t****u 发帖数: 8614 | 1 大头的治国能力比大炮强多了。
实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。
后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头
的黄金10年,也就是吹牛的成分多。
早知这样,还不如让大头称帝了算了。
谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不
比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。 |
O****X 发帖数: 24292 | 2 运气不好
当时的民心舆情不能接受帝制
大头也是被人蒙骗,看错了形势
【在 t****u 的大作中提到】 : 大头的治国能力比大炮强多了。 : 实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。 : 后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头 : 的黄金10年,也就是吹牛的成分多。 : 早知这样,还不如让大头称帝了算了。 : 谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不 : 比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。
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d*********g 发帖数: 45 | 3 袁世凯能力上说,基本当时第一。
【在 t****u 的大作中提到】 : 大头的治国能力比大炮强多了。 : 实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。 : 后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头 : 的黄金10年,也就是吹牛的成分多。 : 早知这样,还不如让大头称帝了算了。 : 谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不 : 比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。
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O****X 发帖数: 24292 | 4 当时的问题不是看能力,那是第二位的
看的是有么有给大家希望,带中国走出困局
这点上大头不如大炮
【在 d*********g 的大作中提到】 : 袁世凯能力上说,基本当时第一。
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v*****s 发帖数: 20290 | 5 second this.
大头那么搞下去,最多是个局部最优,最后还是死路一条。大炮虽然不如大头,但好歹
是个新方向,尚有希望在。
【在 O****X 的大作中提到】 : 当时的问题不是看能力,那是第二位的 : 看的是有么有给大家希望,带中国走出困局 : 这点上大头不如大炮
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t****u 发帖数: 8614 | 6 Obama vs McCain?
【在 v*****s 的大作中提到】 : second this. : 大头那么搞下去,最多是个局部最优,最后还是死路一条。大炮虽然不如大头,但好歹 : 是个新方向,尚有希望在。
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w**t 发帖数: 3247 | 7 哈哈哈哈,笑翻了...
【在 t****u 的大作中提到】 : Obama vs McCain?
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v*****s 发帖数: 20290 | 8 也不无道理啊,只不过obama同学其实走的还是老路子。
【在 w**t 的大作中提到】 : 哈哈哈哈,笑翻了...
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t****u 发帖数: 8614 | 9 大炮/光头实际上也是走的老路子。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 也不无道理啊,只不过obama同学其实走的还是老路子。
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v*****s 发帖数: 20290 | 10 党军还是个新东西吧。
光头412以后确实越活越回去了。在那之前,平均地权,打倒帝国主义这些都是新路子
啊。
【在 t****u 的大作中提到】 : 大炮/光头实际上也是走的老路子。
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t****u 发帖数: 8614 | 11 平均地权就从来没做过。要真做了,哪还有TG什么事。
打倒帝国主义则是个幌子,忽悠别人的。大炮自己都要靠帝国主义的钱和枪(前期靠日
本,后期靠苏俄),光头靠英美。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 党军还是个新东西吧。 : 光头412以后确实越活越回去了。在那之前,平均地权,打倒帝国主义这些都是新路子 : 啊。
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v*****s 发帖数: 20290 | 12 412之前,在tg的帮助下,还是做了的吧。
412的翻案文章不都是说农民运动过火,把北伐军军官逼得忍无可忍了嘛。
【在 t****u 的大作中提到】 : 平均地权就从来没做过。要真做了,哪还有TG什么事。 : 打倒帝国主义则是个幌子,忽悠别人的。大炮自己都要靠帝国主义的钱和枪(前期靠日 : 本,后期靠苏俄),光头靠英美。
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t****u 发帖数: 8614 | 13
这个是TG做的,不是大炮/光头做的。国民党内部主流是反对这么做的。
而且TG是乱来,光头是没做。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 412之前,在tg的帮助下,还是做了的吧。 : 412的翻案文章不都是说农民运动过火,把北伐军军官逼得忍无可忍了嘛。
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O****X 发帖数: 24292 | 14 这个是胡扯了
是国民党史观
【在 t****u 的大作中提到】 : : 这个是TG做的,不是大炮/光头做的。国民党内部主流是反对这么做的。 : 而且TG是乱来,光头是没做。
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a***n 发帖数: 3633 | 15 光头是退缩了。光看到做这件事眼下的难度,没有看到做成后的效益。
就是短视或者说希望局部最优。
【在 t****u 的大作中提到】 : : 这个是TG做的,不是大炮/光头做的。国民党内部主流是反对这么做的。 : 而且TG是乱来,光头是没做。
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R*********r 发帖数: 1855 | 16 似乎当时G还不T,主要精力在大上海之类的,可称YG,主席当时是用KMT的农民部来做
自己文章的。
【在 t****u 的大作中提到】 : : 这个是TG做的,不是大炮/光头做的。国民党内部主流是反对这么做的。 : 而且TG是乱来,光头是没做。
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v*****s 发帖数: 20290 | 17 所以412死的tg还没有kmt的四分之一多。
【在 R*********r 的大作中提到】 : 似乎当时G还不T,主要精力在大上海之类的,可称YG,主席当时是用KMT的农民部来做 : 自己文章的。
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a***n 发帖数: 3633 | 18 412是唯一的反革命政变。既反革命的共产党,也反革命的国民党。后来
反革命这个词被TG绑架了。变成反共产党就是反革命,这是不正确的。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 所以412死的tg还没有kmt的四分之一多。
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t****u 发帖数: 8614 | 19
不能比绝对人数,那时TG总共才多少人啊!
【在 v*****s 的大作中提到】 : 所以412死的tg还没有kmt的四分之一多。
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m*******e 发帖数: 21667 | 20 大头称帝,自掘坟墓
【在 t****u 的大作中提到】 : 大头的治国能力比大炮强多了。 : 实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。 : 后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头 : 的黄金10年,也就是吹牛的成分多。 : 早知这样,还不如让大头称帝了算了。 : 谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不 : 比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。
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q*d 发帖数: 22178 | 21 大头不称帝的话,
天朝的国父还可能是大头吧..
想象天安门广场上国庆时挂一大头的巨幅肖像...哈哈哈
中国历史上袁大头,老毛这样的枭雄无数,
就不能出一个华盛顿啊
【在 m*******e 的大作中提到】 : 大头称帝,自掘坟墓
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O****X 发帖数: 24292 | 22 难说,大头狠难成为国父
他基本还是个买办,旧势力的代言人
【在 q*d 的大作中提到】 : 大头不称帝的话, : 天朝的国父还可能是大头吧.. : 想象天安门广场上国庆时挂一大头的巨幅肖像...哈哈哈 : 中国历史上袁大头,老毛这样的枭雄无数, : 就不能出一个华盛顿啊
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r*****r 发帖数: 630 | 23 称帝还是那一代的梦想吧
即使到了老毛老蒋这一代有点实力还不是终身制
【在 q*d 的大作中提到】 : 大头不称帝的话, : 天朝的国父还可能是大头吧.. : 想象天安门广场上国庆时挂一大头的巨幅肖像...哈哈哈 : 中国历史上袁大头,老毛这样的枭雄无数, : 就不能出一个华盛顿啊
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m*******e 发帖数: 21667 | 24 其实他完全可以搞个总统终身制,非要搞皇朝,哎,真是想不开啊。等他做总统做得差
不多了,先总理可以将他贡起来,国父的名头扣给他也没啥。可惜啦,要不然能少多少
事儿
【在 q*d 的大作中提到】 : 大头不称帝的话, : 天朝的国父还可能是大头吧.. : 想象天安门广场上国庆时挂一大头的巨幅肖像...哈哈哈 : 中国历史上袁大头,老毛这样的枭雄无数, : 就不能出一个华盛顿啊
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j****y 发帖数: 321 | 25 他已经是终身大总统了,问题是他想子孙也当这个,也不想想子孙有米有这个命
【在 m*******e 的大作中提到】 : 其实他完全可以搞个总统终身制,非要搞皇朝,哎,真是想不开啊。等他做总统做得差 : 不多了,先总理可以将他贡起来,国父的名头扣给他也没啥。可惜啦,要不然能少多少 : 事儿
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m*******e 发帖数: 21667 | 26 我的意思就是他太贪心了,有人给他抬轿子,他就敢上,结果摔惨了
【在 j****y 的大作中提到】 : 他已经是终身大总统了,问题是他想子孙也当这个,也不想想子孙有米有这个命
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w*********e 发帖数: 5286 | 27 体制远远比个人的能力大小重要,
孙蒋不管如何还是朝着宪政方向去的,
袁大头能力再强有什么用, 看看袁克定的水平,能过2代么
最后还是要回到老路来。
而且不觉得袁大头能力有你说的那么强,
他就是在多活30年,共产党,日本他一个也搞不定。
【在 t****u 的大作中提到】 : 大头的治国能力比大炮强多了。 : 实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。 : 后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头 : 的黄金10年,也就是吹牛的成分多。 : 早知这样,还不如让大头称帝了算了。 : 谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不 : 比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。
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d*********2 发帖数: 48111 | 28 啥啊, 大头也就是吃大清朝的底子, 他要会治国也不会搞21条了.
要说好也就是因为列强忙着搞一战, 暂时没功夫来中国割肉.
就这样也护法护国搞了无数内战.
大炮没治过国, 一辈子都在折腾, 折腾中国, 越折腾越乱.
【在 t****u 的大作中提到】 : 大头的治国能力比大炮强多了。 : 实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。 : 后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头 : 的黄金10年,也就是吹牛的成分多。 : 早知这样,还不如让大头称帝了算了。 : 谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不 : 比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。
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w*********e 发帖数: 5286 | 29 在当时那种混乱的情况,基本的法制体系都没有建立起来,
你说说该如何平均地权?
共产党农会那种土匪打家劫舍的做法不叫“平均地权”,
否则今天一个穷人到富人家杀人放火都是“历史进步”了。
【在 t****u 的大作中提到】 : 平均地权就从来没做过。要真做了,哪还有TG什么事。 : 打倒帝国主义则是个幌子,忽悠别人的。大炮自己都要靠帝国主义的钱和枪(前期靠日 : 本,后期靠苏俄),光头靠英美。
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d*********2 发帖数: 48111 | 30 大头没有舆论控制, 怎么都没戏,
就算主动退位了, 也不会被当作花生屯.
【在 O****X 的大作中提到】 : 难说,大头狠难成为国父 : 他基本还是个买办,旧势力的代言人
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a***n 发帖数: 3633 | 31 法制建立起来,地权更没法平均了。现在的中国,历史上的美国都是这个样子。
所以还是文明社会好,直接告诉大家贫富差距生来就是合理的,每个人都有
希望通过努力实现富裕,如同人人都有可能买彩票中大奖。
【在 w*********e 的大作中提到】 : 在当时那种混乱的情况,基本的法制体系都没有建立起来, : 你说说该如何平均地权? : 共产党农会那种土匪打家劫舍的做法不叫“平均地权”, : 否则今天一个穷人到富人家杀人放火都是“历史进步”了。
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t****u 发帖数: 8614 | 32 已经搞定了总统终身制了。人心不足啊!
其实他老人家家族遗传糖尿病,又不肯看西医,寿命也就顶多60岁。
【在 m*******e 的大作中提到】 : 其实他完全可以搞个总统终身制,非要搞皇朝,哎,真是想不开啊。等他做总统做得差 : 不多了,先总理可以将他贡起来,国父的名头扣给他也没啥。可惜啦,要不然能少多少 : 事儿
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t****u 发帖数: 8614 | 33
他老人家被儿子和杨度一伙忽悠了。
否则想是一回事,真做是另一回事。
信息充分的话,大头这点政治判断力,还是有的。
【在 m*******e 的大作中提到】 : 大头称帝,自掘坟墓
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t****u 发帖数: 8614 | 34
大炮光头就不是买办了?
特别是大炮,日本给钱就是大亚细亚主义,苏俄给钱就是联俄联共。
还不是照样当国父。
也就是本朝太祖这种猛人才能不当买办。
【在 O****X 的大作中提到】 : 难说,大头狠难成为国父 : 他基本还是个买办,旧势力的代言人
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t****u 发帖数: 8614 | 35 大清的底子是大头最后几年整下来的。
护法是大炮弄出来的,宋教仁案,明明可以在法律层面解决的。
21条,护国都是因为大头要当皇帝造成的。大头称帝是一生的败笔,这条是所有人的共
识,俺老人家不challenge这条。
【在 d*********2 的大作中提到】 : 啥啊, 大头也就是吃大清朝的底子, 他要会治国也不会搞21条了. : 要说好也就是因为列强忙着搞一战, 暂时没功夫来中国割肉. : 就这样也护法护国搞了无数内战. : 大炮没治过国, 一辈子都在折腾, 折腾中国, 越折腾越乱.
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j****y 发帖数: 321 | 36 大头要是安心于终身大总统也不会那么个下场了,他总觉得自己是拿皇帝呢
【在 t****u 的大作中提到】 : 大清的底子是大头最后几年整下来的。 : 护法是大炮弄出来的,宋教仁案,明明可以在法律层面解决的。 : 21条,护国都是因为大头要当皇帝造成的。大头称帝是一生的败笔,这条是所有人的共 : 识,俺老人家不challenge这条。
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t****u 发帖数: 8614 | 37 是啊!否则顶多历史书上加个历史局限性。后面孙蒋毛邓都是终身制,台湾到了岩里桑
,大陆到了江core才没有终身制。
当皇帝,我老觉得大头心里是想的,但是更主要的是被儿子和身边的从龙之臣忽悠的,
这些人才是他老称帝的最大受益者,对大头来说,皇帝不皇帝的也就是个名号。
【在 j****y 的大作中提到】 : 大头要是安心于终身大总统也不会那么个下场了,他总觉得自己是拿皇帝呢
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h***i 发帖数: 89031 | 38 扯
还是大头笨蛋
人家曹操,就死也不称帝,儿子有本事儿子称去
【在 t****u 的大作中提到】 : 是啊!否则顶多历史书上加个历史局限性。后面孙蒋毛邓都是终身制,台湾到了岩里桑 : ,大陆到了江core才没有终身制。 : 当皇帝,我老觉得大头心里是想的,但是更主要的是被儿子和身边的从龙之臣忽悠的, : 这些人才是他老称帝的最大受益者,对大头来说,皇帝不皇帝的也就是个名号。
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j****y 发帖数: 321 | 39 他手底下那帮人没几个是真心忽悠的,
大部分都不支持但是也不明说反对,
大总统人人有份,真要换成皇帝就姓袁的能玩了
【在 t****u 的大作中提到】 : 是啊!否则顶多历史书上加个历史局限性。后面孙蒋毛邓都是终身制,台湾到了岩里桑 : ,大陆到了江core才没有终身制。 : 当皇帝,我老觉得大头心里是想的,但是更主要的是被儿子和身边的从龙之臣忽悠的, : 这些人才是他老称帝的最大受益者,对大头来说,皇帝不皇帝的也就是个名号。
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t****u 发帖数: 8614 | 40 大炮光头的那个宪政和大头的宪政也就是五十步和一百步的区别。
大头那时也有国会,1913年国会是实打实一票票民选出来的。
大炮让人按手印向他老人家个人效忠,这算哪门子的宪政,黑社会还差不多。
【在 w*********e 的大作中提到】 : 体制远远比个人的能力大小重要, : 孙蒋不管如何还是朝着宪政方向去的, : 袁大头能力再强有什么用, 看看袁克定的水平,能过2代么 : 最后还是要回到老路来。 : 而且不觉得袁大头能力有你说的那么强, : 他就是在多活30年,共产党,日本他一个也搞不定。
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t****u 发帖数: 8614 | 41
小段老冯是这么想的,但是杨度什么的是真心忽悠的。
【在 j****y 的大作中提到】 : 他手底下那帮人没几个是真心忽悠的, : 大部分都不支持但是也不明说反对, : 大总统人人有份,真要换成皇帝就姓袁的能玩了
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t****u 发帖数: 8614 | 42 那是曹操儿子有本事,曹操不急。大头的儿子就一个混混。
【在 h***i 的大作中提到】 : 扯 : 还是大头笨蛋 : 人家曹操,就死也不称帝,儿子有本事儿子称去
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h***i 发帖数: 89031 | 43 大头好多儿子
还是大头自己笨
【在 t****u 的大作中提到】 : 那是曹操儿子有本事,曹操不急。大头的儿子就一个混混。
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j****y 发帖数: 321 | 44 手里有枪的都是假的,就一帮子文人上去忽悠,这个杨度后来入了土共,是不是当年故
意的
【在 t****u 的大作中提到】 : 那是曹操儿子有本事,曹操不急。大头的儿子就一个混混。
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t****u 发帖数: 8614 | 45
想当皇帝的就一个吧!
有个儿子还劝大头不要乱来,“绝怜高处多风雨,莫到琼楼最上层“。
【在 h***i 的大作中提到】 : 大头好多儿子 : 还是大头自己笨
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h***i 发帖数: 89031 | 46 所以说啊,还是有很能干的儿子
笨的是大头
【在 t****u 的大作中提到】 : : 想当皇帝的就一个吧! : 有个儿子还劝大头不要乱来,“绝怜高处多风雨,莫到琼楼最上层“。
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h***i 发帖数: 89031 | 47 当然,项城比校长强太多了
果脯根项城比,是对项城的羞辱
【在 h***i 的大作中提到】 : 所以说啊,还是有很能干的儿子 : 笨的是大头
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j****y 发帖数: 321 | 48 校长有个好儿子啊
【在 h***i 的大作中提到】 : 当然,项城比校长强太多了 : 果脯根项城比,是对项城的羞辱
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t****u 发帖数: 8614 | 49 二线军头中还是有些挺大头的,曹锟张勋什么的。
【在 j****y 的大作中提到】 : 手里有枪的都是假的,就一帮子文人上去忽悠,这个杨度后来入了土共,是不是当年故 : 意的
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w*********e 发帖数: 5286 | 50 您老这也太歪曲历史了吧,在革命时期按手印和后来的国家方针是一回事么,
孙定的军政训政宪政治国道路人家台湾沿用到现在,
并且是和平过渡到了宪政,47年蒋也曾行宪,只是被土共打断而已。
袁世凯要是当皇帝,中国就是另外一个满清。
【在 t****u 的大作中提到】 : 大炮光头的那个宪政和大头的宪政也就是五十步和一百步的区别。 : 大头那时也有国会,1913年国会是实打实一票票民选出来的。 : 大炮让人按手印向他老人家个人效忠,这算哪门子的宪政,黑社会还差不多。
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w*********e 发帖数: 5286 | 51 这不是扯淡么,人家台湾的平均地权,耕者有其田,375减租都是社会相对稳定,
有基本的法制体系之后才搞的,在大陆的浙江也曾试行,因为浙江相对其他
战乱省份比较稳定。
真正的平均地权只能在和平时期才能实现,共产党干的事情是在战乱时期
搞土匪打家劫舍,到了49年以后的和平时期,土共有条件实行耕者有其田了,
反而是把土地从农民那里全部强行剥夺搞合作化了。
【在 a***n 的大作中提到】 : 法制建立起来,地权更没法平均了。现在的中国,历史上的美国都是这个样子。 : 所以还是文明社会好,直接告诉大家贫富差距生来就是合理的,每个人都有 : 希望通过努力实现富裕,如同人人都有可能买彩票中大奖。
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t****u 发帖数: 8614 | 52
大炮按手印是二次革命的时候。
后面国民党的建党原则也是照抄苏俄的列宁式政党。
宪政是个幌子,列宁式政党的特点就是由党纪,组织严密,
老大指定一些人再把自己选出来。大炮光头的“宪政”,
是不是就是这么回事?
这要算是宪政,现在TG的天朝也是宪政。
不是岩里桑要台独借壳上市,台湾哪会有真正的宪政啊!
国民党训政了多久了?
老蒋去台湾行宪了吗?位置都传给儿子了。
为啥一定是满清,而不是君主立宪,像日本那样的政体?
当然,俺老承认这条是抬杠,我老也认为大头称帝是逆天下大势。
【在 w*********e 的大作中提到】 : 您老这也太歪曲历史了吧,在革命时期按手印和后来的国家方针是一回事么, : 孙定的军政训政宪政治国道路人家台湾沿用到现在, : 并且是和平过渡到了宪政,47年蒋也曾行宪,只是被土共打断而已。 : 袁世凯要是当皇帝,中国就是另外一个满清。
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w*********e 发帖数: 5286 | 53
二次革命也是革命,不是和平时期。
人家本来说就是从军政到宪政,从军政开始,您老complain这个干什么?
孙要从一开始就宪政,可能吗?
什么借壳上市,没有蒋经国,李登辉连总统都当不了,
还搞什么民主化? 李登辉只是把蒋经国要做的事情都做了。
就像胡耀邦搞改革开放平凡冤家错案,如果没有邓,
那是胡能干的事情么?
您老先去了解一下历史行不行啊,了解一下“动员戡乱”的含义
这个不是老蒋自己发明,是根据中华民国1947年行宪之后的宪法来的
蒋经国为什么不能当总统?
要不您老自己说说,当年台湾陈城死了以后,
论能力资历年龄,有哪个比蒋经国更合适?
【在 t****u 的大作中提到】 : : 大炮按手印是二次革命的时候。 : 后面国民党的建党原则也是照抄苏俄的列宁式政党。 : 宪政是个幌子,列宁式政党的特点就是由党纪,组织严密, : 老大指定一些人再把自己选出来。大炮光头的“宪政”, : 是不是就是这么回事? : 这要算是宪政,现在TG的天朝也是宪政。 : 不是岩里桑要台独借壳上市,台湾哪会有真正的宪政啊! : 国民党训政了多久了? : 老蒋去台湾行宪了吗?位置都传给儿子了。
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o***a 发帖数: 724 | 54 替老袁翻案的风头终于吹来了
话说前些天南周也发了一篇长文
要帮老袁翻案
哈哈
【在 t****u 的大作中提到】 : : 大炮按手印是二次革命的时候。 : 后面国民党的建党原则也是照抄苏俄的列宁式政党。 : 宪政是个幌子,列宁式政党的特点就是由党纪,组织严密, : 老大指定一些人再把自己选出来。大炮光头的“宪政”, : 是不是就是这么回事? : 这要算是宪政,现在TG的天朝也是宪政。 : 不是岩里桑要台独借壳上市,台湾哪会有真正的宪政啊! : 国民党训政了多久了? : 老蒋去台湾行宪了吗?位置都传给儿子了。
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T****r 发帖数: 22092 | 55 其实是他觉得自己儿子没有能力,自己的儿子也知道自己没有能力,所以不如帝制
一下子,让自己的子孙即使没有能力也能享受权力。
【在 j****y 的大作中提到】 : 大头要是安心于终身大总统也不会那么个下场了,他总觉得自己是拿皇帝呢
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T****r 发帖数: 22092 | 56 嗯,岩里桑上台之前台湾一直处于革命期,所以常先生那时候按手印也是可以被理解的。
【在 t****u 的大作中提到】 : : 大炮按手印是二次革命的时候。 : 后面国民党的建党原则也是照抄苏俄的列宁式政党。 : 宪政是个幌子,列宁式政党的特点就是由党纪,组织严密, : 老大指定一些人再把自己选出来。大炮光头的“宪政”, : 是不是就是这么回事? : 这要算是宪政,现在TG的天朝也是宪政。 : 不是岩里桑要台独借壳上市,台湾哪会有真正的宪政啊! : 国民党训政了多久了? : 老蒋去台湾行宪了吗?位置都传给儿子了。
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T****r 发帖数: 22092 | 57 我现在终于明白了
翻案风的背后,其实是权力之争
一般翻案的,都翻那些挺弱智的人
然后其实就是忽悠人去做弱智,之后自己可以上位
所谓,自己无能提高素质,只要期待对手变猪。
土共也是,一看民进党来势汹汹,这太危险,赶紧忽悠国民党牛叉,把大炮尊为国
父,结果老百姓一看,呀,虽然我们现在不令人满意,但是能比牛叉的人还牛叉,
很知足了。
这就是为什么土共这么多年不败的原因。
【在 o***a 的大作中提到】 : 替老袁翻案的风头终于吹来了 : 话说前些天南周也发了一篇长文 : 要帮老袁翻案 : 哈哈
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m*******e 发帖数: 21667 | 58 本来应该多打一个“只”字儿的
【在 t****u 的大作中提到】 : 已经搞定了总统终身制了。人心不足啊! : 其实他老人家家族遗传糖尿病,又不肯看西医,寿命也就顶多60岁。
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b****r 发帖数: 2555 | 59 你这老话题一点新意都没有。。。
袁大头号称的能力,无非是权术而已,用来笼络几个军头的人心还可以;用来
治国就完全没有用。连李鸿章都知道中国面临数千年未有之变局,要维护国家
的统治就要搞点新东西出来。这新东西,包括财政制度,基层的组织方式,人
才的培养方式,军队的组织方式和动员方式,最后也许还包括国家的意识形态。
这么多东西,袁大头认识到了啥?做到了啥?充其量学到了一点近代军队组织
的皮毛而已,这一点当然够他横行中国几十年,要想让人民看到一点国家富强
的希望——绝对没戏。袁大头骨子里还是传统帝王那一套,这一套几百年前用
来跟赵匡胤支流逐鹿天下可以,以为可以在新环境下面建设一个新国家,就是
笑话了。
孙大炮个人能力是不强,好歹他指出了一条新方向。学习苏共的方式组织和动
员基层,加上三民主义的意识形态,这两条加上和北洋军阀同等级的近代军队,
就足够三个月横扫北洋系了。将光头继承了大炮的政治遗产,加上和江浙商人
银行家的合作,算是对财政制度有点贡献。当然,碰上老毛这种神仙级别的人
物,用共产党的方式动员和组织基层,算他倒霉。
最好你说“中国近代史上最好的几年是大头称帝前那几年”,一点根据都没有
【在 t****u 的大作中提到】 : 大头的治国能力比大炮强多了。 : 实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。 : 后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头 : 的黄金10年,也就是吹牛的成分多。 : 早知这样,还不如让大头称帝了算了。 : 谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不 : 比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。
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b****r 发帖数: 2555 | 60 张勋挺啥?
大头让他退出南京还要讨价还价,最后给了个长江巡阅使才能打发他。当然,给
了长江巡阅使之后会有更多的二线军头不满,不过大头已经顾不上了。
大头在后期已经失去对军头的控制了——这是依靠权术实施个人独裁的必然命运。
没有统一的意识形态,个人利益必然会膨胀到挑战老大的地步。袁大头称帝也有
这方面的考虑,老子的话不听——皇帝的话你们总该听吧。事实证明他把因果关
系搞反了。
【在 t****u 的大作中提到】 : 二线军头中还是有些挺大头的,曹锟张勋什么的。
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Z*****l 发帖数: 14069 | 61 名号外貌之类的表面文章很重要的,大多数人没时间了解实质的东西,就是根据这些表
面的东西来判断的。一旦名号臭了,就得赶快换马甲,哪还有主动去套臭马甲找骂的。
比如中共实质早已改变,却不能改名,很多人费尽心机说明实质已经不同,光有名字不
要紧,可事倍功半民间一提起来还是不受欢迎。当然即使换了新马甲西方也会再来搞臭
,但总是好一点,而且可以叫民主党共和党之类来鱼目混珠,这样向西方群众解释名实
不符这个又累又没用的重担就落到西方媒体身上了。
共和党这次选举也是吃的这个亏,明明要改成中间路线,但是普通群众哪管你一党内有
什么区别,一看和布什一样都是共和党,肯定是老一套,直接无视之;而民主党那边有
个黑皮,可以表现种族正义兼打倒布什,看着还年轻,管他什么政策,就选那边了。
名号是古今政界第一大利器,孔子都知道为政必先正名,老袁论语是白读了。
【在 t****u 的大作中提到】 : 大头的治国能力比大炮强多了。 : 实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。 : 后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头 : 的黄金10年,也就是吹牛的成分多。 : 早知这样,还不如让大头称帝了算了。 : 谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不 : 比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。
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a***n 发帖数: 3633 | 62 你这才是扯淡,台湾社会真是稳定搞什么戒严?台湾明明是高压土改后社会才稳定下来
,不是稳定下来后才搞的土改。平均地权当然能在和平时期才能实现,只要你把相关时
期定义成和平时期就可以了。
【在 w*********e 的大作中提到】 : 这不是扯淡么,人家台湾的平均地权,耕者有其田,375减租都是社会相对稳定, : 有基本的法制体系之后才搞的,在大陆的浙江也曾试行,因为浙江相对其他 : 战乱省份比较稳定。 : 真正的平均地权只能在和平时期才能实现,共产党干的事情是在战乱时期 : 搞土匪打家劫舍,到了49年以后的和平时期,土共有条件实行耕者有其田了, : 反而是把土地从农民那里全部强行剥夺搞合作化了。
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t****u 发帖数: 8614 | 63 大头用梁启超搞政党,还美式政党的形式。
【在 b****r 的大作中提到】 : 你这老话题一点新意都没有。。。 : 袁大头号称的能力,无非是权术而已,用来笼络几个军头的人心还可以;用来 : 治国就完全没有用。连李鸿章都知道中国面临数千年未有之变局,要维护国家 : 的统治就要搞点新东西出来。这新东西,包括财政制度,基层的组织方式,人 : 才的培养方式,军队的组织方式和动员方式,最后也许还包括国家的意识形态。 : 这么多东西,袁大头认识到了啥?做到了啥?充其量学到了一点近代军队组织 : 的皮毛而已,这一点当然够他横行中国几十年,要想让人民看到一点国家富强 : 的希望——绝对没戏。袁大头骨子里还是传统帝王那一套,这一套几百年前用 : 来跟赵匡胤支流逐鹿天下可以,以为可以在新环境下面建设一个新国家,就是 : 笑话了。
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t****u 发帖数: 8614 | 64 新警察?
我老挺大头至少有N年了。
N年前还在国内大学里上革命史课的时候,就很鄙视大炮。
【在 o***a 的大作中提到】 : 替老袁翻案的风头终于吹来了 : 话说前些天南周也发了一篇长文 : 要帮老袁翻案 : 哈哈
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b****r 发帖数: 2555 | 65 他这个政党不过是给他的帝王思想和权术披一张皮而已。事实上是他对西方
的政党政治和权利制约既缺乏理解也毫无兴趣。
最典型的例子就是把第一任内阁总理唐昭仪赶走。他连自己的老朋友行使宪
法规定的权力也容不下,谈什么政党政治。
用军阀逻辑行使政治在那个年代是正常的逻辑,袁世凯既不是第一个也不是
最后一个。但是以袁世凯权术玩弄得比较熟练作为理由,认为他强过了之后
的新旧军阀们,就很牵强了。
【在 t****u 的大作中提到】 : 大头用梁启超搞政党,还美式政党的形式。
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t****u 发帖数: 8614 | 66 历史局限性嘛!大炮可以让人按手印效忠,大家不也都接受了嘛。大炮光头乃至老毛对
政党政治和权利制约就有理解和兴趣了?
只要政体不变,总会进步的。梁启超否则为何会和大头合作?
大头这个强人挂了,以后的大总统就没有这么强势了。比如俄罗斯现在算不算宪政?还
不是一样普金一个说了算。
大头也就称帝改政体一步走错了。这点大家都同意,所以梁启超也最终反了他。
【在 b****r 的大作中提到】 : 他这个政党不过是给他的帝王思想和权术披一张皮而已。事实上是他对西方 : 的政党政治和权利制约既缺乏理解也毫无兴趣。 : 最典型的例子就是把第一任内阁总理唐昭仪赶走。他连自己的老朋友行使宪 : 法规定的权力也容不下,谈什么政党政治。 : 用军阀逻辑行使政治在那个年代是正常的逻辑,袁世凯既不是第一个也不是 : 最后一个。但是以袁世凯权术玩弄得比较熟练作为理由,认为他强过了之后 : 的新旧军阀们,就很牵强了。
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b****r 发帖数: 2555 | 67 这帮人对政党政治都没什么兴趣,信奉的都是军阀逻辑——所谓枪杆子里面出政权。
但是不同的是大炮光头老毛多少有些新东西。大炮认识到列宁式政党组织和动员的
重要性;光头改变了国家的财政制度;老毛把共产党对基层的组织动员能力发挥到
了极致。
这几条袁大头一条也做不到。所以他的权术也就是欺负孤儿寡母来劲而已,竖子成
名。
【在 t****u 的大作中提到】 : 历史局限性嘛!大炮可以让人按手印效忠,大家不也都接受了嘛。大炮光头乃至老毛对 : 政党政治和权利制约就有理解和兴趣了? : 只要政体不变,总会进步的。梁启超否则为何会和大头合作? : 大头这个强人挂了,以后的大总统就没有这么强势了。比如俄罗斯现在算不算宪政?还 : 不是一样普金一个说了算。 : 大头也就称帝改政体一步走错了。这点大家都同意,所以梁启超也最终反了他。
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B****l 发帖数: 1168 | 68 精辟,估计不仅大事上适用,日常事务公司政治估计也很有借鉴价值,名号这种利器的
确不是盖的,用了几千年了
【在 Z*****l 的大作中提到】 : 名号外貌之类的表面文章很重要的,大多数人没时间了解实质的东西,就是根据这些表 : 面的东西来判断的。一旦名号臭了,就得赶快换马甲,哪还有主动去套臭马甲找骂的。 : 比如中共实质早已改变,却不能改名,很多人费尽心机说明实质已经不同,光有名字不 : 要紧,可事倍功半民间一提起来还是不受欢迎。当然即使换了新马甲西方也会再来搞臭 : ,但总是好一点,而且可以叫民主党共和党之类来鱼目混珠,这样向西方群众解释名实 : 不符这个又累又没用的重担就落到西方媒体身上了。 : 共和党这次选举也是吃的这个亏,明明要改成中间路线,但是普通群众哪管你一党内有 : 什么区别,一看和布什一样都是共和党,肯定是老一套,直接无视之;而民主党那边有 : 个黑皮,可以表现种族正义兼打倒布什,看着还年轻,管他什么政策,就选那边了。 : 名号是古今政界第一大利器,孔子都知道为政必先正名,老袁论语是白读了。
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w*****n 发帖数: 2693 | 69 人的历史局限性啊
他那时候要是把皇帝这两个字换成总统
其他的该怎么样还是怎么样
搞不好就是国父了
【在 t****u 的大作中提到】 : 大头的治国能力比大炮强多了。 : 实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。 : 后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头 : 的黄金10年,也就是吹牛的成分多。 : 早知这样,还不如让大头称帝了算了。 : 谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不 : 比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。
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P**********e 发帖数: 2964 | 70 yes,change.Y
好歹
【在 t****u 的大作中提到】 : Obama vs McCain?
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b*******k 发帖数: 1761 | 71 不提察民意是要吃亏的,曹操那么强势,最后还是没有称帝。那个时代下,你要称帝可
以,得要有足够的民望。比如你丫把日本干趴下,称帝也没人搞你了。
【在 b****r 的大作中提到】 : 张勋挺啥? : 大头让他退出南京还要讨价还价,最后给了个长江巡阅使才能打发他。当然,给 : 了长江巡阅使之后会有更多的二线军头不满,不过大头已经顾不上了。 : 大头在后期已经失去对军头的控制了——这是依靠权术实施个人独裁的必然命运。 : 没有统一的意识形态,个人利益必然会膨胀到挑战老大的地步。袁大头称帝也有 : 这方面的考虑,老子的话不听——皇帝的话你们总该听吧。事实证明他把因果关 : 系搞反了。
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t****u 发帖数: 8614 | 72
大头最后一两年,信息被封闭了。
儿子给他老人家专门造份假报纸,说列强怎么支持支持他老人家当皇帝。
亲信杨度一伙天天敲边鼓说人民怎么怎么拥戴他老当皇帝,并鼓动各行各业的人劝进情
愿。
还有美国大教授,提供学术界的观点说中国更适合帝制。
大头心里本身就有这个念头,毕竟是皇权社会过来的,再被周围人这么一忽悠,难免认
为自己有王八之气了。
您老没看到现在穿越到晚清的YY小说,哪个不是称帝了,这些主角作的事情又有哪样超
越了大头作的事情。大头缺的是金手指,所以也就没有王八之气。
【在 b*******k 的大作中提到】 : 不提察民意是要吃亏的,曹操那么强势,最后还是没有称帝。那个时代下,你要称帝可 : 以,得要有足够的民望。比如你丫把日本干趴下,称帝也没人搞你了。
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T********g 发帖数: 106 | 73 re, 迷信个人能力,来源于每个人内心的个人英雄主义,这叫移情
【在 w*********e 的大作中提到】 : 体制远远比个人的能力大小重要, : 孙蒋不管如何还是朝着宪政方向去的, : 袁大头能力再强有什么用, 看看袁克定的水平,能过2代么 : 最后还是要回到老路来。 : 而且不觉得袁大头能力有你说的那么强, : 他就是在多活30年,共产党,日本他一个也搞不定。
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T********g 发帖数: 106 | 74 那是,平均地权是多好的革命造反的口号啊,多少国家千年来屡试不爽
【在 a***n 的大作中提到】 : 法制建立起来,地权更没法平均了。现在的中国,历史上的美国都是这个样子。 : 所以还是文明社会好,直接告诉大家贫富差距生来就是合理的,每个人都有 : 希望通过努力实现富裕,如同人人都有可能买彩票中大奖。
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R*********r 发帖数: 1855 | 75 草皮有什么本事?趁着刘备大败,刚想乍翅就被孙权当头一棍打懵了,然后就嗝屁了
【在 t****u 的大作中提到】 : 那是曹操儿子有本事,曹操不急。大头的儿子就一个混混。
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R*********r 发帖数: 1855 | 76 台湾土改成功的有利条件还有一个:日据50年,有点身家的都免不了跟日本人有所勾搭
,就算实在没有,说你是就是,不服一顶汉奸的大帽子扣下来你就死吧。
【在 a***n 的大作中提到】 : 你这才是扯淡,台湾社会真是稳定搞什么戒严?台湾明明是高压土改后社会才稳定下来 : ,不是稳定下来后才搞的土改。平均地权当然能在和平时期才能实现,只要你把相关时 : 期定义成和平时期就可以了。
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l******l 发帖数: 2651 | 77 >>>>土共也是,一看民进党来势汹汹,这太危险,赶紧忽悠国民党牛叉,把大炮尊为国
父,结果老百姓一看,呀,虽然我们现在不令人满意,但是能比牛叉的人还牛叉,
很知足了。
BS.
自宁汉合流,土共把大炮尊为国父. Never changed that, 以示其得国以正。
That is why 土共不让宋庆龄再婚。
【在 T****r 的大作中提到】 : 我现在终于明白了 : 翻案风的背后,其实是权力之争 : 一般翻案的,都翻那些挺弱智的人 : 然后其实就是忽悠人去做弱智,之后自己可以上位 : 所谓,自己无能提高素质,只要期待对手变猪。 : 土共也是,一看民进党来势汹汹,这太危险,赶紧忽悠国民党牛叉,把大炮尊为国 : 父,结果老百姓一看,呀,虽然我们现在不令人满意,但是能比牛叉的人还牛叉, : 很知足了。 : 这就是为什么土共这么多年不败的原因。
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a**i 发帖数: 1142 | 78 宋庆龄还能嫁给谁?我想来想去也没找到个人选
【在 l******l 的大作中提到】 : >>>>土共也是,一看民进党来势汹汹,这太危险,赶紧忽悠国民党牛叉,把大炮尊为国 : 父,结果老百姓一看,呀,虽然我们现在不令人满意,但是能比牛叉的人还牛叉, : 很知足了。 : BS. : 自宁汉合流,土共把大炮尊为国父. Never changed that, 以示其得国以正。 : That is why 土共不让宋庆龄再婚。
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T******e 发帖数: 18290 | 79 马三立怎么样
【在 a**i 的大作中提到】 : 宋庆龄还能嫁给谁?我想来想去也没找到个人选
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n*******w 发帖数: 6708 | 80 项城是袁世凯的祖籍,出生地,不是他的字,也不是名
TVB的电视剧犯了个错误.立刻严重影响一批看电视剧的网友,
没有历史知识的电视剧误人子弟啊
【在 h***i 的大作中提到】 : 当然,项城比校长强太多了 : 果脯根项城比,是对项城的羞辱
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t****u 发帖数: 8614 | |
m********a 发帖数: 12601 | 82 什么是民意啊?
那个时候普通百姓,对总统和皇帝,就真能区分开来?
与其说是民意,不如说是平衡不同的政治势力
更别说曹操了,曹操那个时候氏族势力很强的
【在 b*******k 的大作中提到】 : 不提察民意是要吃亏的,曹操那么强势,最后还是没有称帝。那个时代下,你要称帝可 : 以,得要有足够的民望。比如你丫把日本干趴下,称帝也没人搞你了。
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q*d 发帖数: 22178 | 83 这个就是你有所不知了,
历史上把一个人称为与他相关的地名是常事:
刘备:刘豫州--因为他曾为豫州牧
孙权:孙会稽--因为他曾经做过会稽太守
生活中过去也常见吧,比如对越自卫反击的回忆录里,
常有"小四川"之类的名字
【在 n*******w 的大作中提到】 : 项城是袁世凯的祖籍,出生地,不是他的字,也不是名 : TVB的电视剧犯了个错误.立刻严重影响一批看电视剧的网友, : 没有历史知识的电视剧误人子弟啊
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d****z 发帖数: 9503 | 84 杨度实在是个人才。戊戌变法那阵子年轻就已经和变法派打得火热。变法失败却没啥事
,去了日本。后来回国成了清廷宪政专家,在颐和园给王公大臣讲宪政精义。整个清廷
立宪活动的主力干将。清廷倒了,老袁上台,他又成了筹安会理事长,深受老袁器重。
老袁死活,他又被孙中山力邀加入国民党。他入党,老孙电告全党以示庆贺。后来又在
上海和杜月笙关系很好。最后干脆在周恩来介绍下加入了共产党。近代中国的各个重要
党派势力他没有一个落下的。
【在 j****y 的大作中提到】 : 手里有枪的都是假的,就一帮子文人上去忽悠,这个杨度后来入了土共,是不是当年故 : 意的
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s*****e 发帖数: 16824 | 85 这就是传说中的穿越人才啊。
【在 d****z 的大作中提到】 : 杨度实在是个人才。戊戌变法那阵子年轻就已经和变法派打得火热。变法失败却没啥事 : ,去了日本。后来回国成了清廷宪政专家,在颐和园给王公大臣讲宪政精义。整个清廷 : 立宪活动的主力干将。清廷倒了,老袁上台,他又成了筹安会理事长,深受老袁器重。 : 老袁死活,他又被孙中山力邀加入国民党。他入党,老孙电告全党以示庆贺。后来又在 : 上海和杜月笙关系很好。最后干脆在周恩来介绍下加入了共产党。近代中国的各个重要 : 党派势力他没有一个落下的。
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q*d 发帖数: 22178 | 86 比不上叶帅
啥事
清廷
重。
又在
重要
【在 s*****e 的大作中提到】 : 这就是传说中的穿越人才啊。
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n*******w 发帖数: 6708 | 87 那毛太祖, 不应该叫毛湘潭了
周恩来叫周淮安
江core就是江扬州
【在 q*d 的大作中提到】 : 这个就是你有所不知了, : 历史上把一个人称为与他相关的地名是常事: : 刘备:刘豫州--因为他曾为豫州牧 : 孙权:孙会稽--因为他曾经做过会稽太守 : 生活中过去也常见吧,比如对越自卫反击的回忆录里, : 常有"小四川"之类的名字
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B*****t 发帖数: 3012 | 88 新中国除旧布新,这些封建糟粕都废除了。
其实也没有,那时候说主席,总理,委员长,大家都知道是谁。
【在 n*******w 的大作中提到】 : 那毛太祖, 不应该叫毛湘潭了 : 周恩来叫周淮安 : 江core就是江扬州
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O****X 发帖数: 24292 | 89 我老脚的叶不如杨
【在 q*d 的大作中提到】 : 比不上叶帅 : : 啥事 : 清廷 : 重。 : 又在 : 重要
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O****X 发帖数: 24292 | 90 只有毛主席了
【在 a**i 的大作中提到】 : 宋庆龄还能嫁给谁?我想来想去也没找到个人选
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O****X 发帖数: 24292 | 91 光头还是算了,他还真不配有新东西这个称号
整体来说,他还不如大头
【在 b****r 的大作中提到】 : 这帮人对政党政治都没什么兴趣,信奉的都是军阀逻辑——所谓枪杆子里面出政权。 : 但是不同的是大炮光头老毛多少有些新东西。大炮认识到列宁式政党组织和动员的 : 重要性;光头改变了国家的财政制度;老毛把共产党对基层的组织动员能力发挥到 : 了极致。 : 这几条袁大头一条也做不到。所以他的权术也就是欺负孤儿寡母来劲而已,竖子成 : 名。
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r*****r 发帖数: 630 | 92 毛委员
周主任
大家都是广州出来的
如果叫地名都一样了
索性叫官职了
【在 n*******w 的大作中提到】 : 那毛太祖, 不应该叫毛湘潭了 : 周恩来叫周淮安 : 江core就是江扬州
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O****X 发帖数: 24292 | 93 产党一开始是打着国际主义的牌子
这些地方的老叫法显然吃不开
【在 r*****r 的大作中提到】 : 毛委员 : 周主任 : 大家都是广州出来的 : 如果叫地名都一样了 : 索性叫官职了
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h***i 发帖数: 89031 | 94 没文化阿
有直称郡望者
你就是那个看见电视里童贯长胡子就悲愤的八
哈哈
【在 n*******w 的大作中提到】 : 项城是袁世凯的祖籍,出生地,不是他的字,也不是名 : TVB的电视剧犯了个错误.立刻严重影响一批看电视剧的网友, : 没有历史知识的电视剧误人子弟啊
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i****u 发帖数: 197 | 95 赛,这个你都知道,
一直以为这是个国家机密。
当年好像主席总理御批,
结了婚那就和中山断线了,
所以好像只是一直同居。
【在 t****u 的大作中提到】 : 貌似宋国母看上了她老的秘书,tg不让结婚。
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i****u 发帖数: 197 | 96 大头就是不知怎么就昏了头了,
非要称帝,这个说仅仅受人鼓动恐怕是站不住脚的,
大头自己恐怕还是想称帝的。
【在 t****u 的大作中提到】 : 大头的治国能力比大炮强多了。 : 实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。 : 后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头 : 的黄金10年,也就是吹牛的成分多。 : 早知这样,还不如让大头称帝了算了。 : 谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不 : 比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。
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O****X 发帖数: 24292 | 97 长远来看称帝不一定是不对的,但是当时确实行不通
【在 i****u 的大作中提到】 : 大头就是不知怎么就昏了头了, : 非要称帝,这个说仅仅受人鼓动恐怕是站不住脚的, : 大头自己恐怕还是想称帝的。
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i****u 发帖数: 197 | 98 除非将来君主制又压倒民主制了,
否则,大头定位只能如此了。
【在 O****X 的大作中提到】 : 长远来看称帝不一定是不对的,但是当时确实行不通
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O****X 发帖数: 24292 | 99 当时社会主义OR其他主义能成功的例子还是少,而且是不是适用于中国还不知道
而且大头天不假年,没有时间在君主制下做事,还是运气差点,哈哈哈
【在 i****u 的大作中提到】 : 除非将来君主制又压倒民主制了, : 否则,大头定位只能如此了。
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i****u 发帖数: 197 | 100 其实当年真要是君宪还可能好点,
但由大头来搞,谁都会认为最终搞个君主独裁,
你说,兵权在我,大头是个傻得会真正搞立宪?
【在 O****X 的大作中提到】 : 当时社会主义OR其他主义能成功的例子还是少,而且是不是适用于中国还不知道 : 而且大头天不假年,没有时间在君主制下做事,还是运气差点,哈哈哈
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C*********e 发帖数: 178 | 101 不是运气不好,而是思想不好,封建帝王思想严重。
大头台上干了两个大蠢事:
1. 优待清帝,那可是大头的老主子。不仅没有没收清帝财产,反而决定每年供给。结
果北洋政府成了要饭政府。中央到国际上大借款,各省自己在省内筹款。结果导致了地
方军阀势力的兴起,也让清帝有了两次复辟的财政基础。
2. 称帝,这个大家都知道了。
【在 O****X 的大作中提到】 : 运气不好 : 当时的民心舆情不能接受帝制 : 大头也是被人蒙骗,看错了形势
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O****X 发帖数: 24292 | 102 大头是没做好,但他也确实没皇帝的命
【在 C*********e 的大作中提到】 : 不是运气不好,而是思想不好,封建帝王思想严重。 : 大头台上干了两个大蠢事: : 1. 优待清帝,那可是大头的老主子。不仅没有没收清帝财产,反而决定每年供给。结 : 果北洋政府成了要饭政府。中央到国际上大借款,各省自己在省内筹款。结果导致了地 : 方军阀势力的兴起,也让清帝有了两次复辟的财政基础。 : 2. 称帝,这个大家都知道了。
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s*****e 发帖数: 16824 | 103 皇帝已经搞掉了,还搞啥君宪?白白又搞出个白吃饭不干活的皇帝养着.君宪都是在搞
掉皇帝有难度的时候做妥协用的.
【在 i****u 的大作中提到】 : 其实当年真要是君宪还可能好点, : 但由大头来搞,谁都会认为最终搞个君主独裁, : 你说,兵权在我,大头是个傻得会真正搞立宪?
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b*******d 发帖数: 1823 | 104 大头的问题就是命太短!!!
要是身体还能健康10年
你看他皇位坐的稳不稳啊 |
ay 发帖数: 2267 | 105 新龙门客栈男一号可是周淮安?
【在 n*******w 的大作中提到】 : 那毛太祖, 不应该叫毛湘潭了 : 周恩来叫周淮安 : 江core就是江扬州
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w****j 发帖数: 6262 | 106 台湾土改能够成功,最重要的原因是国民党政府是外来政权。和台湾本土没有利益纠葛
。改别人家的
地,当然改得痛快。
这本质上和共产党土改没什么区别,都是把别人家的地分了,当然没有负担。
如果国民党留在大陆,不可能土改的,所有的将军,军政要员,甚至基层军官都是大地
主,你去改谁?
老蒋的位子还想不想做了?
【在 a***n 的大作中提到】 : 你这才是扯淡,台湾社会真是稳定搞什么戒严?台湾明明是高压土改后社会才稳定下来 : ,不是稳定下来后才搞的土改。平均地权当然能在和平时期才能实现,只要你把相关时 : 期定义成和平时期就可以了。
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a***n 发帖数: 3633 | 107 所以说和平稳定下来了,这种事也就做不成了。分地要在动荡的社会背景下
完成。等到风平浪静,各种关系网页就盘根错节了。
【在 w****j 的大作中提到】 : 台湾土改能够成功,最重要的原因是国民党政府是外来政权。和台湾本土没有利益纠葛 : 。改别人家的 : 地,当然改得痛快。 : 这本质上和共产党土改没什么区别,都是把别人家的地分了,当然没有负担。 : 如果国民党留在大陆,不可能土改的,所有的将军,军政要员,甚至基层军官都是大地 : 主,你去改谁? : 老蒋的位子还想不想做了?
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d****z 发帖数: 9503 | 108 老常北伐的时候还是有机会搞土改的,后来就没机会了。
【在 w****j 的大作中提到】 : 台湾土改能够成功,最重要的原因是国民党政府是外来政权。和台湾本土没有利益纠葛 : 。改别人家的 : 地,当然改得痛快。 : 这本质上和共产党土改没什么区别,都是把别人家的地分了,当然没有负担。 : 如果国民党留在大陆,不可能土改的,所有的将军,军政要员,甚至基层军官都是大地 : 主,你去改谁? : 老蒋的位子还想不想做了?
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a***n 发帖数: 3633 | 109 教主说说,当时校长有没有能力只灭共产党而保留住国民党的革命种子?
【在 d****z 的大作中提到】 : 老常北伐的时候还是有机会搞土改的,后来就没机会了。
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w****j 发帖数: 6262 | 110 不可能的,时代激荡,外患不绝的时候都不行,和平下来更没戏了。生于忧患,死于安
乐。都和平下来
了,怎么可能有变革的动力?
你看今天,土共也有了盘根错节的关系。共产党有可能自发的搞清查官商勾结,清查官
员财产么?更不
要说搞土改比这些都难得多了。
和平年代搞土改,和平赎买全国的土地要花多少钱?这笔天文数字的款子,不可能有政
府出的起的。
【在 a***n 的大作中提到】 : 所以说和平稳定下来了,这种事也就做不成了。分地要在动荡的社会背景下 : 完成。等到风平浪静,各种关系网页就盘根错节了。
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d****z 发帖数: 9503 | 111 老蒋要是趁北伐得到大片土地的时候开始搞土改,老蒋自己就是革命种子了,也就没有
土共啥事了。消灭不消灭都一样了。
【在 a***n 的大作中提到】 : 教主说说,当时校长有没有能力只灭共产党而保留住国民党的革命种子?
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m******r 发帖数: 4351 | 112 发现我的观点和booker的一系列见解很相近。
袁大头的所长也就是权术,而且是运用得十分恶劣。出卖光绪不谈了,中间清帝逊位的
那一节也不说,后来玩弄黎元洪,刺杀宋教仁,毒死赵秉均,最后为了袁克定的储君之
位故意催折冯段二人所谓的骄气,致使二人以为鸟尽弓藏而离心
袁世凯作了大总统, 中国没有本质的变化,就是推翻了一个皇帝, 剪去了辫子而已。当
时官场中满清那一套已经恢复得差不多了,比如恢复旧时官名,排场,恢复端茶送客,
传人用令箭,行程用滚单,求见者递手本、履历。袁还指示禁止互称先生。还恢复了跪
拜礼,段祺瑞比较倔强,不愿意给袁克定跪拜,产生了矛盾。何况,袁世凯他最后还要
把人们最后的一点念想给去掉,他要称帝了!
中国当时积重难返,需要的是推倒重来,而不是一个虚情假意的改良者。这才是孙中山
毛泽东的可贵之处,虽然他们在建设上确实不擅长。
中国可以没有袁世凯蒋介石,但不能没有孙中山毛泽东。
【在 b****r 的大作中提到】 : 你这老话题一点新意都没有。。。 : 袁大头号称的能力,无非是权术而已,用来笼络几个军头的人心还可以;用来 : 治国就完全没有用。连李鸿章都知道中国面临数千年未有之变局,要维护国家 : 的统治就要搞点新东西出来。这新东西,包括财政制度,基层的组织方式,人 : 才的培养方式,军队的组织方式和动员方式,最后也许还包括国家的意识形态。 : 这么多东西,袁大头认识到了啥?做到了啥?充其量学到了一点近代军队组织 : 的皮毛而已,这一点当然够他横行中国几十年,要想让人民看到一点国家富强 : 的希望——绝对没戏。袁大头骨子里还是传统帝王那一套,这一套几百年前用 : 来跟赵匡胤支流逐鹿天下可以,以为可以在新环境下面建设一个新国家,就是 : 笑话了。
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t****u 发帖数: 8614 | 113 改良未必不如革命。
您老这个是革命天然合理的史观。
【在 m******r 的大作中提到】 : 发现我的观点和booker的一系列见解很相近。 : 袁大头的所长也就是权术,而且是运用得十分恶劣。出卖光绪不谈了,中间清帝逊位的 : 那一节也不说,后来玩弄黎元洪,刺杀宋教仁,毒死赵秉均,最后为了袁克定的储君之 : 位故意催折冯段二人所谓的骄气,致使二人以为鸟尽弓藏而离心 : 袁世凯作了大总统, 中国没有本质的变化,就是推翻了一个皇帝, 剪去了辫子而已。当 : 时官场中满清那一套已经恢复得差不多了,比如恢复旧时官名,排场,恢复端茶送客, : 传人用令箭,行程用滚单,求见者递手本、履历。袁还指示禁止互称先生。还恢复了跪 : 拜礼,段祺瑞比较倔强,不愿意给袁克定跪拜,产生了矛盾。何况,袁世凯他最后还要 : 把人们最后的一点念想给去掉,他要称帝了! : 中国当时积重难返,需要的是推倒重来,而不是一个虚情假意的改良者。这才是孙中山
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t******o 发帖数: 2792 | 114 推到再重来,打碎了再建设。
高峰就是破四旧文革。
却不知道最容易毁坏的是传统中好的一面。
而传统中坏的一面是最难破坏,也是易于保留的。
世界上不会有一个有活力的强国能和自己的传统完全切割。
【在 m******r 的大作中提到】 : 发现我的观点和booker的一系列见解很相近。 : 袁大头的所长也就是权术,而且是运用得十分恶劣。出卖光绪不谈了,中间清帝逊位的 : 那一节也不说,后来玩弄黎元洪,刺杀宋教仁,毒死赵秉均,最后为了袁克定的储君之 : 位故意催折冯段二人所谓的骄气,致使二人以为鸟尽弓藏而离心 : 袁世凯作了大总统, 中国没有本质的变化,就是推翻了一个皇帝, 剪去了辫子而已。当 : 时官场中满清那一套已经恢复得差不多了,比如恢复旧时官名,排场,恢复端茶送客, : 传人用令箭,行程用滚单,求见者递手本、履历。袁还指示禁止互称先生。还恢复了跪 : 拜礼,段祺瑞比较倔强,不愿意给袁克定跪拜,产生了矛盾。何况,袁世凯他最后还要 : 把人们最后的一点念想给去掉,他要称帝了! : 中国当时积重难返,需要的是推倒重来,而不是一个虚情假意的改良者。这才是孙中山
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m******r 发帖数: 4351 | 115 中国改良很难成功,二千年来有过几个成功的改革家?
比如说对今上的政策的利弊和走向地问题, 不结合纵向的历史经验去分析是不行的.
我思考的结论就是:
中国民主决不可行, 政治改革决不可行,言论自由应当严厉钳制,
加强刑罚力度,严厉镇压任何不和谐的东东。
最后,扩军备战。
【在 t****u 的大作中提到】 : 改良未必不如革命。 : 您老这个是革命天然合理的史观。
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s***e 发帖数: 1272 | 116 http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAxMDAx&f=hTIK7IHy.JPG
【在 m******r 的大作中提到】 : 中国改良很难成功,二千年来有过几个成功的改革家? : 比如说对今上的政策的利弊和走向地问题, 不结合纵向的历史经验去分析是不行的. : 我思考的结论就是: : 中国民主决不可行, 政治改革决不可行,言论自由应当严厉钳制, : 加强刑罚力度,严厉镇压任何不和谐的东东。 : 最后,扩军备战。
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t******o 发帖数: 2792 | 117 那出过几个成功的革命家?
扩军备战后面是亡国灭种吧?
【在 m******r 的大作中提到】 : 中国改良很难成功,二千年来有过几个成功的改革家? : 比如说对今上的政策的利弊和走向地问题, 不结合纵向的历史经验去分析是不行的. : 我思考的结论就是: : 中国民主决不可行, 政治改革决不可行,言论自由应当严厉钳制, : 加强刑罚力度,严厉镇压任何不和谐的东东。 : 最后,扩军备战。
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m******r 发帖数: 4351 | 118 革命比改良容易的多
这句话可能不够精确,应该说的是:暴力比和平方式容易得多
虽然结果一般是以暴易暴
如果不想陷入这种怪圈,侵略别人才是出路。
我知道我的观点很另类,但是我有我的分析。但我估计在这个版上不让发,所以就不写
了。
【在 t******o 的大作中提到】 : 那出过几个成功的革命家? : 扩军备战后面是亡国灭种吧?
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t******o 发帖数: 2792 | 119 貌似很像德国日本的道路,国是强了,也扩军备战,最后差点亡国灭种。
当然德日不是革命
你写出来给个link好了,望能拜读。
【在 m******r 的大作中提到】 : 革命比改良容易的多 : 这句话可能不够精确,应该说的是:暴力比和平方式容易得多 : 虽然结果一般是以暴易暴 : 如果不想陷入这种怪圈,侵略别人才是出路。 : 我知道我的观点很另类,但是我有我的分析。但我估计在这个版上不让发,所以就不写 : 了。
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t****u 发帖数: 8614 | 120 好像就商鞅和老邓老江。
不过革命每一次都是轮回。
【在 m******r 的大作中提到】 : 中国改良很难成功,二千年来有过几个成功的改革家? : 比如说对今上的政策的利弊和走向地问题, 不结合纵向的历史经验去分析是不行的. : 我思考的结论就是: : 中国民主决不可行, 政治改革决不可行,言论自由应当严厉钳制, : 加强刑罚力度,严厉镇压任何不和谐的东东。 : 最后,扩军备战。
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t****u 发帖数: 8614 | 121 Nod!
穷兵黩武,最后的下场都不好。
【在 t******o 的大作中提到】 : 那出过几个成功的革命家? : 扩军备战后面是亡国灭种吧?
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b*******k 发帖数: 1761 | 122 谁不让发?大波早就不问朝政了
【在 m******r 的大作中提到】 : 革命比改良容易的多 : 这句话可能不够精确,应该说的是:暴力比和平方式容易得多 : 虽然结果一般是以暴易暴 : 如果不想陷入这种怪圈,侵略别人才是出路。 : 我知道我的观点很另类,但是我有我的分析。但我估计在这个版上不让发,所以就不写 : 了。
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r**o 发帖数: 4614 | 123 老邓还好点, 老江很保守,老邓很不爽,南巡的时候都抛出黑猫白猫论了。
【在 t****u 的大作中提到】 : 好像就商鞅和老邓老江。 : 不过革命每一次都是轮回。
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t****u 发帖数: 8614 | 124
中国走资是在老江这个投机政客手上完成的。他老是个承前启后的人物。祖制已立,下
几代也就只能沿着这个方向走了。
这个转弯的难度很大,没有翻车,历史上也就商鞅一例成功的。江core的历史地位不会
低,会远高于胡河蟹。
【在 r**o 的大作中提到】 : 老邓还好点, 老江很保守,老邓很不爽,南巡的时候都抛出黑猫白猫论了。
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r**o 发帖数: 4614 | 125 老江的政策老邓早就订好了, 最多算个执行者把。而且老实说,当时把社会主义坚持
下去才是有难度的。 毕竟无数社会主义国家都转型了,也没见翻车啥的。
【在 t****u 的大作中提到】 : : 中国走资是在老江这个投机政客手上完成的。他老是个承前启后的人物。祖制已立,下 : 几代也就只能沿着这个方向走了。 : 这个转弯的难度很大,没有翻车,历史上也就商鞅一例成功的。江core的历史地位不会 : 低,会远高于胡河蟹。
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b*******k 发帖数: 1761 | 126 改革的大功大部分肯定算到老邓头上啊,一条大船,老邓硬是掉了个头,老江就是发现
掉了过火点,然后往回偏一点。
我觉得如果中国真的强大了,历史可能会记住老毛老邓,然后2,30年后那个时候的
CORE,那个时候天朝肌肉发达了,或许会掀起什么风浪来,比如收复台湾。老江,胡
CORE,习CORE都是过度人物。
【在 t****u 的大作中提到】 : : 中国走资是在老江这个投机政客手上完成的。他老是个承前启后的人物。祖制已立,下 : 几代也就只能沿着这个方向走了。 : 这个转弯的难度很大,没有翻车,历史上也就商鞅一例成功的。江core的历史地位不会 : 低,会远高于胡河蟹。
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t****u 发帖数: 8614 | 127
各国历史不同。
中国历史上几千年来就商鞅一例,而商鞅本人还五马分尸。
今天老江还能悠游林下当太上皇,子孙保住富贵,这个难度太大了。
【在 r**o 的大作中提到】 : 老江的政策老邓早就订好了, 最多算个执行者把。而且老实说,当时把社会主义坚持 : 下去才是有难度的。 毕竟无数社会主义国家都转型了,也没见翻车啥的。
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b*******k 发帖数: 1761 | 128 那是因为胡耀邦,赵紫阳,价格闯关栓规制,资产阶级自由化,替他挡了商鞅的罪
【在 t****u 的大作中提到】 : : 各国历史不同。 : 中国历史上几千年来就商鞅一例,而商鞅本人还五马分尸。 : 今天老江还能悠游林下当太上皇,子孙保住富贵,这个难度太大了。
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r**o 发帖数: 4614 | 129 那。。。
我能说李登辉其实更牛叉不?中国历史上第一次民主选举就在他任上实现的,训政变宪
政, 人治变法制。而且人还过得不错,小将的口水现在还没淹死丫的。
【在 t****u 的大作中提到】 : : 各国历史不同。 : 中国历史上几千年来就商鞅一例,而商鞅本人还五马分尸。 : 今天老江还能悠游林下当太上皇,子孙保住富贵,这个难度太大了。
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t****u 发帖数: 8614 | 130
台湾小地方,而且还有台独势力。
【在 r**o 的大作中提到】 : 那。。。 : 我能说李登辉其实更牛叉不?中国历史上第一次民主选举就在他任上实现的,训政变宪 : 政, 人治变法制。而且人还过得不错,小将的口水现在还没淹死丫的。
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k***g 发帖数: 7244 | 131 老江和老邓交接这背后其实挺复杂的,老邓去南巡,也有一个大 drama
【在 t****u 的大作中提到】 : : 台湾小地方,而且还有台独势力。
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e*****r 发帖数: 663 | 132 大头称帝,走到世袭制老路,即使他自己行,也不能保证他的子孙行。还是大炮放的炮
管用,得制度改革。 |
b*******k 发帖数: 1761 | 133 说说看
【在 k***g 的大作中提到】 : 老江和老邓交接这背后其实挺复杂的,老邓去南巡,也有一个大 drama
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k***g 发帖数: 7244 | 134 很长啊,简单的说江的方向是92年邓南巡定下来的,可是92年邓南巡的时候,媒体一直
缄口不言,知道邓都从南方会北京一个多月了,新华社的通稿才发出来,89之后该走哪
条路,分歧还是很大的
【在 b*******k 的大作中提到】 : 说说看
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r**o 发帖数: 4614 | 135 其实我觉得台湾搞成民主蛮不容易的。
外部环境不好,内部还有外省本省矛盾。想想阿扁选总统那会,解放军还在海峡演习了
。 商鞅的秦国处境要好多了。
【在 t****u 的大作中提到】 : : 台湾小地方,而且还有台独势力。
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q*d 发帖数: 22178 | 136 前苏联和北棒联合发来贺电.
,下
不会
【在 r**o 的大作中提到】 : 老江的政策老邓早就订好了, 最多算个执行者把。而且老实说,当时把社会主义坚持 : 下去才是有难度的。 毕竟无数社会主义国家都转型了,也没见翻车啥的。
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t****u 发帖数: 8614 | 137
大头帝制,还是君主立宪的。硬来的话,若大头的子孙不行,灭族都有可能。
何况,好像现在就不是世袭制似的。呵呵!不过是老大从一家人中挑,改成从几十家顶
多几百家人中挑而已。隔代钦点就是变相世袭制,不过是继承人没有直接血缘关系而已
。您老又怎么保证隔代点的下一代行?
【在 e*****r 的大作中提到】 : 大头称帝,走到世袭制老路,即使他自己行,也不能保证他的子孙行。还是大炮放的炮 : 管用,得制度改革。
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q*d 发帖数: 22178 | 138 商鞅变法的范围太小,变化有限.
秦朝的社会和制度并没有很根本的改变,也就彼得大帝水平的.
【在 t****u 的大作中提到】 : : 大头帝制,还是君主立宪的。硬来的话,若大头的子孙不行,灭族都有可能。 : 何况,好像现在就不是世袭制似的。呵呵!不过是老大从一家人中挑,改成从几十家顶 : 多几百家人中挑而已。隔代钦点就是变相世袭制,不过是继承人没有直接血缘关系而已 : 。您老又怎么保证隔代点的下一代行?
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s*******e 发帖数: 1395 | 139 嘿嘿,但是大头当了皇上,保不准做出格的事,他不做,他儿子也不好说。
要说立宪,还是得立满清的傀儡。枪杆子里出来的政权,没有派系妥协的基础。
【在 t****u 的大作中提到】 : 大头的治国能力比大炮强多了。 : 实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。 : 后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头 : 的黄金10年,也就是吹牛的成分多。 : 早知这样,还不如让大头称帝了算了。 : 谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不 : 比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。
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t****u 发帖数: 8614 | 140
各位貌似8平方是本版的禁区,我老曾被警告过好几次,不让斑竹难做,大家自己河蟹
掉吧。我老觉得改成8*8可能可以躲过河蟹!自己动手一下吧。
【在 b*******k 的大作中提到】 : 说说看
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