的大厂,厂长在大会上说要有破产的勇气和决心,然后差点被工人们
打了一顿。后来这个厂子地皮不错,就开发了盖商品楼。但企业还是完了。
s******i
发帖数: 870
6
拙著第五章第十一节专门研究六四。恭请批判。
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第十一节
中国社会分层与1989政治风波
多数有关天安门风波的研究都说这是一场学生运动,而忽略了多数参与者是干部。其实
,看一看统计就清楚了。根据不同的研究(Oksenberg, 1990, 325; Lin, 1992, 33;
Zhao, 2001, 126)估计,当时全国共有二千多万人上街。在1989年,中国只有208万在
校大学生(大学生也不是人人都上街了);其他上街的人大多数是干部(及其市民家属
)。
这就引出了一个问题:干部为什么要上街?通货膨胀和官倒是1989政治风波的直接社会
经济原因。农民和工人当时主要是改革的受益者,没有上街。干部上街,主要是反对“
双轨制”引起的官道和腐败。1987年十三大以后,为发展社会主义商品经济,搞了“双
轨制”。这个双轨制来自于“价格改革”的思路。
当时多数专家主张“所有制改革”的思路,即通过所有制改革,改革国有企业,变国营
工厂为独立的商品制造者,发展集体和私有企业,从而增加供给。国家在供给增加以后
可以自然而然地逐步取消国家的价格控制。极少数专家主张“价格改革”的思路。“价
格改革”思路认为所有制改革的步子太慢,过于谨慎。计划经济之所以是计划经济,就
是因为国家控制了商品和服务的价格,国家定价不能反映商品和服务的真实价值与需求
。如果放开物价,在一个不长的时间里,价格自然与价值相符(类似于后来俄国的休克
疗法),中国的商品经济只要一年就可以建成。
两种方案上报中央,结果令人吃惊:总书记赵紫阳支持不被看好的价格改革方案。人们
急切地期待邓小平的最后决定。邓小平并不主持日常经济工作。在会见一位外国领导人
时,邓小平表示,他从来坚定支持改革,支持为改革而闯关。人民日报第二天在头版头
条发表了这条语录。全国性的恶性通货膨胀由于价格改革方案可能要在全国推行应声而
起,幅度之大如同大跃进之后的食品黑市。
比通货膨胀更加可恶的是“双轨制”引起的“官倒”。根据“价格改革”方案,从政府
定价到市场自由定价之间有一个不长的过渡期。在这段时间里,每种商品有两种价格:
国家定价和市场定价。这里以一个国营电视机厂为例:彩电的国家定价是1800元,市场
价格达2600元。一个电视机厂的国家生产配额是每年二十万台。工厂应该以国家定价卖
给国营商业部门二十万台彩电。由于“双轨制”,如果工厂生产超过二十万台彩电,工
厂有权在市场上以市场价格卖掉超产的彩电。主张“双轨制”的人认为,一方面,这样
可以刺激国营企业生产更多的产品;另一方面,它将使真正的市场经济到来得更快,因
为过了这个短暂的过渡时期,国家定价会被取消,市场价将是唯一留下来的价格。
这些设想从来没有变为现实。在现实中,关键是谁能以1800元的价格拿到在市场上价值
2600元的彩电。工厂或主动或被动地把价值1800元的彩电卖给上级领导、地方政府、公
检法、厂领导的亲戚朋友、行贿商家等,视这些人的权力大小和他们同厂领导的亲疏远
近而定。这些人得到便宜的彩电后,或许以2600元的价格转手,轻松赚大钱。这就是官
倒。很快,彩电在官倒的浪潮中成了小儿科。大宗商品例如钢材、水泥、粮食进入这场
黑市风暴。政府定价和市场价之间相差四分之一到三分之一。这意味着,中国GDP的四
分之一到三分之一成了黑市。霎那间, 中国所有的党政机关、国营企业全都卷入了这个
巨大的黑市。
尽管通货膨胀和官倒影响到了所有人,事业单位干部是受害最深的。对于农民来说,虽
然化肥和种子涨价了,但粮食和农产品也同时涨价了。在通货膨胀之中,大多数国营企
业,不论质量和价格如何,产品大多都能销出去。许多国营企业奖金丰厚;短期以内,
生活日用品的通货膨胀自然不是好事,但还在可以忍耐的范围之内。而对于机关和事业
单位的职工,例如在大学和研究机构的干部来说,就完全不一样了。他们受害最深,有
两方面的原因:一是当时他们没有额外收入。二是彩电和冰箱价格是上涨了100%到150%
。当时许多干部家庭为了购买这两种耐用消费品存钱,因而彩电冰箱涨价使许多干部家
庭感到恐慌和愤怒。连普通中国老百姓都能感觉到可能施行的价格改革方案已经扰乱了
经济秩序。1988年1月,原定通过价格改革方案的全国人大常委会例会否决了价格改革
方案,并通过决定反对腐败官倒。
1988年6月1日,中央为反对腐败官倒发布1988年5号文件。中央文件是中国位阶最高的
行政文件,大致相当于美国总统命令。 文件只有一页半。文件从一开始就强调,“确
有少数国家机关工作人员和党的干部,弄权渎职,敲诈勒索,贪污受贿”。“一些重大
改革措施将陆续出台。党和国家机关能否保持廉洁,关系到人心的向背和改革的成败。
”文件号召各级党政机关将反腐败作为一项重要的日常工作。
然而法律和文件都不能阻止官倒腐败狂潮。显然,这不是少数干部腐败的问题。是双轨
制在每个层级上造成腐败。这就是1987年十三大到1989年4月之间大学生上街前中国的
政治经济形势。
大学生上街之后,干部上街声援学生,且干部的人数比学生多十倍。各地游行中出现了
不同的口号,但有一个口号是共同的,即“反腐败!反官倒!”。干部和学生呼吁领导
人解决系统性的腐败问题。干部和学生呼吁,如果系统性腐败的问题不解决,共和国将
丧失天命;但上街游行造成的混乱局面看起来就像文革动乱。
如同1919年的“五四运动”之前之后的同类社会运动,这场风波是个中国的“士”的精
英运动,而不是多数中国人民参加的社会运动。把它说成是追求民主的人民运动是不对
的,是不符合事实的。我亲眼目睹了这个运动。干部没有要求实行全民普选。干部没有
要求让农民和工人普选。干部没有要求取消隔离城乡的户口制度。更重要的是,干部没
有要求在中国建立市场经济。不少干部都上街了,不仅支持改革的上街了,反对改革的
也上街了。
邓小平对反腐败和反官倒非常坚决,但他不能允许爆发另一场文化大革命式的动乱(
Oksenberg, 1990, 205)。赵紫阳没有采取坚决措施结束双轨制,也没有采取坚决措施
结束游行。在干部上街一个月之后,邓小平启用江泽民,替换赵紫阳。1989年5月19日
北京实行戒严,北京的干部就不上街了,但有些城市还不平静。有两千多无人领导的学
生,非法占据天安门广场。5月24日,邓小平让杨尚昆 告诉军队将领:这是一场动乱;
北京出现了两个司令部, 有如文革大动乱之前的形势;天安门广场的混乱状况必须尽快
清理(Oksenberg, 1990, 320-327) 。
1989年六月四日,部队出兵清场,天安门广场两千多学生没有一个人伤亡。在部队从郊
区向天安门广场的行进过程中,一些人,主要是北京待业青年,使用棍棒和石块阻止军
队行进,于是出现伤亡。芝加哥大学社会学系赵鼎新教授的最新研究表明,从上到下,
军队得到的严格命令是不许开枪,但当受到待业青年的攻击时,一些士兵和下级军官失
去耐心,自行开枪(Zhao, 2001, 202-205)。根据官方统计,326名平民死亡,根据非
官方估计,死亡人数可能是九百至一千。死者中极少有大学生。
六月四日之后,政府称那些试图阻止军队的人为“反革命暴乱”。在北京和各省省会进
行的公开审判中,几十个打砸抢分子被判处死刑,他们中没有一个是干部或大学生。简
而言之,尽管干部和学生是上街游行的主体,他们并没有受到惩罚。干部的参与在正式
官方文献中被省略了。从头到尾,邓小平一直说:“学生是爱国的。他们要反腐败。这
也是我们想要做的。”
这场运动唤醒了所有最高领导人。很清楚,运动的根源是两件事:“双轨制”和“官倒
”。1989年8月17日,中共中央和国务院联合发布1989年8号文件,清理整顿官倒公司
。党中央、国务院成立全国清理整顿公司领导小组,办事机构设在国务院,领导对中央
国家机关各部门所属公司撤销、合并的工作。同样,各地区、各部门也要充实加强领导
机构和办事机构,由各省省长(自治区主席、直辖市市长)和各部部长负责。 经过几
个月完成了这项工作。
更重要的是取消导致官倒公司的“双轨制”。1989年10月18日,中央发文取消36种与人
民日常生活密切相关的商品和41种重要工业生产资料的“双轨制”。这77种东西的价格
改由中央控制,立即执行。36种商品包括:粮食、食油、棉花、棉短绒、黄红麻、边销
茶、绵羊毛、牛皮、生猪、麝香、甘草、杜仲、厚朴、食盐、食糖、名酒、卷烟、烟叶
、棉布、涤棉布、中长纤维布、呢绒、胶鞋、洗衣粉、普通灯泡、铁锅、元钉、铁丝、
化肥、农药、农膜、汽油、煤油、柴油、润滑油、市场用煤。 这些是同当时城市居民
和农民日常生活最为相关的重要商品。41种重要生产资料包括:钢材、钢坯、生铁、铜
、铝、铅、锌、锡、铜材、铝材、镍、镁、铂族金属;煤炭、焦炭、重油(包括烧用原
油);木材、水泥、金刚石;硫酸、硝酸、纯碱、烧碱、聚氯乙烯、聚乙烯、聚丙烯、
聚苯乙烯、ABS树脂、片基涤纶树脂、新闻纸、凸版纸、纸袋纸、橡胶、轮胎;汽车、
拖拉机、电线、电缆、工业锅炉;报废汽车、军队退役报废装备。 这些是影响工业品
最终价格的最重要的生产资料。
在实行双轨制期间,官倒公司通过这些商品聚敛了大量财富。直到今天,没有人知道他
们到底赚了多少钱。在取消“双轨制”并废除官倒公司之后,通货膨胀很快得到了抑制
。但是,少数已经成为百万富翁、千万富翁的干部,几乎没有人受到惩罚。他们成为中
国新兴资产阶级的重要组成部分。
在中国社会,在1992年邓小平南巡讲话号召加快建立市场经济之后,天安门政治风波这
一页历史就完全翻过去了。今日中国的多数精英在1989年自己就上过街。语言也变了。
官方的定义从“反革命暴乱”改成了“政治风波”。风波在中文中是个非常中性的词汇
,意为不利于社会政治稳定。
1993年以后,在实际生活中,中国社会的意识形态变成了“一切向钱看”;在中国存在
了两千多年的士这个阶级,在十年之内顿然消失了。这将是下一章要讨论的内容。
Most sincerely,
Li Yi Ph.D.
http://www.sociology.cass.cn/shxw/zxwz/P020070516311495461425.p
http://www.sachina.edu.cn/Htmldata/longbook/liyi_structure_chin
http://www.sociology.cass.net.cn/shxw/zxwz/t20070327_11373.htm
http://www.sachina.edu.cn/Htmldata/article/2007/03/1328.html
http://www.frchina.net/person.php?id=234
http://www.sociology.cass.net.cn/shxw/qt/P020051024308611567650
s******i
发帖数: 870
7
请参看图8-1。
农民没思潮。比毛时代腐败,但日子好过一些,因为农民负担大为减轻。农药、化肥涨
价了,但还包得住。工人没思潮。当时还是卖方市场。工厂奖金不少。有不满,但还没
有到要上街的程度。官倒腐败是招人狠,但工人也得了个小头。
除了工人农民,中国就只剩很少几个人了。国企干部不上街,忙着官倒呢,当然也恨官
倒,同时也干。机关事业单位的干部,气坏了。物价飞涨,特别是彩电、冰箱飞涨,工
资不长,难找外快,几乎人人上了街。5。19一戒严,干部都不上街了。
学生很幼稚,思想糊涂,行为幼稚(基本上违法)。赵对邓是怎么回事,轮不到我讲。
邓认为学生就是红卫兵,又要搞文革似的动乱(实际上这些学生根本没这个水平和能力
)。
今年十七大,明年政府换届。届时,各级领导干部中的大多数,都是当年上过街的。他
们会不会自己给自己平反?我看不会。为什么?因为苏东不开枪变成了那个样子,中国
开了枪变成了这个样子。这些当年上过街的人做了领导,以后再有人上街,你说他们会
早开枪,迟开枪,还是不开枪?这就是六四的直接结果。这么一个简单的问题,有关六
四的那么多研究,一个都不讲。

【在 M******d 的大作中提到】
: 是啊,我们那也是。90年代,我家附近的一个厂子在大门口写的标语是“誓与厂子共存
: 亡”。后来有技术的都去南方打工了。没技术的生活非常困难。有一段时间,半年发了
: 100块钱。我的同学穿的衣服和鞋都开始打补丁。
: 其实到现在除了个别企业,大多数非垄断的国企情况也不好。厂子基本上都宣布破产了
: 。另一个有7000人的大厂,厂长在大会上说要有破产的勇气和决心,然后差点被工人们
: 打了一顿。后来这个厂子地皮不错,就开发了盖商品楼。但企业还是完了。

i****r
发帖数: 42
8

那么这个市民阶层的工作情况呢?
农民没有上街,工人大部分也在正常上班(不然肯定就是
大量的旷工和罢工了),显然有比较多的时间参与的只能
是事业单位的职员了。这些人没有什么权利,但确实被定
义成“革命干部”,也就是干部阶层。
不过我觉得“六四”是一个不断变化的过程。早期应该有
点民主运动的意思。方励之这些人的言论不能说正确,但
确实是一幅知识分子坐而论道的样子。同时学生也仅仅是
以和平的态度上街游行。当时对运动最大的抱怨无非是阻
塞交通,让上班下班的群众感到很不方便。当时社会秩序
应该是比较正常的。如果“六四”能停留在这个状态或者
就此打住,回到学校里认真研究一下民主的本质,总结点
思想成果出来,基本上就是一个非常完美的民主运动了。
但是后来情况就越来越乱了。学潮前期政府的报纸,主要
是人民日报对学生运动还是宽容和协商的态度,但是换来
的却是运动一方的得寸进尺。所谓“贪污”和“官倒”问
题我的感觉是在运动后期才加进去的。而且问题是运动的
参与者从来也没提出过一个反对这两项的措施要政府去执
行——总不能不问青红皂白的把所有有嫌疑的人统统杀掉
或者撤职吧。如果是一个有建设性的进步运动,至少应该
思考一下问题的根源在哪里,然后提出一个至少有点靠谱
的前进方向,如果政府继续拒绝,那才有了一点把事态进
一步升级的依据。像“五四”运动至少还提了个“德先生”
和“赛先生”出来,后面带出了一批研究科学与民主的学
者。但是“六四”的民主我认为只是口号而已。因为参与
者对民主理论以及民主到底是什么这些涉及民主本质的东
西的兴趣远不如一个拙劣的雕像大。如果真的是一个民主
运动,后面接续的一定应该是一个认识民主,研究民主的
狂潮,卢梭,伏尔泰这些人的著作应该首先成为经典,然
后是“国富论”这些最早深入论述人类社会经济运行规律
的著作。但是很显然,这些大学生的兴趣根本一点没放在
书本上。否则在广场上矗立的应该是卢梭,伏尔泰的雕像
而不是一个美国老太太的拙劣翻版。
一个没有思想而且拒绝思考的群众运动,最后只能把一切
搞的一团糟并且背离运动的初衷。一个以“民主”自诩的
运动,最后搞出来的烂摊子只能要一个“专制”“集权”
的政府来收拾残局。这不能不说是对民众心目中“民主”
信仰的一次严重打击。
a***n
发帖数: 3633
9
从TG保守派观点看:89年之前有过几次学运,但都被处理了。就是只有组织者倒霉而
上街的没事。TG的想法是以和解来换太平,但是实际的结果是学运频率越来越高。89
年的时候,TG开始寻求一个final settlement。但是学生只有一个大致纲领而没有具体
的要价,甚至由谁来代表学生开价都无法确定。几次接触以后,TG的感觉是学生在通过
博义来谈判。从这个时候,TG就已经不认为可以通过协商的方式解决而谋求利用政权优
势平息这场运动了。
按照前两次的经验,TG利用学校的基层组织开始控制学生。但是关键的是,保守派和改
革派在没有协商的情况下分别以中央的名义采取了行动。混乱的指示和官方表态使得TG
的基层组织起不到作用。
这个时候,TG已经决定采用暴力手段解决问题,悲剧就已经不可避免了。就是说,如果
老百姓被吓着了,躲起来,就不会流血。如果不跑,那么就会流血。总之,TG的目的是
恢复自己的秩序而非避免流血。
M******d
发帖数: 61
10
是啊,我们那也是。90年代,我家附近的一个厂子在大门口写的标语是“誓与厂子共存
亡”。后来有技术的都去南方打工了。没技术的生活非常困难。有一段时间,半年发了
100块钱。我的同学穿的衣服和鞋都开始打补丁。
其实到现在除了个别企业,大多数非垄断的国企情况也不好。厂子基本上都宣布破产了
。另一个有7000人的大厂,厂长在大会上说要有破产的勇气和决心,然后差点被工人们
打了一顿。后来这个厂子地皮不错,就开发了盖商品楼。但企业还是完了。
相关主题
我知道的,唯一一个预言六四的人绵羊山羊棉花
敢情六四这政治经济原因都是美国弄出来的啊转自《文化纵横》:中国大一统的历史根源
六四当年的起因给李博士说几句公道话
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s******i
发帖数: 870
11
对六四的研究,还是赵鼎新那本书比较好。
d**********l
发帖数: 18
12
"... 国家定价不能反映商品和服务的真实价值与需求。如果放开物价,在一个不长的
时间里,价格自然与价值相符(类似于后来俄国的休克疗法),中国的商品经济只要一
年就可以建成。..."
靠,把林毅夫和中共诠释的马克思价值论完美结合阿,神人阿。
x******g
发帖数: 33885
13
请问研究六四的目的何在?

【在 s******i 的大作中提到】
: 拙著第五章第十一节专门研究六四。恭请批判。
: ------------------------------------------------
: 第十一节
: 中国社会分层与1989政治风波
: 多数有关天安门风波的研究都说这是一场学生运动,而忽略了多数参与者是干部。其实
: ,看一看统计就清楚了。根据不同的研究(Oksenberg, 1990, 325; Lin, 1992, 33;
: Zhao, 2001, 126)估计,当时全国共有二千多万人上街。在1989年,中国只有208万在
: 校大学生(大学生也不是人人都上街了);其他上街的人大多数是干部(及其市民家属
: )。
: 这就引出了一个问题:干部为什么要上街?通货膨胀和官倒是1989政治风波的直接社会

L*****s
发帖数: 6046
14
"根据官方统计,326名平民死亡,根据非
官方估计,死亡人数可能是九百至一千。死者中极少有大学生。"
"死者中极少有大学生“这个结论不对,按北京各高校有名有姓的统计,64中遭枪击死亡的大学生共有五十几名,光政法就有好几名,还有数名青年教师。
L*****s
发帖数: 6046
15
“芝加哥大学社会学系赵鼎新教授的最新研究表明,从上到下,
军队得到的严格命令是不许开枪,”
这和官方现场通过直升机一再督促部队的命令“采取一切手段”是矛盾的。
h****g
发帖数: 312
16
对64那批还在唧唧歪歪的很不爽。别利用就被利用了。谁年轻的时候不犯个错?更何况
是面对tg这种老流氓?还不承认。看看去年的阿拉伯之春,对比一下突尼斯埃及利比亚
巴林四种不同过程及共同结果。(除了巴林)这种运动要是没有势力操作,要不就象占
领华尔街被“被人遗忘”,要不就变成义和团。结果还需要研究?
k******k
发帖数: 6800
17
google:乌有之乡 李毅
看看什么结果
你的研究要是这么好,怎么不发人民日报上?

【在 s******i 的大作中提到】
: 拙著第五章第十一节专门研究六四。恭请批判。
: ------------------------------------------------
: 第十一节
: 中国社会分层与1989政治风波
: 多数有关天安门风波的研究都说这是一场学生运动,而忽略了多数参与者是干部。其实
: ,看一看统计就清楚了。根据不同的研究(Oksenberg, 1990, 325; Lin, 1992, 33;
: Zhao, 2001, 126)估计,当时全国共有二千多万人上街。在1989年,中国只有208万在
: 校大学生(大学生也不是人人都上街了);其他上街的人大多数是干部(及其市民家属
: )。
: 这就引出了一个问题:干部为什么要上街?通货膨胀和官倒是1989政治风波的直接社会

l******z
发帖数: 804
18
"根据官方统计,326名平民死亡,根据非
官方估计,死亡人数可能是九百至一千。死者中极少有大学生。"
---- 天安门母亲们发来贺电.
s******i
发帖数: 870
19
我对六四的研究,现在看来,基本正确。
s******i
发帖数: 870
相关主题
赵鼎新的《国家,社会关系与八九北京学运》还有人给太子党说好话,LoL
《文革時期中國農村的集體殺戮》经济问题难道不是总理的职责吗?
能争取援助当然会争取,除非太祖是白痴Re: 李相日记读后感(zt)
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s******i
发帖数: 870
21
196个评论。都被删掉了。真是可惜。
-------------------------
8 m ● 我对六四的研究(8.3k) 196/10653 sociliyi
2007-06-04 sociliyi
o****d
发帖数: 5454
22
挺有道理,我顶你一次。

【在 s******i 的大作中提到】
: 拙著第五章第十一节专门研究六四。恭请批判。
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: 第十一节
: 中国社会分层与1989政治风波
: 多数有关天安门风波的研究都说这是一场学生运动,而忽略了多数参与者是干部。其实
: ,看一看统计就清楚了。根据不同的研究(Oksenberg, 1990, 325; Lin, 1992, 33;
: Zhao, 2001, 126)估计,当时全国共有二千多万人上街。在1989年,中国只有208万在
: 校大学生(大学生也不是人人都上街了);其他上街的人大多数是干部(及其市民家属
: )。
: 这就引出了一个问题:干部为什么要上街?通货膨胀和官倒是1989政治风波的直接社会

k**0
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23
w******1
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24
看到说没屠杀,这东西就没有任何看的价值了。
就因为没有农民的参与就能认为提要求就是错的吗?现在哪个民主国家的动议是全体国
民提出的?作者就是在故意误导,混淆黑白!
s******i
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25
关于六四,赵鼎新那本书,讲得很透彻了。就因为写了这本书,芝大给赵鼎新一个正教
授。
我这本书中,关于六四杀人的资料,全文引自赵鼎新的书。做了完整的注释。有问题,
你找赵鼎新。
我相信赵鼎新。我认为赵鼎新的资料没有问题。

【在 w******1 的大作中提到】
: 看到说没屠杀,这东西就没有任何看的价值了。
: 就因为没有农民的参与就能认为提要求就是错的吗?现在哪个民主国家的动议是全体国
: 民提出的?作者就是在故意误导,混淆黑白!

k**a
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26
现在回过头来看,李毅对六四的研究何其正确、何其精到。
k**a
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27
李毅兼任人大重阳研究员
感谢祖国。在中国大陆,李毅不再是没有职务、没有职称、没有聘用的三无人员了。李
毅现在兼任中国人民大学重阳研究院研究员。
http://rdcy-sf.ruc.edu.cn/more_zl.php?cid=546
1949年,毛主席、共产党建立了新中国。当时在美国有6000多中国留学生,绝大多数是
和国民党有关系的人。美国使用各种方法,努力使这些人留在美国,或去台湾,总之不
要回中国大陆。结果,其中4000多人,冲破美蒋的重重阻挠破坏,投奔毛主席、共产党
,回到祖国大陆,多数成为各行各业的领军人物。世界各国留美博士,一、二十年来,
不回祖国的,印度第一多,中国第二多。2012年,中国首次超过印度,92%的中国留美
博士不回中国,91%的印度留美博士不回印度,现在中国成为全世界留美博士不回祖国
比例最高的国家。五十年代,中国大陆一贫如洗,为什么多数留美学生冲破美蒋阻挠,
投奔毛主席、共产党,报效祖国?因为那时候毛主席、共产党要赶超世界水平,要用人
才。今日中国大陆,与美国的生活差距,远远没有五十年代那么大,为什么92%的留美
博士现在拒不回国?因为,当今中国大陆,政令不出中南海,相当一些地方和单位,基
层权力被比四人帮还坏的黑社会坏人所把持,根本就不赶超世界先进水平,根本就不用
人才,甚至排挤人才、迫害人才,党和政府的留学人员政策根本就得不到贯彻执行。
近年来,我在中国大陆做Field Study(实地调查),发表了一些著作、文章、演讲。
我发现,现在,在英明领袖习近平领导下,中华民族重回世界第一的宏伟大业蒸蒸日上
。群众路线教育运动,搞到第二阶段,成效显著,举世公认,我亲眼看到,党政机关和
国有企事业单位都不敢公开吃饭了,全中国的高档餐馆都经营困难。但是,这还远远不
够。现在还极度缺乏一个更加重要的第三阶段,就是要把那些把持基层权力的比四人帮
还坏的黑帮坏分子,这类小南霸天、小北霸天,抓一批,关一批,杀一批。多年来,这
类坏分子,积聚了大量的民怨,正如2013年多次获大奖的中国好电影《天注定》所描绘
的那样。千年的仇要报,万年的怨要申,不把这类黑帮坏分子,这类小南霸天、小北霸
天,抓一批,关一批,杀一批,就不足以平民愤,不仅92%的留美博士不可能回国,一
旦国内外有事,中华民族的汉子们就不会站在党和政府一边,党和政府执政的合法性和
稳定性,就没有起码的保障。
衷心希望党和国家的留学人员政策能够在祖国大地得到贯彻执行。
==============================
李毅先生。旅美社会学家。D*****[email protected] 中国西北大学78级文学学士。北京大学
社会学系修满研究生学分。美国密苏里大学MU社会学硕士。美国伊利诺伊大学UIC社会
学博士。理论研究方向为唯物史观、世界体系论、社会发展大战略。方法论研究方向为
定性社会学、历史社会学、比较社会学。学科研究方向为公共政策学、国际社会学、发
展社会学、分层社会学。主要英文著作为University Press of America 美国大学出版
社 2005年出版的The Structure and Evolution of Chinese Social Stratification
《中国社会分层的结构与演变》。在国际学术会议宣读论文十多次。中国国家社科基金
项目1990年第489号课题负责人,主编研究生教材《马克思社会思想史纲》,社会科学
文献出版社1993。著有《社会学概论》,暨南大学出版社2011。中国教育部科研项目【
2008】890号“国际社会学的学科建设”课题负责人。
李毅先生英文著作见:
http://www.socioweb.com/sociology-books/book/0761833315
http://www.univpress.com/ISBN/0761833315
http://www.worldcat.org/oclc/62470986
http://www.worldcat.org/oclc/71438053
李毅先生部分中文论著如下,敬请垂注:
1.著名旅美社会学家李毅先生做客环球网
http://www.zgbjznk.com/article/900.html
2.李毅《社会学概论》
http://www.langlang.cc/2814164.htm
3.《中国社会分层的结构与演变》
http://www.langlang.cc/2048111.htm
4.《马克思社会思想史纲》
http://www.worldcat.org/oclc/30825697
5.国际社会学的主要流派及发展态势
http://www.langlang.cc/1818750.htm
6.中国重回世界第一大战略
http://guancha.gmw.cn/content/2008-09/17/content_838174.htm
7.新形势下的中国社会变革三部曲
http://sspress.cass.cn/news/8130.htm
8.中国应创建世界一流社会学
http://sspress.cass.cn/paper/23956.htm
9. 当今中国社会各阶级阶层的分析
http://www.sociology2010.cass.cn/news/723808.htm
10.精神国力与中国百年国耻的原因
http://blog.cntv.cn/18079071-3346529.html
11.官员财产申报与党员遗产限额
http://guancha.gmw.cn/content/2010-07/15/content_1181577.htm
12.秦始皇毛泽东散论
http://guancha.gmw.cn/content/2010-01/26/content_1044696.htm
13.美日中台台海战略
http://www.sociology.cass.cn/shxw/qt/P020051024308611567650.pdf
14.祖国统一的时机与方式
http://blog.cntv.cn/18079071-3347124.html
==========================================
2012年
考察日本。考察印度。
2013年
4月17日,在清华大学演讲。6月13日,把清华讲稿修改了一下,在山东大学演讲。清华
、山大的讲稿,《当今中国社会各阶级阶层的分析》,见互联网。很多网站转发。
六月考察越南。八份搬家。
9月3日,《著名旅美社会学家李毅先生做客环球网》,见环球时报网。环球时报网提了
12个问题,问答近两万字。海内外不少网站转发。
拙文《如果精神国力为零,国力就是零》,海内外很多网站转发,包括中共中央求是网
、中央宣传部中国文明网、人民日报海外网、国家监察部的国家风尚网、国务院研究中
心的国研网、人民日报的人民论坛网、中华人民共和国国史网、北京市委的宣讲家网、
上海的东方网。
9月7日,在香港演讲,《李毅香港社会学演讲讲稿》,见互联网。
十月考察新加坡、马来西亚、印度尼西亚。
11月20日,《李毅青海社会学演讲视频》,三个小时,见互联网。
12月2日,在华盛顿演讲,http://www.thechinasociety.org/node/2503
讲稿《李毅美国首都社会学演讲》,见互联网。
12月10日,《李毅广东医学院社会学演讲视频》,三个小时,见互联网。
2014年
三月,考察西藏,考察新疆。
4月16日,《李毅暨南大学社会学演讲视频》,见互联网。
另外,还就中共十八大、某某某案件、薄熙来案件、重庆模式在美国《亚美导报》发表
几篇评论:
1.《李毅评中国十八届三中全会》
原载美国《亚美导报》2013年12月6日A2版
http://yamei-today.com/wp-content/uploads/2013/12/A2-120613.pdf
2.《某某某对当今世界的基本判断是错误的》
原载美国《亚美导报》2014年2月7日A4版
http://yamei-today.com/wp-content/uploads/2014/02/A4-020714.pdf
3.《李毅点评左中右对薄熙来审判的不同看法》
原载美国《亚美导报》2013年9月6日A4版
http://yamei-today.com/zh/2013/09/06/左中右对薄熙来审判的不同看
4。《李毅有关重庆模式的三点看法》
原载美国《亚美导报》2013年9月6日A2版
http://yamei-today.com/wp-content/uploads/2013/09/A2-090613.pdf
a****e
发帖数: 9589
28
看标题列表,似乎有200多跟贴,进来一看,不到20。想必那180多都被删了。我不知道
那些帖子的内容,也不清楚为什么被删。
但是拜读了贵大作的第一段之后,作为八平方的亲历者中的一员,我唯一想说就是:虽
然我不赞同你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利。

【在 s******i 的大作中提到】
: 拙著第五章第十一节专门研究六四。恭请批判。
: ------------------------------------------------
: 第十一节
: 中国社会分层与1989政治风波
: 多数有关天安门风波的研究都说这是一场学生运动,而忽略了多数参与者是干部。其实
: ,看一看统计就清楚了。根据不同的研究(Oksenberg, 1990, 325; Lin, 1992, 33;
: Zhao, 2001, 126)估计,当时全国共有二千多万人上街。在1989年,中国只有208万在
: 校大学生(大学生也不是人人都上街了);其他上街的人大多数是干部(及其市民家属
: )。
: 这就引出了一个问题:干部为什么要上街?通货膨胀和官倒是1989政治风波的直接社会

p******r
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29
re
另外,北京工人上街的不少

【在 a****e 的大作中提到】
: 看标题列表,似乎有200多跟贴,进来一看,不到20。想必那180多都被删了。我不知道
: 那些帖子的内容,也不清楚为什么被删。
: 但是拜读了贵大作的第一段之后,作为八平方的亲历者中的一员,我唯一想说就是:虽
: 然我不赞同你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利。

c******i
发帖数: 4091
30
先厘清事实吧
六四的事后清连辟谣都不敢,很说明问题。

【在 s******i 的大作中提到】
: 拙著第五章第十一节专门研究六四。恭请批判。
: ------------------------------------------------
: 第十一节
: 中国社会分层与1989政治风波
: 多数有关天安门风波的研究都说这是一场学生运动,而忽略了多数参与者是干部。其实
: ,看一看统计就清楚了。根据不同的研究(Oksenberg, 1990, 325; Lin, 1992, 33;
: Zhao, 2001, 126)估计,当时全国共有二千多万人上街。在1989年,中国只有208万在
: 校大学生(大学生也不是人人都上街了);其他上街的人大多数是干部(及其市民家属
: )。
: 这就引出了一个问题:干部为什么要上街?通货膨胀和官倒是1989政治风波的直接社会

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当年的口号好像最早就是针对官倒?月月鸟本来可以跟学生一起反官倒啊
朱镕基后来的经济改革路线其实早就提出来了双轨制,这个总结最好,我核对过别的资料
李毅博士书的节选:88通货膨胀赵紫阳是不是有美国顾问?
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S********y
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31
李博士换了马甲来挖自己的坟?

【在 k**a 的大作中提到】
: 现在回过头来看,李毅对六四的研究何其正确、何其精到。
S********y
发帖数: 113
32
哪辈子的古老帖子了,清水都清了80遍了吧

【在 a****e 的大作中提到】
: 看标题列表,似乎有200多跟贴,进来一看,不到20。想必那180多都被删了。我不知道
: 那些帖子的内容,也不清楚为什么被删。
: 但是拜读了贵大作的第一段之后,作为八平方的亲历者中的一员,我唯一想说就是:虽
: 然我不赞同你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利。

S*******l
发帖数: 4637
33
“芝加哥大学社会学系赵鼎新教授的最新研究表明,从上到下,
军队得到的严格命令是不许开枪,但当受到待业青年的攻击时,一些士兵和下级军官失
去耐心,自行开枪(Zhao, 2001, 202-205)。”
这太他妈扯蛋了。不许开枪最简单就是不发子弹呗。
1 (共1页)
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