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History版 - 史记里的夏朝世袭年表哪来的?
相关主题
春秋笔法下的西周伪史: 周文王为何被囚?其实我觉得夏朝商朝可能是一回事
李学勤和夏商周断代其实夏朝是匈奴,商朝是海寇,都不是中华正溯
关于甲骨文金文的误区中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的 (转载)
还是要说夏朝安邑话晚商的工业很发达, 是不容否认的
夏朝为什么叫夏?是夏天的意思么?商朝时中国人就已经占领了夏威夷了
有趣,关于夏商周的讨论被周毁掉的商朝的文明痕迹应该非常多
夏“朝”是怎么回事三星堆的青铜器先进程度还是比商朝差一个量级
商汤怎么也被夏桀囚禁了夏朝是埃及一说不成立的主要原因在于
相关话题的讨论汇总
话题: 夏朝话题: 太史公话题: 商朝话题: 能活话题: 部落
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1 (共1页)
w****j
发帖数: 6262
1
如果没有夏这个朝代,司马迁难道坐家里编的?
古人写书,没有reference,真不是个好习惯,让人都不知道他是从那借鉴来的史料。
否则很多史料书
籍即使失传了,人们至少还能知道曾经有这么本书。
b*******k
发帖数: 1761
2
不至于,他手上应该还是有些货的。只是现在已经没有了。夏朝的没法证实,但是商朝
的证明都是对的

【在 w****j 的大作中提到】
: 如果没有夏这个朝代,司马迁难道坐家里编的?
: 古人写书,没有reference,真不是个好习惯,让人都不知道他是从那借鉴来的史料。
: 否则很多史料书
: 籍即使失传了,人们至少还能知道曾经有这么本书。

i***z
发帖数: 7508
3
这个就好似特罗伊古城, 也许那天考古发现就证明了。

【在 w****j 的大作中提到】
: 如果没有夏这个朝代,司马迁难道坐家里编的?
: 古人写书,没有reference,真不是个好习惯,让人都不知道他是从那借鉴来的史料。
: 否则很多史料书
: 籍即使失传了,人们至少还能知道曾经有这么本书。

s******s
发帖数: 13035
4
俺不是学历史的, 也就是一瞎说.
那个貌似商朝太戊75年, 夏朝芒58年, 古代人能活这么长么?

【在 b*******k 的大作中提到】
: 不至于,他手上应该还是有些货的。只是现在已经没有了。夏朝的没法证实,但是商朝
: 的证明都是对的

t*n
发帖数: 14458
5
说商朝不存在的已经被太史公打过耳光了
现在就等这说夏朝不存在的被打

不至于,他手上应该还是有些货的。只是现在已经没有了。夏朝的没法证实,但是商朝
的证明都是对的

【在 b*******k 的大作中提到】
: 不至于,他手上应该还是有些货的。只是现在已经没有了。夏朝的没法证实,但是商朝
: 的证明都是对的

b*******k
发帖数: 1761
6
不过被冤枉一次有可能没被冤枉第二次,不是有个著名的希区柯克谋杀案么,凶手是一个
曾经被冤枉杀过人的.

【在 t*n 的大作中提到】
: 说商朝不存在的已经被太史公打过耳光了
: 现在就等这说夏朝不存在的被打
:
: 不至于,他手上应该还是有些货的。只是现在已经没有了。夏朝的没法证实,但是商朝
: 的证明都是对的

c*******7
发帖数: 305
7
一些注是有的 看裴注三国志好像也有reference来着 其他的倒没在意过

【在 w****j 的大作中提到】
: 如果没有夏这个朝代,司马迁难道坐家里编的?
: 古人写书,没有reference,真不是个好习惯,让人都不知道他是从那借鉴来的史料。
: 否则很多史料书
: 籍即使失传了,人们至少还能知道曾经有这么本书。

c*******7
发帖数: 305
8
应该是有依据的 古人治学还是很严谨的
c*******7
发帖数: 305
9
感觉古时的一年应该是比现在的短不少,再说彭祖不是活了八百岁了吗 呵呵虽然是传说但那时长寿倒是应该有些的,姜子牙活的不是也挺长的吗。

【在 s******s 的大作中提到】
: 俺不是学历史的, 也就是一瞎说.
: 那个貌似商朝太戊75年, 夏朝芒58年, 古代人能活这么长么?

b*******k
发帖数: 1761
10
孔子携春秋笔法党发来贺电

【在 c*******7 的大作中提到】
: 应该是有依据的 古人治学还是很严谨的
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有趣,关于夏商周的讨论其实我觉得夏朝商朝可能是一回事
夏“朝”是怎么回事其实夏朝是匈奴,商朝是海寇,都不是中华正溯
商汤怎么也被夏桀囚禁了中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的 (转载)
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c*******7
发帖数: 305
11
提到夏朝的不止太史公一个吧 难道是统一造假?比太史公更早的《左传》也有提到夏朝

【在 b*******k 的大作中提到】
: 不过被冤枉一次有可能没被冤枉第二次,不是有个著名的希区柯克谋杀案么,凶手是一个
: 曾经被冤枉杀过人的.

T******e
发帖数: 18290
12
......
有天文学证据吗?

【在 c*******7 的大作中提到】
: 感觉古时的一年应该是比现在的短不少,再说彭祖不是活了八百岁了吗 呵呵虽然是传说但那时长寿倒是应该有些的,姜子牙活的不是也挺长的吗。
c*******7
发帖数: 305
13
你就是一“黑人” 见什么黑什么 呵呵

【在 b*******k 的大作中提到】
: 孔子携春秋笔法党发来贺电
b*******k
发帖数: 1761
14
不相信夏的都是老外,中国人都对太史公有信心

【在 t*n 的大作中提到】
: 说商朝不存在的已经被太史公打过耳光了
: 现在就等这说夏朝不存在的被打
:
: 不至于,他手上应该还是有些货的。只是现在已经没有了。夏朝的没法证实,但是商朝
: 的证明都是对的

c*******7
发帖数: 305
15
不相信夏朝的还有胡适郭沫若一帮人呢 呵呵

【在 b*******k 的大作中提到】
: 不相信夏的都是老外,中国人都对太史公有信心
b*******k
发帖数: 1761
16
胡适外国人说撒他信啥

【在 c*******7 的大作中提到】
: 不相信夏朝的还有胡适郭沫若一帮人呢 呵呵
w****j
发帖数: 6262
17
春秋笔法,微言大义,可不是无中生有。

【在 b*******k 的大作中提到】
: 孔子携春秋笔法党发来贺电
t*n
发帖数: 14458
18
但是他没有乱改吧

孔子携春秋笔法党发来贺电

【在 b*******k 的大作中提到】
: 孔子携春秋笔法党发来贺电
t*n
发帖数: 14458
19
顾颉刚发来贺电

不相信夏的都是老外,中国人都对太史公有信心

【在 b*******k 的大作中提到】
: 不相信夏的都是老外,中国人都对太史公有信心
c*******1
发帖数: 240
20

他就是懒得写字,有个x的春秋笔法。

【在 w****j 的大作中提到】
: 春秋笔法,微言大义,可不是无中生有。
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晚商的工业很发达, 是不容否认的三星堆的青铜器先进程度还是比商朝差一个量级
商朝时中国人就已经占领了夏威夷了夏朝是埃及一说不成立的主要原因在于
被周毁掉的商朝的文明痕迹应该非常多周人认为有夏朝,商人不知道夏朝
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w***u
发帖数: 17713
21
问题在于朝,不在于夏,夏作为一个众部落的首领,可能性很大,但当时的生产技术,
文字,建筑水准这些是什么水平,可能才是问题所在。
s*****d
发帖数: 234
22
承认有夏的话朝不朝有什么关系 管老外怎么说

【在 w***u 的大作中提到】
: 问题在于朝,不在于夏,夏作为一个众部落的首领,可能性很大,但当时的生产技术,
: 文字,建筑水准这些是什么水平,可能才是问题所在。

h***i
发帖数: 89031
23
几千年前差不多,几亿年前,每年的天数比现在多好多

【在 T******e 的大作中提到】
: ......
: 有天文学证据吗?

u****u
发帖数: 229
24
我看这种问题完全都是学霸在那里扣帽子。
其实问题很明显,周以前的朝代基本上都是部落首领的性质,连周王最初不也是自己一
个小国吗?可以很肯定的说,夏朝基本上就是某个大部落,把周围的打的服了,就承认
领导了。从道理上说,人类社会的发展总是逐渐形成的,到周朝一开始就覆盖了基本上
所有中国现在的中心位置,肯定是不可能几年中完成的,所以前面必然有可能上千年的
逐渐合并扩大的过程。大家只是最早的知道商是取代了一个叫夏的部落的统治地位,再
往前夏取代了谁就没有任何记录了,要是再一直推下去,就是这群猴子某日赢了那群猴
子,显然不可能有任何记载了,这一点也没有什么好奇怪的。
现在问题是,某批学霸说,我们规定,到某个时间开始算是中国文明的开始,但是历史
总是连续的,很难说具体那一天是开始,所以说另一批新学霸说我们要另外规定一个日
期,然后老学霸就不爽了,具体的争论太难普及,就扣简单的帽子,比如“TG为了证明
自己的历史延续性一定要提前到某年”。

【在 w***u 的大作中提到】
: 问题在于朝,不在于夏,夏作为一个众部落的首领,可能性很大,但当时的生产技术,
: 文字,建筑水准这些是什么水平,可能才是问题所在。

s******s
发帖数: 13035
25
关键不是是不是部落首领, 那是肯定的, 关键是是不是世袭王朝.
关于大禹的记载最早是周吧, 关于夏的记载基本上最早是春秋了, 如果
能找到商朝关于夏的铭文就可以结束争论了.


【在 u****u 的大作中提到】
: 我看这种问题完全都是学霸在那里扣帽子。
: 其实问题很明显,周以前的朝代基本上都是部落首领的性质,连周王最初不也是自己一
: 个小国吗?可以很肯定的说,夏朝基本上就是某个大部落,把周围的打的服了,就承认
: 领导了。从道理上说,人类社会的发展总是逐渐形成的,到周朝一开始就覆盖了基本上
: 所有中国现在的中心位置,肯定是不可能几年中完成的,所以前面必然有可能上千年的
: 逐渐合并扩大的过程。大家只是最早的知道商是取代了一个叫夏的部落的统治地位,再
: 往前夏取代了谁就没有任何记录了,要是再一直推下去,就是这群猴子某日赢了那群猴
: 子,显然不可能有任何记载了,这一点也没有什么好奇怪的。
: 现在问题是,某批学霸说,我们规定,到某个时间开始算是中国文明的开始,但是历史
: 总是连续的,很难说具体那一天是开始,所以说另一批新学霸说我们要另外规定一个日

w***u
发帖数: 17713
26
二里头和偃师商城都在一个县里,现在倾向分别归属夏商,时间也间隔不远,他们没理
由不认识吧?有些东西地没挖遍,真还找不出理由。

【在 s******s 的大作中提到】
: 关键不是是不是部落首领, 那是肯定的, 关键是是不是世袭王朝.
: 关于大禹的记载最早是周吧, 关于夏的记载基本上最早是春秋了, 如果
: 能找到商朝关于夏的铭文就可以结束争论了.
:

c*****1
发帖数: 3240
27
现在一般倾向于二里头四期以后就是商文化。。。

【在 w***u 的大作中提到】
: 二里头和偃师商城都在一个县里,现在倾向分别归属夏商,时间也间隔不远,他们没理
: 由不认识吧?有些东西地没挖遍,真还找不出理由。

a**i
发帖数: 419
28
我记得有种说法,认为“年”在古代某些地方并不是指地球公转一周的时间,而是
要短得多。如果没记错的话,好像是60天为一个“年”。长达几十年的在位时间,
多半是这么来的。
至于彭祖,就算按60天算也活了130多岁了,可能性实在不大。我更倾向于认为他
确实活得很长,但只是略长于所有能证明他年纪的人都死光了。比如说他活了80
多岁。在上古时代,这种年纪儿子辈的人大概都死光了,孙子辈能活下一半就不错
了。他有几岁还不是由他随便吹的?或者他年纪大,糊涂了,自己数数也乱数了。

【在 T******e 的大作中提到】
: ......
: 有天文学证据吗?

w***u
发帖数: 17713
29
出土过安阳之前的类似文字的东西没?
s******s
发帖数: 13035
30
这个说法不错, 很合理, 有什么ref?

【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得有种说法,认为“年”在古代某些地方并不是指地球公转一周的时间,而是
: 要短得多。如果没记错的话,好像是60天为一个“年”。长达几十年的在位时间,
: 多半是这么来的。
: 至于彭祖,就算按60天算也活了130多岁了,可能性实在不大。我更倾向于认为他
: 确实活得很长,但只是略长于所有能证明他年纪的人都死光了。比如说他活了80
: 多岁。在上古时代,这种年纪儿子辈的人大概都死光了,孙子辈能活下一半就不错
: 了。他有几岁还不是由他随便吹的?或者他年纪大,糊涂了,自己数数也乱数了。

相关主题
夏朝和印加李学勤和夏商周断代
僅僅三個正交問題就可以把大家排隊关于甲骨文金文的误区
春秋笔法下的西周伪史: 周文王为何被囚?还是要说夏朝安邑话
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a**i
发帖数: 419
31
忘了... 肯定不是很学术的文章,多半是新浪科技什么的。

【在 s******s 的大作中提到】
: 这个说法不错, 很合理, 有什么ref?
b*****l
发帖数: 9499
32
ft 啊 ft

【在 u****u 的大作中提到】
: 我看这种问题完全都是学霸在那里扣帽子。
: 其实问题很明显,周以前的朝代基本上都是部落首领的性质,连周王最初不也是自己一
: 个小国吗?可以很肯定的说,夏朝基本上就是某个大部落,把周围的打的服了,就承认
: 领导了。从道理上说,人类社会的发展总是逐渐形成的,到周朝一开始就覆盖了基本上
: 所有中国现在的中心位置,肯定是不可能几年中完成的,所以前面必然有可能上千年的
: 逐渐合并扩大的过程。大家只是最早的知道商是取代了一个叫夏的部落的统治地位,再
: 往前夏取代了谁就没有任何记录了,要是再一直推下去,就是这群猴子某日赢了那群猴
: 子,显然不可能有任何记载了,这一点也没有什么好奇怪的。
: 现在问题是,某批学霸说,我们规定,到某个时间开始算是中国文明的开始,但是历史
: 总是连续的,很难说具体那一天是开始,所以说另一批新学霸说我们要另外规定一个日

b*****l
发帖数: 9499
33
上古人类平均寿命短,只有二三十岁,那是因为极高的婴幼儿死亡率。认为大部分人成
年人二三十岁就死掉,那就是笑话了。正确的理解是:相当多的人没有活到青年,活下
来的,最后的寿命预期还是有个五六十来岁的。

【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得有种说法,认为“年”在古代某些地方并不是指地球公转一周的时间,而是
: 要短得多。如果没记错的话,好像是60天为一个“年”。长达几十年的在位时间,
: 多半是这么来的。
: 至于彭祖,就算按60天算也活了130多岁了,可能性实在不大。我更倾向于认为他
: 确实活得很长,但只是略长于所有能证明他年纪的人都死光了。比如说他活了80
: 多岁。在上古时代,这种年纪儿子辈的人大概都死光了,孙子辈能活下一半就不错
: 了。他有几岁还不是由他随便吹的?或者他年纪大,糊涂了,自己数数也乱数了。

b*******k
发帖数: 1761
34
其实精华区有篇 华夏上古史猜想, 可以参考一下

【在 w****j 的大作中提到】
: 如果没有夏这个朝代,司马迁难道坐家里编的?
: 古人写书,没有reference,真不是个好习惯,让人都不知道他是从那借鉴来的史料。
: 否则很多史料书
: 籍即使失传了,人们至少还能知道曾经有这么本书。

a**i
发帖数: 419
35
和平年代是这样,但在战乱年代二三十岁死正常的很。在上古那种部落三天两头打
群架、隔三岔五跟大象老虎切磋技艺的环境下,成年的人能活到50的恐怕确实不多。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 上古人类平均寿命短,只有二三十岁,那是因为极高的婴幼儿死亡率。认为大部分人成
: 年人二三十岁就死掉,那就是笑话了。正确的理解是:相当多的人没有活到青年,活下
: 来的,最后的寿命预期还是有个五六十来岁的。

b*****l
发帖数: 9499
36
竹书是刻的?

【在 b*******k 的大作中提到】
: 其实精华区有篇 华夏上古史猜想, 可以参考一下
s******s
发帖数: 13035
37
人土还要装牛, 以为刀笔就是用小刀刻竹子了, 哈哈

【在 b*****l 的大作中提到】
: 竹书是刻的?
s******s
发帖数: 13035
38
ft, 刚发现是你这个bt贴的

【在 a**i 的大作中提到】
: 忘了... 肯定不是很学术的文章,多半是新浪科技什么的。
w****j
发帖数: 6262
39
古代普通人哪能活到五六十岁?
你看秦汉那些王公贵族,能活过60的都不多。更不要说战乱频繁时期的普通人家了。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 上古人类平均寿命短,只有二三十岁,那是因为极高的婴幼儿死亡率。认为大部分人成
: 年人二三十岁就死掉,那就是笑话了。正确的理解是:相当多的人没有活到青年,活下
: 来的,最后的寿命预期还是有个五六十来岁的。

b*****l
发帖数: 9499
40
数据,数据。

人成
活下

【在 w****j 的大作中提到】
: 古代普通人哪能活到五六十岁?
: 你看秦汉那些王公贵族,能活过60的都不多。更不要说战乱频繁时期的普通人家了。

相关主题
还是要说夏朝安邑话夏“朝”是怎么回事
夏朝为什么叫夏?是夏天的意思么?商汤怎么也被夏桀囚禁了
有趣,关于夏商周的讨论其实我觉得夏朝商朝可能是一回事
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w****j
发帖数: 6262
41
史记,资治通鉴,三国志上,那么多名人,能活过60的,也就10%吧。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 数据,数据。
:
: 人成
: 活下

b*****l
发帖数: 9499
42
你列一列?
我列一列儒家哈,凭大体印象想人名,然后查年龄,没有主观取舍,客观上有没有 bia
s 就不好说了,算是个抛砖引玉。七八十岁的一把一把的。
先秦:
孔子:73
孟子:84
颜子:29
曾子:69
子思:82
汉儒:
董仲舒:75
刘歆:73
郑玄:73
唐儒:
韩愈:57
孔颖达:74
宋儒:
北宋五子:
周敦颐:56
邵雍:66
张载:57
程颐:63
程颢:74
南宋:
朱熹:70
陆九渊:54
吕祖谦:47 -- 这是个知名的倒霉蛋
陈亮:51
叶适:73
明儒:
王阳明:56

【在 w****j 的大作中提到】
: 史记,资治通鉴,三国志上,那么多名人,能活过60的,也就10%吧。
a**i
发帖数: 419
43
我这么给你面子你才发现啊
握个手

【在 s******s 的大作中提到】
: ft, 刚发现是你这个bt贴的
s******s
发帖数: 13035
44
//hand

【在 a**i 的大作中提到】
: 我这么给你面子你才发现啊
: 握个手

s**********l
发帖数: 8966
45
刘备说:人年五十,不称夭寿。可见那会儿人还是能活到50-60岁的。

【在 w****j 的大作中提到】
: 古代普通人哪能活到五六十岁?
: 你看秦汉那些王公贵族,能活过60的都不多。更不要说战乱频繁时期的普通人家了。

m**d
发帖数: 21441
46
不对吧
那时候哪有什么死亡率,平均寿命的概念?
新生儿死了就死了,不计在内。
他们只能看到成年人大部分都是20-30岁就死了
所以得出了这个结论

【在 b*****l 的大作中提到】
: 上古人类平均寿命短,只有二三十岁,那是因为极高的婴幼儿死亡率。认为大部分人成
: 年人二三十岁就死掉,那就是笑话了。正确的理解是:相当多的人没有活到青年,活下
: 来的,最后的寿命预期还是有个五六十来岁的。

k***g
发帖数: 7244
47
夏是周人的称呼,商未必称夏为夏,事实上现在比较 make sense 的假说是 商代的土
方就是被击败了的夏 (上古“夏”与“土”的发音应该比较相近,《诗经》中有例子
),这样从商的角度无论考古和文献记载都有佐证,只是从周的角度需要更多的证据(
现在也有不少证据),当然最重要的还是对于传说中的“夏墟”的发掘。

【在 s******s 的大作中提到】
: //hand
b*******k
发帖数: 1761
48
你是说作为国家的夏不存在么?

【在 k***g 的大作中提到】
: 夏是周人的称呼,商未必称夏为夏,事实上现在比较 make sense 的假说是 商代的土
: 方就是被击败了的夏 (上古“夏”与“土”的发音应该比较相近,《诗经》中有例子
: ),这样从商的角度无论考古和文献记载都有佐证,只是从周的角度需要更多的证据(
: 现在也有不少证据),当然最重要的还是对于传说中的“夏墟”的发掘。

k***g
发帖数: 7244
49
呵呵,我没这么说啊

【在 b*******k 的大作中提到】
: 你是说作为国家的夏不存在么?
b*******k
发帖数: 1761
50
夏墟得出点什么才能确信夏朝作为国家是存在的?

【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵,我没这么说啊
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其实夏朝是匈奴,商朝是海寇,都不是中华正溯商朝时中国人就已经占领了夏威夷了
中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的 (转载)被周毁掉的商朝的文明痕迹应该非常多
晚商的工业很发达, 是不容否认的三星堆的青铜器先进程度还是比商朝差一个量级
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k***g
发帖数: 7244
51
到不一定非要是国家,因为国家这个定义太模糊了;最好是能有文字,就像当年殷墟一样

【在 b*******k 的大作中提到】
: 夏墟得出点什么才能确信夏朝作为国家是存在的?
p*****g
发帖数: 205
52
兄台的理解能力有问题,人家的意思是夏这个国家有,只是未必叫夏。就好比我们叫韩
国是棒子国,人家未必会称自己是棒子国,对吧?

【在 b*******k 的大作中提到】
: 你是说作为国家的夏不存在么?
1 (共1页)
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夏朝是埃及一说不成立的主要原因在于夏朝为什么叫夏?是夏天的意思么?
周人认为有夏朝,商人不知道夏朝有趣,关于夏商周的讨论
夏朝和印加夏“朝”是怎么回事
僅僅三個正交問題就可以把大家排隊商汤怎么也被夏桀囚禁了
春秋笔法下的西周伪史: 周文王为何被囚?其实我觉得夏朝商朝可能是一回事
李学勤和夏商周断代其实夏朝是匈奴,商朝是海寇,都不是中华正溯
关于甲骨文金文的误区中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的 (转载)
还是要说夏朝安邑话晚商的工业很发达, 是不容否认的
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