g****i
发帖数: 5287 | |
a*d
发帖数: 311 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 3 毕竟，林彪红军时代就是军团长了，粟大将当时只是一个非主力师的师长。
【在 a*d 的大作中提到】
: 这点比粟大将强
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q*d
发帖数: 22178 | 4 胡说,林彪军团长的时候,
粟裕是军团参谋长了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毕竟，林彪红军时代就是军团长了，粟大将当时只是一个非主力师的师长。
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s*******r
发帖数: 1380 | 5 粟裕被张灵甫击败多次。而林彪也就四平输过一回。
【在 g****i 的大作中提到】
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 林彪1930年2月任红军第一主力红四军军长，粟裕1930年12月才任偏师红22军一个师长。
林彪1932年3月任红军第一主力红一军团军团长。粟裕1932年2月任红4军参谋长，12月
任红1军团教导师政委兼政治部主任，还是师级干部。
【在 q*d 的大作中提到】
: 胡说,林彪军团长的时候,
: 粟裕是军团参谋长了
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t**********t
发帖数: 12071 | 7 ?!
【在 s*******r 的大作中提到】
: 粟裕被张灵甫击败多次。而林彪也就四平输过一回。
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i***z
发帖数: 7508 | 8 错了，林彪很少和敌人硬拼的， 比较珍惜战士的生命。注重战役总结， 练兵，打仗很
聪明。
不过据说也搞过几个部下， 但总的说， 四野干部战士对林彪比较服气。 |
d******n
发帖数: 1713 | 9
你是指光么？
光是咎由自取。
而且不是林总搞的。是剑英。林总想帮也没法帮估计。光的脾气暴倔。
后来光被弄到武汉，估计是为了保护他娃。毕竟出了剑英的势力范围。冷处理。
据说拨乱反正的时候光的马子要求给光平凡。上级的意见是把经过组织称林总迫害光就
行。
光的马子不干，说这事和林总无关。
这件事也再一次验证了大陆女人还是比大陆男人有骨气些。
【在 i***z 的大作中提到】
: 错了，林彪很少和敌人硬拼的， 比较珍惜战士的生命。注重战役总结， 练兵，打仗很
: 聪明。
: 不过据说也搞过几个部下， 但总的说， 四野干部战士对林彪比较服气。
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q*d
发帖数: 22178 | 10 塔山阻击战的时候林彪不也说过
"我不要伤亡数字,我只要塔山!"
林总并非不懂得某个局域的损失可以换来全局的优势.
林确实硬拼的少,所以勇气不足,长春打成那样,
四野的伤亡是少了,把无辜老百姓饿死不少,
却是顾及了局部一时的优势,却忘记了更大的全局和万世之谋--或者林彪的棋盘也就四野
那么大.
都作为绝顶高手来说,林在关键时刻的杀伐决断低粟一筹,
大局观更是差粟一等.
粟其实老毛众将里头号.
【在 i***z 的大作中提到】
: 错了，林彪很少和敌人硬拼的， 比较珍惜战士的生命。注重战役总结， 练兵，打仗很
: 聪明。
: 不过据说也搞过几个部下， 但总的说， 四野干部战士对林彪比较服气。
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t****u
发帖数: 8614 | 11 那为啥林是元帅，粟是大将．
四野
【在 q*d 的大作中提到】
: 塔山阻击战的时候林彪不也说过
: "我不要伤亡数字,我只要塔山!"
: 林总并非不懂得某个局域的损失可以换来全局的优势.
: 林确实硬拼的少,所以勇气不足,长春打成那样,
: 四野的伤亡是少了,把无辜老百姓饿死不少,
: 却是顾及了局部一时的优势,却忘记了更大的全局和万世之谋--或者林彪的棋盘也就四野
: 那么大.
: 都作为绝顶高手来说,林在关键时刻的杀伐决断低粟一筹,
: 大局观更是差粟一等.
: 粟其实老毛众将里头号.
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O****X
发帖数: 24292 | 12 神仙仗林也不是没有打过
林在东北的成绩是超人的
这个不是一个战役，一段时间的表现，是长期的优异表现
四野
【在 q*d 的大作中提到】
: 塔山阻击战的时候林彪不也说过
: "我不要伤亡数字,我只要塔山!"
: 林总并非不懂得某个局域的损失可以换来全局的优势.
: 林确实硬拼的少,所以勇气不足,长春打成那样,
: 四野的伤亡是少了,把无辜老百姓饿死不少,
: 却是顾及了局部一时的优势,却忘记了更大的全局和万世之谋--或者林彪的棋盘也就四野
: 那么大.
: 都作为绝顶高手来说,林在关键时刻的杀伐决断低粟一筹,
: 大局观更是差粟一等.
: 粟其实老毛众将里头号.
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 林彪恰好提出过硬拼仗的概念
【在 i***z 的大作中提到】
: 错了，林彪很少和敌人硬拼的， 比较珍惜战士的生命。注重战役总结， 练兵，打仗很
: 聪明。
: 不过据说也搞过几个部下， 但总的说， 四野干部战士对林彪比较服气。
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l*w
发帖数: 3758 | 14 那是电影台词。
四野
仗很
【在 q*d 的大作中提到】
: 塔山阻击战的时候林彪不也说过
: "我不要伤亡数字,我只要塔山!"
: 林总并非不懂得某个局域的损失可以换来全局的优势.
: 林确实硬拼的少,所以勇气不足,长春打成那样,
: 四野的伤亡是少了,把无辜老百姓饿死不少,
: 却是顾及了局部一时的优势,却忘记了更大的全局和万世之谋--或者林彪的棋盘也就四野
: 那么大.
: 都作为绝顶高手来说,林在关键时刻的杀伐决断低粟一筹,
: 大局观更是差粟一等.
: 粟其实老毛众将里头号.
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b*******k
发帖数: 1761 | 15 万一有人说我爷爷就是四野的，人就说了不服林彪，平生后悔当了林彪的兵，如果能选
择当粟裕的兵
【在 g****i 的大作中提到】
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m******r
发帖数: 4351 | 16 林彪和粟裕之间不是那么好比的。双方的战场情况截然不同，采取的策略自然都是最适
合当前情况的。就好比一般混黑社会的整天打打杀杀，而赚到盘满钵丰的却想着洗白赚
安稳钱，两种做法都是对的。如果把粟裕和林彪调换个个，说不定做法和对方都一样。
如果硬要说两句，粟裕在解放战争中的打法完全是为内战量体裁衣设计的，一样的做法
用到外战上是根本不行的。当然，粟裕打外战的话水平也许一样很高，但可惜没有实战
证明。
你对粟裕的狂热崇拜,对长春的饿死平民的对TG的单方指责，我们之间关于三国的一系
列讨论，都有预设立场而不为反方的立场考虑之嫌。所以我觉得你的思维有流于偏执的
缺陷，记得你说过为反对而反对的问题，其实这个"为反对而反对"正是偏执的表现特征。
四野
【在 q*d 的大作中提到】
: 塔山阻击战的时候林彪不也说过
: "我不要伤亡数字,我只要塔山!"
: 林总并非不懂得某个局域的损失可以换来全局的优势.
: 林确实硬拼的少,所以勇气不足,长春打成那样,
: 四野的伤亡是少了,把无辜老百姓饿死不少,
: 却是顾及了局部一时的优势,却忘记了更大的全局和万世之谋--或者林彪的棋盘也就四野
: 那么大.
: 都作为绝顶高手来说,林在关键时刻的杀伐决断低粟一筹,
: 大局观更是差粟一等.
: 粟其实老毛众将里头号.
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q*d
发帖数: 22178 | 17 老牛,你该冷静冷静.
征。
【在 m******r 的大作中提到】
: 林彪和粟裕之间不是那么好比的。双方的战场情况截然不同，采取的策略自然都是最适
: 合当前情况的。就好比一般混黑社会的整天打打杀杀，而赚到盘满钵丰的却想着洗白赚
: 安稳钱，两种做法都是对的。如果把粟裕和林彪调换个个，说不定做法和对方都一样。
: 如果硬要说两句，粟裕在解放战争中的打法完全是为内战量体裁衣设计的，一样的做法
: 用到外战上是根本不行的。当然，粟裕打外战的话水平也许一样很高，但可惜没有实战
: 证明。
: 你对粟裕的狂热崇拜,对长春的饿死平民的对TG的单方指责，我们之间关于三国的一系
: 列讨论，都有预设立场而不为反方的立场考虑之嫌。所以我觉得你的思维有流于偏执的
: 缺陷，记得你说过为反对而反对的问题，其实这个"为反对而反对"正是偏执的表现特征。
:
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m******r
发帖数: 4351 | 18 我很冷静，只是觉得你拔高粟裕贬低林彪是不对的
粟裕打得仗，有几个方面值得注意
1) 冒险性强
2) 相当程度沾了情报工作的光，比如苏中七战七捷
3) 大仗的关键时刻总有国军内部反水
4) TG的政治工作,对俘虏即俘即补
5) 根据地内线的群众优势
6) 友军(刘邓陈谢等)的积极配合
这几条中大多数粟裕都比林彪沾得光多,换句话说,虽然粟裕指挥下的战果大,但胜利的
含金量略有不足,荣誉都归于粟裕一个人勉强
最后,以上前5点都是内战的特殊情况, 如果是外战,不能指望这么多
【在 q*d 的大作中提到】
: 老牛,你该冷静冷静.
:
: 征。
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b****a
发帖数: 4465 | 19 程世才，当时是东北的副司令
有次会上和林彪拍桌子，“你有什么了不起的，红军的时候，你是军长，我也是军长”
文革的时候是装甲兵政委，公开对人说，毛主席选林彪作接班人，选错了，林彪不行。
文革后是济南军区政委，最后被定为林彪反党集团的成员。 |
b*******k
发帖数: 1761 | 20 后来呢，程四才咋了？
【在 b****a 的大作中提到】
: 程世才，当时是东北的副司令
: 有次会上和林彪拍桌子，“你有什么了不起的，红军的时候，你是军长，我也是军长”
: 文革的时候是装甲兵政委，公开对人说，毛主席选林彪作接班人，选错了，林彪不行。
: 文革后是济南军区政委，最后被定为林彪反党集团的成员。
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b*******k
发帖数: 1761 | 21 搞得好像东北就不依靠情报似的，东北战区的最高长官卫立煌不是都通共匪的嫌疑，还
有比这更大的情报来源么。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我很冷静，只是觉得你拔高粟裕贬低林彪是不对的
: 粟裕打得仗，有几个方面值得注意
: 1) 冒险性强
: 2) 相当程度沾了情报工作的光，比如苏中七战七捷
: 3) 大仗的关键时刻总有国军内部反水
: 4) TG的政治工作,对俘虏即俘即补
: 5) 根据地内线的群众优势
: 6) 友军(刘邓陈谢等)的积极配合
: 这几条中大多数粟裕都比林彪沾得光多,换句话说,虽然粟裕指挥下的战果大,但胜利的
: 含金量略有不足,荣誉都归于粟裕一个人勉强
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m******r
发帖数: 4351 | 22 我读历史的原则，就是成和败。
说起长春围城这件事，我觉得国共双方做法都是正常的。
军队和百姓那个重要？当然是军队。光有百姓不能出政权,有了枪杆子才可以。百姓重
要不过是政治宣传，只有在大局已定的时候才可考虑。
三国刘虞攻公孙瓒, 刘备那是假仁义,刘虞这人是真仁义,一招手就集合了十万群众,包
围了公孙瓒住的那个小城,公孙瓒的人少,但兵精,半天攻不下来,有人劝刘虞放火,但刘
虞说这样要烧毁多少房子烧死多少百姓啊,不采纳, 还告诫军士说,不要乱杀人,结果最
后反而是公孙瓒放火,刘虞大败，被杀。
三国司马氏围诸葛诞的故事，可能和长春这个事情有点相似。诸葛诞颇得众心，聚集了
足够一年的粮草，然后开始造反。这是甘露二年五月的事情，可是围城战进行到三年正
月，粮草就不足了。然后史书上说：降出者数万口。问题是围城之际老百姓怎么可能从
容地离开呢？要知道前面蒋班、焦彝逾城而下出降的,全怿是从城门出降的, 所以我认
为这数万百姓是被诸葛诞赶出城来的。
然后，文钦和诸葛诞产生了争执，文钦想把北方人都赶出城，诸葛诞不同意。我怀疑司
马昭军队并没有放先前的数万人过防线。或者说长春TG的围城方式也许是古代围城战术
【在 q*d 的大作中提到】
: 塔山阻击战的时候林彪不也说过
: "我不要伤亡数字,我只要塔山!"
: 林总并非不懂得某个局域的损失可以换来全局的优势.
: 林确实硬拼的少,所以勇气不足,长春打成那样,
: 四野的伤亡是少了,把无辜老百姓饿死不少,
: 却是顾及了局部一时的优势,却忘记了更大的全局和万世之谋--或者林彪的棋盘也就四野
: 那么大.
: 都作为绝顶高手来说,林在关键时刻的杀伐决断低粟一筹,
: 大局观更是差粟一等.
: 粟其实老毛众将里头号.
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b*******k
发帖数: 1761 | 23 没啥可比性，在不影响胜败的情况下，为什么不能放百姓出城？刘虞不放火就打不赢公孙瓒，TG放不放百姓无所谓。林彪胆子小了点，一鼓作气打下来，说不定损失还小些。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我读历史的原则，就是成和败。
: 说起长春围城这件事，我觉得国共双方做法都是正常的。
: 军队和百姓那个重要？当然是军队。光有百姓不能出政权,有了枪杆子才可以。百姓重
: 要不过是政治宣传，只有在大局已定的时候才可考虑。
: 三国刘虞攻公孙瓒, 刘备那是假仁义,刘虞这人是真仁义,一招手就集合了十万群众,包
: 围了公孙瓒住的那个小城,公孙瓒的人少,但兵精,半天攻不下来,有人劝刘虞放火,但刘
: 虞说这样要烧毁多少房子烧死多少百姓啊,不采纳, 还告诫军士说,不要乱杀人,结果最
: 后反而是公孙瓒放火,刘虞大败，被杀。
: 三国司马氏围诸葛诞的故事，可能和长春这个事情有点相似。诸葛诞颇得众心，聚集了
: 足够一年的粮草，然后开始造反。这是甘露二年五月的事情，可是围城战进行到三年正
|
m******r
发帖数: 4351 | 24 你理解错了,不是不依靠情报,而是关键的内线情报
就举粟裕苏中七战七捷的例子,如黄路战斗,敌人还没出发这边已经先知道了,然后预先
就在半路上展开等着; 李堡战斗,我军事先知道了敌人要换防，乘机攻击。两次就解决
了4个旅，占七捷总歼敌数的2/3。苏中的特点是我军不能够作战时间太长，往往连打扫
战场的时间都没有，这里面情报当然起了关键的作用。这等于是两个人玩牌，一个人看
了对方的牌再出牌，当然一抓一个准了。
而林彪的东北，内战伊始反而有人带着机密情报投敌的，搞得极为被动。另外东北的国
军很少有战场起义的吧(60军那是在大局已定的情况下)。
至于卫立煌咋通共匪了，说说看
【在 b*******k 的大作中提到】
: 搞得好像东北就不依靠情报似的，东北战区的最高长官卫立煌不是都通共匪的嫌疑，还
: 有比这更大的情报来源么。
|
m******r
发帖数: 4351 | 25 你咋知道不影响胜败呢，那是48年，胜利还不明朗，天平还在国民党那一端，多一份实
力多一份把握，尽量降低风险，可以理解。
司马昭咋不硬攻寿春呢？你咋知道长春就能一鼓作气打下来呢？
总之，我的观点很另类：为了胜利，多死几个百姓没什么大不了的。
公孙瓒，TG放不放百姓无所谓。林彪胆子小了点，一鼓作气打下来，说不定损失还小些。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 没啥可比性，在不影响胜败的情况下，为什么不能放百姓出城？刘虞不放火就打不赢公孙瓒，TG放不放百姓无所谓。林彪胆子小了点，一鼓作气打下来，说不定损失还小些。
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b*******k
发帖数: 1761 | 26 他女婿汪德昭都是共产党员，还当他的秘书，难道没有内线情报？况且东北陷入僵
局的一个重大原因，就是卫立煌和老蒋扯皮，老蒋让他放弃东北，把部队撤到锦州，他
就是不同意，要是早动也不至于如此。他心里是不是暗助老毛就不知道了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你理解错了,不是不依靠情报,而是关键的内线情报
: 就举粟裕苏中七战七捷的例子,如黄路战斗,敌人还没出发这边已经先知道了,然后预先
: 就在半路上展开等着; 李堡战斗,我军事先知道了敌人要换防，乘机攻击。两次就解决
: 了4个旅，占七捷总歼敌数的2/3。苏中的特点是我军不能够作战时间太长，往往连打扫
: 战场的时间都没有，这里面情报当然起了关键的作用。这等于是两个人玩牌，一个人看
: 了对方的牌再出牌，当然一抓一个准了。
: 而林彪的东北，内战伊始反而有人带着机密情报投敌的，搞得极为被动。另外东北的国
: 军很少有战场起义的吧(60军那是在大局已定的情况下)。
: 至于卫立煌咋通共匪了，说说看
|
b*******k
发帖数: 1761 | 27 你把那些无粮食的手无寸铁的平民赌在城里，他们能从国军那里抢粮？就算平民全部变
成TG，冲锋，也顶不了什么用。
后来打锦州就很快么，31个小时，林彪就是四平打怕了。
些。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你咋知道不影响胜败呢，那是48年，胜利还不明朗，天平还在国民党那一端，多一份实
: 力多一份把握，尽量降低风险，可以理解。
: 司马昭咋不硬攻寿春呢？你咋知道长春就能一鼓作气打下来呢？
: 总之，我的观点很另类：为了胜利，多死几个百姓没什么大不了的。
:
: 公孙瓒，TG放不放百姓无所谓。林彪胆子小了点，一鼓作气打下来，说不定损失还小些。
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m******r
发帖数: 4351 | 28 汪德昭是搞自然科学的，能传递什么情报
何况卫立煌入主东北国军都是什么时候了，事实上他的打法是非常有效的，比如四平和
长春的守敌合二为一，极大地增加了解放东北的困难。百万共军拖在东北迟迟不能加入
关内作战,最后逼得走攻锦这步险棋。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 他女婿汪德昭都是共产党员，还当他的秘书，难道没有内线情报？况且东北陷入僵
: 局的一个重大原因，就是卫立煌和老蒋扯皮，老蒋让他放弃东北，把部队撤到锦州，他
: 就是不同意，要是早动也不至于如此。他心里是不是暗助老毛就不知道了。
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s***e
发帖数: 1272 | 29 老牛对解放战争也有研究啊。
【在 m******r 的大作中提到】
: 汪德昭是搞自然科学的，能传递什么情报
: 何况卫立煌入主东北国军都是什么时候了，事实上他的打法是非常有效的，比如四平和
: 长春的守敌合二为一，极大地增加了解放东北的困难。百万共军拖在东北迟迟不能加入
: 关内作战,最后逼得走攻锦这步险棋。
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q*d
发帖数: 22178 | 30 天津就牛气冲天了,说30个小时拿下29小时搞定.
归根结底,林彪养病养哪8年,久疏战阵,不知己不知彼,
有点不会打仗了.
份实
【在 b*******k 的大作中提到】
: 你把那些无粮食的手无寸铁的平民赌在城里，他们能从国军那里抢粮？就算平民全部变
: 成TG，冲锋，也顶不了什么用。
: 后来打锦州就很快么，31个小时，林彪就是四平打怕了。
:
: 些。
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q*d
发帖数: 22178 | 31 明白人如你的还是不多啊
份实
【在 b*******k 的大作中提到】
: 你把那些无粮食的手无寸铁的平民赌在城里，他们能从国军那里抢粮？就算平民全部变
: 成TG，冲锋，也顶不了什么用。
: 后来打锦州就很快么，31个小时，林彪就是四平打怕了。
:
: 些。
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b*******k
发帖数: 1761 | 32 老牛你这个就没什么好抬杠的了，TG自己都认错了，10天以后就放人了，还调粮食接济
难民。
些。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你咋知道不影响胜败呢，那是48年，胜利还不明朗，天平还在国民党那一端，多一份实
: 力多一份把握，尽量降低风险，可以理解。
: 司马昭咋不硬攻寿春呢？你咋知道长春就能一鼓作气打下来呢？
: 总之，我的观点很另类：为了胜利，多死几个百姓没什么大不了的。
:
: 公孙瓒，TG放不放百姓无所谓。林彪胆子小了点，一鼓作气打下来，说不定损失还小些。
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l*w
发帖数: 3758 | 33 怎么可能，程世才可是林彪死党。四野不服林彪的有，比如陈光，比如吕正操，肖大将
也会摆资格。
【在 b****a 的大作中提到】
: 程世才，当时是东北的副司令
: 有次会上和林彪拍桌子，“你有什么了不起的，红军的时候，你是军长，我也是军长”
: 文革的时候是装甲兵政委，公开对人说，毛主席选林彪作接班人，选错了，林彪不行。
: 文革后是济南军区政委，最后被定为林彪反党集团的成员。
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l*w
发帖数: 3758 | 34 土共情报战的胜利是全方位的。现在有名的不过是极少数，而且基本是名气大，提供些
战略情报罢了。
单说辽沈战役吧，凯申在沈阳的历次谈话，土共都要传达到兵团级。东北剿总内部的我
军情报人员提供了侯兵团的计划，组成，还有卫立煌的军事计划。最搞的是把卫立煌亲
批的廖兵团行动计划原件给搞出来了。
东北剿总后勤处的情报人员把葫芦岛每天登陆的部队人数逐天报告东野。
廖兵团作战处内的两名情报人员把廖兵团部的军事命令件全部搞出，很多干脆就是原件
。
东北剿总参谋处的内线提供了锦州的守备计划，锦州被克后，剿总内部人员提供了廖侯
两兵团的下一部行动计划和凯申两次来沈军事会议的记录稿。廖兵团覆灭后，周兵团的
沈阳守备计划也被搞出来了，是原件。
三大战役里其实情报相对差一些的，反而是淮海。这点从李克农转里关于三大战役的章
节就看的出来。辽沈八页，平津战役11页, 淮海七页，其中一半是讲傅作义突袭西柏坡
的事情，剩下的一半主要讲了张何起义。关于情报就两段话，一个是说吴克坚系统送来
了国防部对淮海战役估计，一个是徐州剿总国军部署，还一个就是说联勤总署的社会部
人员拖延对杜集团的防毒面具的投放。
，还
【在 m******r 的大作中提到】
: 你理解错了,不是不依靠情报,而是关键的内线情报
: 就举粟裕苏中七战七捷的例子,如黄路战斗,敌人还没出发这边已经先知道了,然后预先
: 就在半路上展开等着; 李堡战斗,我军事先知道了敌人要换防，乘机攻击。两次就解决
: 了4个旅，占七捷总歼敌数的2/3。苏中的特点是我军不能够作战时间太长，往往连打扫
: 战场的时间都没有，这里面情报当然起了关键的作用。这等于是两个人玩牌，一个人看
: 了对方的牌再出牌，当然一抓一个准了。
: 而林彪的东北，内战伊始反而有人带着机密情报投敌的，搞得极为被动。另外东北的国
: 军很少有战场起义的吧(60军那是在大局已定的情况下)。
: 至于卫立煌咋通共匪了，说说看
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b****a
发帖数: 4465 | 35 这有什么奇怪的，像雷英夫，开始是被定为林彪四人帮集团成员，最早的起诉名单里都
有他，最后又被弄成了受林彪四人帮的残酷迫害。
【在 l*w 的大作中提到】
: 怎么可能，程世才可是林彪死党。四野不服林彪的有，比如陈光，比如吕正操，肖大将
: 也会摆资格。
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l*w
发帖数: 3758 | 36 卫立煌没有通共，但沈阳剿总内部就是个筛子。
预先
解决
打扫
人看
的国
【在 b*******k 的大作中提到】
: 他女婿汪德昭都是共产党员，还当他的秘书，难道没有内线情报？况且东北陷入僵
: 局的一个重大原因，就是卫立煌和老蒋扯皮，老蒋让他放弃东北，把部队撤到锦州，他
: 就是不同意，要是早动也不至于如此。他心里是不是暗助老毛就不知道了。
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l*w
发帖数: 3758 | 37 那跟那啊，那是雷自己说的。党史里提了他了吗，而且程世才没当过东北的副司令。
【在 b****a 的大作中提到】
: 这有什么奇怪的，像雷英夫，开始是被定为林彪四人帮集团成员，最早的起诉名单里都
: 有他，最后又被弄成了受林彪四人帮的残酷迫害。
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v*****s
发帖数: 20290 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 39 卫立煌怎么通共了？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 搞得好像东北就不依靠情报似的，东北战区的最高长官卫立煌不是都通共匪的嫌疑，还
: 有比这更大的情报来源么。
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 汪德昭是他姨侄女婿而不是女婿。
汪到卫处只有半年，没有和地下党建立起关系。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 他女婿汪德昭都是共产党员，还当他的秘书，难道没有内线情报？况且东北陷入僵
: 局的一个重大原因，就是卫立煌和老蒋扯皮，老蒋让他放弃东北，把部队撤到锦州，他
: 就是不同意，要是早动也不至于如此。他心里是不是暗助老毛就不知道了。
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x******u
发帖数: 228 | 41 10天以后就放人？10万人要出来你只放一万。要说国军抢粮，城里起初50万百姓，国军
最多只抢了10万人的粮而已。而且据当事人后代回忆，城里国军也有救济难民的行为。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 老牛你这个就没什么好抬杠的了，TG自己都认错了，10天以后就放人了，还调粮食接济
: 难民。
:
: 些。
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x******u
发帖数: 228 | 42 要tg自己都认错的事情可不多，往往这样的事情tg的确是大错特错无可争议，比如肃反
大跃进文革等等。就是八平方，tg都还没认错呢。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 老牛你这个就没什么好抬杠的了，TG自己都认错了，10天以后就放人了，还调粮食接济
: 难民。
:
: 些。
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r********9
发帖数: 18394 | 43 真的假的？ 叶帅那么聪明的人会在没有林总的认可去搞陈光？？
陈光得罪人太多（包括罗帅）没有人说话把
【在 d******n 的大作中提到】
:
: 你是指光么？
: 光是咎由自取。
: 而且不是林总搞的。是剑英。林总想帮也没法帮估计。光的脾气暴倔。
: 后来光被弄到武汉，估计是为了保护他娃。毕竟出了剑英的势力范围。冷处理。
: 据说拨乱反正的时候光的马子要求给光平凡。上级的意见是把经过组织称林总迫害光就
: 行。
: 光的马子不干，说这事和林总无关。
: 这件事也再一次验证了大陆女人还是比大陆男人有骨气些。
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r********9
发帖数: 18394 | 44 粟与比林总低一个档次， 建国后主要是林罩着粟。 粟粉就别在给贴金了 |
s*******r
发帖数: 1380 | 45 没错。始终觉得粟裕有点偷巧之嫌。没有林彪赢得实在。
林彪在东北最初之困难也不是粟裕能比的。但是还是拉出一支大军。
而且最后能打下天下，东北军占主要功劳。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你理解错了,不是不依靠情报,而是关键的内线情报
: 就举粟裕苏中七战七捷的例子,如黄路战斗,敌人还没出发这边已经先知道了,然后预先
: 就在半路上展开等着; 李堡战斗,我军事先知道了敌人要换防，乘机攻击。两次就解决
: 了4个旅，占七捷总歼敌数的2/3。苏中的特点是我军不能够作战时间太长，往往连打扫
: 战场的时间都没有，这里面情报当然起了关键的作用。这等于是两个人玩牌，一个人看
: 了对方的牌再出牌，当然一抓一个准了。
: 而林彪的东北，内战伊始反而有人带着机密情报投敌的，搞得极为被动。另外东北的国
: 军很少有战场起义的吧(60军那是在大局已定的情况下)。
: 至于卫立煌咋通共匪了，说说看
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