h***i
发帖数: 89031 | 1 跟你们讲了多少回了
冒险没有成功，也是因为紧急动员能力比秦国差一点
你们还老惦记着替罪羊赵括 |
K****n
发帖数: 5970 | 2 according to the movie Mai Tian by director Ping He, Zhao had plenty of
wheat in fields |
s**********l
发帖数: 8966 | 3 当时打不过难道不能撤么？
如果秦军深入赵国战线拉长，赵国保家卫国那一定士气高昂，而且补给线容易。
秦军虽然可以得到上党，但是战略歼灭赵军主力的意图没有达到，统一时间会被大规模
延长，如果秦军冒险深入攻击赵国，其他国家恐怕会抄后路了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 跟你们讲了多少回了
: 冒险没有成功，也是因为紧急动员能力比秦国差一点
: 你们还老惦记着替罪羊赵括
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o**n
发帖数: 1249 | 4 赵括还是有一定水平的，但问题是太没经验，想想一个没打过仗的贵族子弟一下子带几
十万人，那是什么概念，肯定控制不好局面，又急于立功，想收复上党。
【在 h***i 的大作中提到】
: 跟你们讲了多少回了
: 冒险没有成功，也是因为紧急动员能力比秦国差一点
: 你们还老惦记着替罪羊赵括
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h***i
发帖数: 89031 | 5 不是打不过，是僵持了两年
秦军全体动员，也是冒险
冒险失败的话，就是赵统一全国了
【在 s**********l 的大作中提到】
: 当时打不过难道不能撤么？
: 如果秦军深入赵国战线拉长，赵国保家卫国那一定士气高昂，而且补给线容易。
: 秦军虽然可以得到上党，但是战略歼灭赵军主力的意图没有达到，统一时间会被大规模
: 延长，如果秦军冒险深入攻击赵国，其他国家恐怕会抄后路了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 6 赵括被人急于求成，进了口袋，粮道被断。犯的都是兵家大忌，比战国四大名将的廉颇
还是差了一个档次
【在 h***i 的大作中提到】
: 不是打不过，是僵持了两年
: 秦军全体动员，也是冒险
: 冒险失败的话，就是赵统一全国了
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s*******r
发帖数: 1380 | 7 估计他领命带兵的时候被赵王push了。后来哥舒翰也是这么死的。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 赵括被人急于求成，进了口袋，粮道被断。犯的都是兵家大忌，比战国四大名将的廉颇
: 还是差了一个档次
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r******t
发帖数: 8967 | |
s*******r
发帖数: 1380 | 9 基因问题，太史公说他妈是妓女，所以最爱小人。那个姓郭的被秦国用来使反间计几次
都没事，还每次都成功。
【在 r******t 的大作中提到】
: 应该还是赵王的责任。
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s**********l
发帖数: 8966 | 10 太史公这个属于夹杂私货了，他给人写列传写的特好然后说这人是我哥们，这些东西不
信也罢。
【在 s*******r 的大作中提到】
: 基因问题，太史公说他妈是妓女，所以最爱小人。那个姓郭的被秦国用来使反间计几次
: 都没事，还每次都成功。
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d******a
发帖数: 32122 | 11 是赵括自己被人家设计包围，断了粮草
如果是莲颇，肯定不会没有粮食了
【在 h***i 的大作中提到】
: 跟你们讲了多少回了
: 冒险没有成功，也是因为紧急动员能力比秦国差一点
: 你们还老惦记着替罪羊赵括
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h***i
发帖数: 89031 | 12 打了几年帐，国家没有粮了
向齐国借粮，人家不肯
【在 d******a 的大作中提到】
: 是赵括自己被人家设计包围，断了粮草
: 如果是莲颇，肯定不会没有粮食了
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d*********2
发帖数: 48111 | 13 那是围邯郸时候的事情了. 长平的都成枯骨了.
【在 h***i 的大作中提到】
: 打了几年帐，国家没有粮了
: 向齐国借粮，人家不肯
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d****z
发帖数: 9503 | 14 这就不对了。秦如果在长平没有达到战略目的，无非撤回来而已。有白起怎么可能全军
覆亡。而且所谓全国十五岁以上全部动员，起码三分之二在后面运粮运装备搞后勤。就
算前面士兵都挂了，秦的战争实力也不是赵国可以去统一的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 不是打不过，是僵持了两年
: 秦军全体动员，也是冒险
: 冒险失败的话，就是赵统一全国了
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H****S
发帖数: 1359 | 15 下面这段秦王和白起的对话，谁能去找一下出处？
赵军全部战死后，白起使人寻找赵括尸，不得，只找到赵括用剑和铠甲。白起极为
伤心，以衣冠厚葬，取赵括剑自用。赵括身材长大，美姿仪，矫健多力，人格特出。
战后，白起见秦昭王，论赵括。白起说，我以五十万之众围赵括二十万之军，伤亡
过半，才全歼此军，是我用兵以来从未有过的事情。腹中无食，以人充饥而斗志不懈，
这是赵括的本领。长平之战，秦军精锐损失过半，优秀将领死伤无数，实际是秦军未胜
，赵军未败。唯一的不同是，赵括死了，我还活着。秦昭王说，长平巨战，秦失六十万
，赵失七十万，秦可谓小胜。而赵括死，武安君存，可谓大胜。事后，范雎谓秦昭王，
长平巨战，大胜的是秦王。秦王笑而不答。 |
k***g
发帖数: 7244 | 16 呵呵，很明显是瞎编的，《战国策·中山策》上载武安君白起说：“长平之事，秦军大
克，赵军大破”，从哪儿又冒出来个白起说“秦军未胜，赵军未败”？
【在 H****S 的大作中提到】
: 下面这段秦王和白起的对话，谁能去找一下出处？
: 赵军全部战死后，白起使人寻找赵括尸，不得，只找到赵括用剑和铠甲。白起极为
: 伤心，以衣冠厚葬，取赵括剑自用。赵括身材长大，美姿仪，矫健多力，人格特出。
: 战后，白起见秦昭王，论赵括。白起说，我以五十万之众围赵括二十万之军，伤亡
: 过半，才全歼此军，是我用兵以来从未有过的事情。腹中无食，以人充饥而斗志不懈，
: 这是赵括的本领。长平之战，秦军精锐损失过半，优秀将领死伤无数，实际是秦军未胜
: ，赵军未败。唯一的不同是，赵括死了，我还活着。秦昭王说，长平巨战，秦失六十万
: ，赵失七十万，秦可谓小胜。而赵括死，武安君存，可谓大胜。事后，范雎谓秦昭王，
: 长平巨战，大胜的是秦王。秦王笑而不答。
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H****S
发帖数: 1359 | 17 就是因为这段话既不来自于史记也不来自于战国策，我才想知道到底有没有具体的根据
。。。
不过不管这段话是不是有记载。但是也说了些客观上的事实。赵括领军断粮，军中人相
食，但是却没有产生士兵哗变，并且继续和秦军对峙坚持了一个多月，这不得不说是本
事。秦国此战下来的伤亡确实也相当惊人，也是当得起“惨胜”这二字的。 |
T****r
发帖数: 22092 | 18 那时候的将军，如果敢说自己未胜，就是在找死，纯粹是个傻瓜透顶的角色，我觉
得不至如此。
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，很明显是瞎编的，《战国策·中山策》上载武安君白起说：“长平之事，秦军大
: 克，赵军大破”，从哪儿又冒出来个白起说“秦军未胜，赵军未败”？
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k***g
发帖数: 7244 | 19 呵呵，这算啥本事啊，赵军哗变了也没用，两军对垒，哗变就是找死，还不如拼死突围
呢，至少有一线生机
【在 H****S 的大作中提到】
: 就是因为这段话既不来自于史记也不来自于战国策，我才想知道到底有没有具体的根据
: 。。。
: 不过不管这段话是不是有记载。但是也说了些客观上的事实。赵括领军断粮，军中人相
: 食，但是却没有产生士兵哗变，并且继续和秦军对峙坚持了一个多月，这不得不说是本
: 事。秦国此战下来的伤亡确实也相当惊人，也是当得起“惨胜”这二字的。
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h***i
发帖数: 89031 | 20 长平的时候，大规模的集结对垒，已经两年了
这是史无先例的
【在 d*********2 的大作中提到】
: 那是围邯郸时候的事情了. 长平的都成枯骨了.
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h***i
发帖数: 89031 | 21 两边在决战阿
这边失利，你以为赵国不会坑40万？
【在 d****z 的大作中提到】
: 这就不对了。秦如果在长平没有达到战略目的，无非撤回来而已。有白起怎么可能全军
: 覆亡。而且所谓全国十五岁以上全部动员，起码三分之二在后面运粮运装备搞后勤。就
: 算前面士兵都挂了，秦的战争实力也不是赵国可以去统一的。
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h***i
发帖数: 89031 | 22 这个是演义了
【在 H****S 的大作中提到】
: 下面这段秦王和白起的对话，谁能去找一下出处？
: 赵军全部战死后，白起使人寻找赵括尸，不得，只找到赵括用剑和铠甲。白起极为
: 伤心，以衣冠厚葬，取赵括剑自用。赵括身材长大，美姿仪，矫健多力，人格特出。
: 战后，白起见秦昭王，论赵括。白起说，我以五十万之众围赵括二十万之军，伤亡
: 过半，才全歼此军，是我用兵以来从未有过的事情。腹中无食，以人充饥而斗志不懈，
: 这是赵括的本领。长平之战，秦军精锐损失过半，优秀将领死伤无数，实际是秦军未胜
: ，赵军未败。唯一的不同是，赵括死了，我还活着。秦昭王说，长平巨战，秦失六十万
: ，赵失七十万，秦可谓小胜。而赵括死，武安君存，可谓大胜。事后，范雎谓秦昭王，
: 长平巨战，大胜的是秦王。秦王笑而不答。
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k***g
发帖数: 7244 | 23 秦国也没粮了，为啥秦国不冒险出击？ 还是因为赵括傻。
【在 h***i 的大作中提到】
: 跟你们讲了多少回了
: 冒险没有成功，也是因为紧急动员能力比秦国差一点
: 你们还老惦记着替罪羊赵括
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k***g
发帖数: 7244 | 24 就补给而言，秦国比赵国方便，当时平阳君反对接受韩上党的时候，一条原因就是一旦
打起来，秦国水漕通粮，后勤方便，而赵国却要走太行山孔道。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 当时打不过难道不能撤么？
: 如果秦军深入赵国战线拉长，赵国保家卫国那一定士气高昂，而且补给线容易。
: 秦军虽然可以得到上党，但是战略歼灭赵军主力的意图没有达到，统一时间会被大规模
: 延长，如果秦军冒险深入攻击赵国，其他国家恐怕会抄后路了。
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h***i
发帖数: 89031 | 25 秦国的状况要好一点，当然也可能知道没有戏，根本就不去借
史无前例的对垒一年，就是不肯善罢甘休了
对垒两年，然后善罢甘休，呵呵
【在 k***g 的大作中提到】
: 秦国也没粮了，为啥秦国不冒险出击？ 还是因为赵括傻。
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k***g
发帖数: 7244 | 26 秦军也没有全体动员，只是动员了河内而已
【在 h***i 的大作中提到】
: 不是打不过，是僵持了两年
: 秦军全体动员，也是冒险
: 冒险失败的话，就是赵统一全国了
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h***i
发帖数: 89031 | 27 连孩子都上，只是部分地区，远了的赶不上
动员孩子老头上阵，是因为别的地方能打得已经全部上了八
【在 k***g 的大作中提到】
: 秦军也没有全体动员，只是动员了河内而已
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b*******k
发帖数: 1761 | 28 所以说赵王和赵括都是死脑筋，打不过就像廉颇将军那么坚守么，守不住大不了就撤回
来不要上党了，保存实力，在对自己有利的地方再决战。
廉颇那样才是有大智慧。
【在 k***g 的大作中提到】
: 就补给而言，秦国比赵国方便，当时平阳君反对接受韩上党的时候，一条原因就是一旦
: 打起来，秦国水漕通粮，后勤方便，而赵国却要走太行山孔道。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 29 那是赵军被包围了，所以秦军就赌了一把。到那个时候才动员，可见本来秦军是没指望
全歼赵军，可能双方都在赌对方撑不住自己跑了。没想到来了个二愣子赵括，把自己命
门让给别人，这不是让人拍砖么。
要是廉颇领军，赵军顶多是粮尽而退，不会上镜动骨。
【在 h***i 的大作中提到】
: 连孩子都上，只是部分地区，远了的赶不上
: 动员孩子老头上阵，是因为别的地方能打得已经全部上了八
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t*n
发帖数: 14458 | 30 上党战略位置太重要了不能不守
我看秦国的粮食问题比赵国严重
不然着急打仗干啥
慢慢等赵军饿死不就完了
自己损失还会小得多
所以说赵王和赵括都是死脑筋，打不过就像廉颇将军那么坚守么，守不住大不了就撤回
来不要上党了，保存实力，在对自己有利的地方再决战。
廉颇那样才是有大智慧。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 所以说赵王和赵括都是死脑筋，打不过就像廉颇将军那么坚守么，守不住大不了就撤回
: 来不要上党了，保存实力，在对自己有利的地方再决战。
: 廉颇那样才是有大智慧。
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h***i
发帖数: 89031 | 31 你如果说赵国整个国家决策有问题，这个怎么说都可以
到后来，赵国如果有充分的粮食，联播再守10年，大家也没有意见
赵国是没有国力大规模的史无前例的对垒了。
开增说，这个时候赵应该善罢甘休
打了两年善罢甘休，这个超过了赵括的决定权
就跟议和杀岳飞超过了秦桧的权利一样
【在 b*******k 的大作中提到】
: 所以说赵王和赵括都是死脑筋，打不过就像廉颇将军那么坚守么，守不住大不了就撤回
: 来不要上党了，保存实力，在对自己有利的地方再决战。
: 廉颇那样才是有大智慧。
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H****S
发帖数: 1359 | 32 这不算本事？？人相食的后果是军心涣散，这样子一般人不是说撑多久了，是该担心会
不会有人想着一刀切了主帅去敌方投诚的吧。柴荣打南唐的时候，刘仁瞻在寿州守了一
个多月，就被史书赞为名将了。朱文正守洪都守了三个月，就可以位列和李文忠，冯胜
一个档次的人物了。这两位都还是守城，粮草上只是紧巴一点。比起赵括的情况不知是
轻松了多少。并且赵括死后，二十万赵军立马降秦，没有人做困兽斗准备继续一味死命
突围。这就是本事！
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，这算啥本事啊，赵军哗变了也没用，两军对垒，哗变就是找死，还不如拼死突围
: 呢，至少有一线生机
|
s*****e
发帖数: 16824 | 33 而且赵括亲自突围，至少身先士卒是做到了．可能他比较得军心，但是指挥太差．
【在 H****S 的大作中提到】
: 这不算本事？？人相食的后果是军心涣散，这样子一般人不是说撑多久了，是该担心会
: 不会有人想着一刀切了主帅去敌方投诚的吧。柴荣打南唐的时候，刘仁瞻在寿州守了一
: 个多月，就被史书赞为名将了。朱文正守洪都守了三个月，就可以位列和李文忠，冯胜
: 一个档次的人物了。这两位都还是守城，粮草上只是紧巴一点。比起赵括的情况不知是
: 轻松了多少。并且赵括死后，二十万赵军立马降秦，没有人做困兽斗准备继续一味死命
: 突围。这就是本事！
|
b*******k
发帖数: 1761 | 34 说老实话，我不相信在人相食的情况下还能保持军心的鬼话。根本就是自相矛盾，人相
食本来就是乱了，如果真的纪律严明，信仰坚定就像红军那样，宁愿饿死也要为组织节
省粮食。
【在 H****S 的大作中提到】
: 这不算本事？？人相食的后果是军心涣散，这样子一般人不是说撑多久了，是该担心会
: 不会有人想着一刀切了主帅去敌方投诚的吧。柴荣打南唐的时候，刘仁瞻在寿州守了一
: 个多月，就被史书赞为名将了。朱文正守洪都守了三个月，就可以位列和李文忠，冯胜
: 一个档次的人物了。这两位都还是守城，粮草上只是紧巴一点。比起赵括的情况不知是
: 轻松了多少。并且赵括死后，二十万赵军立马降秦，没有人做困兽斗准备继续一味死命
: 突围。这就是本事！
|
s*****e
发帖数: 16824 | 35 张巡守睢阳的时候就人相食吧，也没见的军纪乱了．
【在 b*******k 的大作中提到】
: 说老实话，我不相信在人相食的情况下还能保持军心的鬼话。根本就是自相矛盾，人相
: 食本来就是乱了，如果真的纪律严明，信仰坚定就像红军那样，宁愿饿死也要为组织节
: 省粮食。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 36 就算赵王要进攻，那赵括可以打不过，但是也可以不被人包饺子吧。就像林彪打四平，
你打不下来四平不要紧，不要给杜聿明围住了就行
【在 h***i 的大作中提到】
: 你如果说赵国整个国家决策有问题，这个怎么说都可以
: 到后来，赵国如果有充分的粮食，联播再守10年，大家也没有意见
: 赵国是没有国力大规模的史无前例的对垒了。
: 开增说，这个时候赵应该善罢甘休
: 打了两年善罢甘休，这个超过了赵括的决定权
: 就跟议和杀岳飞超过了秦桧的权利一样
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t*n
发帖数: 14458 | 37 他把廉颇的人都开了换自己人
当然得军心了。。。。。
而且赵括亲自突围，至少身先士卒是做到了．可能他比较得军心，但是指挥太差．
【在 s*****e 的大作中提到】
: 而且赵括亲自突围，至少身先士卒是做到了．可能他比较得军心，但是指挥太差．
|
H****S
发帖数: 1359 | 38 几十万号人，不吃饭靠气节技术上讲也撑不过七天吧。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 说老实话，我不相信在人相食的情况下还能保持军心的鬼话。根本就是自相矛盾，人相
: 食本来就是乱了，如果真的纪律严明，信仰坚定就像红军那样，宁愿饿死也要为组织节
: 省粮食。
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b*******k
发帖数: 1761 | 39 那是一个城市，城里有军人有平民。长春老百姓俄死了，国军不也有粮食吃。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 张巡守睢阳的时候就人相食吧，也没见的军纪乱了．
|
b*******k
发帖数: 1761 | 40 所以说根本不存在什么人相食还不乱军心的鬼话，顶多是赵括的部分亲兵部队还有一点
粮食，保留了部分战斗力，最后打了突围战。
【在 H****S 的大作中提到】
: 几十万号人，不吃饭靠气节技术上讲也撑不过七天吧。
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H****S
发帖数: 1359 | 41 你这个完全都是没有事实支撑的猜测。我记得Star trek里面Spock舰长的一句名言是：
去除一切不可能的情况，剩下的就是合理的情况。
现在事实就是战国策，史记都明确记载了赵军为秦军所围，军中断粮人相食，但是就是
撑了一个多月。所以剩下来唯一的解释就是赵括对于军队的掌控能力是相当强的，换而
言之，如果他的对手不是战神白起，或许会是另外一个结果。
摘一段靳生禾和谢鸿喜的《长平之战——中国古代最大战役之研究》，其他地方也有人
贴过：
若不唯成败论英雄，亦不能不看到他（赵括）毕竟指挥赵军对强大的秦军作了极其英勇
的殊死战，亦给了敌人以重大杀伤。长平之役后，第一，白起所谓“秦卒死者过半，国
内空”（《史记·白起王翦列传》），显然秦之遭受重创，不可能是战役前期廉颇以“
坚壁不战”与王龁三年相峙之时所致，只能是自从赵括全线突击始特别是最后反复强行
突围时期所为，直至其本人慷慨战死沙场而终。第二，正当白起一不做二不休欲乘胜直
下邯郸时，应侯信赵反间说秦昭襄王“秦兵劳，请许韩、赵之割地以和，且休士卒”（
《史记·白起王翦列传》）之所以能为秦王接受，后来秦出于休整和补充减员，事实上
发动邯郸之役亦推迟
【在 b*******k 的大作中提到】
: 所以说根本不存在什么人相食还不乱军心的鬼话，顶多是赵括的部分亲兵部队还有一点
: 粮食，保留了部分战斗力，最后打了突围战。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 42 赵括至，则出兵击秦军。秦军详败而走，正义详音羊。张二奇兵以劫之。赵军逐胜，追
造秦壁。□正义秦壁一名秦垒，今亦名秦长垒。壁坚拒不得入，而秦奇兵二万五千人绝
赵军後，又一军五千骑绝赵壁间，赵军分而为二，粮道绝。而秦出轻兵击之。赵战不利
，因筑壁坚守，正义赵壁今名赵东垒，亦名赵东长垒，在泽州高平县北五里，即赵括筑
壁败处。以待救至。秦王闻赵食道绝，王自之河内，□正义时已属秦，故发其兵。赐民
爵各一级，发年十五以上悉诣长平，○索隐时已属秦，故发其兵。遮绝赵救及粮食。
我觉得武安君的话只能看做是政治语言，前几天KZENG那个猜想也未必不可。白起长平
之后就想灭赵国，那时候他怎么不说伤亡惨重的话。看看说客说秦相的话，
“赵亡则秦王王矣，武安君为三公。武安君所为秦战胜攻取者七十馀城，南定鄢、郢、
汉中，□正义鄢在襄州率道县南九里。郢在荆州江陵县东六里。汉中，今梁州之地。北
禽赵括之军，虽周、召、吕望之功不益於此矣。今赵亡，秦王王，则武安君必为三公，
君能为之下乎？虽无欲为之下，固不得已矣。
换个角度说，40万人能坚守46天，肯定还是有相当数量的粮草的。你相信他们人吃人一
个月还不投降？
我觉得赵军
【在 H****S 的大作中提到】
: 你这个完全都是没有事实支撑的猜测。我记得Star trek里面Spock舰长的一句名言是：
: 去除一切不可能的情况，剩下的就是合理的情况。
: 现在事实就是战国策，史记都明确记载了赵军为秦军所围，军中断粮人相食，但是就是
: 撑了一个多月。所以剩下来唯一的解释就是赵括对于军队的掌控能力是相当强的，换而
: 言之，如果他的对手不是战神白起，或许会是另外一个结果。
: 摘一段靳生禾和谢鸿喜的《长平之战——中国古代最大战役之研究》，其他地方也有人
: 贴过：
: 若不唯成败论英雄，亦不能不看到他（赵括）毕竟指挥赵军对强大的秦军作了极其英勇
: 的殊死战，亦给了敌人以重大杀伤。长平之役后，第一，白起所谓“秦卒死者过半，国
: 内空”（《史记·白起王翦列传》），显然秦之遭受重创，不可能是战役前期廉颇以“
|
s*****e
发帖数: 16824 | 43 白起长平之后马上想攻赵，是准备趁赵国在长平之后举国震惊，士气极为低落的机会，
突击得手，这个跟秦军损失惨重并不矛盾，因为秦军虽然疲惫，但是赵国全国上下都慌
了，以白起的威名可以吓倒对手，无需大战。这也是仅仅一年后，再让白起去攻赵，白
起就不去了的原因，因为赵国心理恐慌期已过，非血战不能取胜了。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 赵括至，则出兵击秦军。秦军详败而走，正义详音羊。张二奇兵以劫之。赵军逐胜，追
: 造秦壁。□正义秦壁一名秦垒，今亦名秦长垒。壁坚拒不得入，而秦奇兵二万五千人绝
: 赵军後，又一军五千骑绝赵壁间，赵军分而为二，粮道绝。而秦出轻兵击之。赵战不利
: ，因筑壁坚守，正义赵壁今名赵东垒，亦名赵东长垒，在泽州高平县北五里，即赵括筑
: 壁败处。以待救至。秦王闻赵食道绝，王自之河内，□正义时已属秦，故发其兵。赐民
: 爵各一级，发年十五以上悉诣长平，○索隐时已属秦，故发其兵。遮绝赵救及粮食。
: 我觉得武安君的话只能看做是政治语言，前几天KZENG那个猜想也未必不可。白起长平
: 之后就想灭赵国，那时候他怎么不说伤亡惨重的话。看看说客说秦相的话，
: “赵亡则秦王王矣，武安君为三公。武安君所为秦战胜攻取者七十馀城，南定鄢、郢、
: 汉中，□正义鄢在襄州率道县南九里。郢在荆州江陵县东六里。汉中，今梁州之地。北
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b*******k
发帖数: 1761 | 44 说赵括纸上谈兵其实一点都不亏。赵括能当赵军主帅，又出于军事世家，肯定不是一无
是处。比如军纪严明，作战勇猛，但是从长平之战的过程看，他确实犯了太多错误。
兵马未动，粮草先行，保护粮道畅通是成熟军事家的必修课。他竟然让2万5000人的奇
兵把40万人的粮食通道断了。第二个错误就是被一只5000人的部队分断了两军，如果一
个成熟的军事家，这时候马上就会派部队反攻，把这次部队吃掉，或者包围起来。当然
这时候军队的另外一部分应该是没法指挥了，但是如果另一部分的将军比较有能力，这
肯定是第一反应。赵军也算战国的战斗力强悍的部队了，按理说这些道理就算赵括不知
道，左右参谋也不会不知道。唯一的解释就是赵括把廉颇手下那些有经验的将领都换掉
了，新上来的将领都是很他一样很冲动，做事不考虑后果的。只想着抢银行，不想着做
劳改。 |
H****S
发帖数: 1359 | 45 我同意你的看法，赵军有可能手头确实有点吃的。不过我也请你估算一下，四十万的军
队一个月得消耗多少粮食？对于一只粮秣尽岂、决心与对手放手一搏的军队，即便随身
带了点粮食能撑多长时间？况且我的point不是论证赵军到底有没有粮食，而是要强调
赵括输给武安君不算丢人，也不能抹杀他有成为一代名将的水准。他们之间只不过是
half man, half amazing和god of war之间的差距。
被秦军分割包围是赵军不可否认的失败重要原因之一。但是我更觉得秦军的胜利是秦国
庞大国家机器和白起优秀个人能力结合的杰出体现。秦国的辎重粮秣能够源源不断的供
给前线，秦国的外围部队能够挡住外围赵军对于被困军队的一次次拼死救援，这都是国
家综合实力的体现。
最后一点没什么可说的，长平之战对于秦国的巨大消耗是毋庸置疑的，即便没有说客，
秦国也再经受不起和魏赵联军殊死一战的损失了，秦王还是要退兵。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 赵括至，则出兵击秦军。秦军详败而走，正义详音羊。张二奇兵以劫之。赵军逐胜，追
: 造秦壁。□正义秦壁一名秦垒，今亦名秦长垒。壁坚拒不得入，而秦奇兵二万五千人绝
: 赵军後，又一军五千骑绝赵壁间，赵军分而为二，粮道绝。而秦出轻兵击之。赵战不利
: ，因筑壁坚守，正义赵壁今名赵东垒，亦名赵东长垒，在泽州高平县北五里，即赵括筑
: 壁败处。以待救至。秦王闻赵食道绝，王自之河内，□正义时已属秦，故发其兵。赐民
: 爵各一级，发年十五以上悉诣长平，○索隐时已属秦，故发其兵。遮绝赵救及粮食。
: 我觉得武安君的话只能看做是政治语言，前几天KZENG那个猜想也未必不可。白起长平
: 之后就想灭赵国，那时候他怎么不说伤亡惨重的话。看看说客说秦相的话，
: “赵亡则秦王王矣，武安君为三公。武安君所为秦战胜攻取者七十馀城，南定鄢、郢、
: 汉中，□正义鄢在襄州率道县南九里。郢在荆州江陵县东六里。汉中，今梁州之地。北
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b*******k
发帖数: 1761 | 46 1.秦军怎么都不看伤了大元气的样子，没过一年又动手打邯郸？
2.人相食的军队根本就不可能有战斗力，谁也办不到，不是赵括的问题，这个有COMMON
SENSE应该就知道。
3. 我的POINT是赵括顶多有做名将的潜质，水平输给武安君是不丢人，像他那个输法都
已经不是丢人的事情了。那围棋做例子，你输给李昌镐10目以内恐怕不算丢人，还可以
算个高手。你这一家伙大龙被屠了，几乎整个棋盘都给人家了也能算名将。
4. 秦国国家机器显然比赵国转得快，但是作为将军就应该因地制宜，这点廉颇就很不
错，所以廉颇虽然打输了几次，但是还算战国四大名将之一。
【在 H****S 的大作中提到】
: 我同意你的看法，赵军有可能手头确实有点吃的。不过我也请你估算一下，四十万的军
: 队一个月得消耗多少粮食？对于一只粮秣尽岂、决心与对手放手一搏的军队，即便随身
: 带了点粮食能撑多长时间？况且我的point不是论证赵军到底有没有粮食，而是要强调
: 赵括输给武安君不算丢人，也不能抹杀他有成为一代名将的水准。他们之间只不过是
: half man, half amazing和god of war之间的差距。
: 被秦军分割包围是赵军不可否认的失败重要原因之一。但是我更觉得秦军的胜利是秦国
: 庞大国家机器和白起优秀个人能力结合的杰出体现。秦国的辎重粮秣能够源源不断的供
: 给前线，秦国的外围部队能够挡住外围赵军对于被困军队的一次次拼死救援，这都是国
: 家综合实力的体现。
: 最后一点没什么可说的，长平之战对于秦国的巨大消耗是毋庸置疑的，即便没有说客，
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k***g
发帖数: 7244 | 47 呵呵，那句话是福尔摩斯说的，Spock 不过是引用，咋成他的名言了；
就是没有白起，赵括能打得过王龁?
秦卒伤亡大是因为秦国也没多少粮食了，把秦国耗成这样的是廉颇不是赵括；
更何况这段摘抄的话前面还有一大段说赵括纸上谈兵，刚愎自用的没抄过来
【在 H****S 的大作中提到】
: 你这个完全都是没有事实支撑的猜测。我记得Star trek里面Spock舰长的一句名言是：
: 去除一切不可能的情况，剩下的就是合理的情况。
: 现在事实就是战国策，史记都明确记载了赵军为秦军所围，军中断粮人相食，但是就是
: 撑了一个多月。所以剩下来唯一的解释就是赵括对于军队的掌控能力是相当强的，换而
: 言之，如果他的对手不是战神白起，或许会是另外一个结果。
: 摘一段靳生禾和谢鸿喜的《长平之战——中国古代最大战役之研究》，其他地方也有人
: 贴过：
: 若不唯成败论英雄，亦不能不看到他（赵括）毕竟指挥赵军对强大的秦军作了极其英勇
: 的殊死战，亦给了敌人以重大杀伤。长平之役后，第一，白起所谓“秦卒死者过半，国
: 内空”（《史记·白起王翦列传》），显然秦之遭受重创，不可能是战役前期廉颇以“
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b*******k
发帖数: 1761 | 48
反正对赵括不利的就是太史公编的，不足信
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，那句话是福尔摩斯说的，Spock 不过是引用，咋成他的名言了；
: 就是没有白起，赵括能打得过王龁?
: 秦卒伤亡大是因为秦国也没多少粮食了，把秦国耗成这样的是廉颇不是赵括；
: 更何况这段摘抄的话前面还有一大段说赵括纸上谈兵，刚愎自用的没抄过来
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b*******k
发帖数: 1761 | 49
临阵换上白起可能就是秦军准备打包围战了，需要大规模动员，凭王龁的威望恐怕没法
协调这么多方方面面力量。如果还是廉颇打，就无所谓了，反正也打不出什么战果来。
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，那句话是福尔摩斯说的，Spock 不过是引用，咋成他的名言了；
: 就是没有白起，赵括能打得过王龁?
: 秦卒伤亡大是因为秦国也没多少粮食了，把秦国耗成这样的是廉颇不是赵括；
: 更何况这段摘抄的话前面还有一大段说赵括纸上谈兵，刚愎自用的没抄过来
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