q*d 发帖数: 22178 | 1 刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨.
章伯均,罗隆基等是昔日盟友,下场悲惨,但比彭,刘还是好多了.
杜聿明,黄维这样的战犯昔日的敌人倒是除了做了阵子牢之外,好歹得了善终,
比上面两类都好.
反观国军,即便白崇禧这样把老蒋搞下野的,也还能死于马上风,
比上面那三类,都性福不知到哪去了. |
a**i 发帖数: 1142 | 2 白崇禧根本就不算自己人,国党系统太多了
你要真算蒋的浙江帮,看看陈仪的下场,简单的4个字“枪决可也”
【在 q*d 的大作中提到】 : 刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨. : 章伯均,罗隆基等是昔日盟友,下场悲惨,但比彭,刘还是好多了. : 杜聿明,黄维这样的战犯昔日的敌人倒是除了做了阵子牢之外,好歹得了善终, : 比上面两类都好. : 反观国军,即便白崇禧这样把老蒋搞下野的,也还能死于马上风, : 比上面那三类,都性福不知到哪去了.
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r*****y 发帖数: 53800 | 3 蒋失败的一个重要原因就是比毛“仁慈”,没有毛狠。蒋不是不狠,但是毛更狠。
【在 q*d 的大作中提到】 : 刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨. : 章伯均,罗隆基等是昔日盟友,下场悲惨,但比彭,刘还是好多了. : 杜聿明,黄维这样的战犯昔日的敌人倒是除了做了阵子牢之外,好歹得了善终, : 比上面两类都好. : 反观国军,即便白崇禧这样把老蒋搞下野的,也还能死于马上风, : 比上面那三类,都性福不知到哪去了.
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t**********t 发帖数: 12071 | 4 这话并不对。国共内战的时候毛未必就比蒋狠,事实上毛对手下能够做到决策民主,倒
是老蒋经常枪毙人。毛对自己人狠,是到了49年后,这恰好是毛最失败的几十年的重要
原因。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 蒋失败的一个重要原因就是比毛“仁慈”,没有毛狠。蒋不是不狠,但是毛更狠。
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c*******n 发帖数: 1082 | 5 正确,国军对自己人不恨,所以见死也就不救了,早死早托生嘛 |
r*****y 发帖数: 53800 | 6 46-49年蒋枪毙了哪个作战不利的高级将领?毛49年前对自己人也够狠,比如延安整风
,比如苏区的时候肃反等等。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 这话并不对。国共内战的时候毛未必就比蒋狠,事实上毛对手下能够做到决策民主,倒 : 是老蒋经常枪毙人。毛对自己人狠,是到了49年后,这恰好是毛最失败的几十年的重要 : 原因。
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a**i 发帖数: 5846 | 7 46-49老毛也没枪毙“作战不力的高级将领”呀。常校长倒是叫嚣过要毙高级将领的,
比如李天霞同学,不过鉴于李同学给夫人送了大量财物也就算了。老毛倒没听说闹过要
毙谁,因为江清收礼就算了的。当然可能是共产党新闻封锁我们不知道吧
【在 r*****y 的大作中提到】 : 46-49年蒋枪毙了哪个作战不利的高级将领?毛49年前对自己人也够狠,比如延安整风 : ,比如苏区的时候肃反等等。
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r*****y 发帖数: 53800 | 8 总体而言,毛比蒋狠。
【在 a**i 的大作中提到】 : 46-49老毛也没枪毙“作战不力的高级将领”呀。常校长倒是叫嚣过要毙高级将领的, : 比如李天霞同学,不过鉴于李同学给夫人送了大量财物也就算了。老毛倒没听说闹过要 : 毙谁,因为江清收礼就算了的。当然可能是共产党新闻封锁我们不知道吧
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x***u 发帖数: 6421 | 9 49年后就不是民主决策了?难道不是全国人民要打倒刘少奇?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 这话并不对。国共内战的时候毛未必就比蒋狠,事实上毛对手下能够做到决策民主,倒 : 是老蒋经常枪毙人。毛对自己人狠,是到了49年后,这恰好是毛最失败的几十年的重要 : 原因。
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s*****j 发帖数: 6435 | 10 投票的时候有个叫陈少敏的没举手.
【在 x***u 的大作中提到】 : 49年后就不是民主决策了?难道不是全国人民要打倒刘少奇?
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x***u 发帖数: 6421 | 11 恩,因此刘少奇的骨灰没被打倒么。
【在 s*****j 的大作中提到】 : 投票的时候有个叫陈少敏的没举手.
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s*****j 发帖数: 6435 | 12 刘少奇应该不算"一个锅里里吃过饭的自己人".
白崇禧到了台湾就基本上闭嘴了, 也难逃被搞死的命. 在说, 白崇禧那种"性福",
挺惨的.
【在 q*d 的大作中提到】 : 刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨. : 章伯均,罗隆基等是昔日盟友,下场悲惨,但比彭,刘还是好多了. : 杜聿明,黄维这样的战犯昔日的敌人倒是除了做了阵子牢之外,好歹得了善终, : 比上面两类都好. : 反观国军,即便白崇禧这样把老蒋搞下野的,也还能死于马上风, : 比上面那三类,都性福不知到哪去了.
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t**********t 发帖数: 12071 | 13 整32师师长周庆祥。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 46-49年蒋枪毙了哪个作战不利的高级将领?毛49年前对自己人也够狠,比如延安整风 : ,比如苏区的时候肃反等等。
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s*****j 发帖数: 6435 | 14 陈仪这个例子不对. 临危反叛, 当然要杀.
【在 a**i 的大作中提到】 : 白崇禧根本就不算自己人,国党系统太多了 : 你要真算蒋的浙江帮,看看陈仪的下场,简单的4个字“枪决可也”
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D***e 发帖数: 48486 | 15 只能说毛狠到点子上了吧
【在 r*****y 的大作中提到】 : 总体而言,毛比蒋狠。
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s*****j 发帖数: 6435 | 16 这个是正理.
【在 D***e 的大作中提到】 : 只能说毛狠到点子上了吧
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z*****1 发帖数: 130 | 17 刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨 ???
【在 s*****j 的大作中提到】 : 这个是正理.
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m********y 发帖数: 21909 | 18 所以民主重要的意义在于,它也保护为官的人。刘少奇一个主席都这样挨整,很难想象
老百姓的日子会有安全感。 |
C*********g 发帖数: 3728 | 19 蒋没有能力让别人背黑锅
老毛就强多了。
发了电报让西路军西进,失败以后说是某某某的投降路线。
发了电报让新四军拖延北渡,失败以后说是某某的个人性格不听指挥。
客观上来说,营造一个spotless的英明领袖形象,是有利于天下归心的。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 蒋失败的一个重要原因就是比毛“仁慈”,没有毛狠。蒋不是不狠,但是毛更狠。
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T****r 发帖数: 22092 | 20 太高笑了
【在 m********y 的大作中提到】 : 所以民主重要的意义在于,它也保护为官的人。刘少奇一个主席都这样挨整,很难想象 : 老百姓的日子会有安全感。
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m*******e 发帖数: 21667 | 21 狠不狠关键不在于心,而在于手段和能力。相比较而言,老蒋实力不够,狠也狠不起来。
【在 q*d 的大作中提到】 : 刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨. : 章伯均,罗隆基等是昔日盟友,下场悲惨,但比彭,刘还是好多了. : 杜聿明,黄维这样的战犯昔日的敌人倒是除了做了阵子牢之外,好歹得了善终, : 比上面两类都好. : 反观国军,即便白崇禧这样把老蒋搞下野的,也还能死于马上风, : 比上面那三类,都性福不知到哪去了.
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w*********e 发帖数: 5286 | 22 这逻辑也太强大了,白崇禧不算国民党的难道算共产党的?
陈仪阴谋投共,还怂恿胡宗南叛变,
要是换了共产党长征的时候有人要拉队伍投敌
你觉的他的人头能保住?
【在 a**i 的大作中提到】 : 白崇禧根本就不算自己人,国党系统太多了 : 你要真算蒋的浙江帮,看看陈仪的下场,简单的4个字“枪决可也”
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w*********e 发帖数: 5286 | 23 这是共产党这种体制决定的,党内路线斗争的残酷程度远远高于党外斗争,
国共在一定历史条件下还是有和解可能,但是党内路线斗争在任何时刻
都一定是你死我活,绝无和解可能。
【在 q*d 的大作中提到】 : 刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨. : 章伯均,罗隆基等是昔日盟友,下场悲惨,但比彭,刘还是好多了. : 杜聿明,黄维这样的战犯昔日的敌人倒是除了做了阵子牢之外,好歹得了善终, : 比上面两类都好. : 反观国军,即便白崇禧这样把老蒋搞下野的,也还能死于马上风, : 比上面那三类,都性福不知到哪去了.
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m*******e 发帖数: 21667 | 24 呵呵,国民党跟共产党本来也是一家,二者之间的斗争也是你死我活,关键还是利益
【在 w*********e 的大作中提到】 : 这是共产党这种体制决定的,党内路线斗争的残酷程度远远高于党外斗争, : 国共在一定历史条件下还是有和解可能,但是党内路线斗争在任何时刻 : 都一定是你死我活,绝无和解可能。
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w*********e 发帖数: 5286 | 25 what a joke, 兖州红灯你先去读读毛在肃反时期的作为吧。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 这话并不对。国共内战的时候毛未必就比蒋狠,事实上毛对手下能够做到决策民主,倒 : 是老蒋经常枪毙人。毛对自己人狠,是到了49年后,这恰好是毛最失败的几十年的重要 : 原因。
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m*******e 发帖数: 21667 | 26 老毛在肃反的时候,有啥实力啊?想有作为也没用
【在 w*********e 的大作中提到】 : what a joke, 兖州红灯你先去读读毛在肃反时期的作为吧。
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w*********e 发帖数: 5286 | 27 大帅你老这“买买提最牛历史斑竹”的水平真不是盖的,
红一方面军总政委和前委书记还叫没实力?
【在 m*******e 的大作中提到】 : 老毛在肃反的时候,有啥实力啊?想有作为也没用
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w*********e 发帖数: 5286 | 28 斗争当然是因为利益,但是两党处理的方式完全不同,
因为两党的性质根本上不同。
【在 m*******e 的大作中提到】 : 呵呵,国民党跟共产党本来也是一家,二者之间的斗争也是你死我活,关键还是利益
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t**********t 发帖数: 12071 | 29 好吧,我没有说清楚,我指的是46年到49年的国共内战。
【在 w*********e 的大作中提到】 : what a joke, 兖州红灯你先去读读毛在肃反时期的作为吧。
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t**********t 发帖数: 12071 | 30 常公杀国民党左派可一点都不仁慈啊。
412可未必比红军肃反差。
【在 w*********e 的大作中提到】 : 斗争当然是因为利益,但是两党处理的方式完全不同, : 因为两党的性质根本上不同。
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a**i 发帖数: 1142 | 31 呵呵,国民党之间派系的差别可不比国党与共党的差异小多少
非要觉得白对于蒋能算作像刘彭对于毛的关系的话,那也就由你
举陈仪不过就是说了
即使原先是自己人,反叛自己的该杀,常公也不会手软
毛整掉刘,彭,不一样是认为他们没有跟自己走么
非要整出个二五六,说老常比老毛心软,仁慈,无疑就是天真白鸽教的
【在 w*********e 的大作中提到】 : 这逻辑也太强大了,白崇禧不算国民党的难道算共产党的? : 陈仪阴谋投共,还怂恿胡宗南叛变, : 要是换了共产党长征的时候有人要拉队伍投敌 : 你觉的他的人头能保住?
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a**i 发帖数: 1142 | 32 还有,陈仪是煽动汤恩伯,不是胡宗南
【在 a**i 的大作中提到】 : 呵呵,国民党之间派系的差别可不比国党与共党的差异小多少 : 非要觉得白对于蒋能算作像刘彭对于毛的关系的话,那也就由你 : 举陈仪不过就是说了 : 即使原先是自己人,反叛自己的该杀,常公也不会手软 : 毛整掉刘,彭,不一样是认为他们没有跟自己走么 : 非要整出个二五六,说老常比老毛心软,仁慈,无疑就是天真白鸽教的
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q*d 发帖数: 22178 | 33 您的逻辑真是强大,要是陈仪原本忠心的被老蒋误杀的,
那或可比于刘彭,尽管这个人物的级别比刘彭低不知几个数量级.
现在事实是刘彭根本就是冤的,正史平了反的,
你居然拿一个真正的叛徒来比,佩服佩服!
【在 a**i 的大作中提到】 : 呵呵,国民党之间派系的差别可不比国党与共党的差异小多少 : 非要觉得白对于蒋能算作像刘彭对于毛的关系的话,那也就由你 : 举陈仪不过就是说了 : 即使原先是自己人,反叛自己的该杀,常公也不会手软 : 毛整掉刘,彭,不一样是认为他们没有跟自己走么 : 非要整出个二五六,说老常比老毛心软,仁慈,无疑就是天真白鸽教的
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q*d 发帖数: 22178 | 34 在台湾象弄死刘,彭一样虐死一个光杆司令白崇禧的实力还是有的吧?
来。
【在 m*******e 的大作中提到】 : 狠不狠关键不在于心,而在于手段和能力。相比较而言,老蒋实力不够,狠也狠不起来。
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l*w 发帖数: 3758 | 35 老毛那封电报让西路军西进了?
【在 C*********g 的大作中提到】 : 蒋没有能力让别人背黑锅 : 老毛就强多了。 : 发了电报让西路军西进,失败以后说是某某某的投降路线。 : 发了电报让新四军拖延北渡,失败以后说是某某的个人性格不听指挥。 : 客观上来说,营造一个spotless的英明领袖形象,是有利于天下归心的。
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a**i 发帖数: 1142 | 36 呵呵,不得不说你的逻辑更强大,连我说的意思都看不清楚还跳出来
我说的是,刘彭对于毛来说,毛是判断他们没有跟自己走
更是出于自己派系而又反叛,所以痛下毒手
是不是你又想说刘没有让毛退居二线啊,彭没有在庐山上万言书啊
陈仪当时也不过是要汤劝蒋归还军国大权,留待人民解决而已
以陈仪当时的身份,他倒是想叛徒,能叛点什么东西过去?
老实说还真比不上刘彭有实权呢
陈对蒋上谏言,以现在观之,至少更偏向民主而不是独裁
对于整肃同侪,清理异己这个事情,蒋决不会比毛很傻很天真多少
说到底,国粉还是不要跳出来现眼的好
早就说了,国党比共党早成立数十年,早获得政权数十年
什么坏事桩桩件件都干在共党前头了
非要说国党多么善良多么天真多么不黄不暴力
呵呵,你把群众当傻瓜哪
【在 q*d 的大作中提到】 : 您的逻辑真是强大,要是陈仪原本忠心的被老蒋误杀的, : 那或可比于刘彭,尽管这个人物的级别比刘彭低不知几个数量级. : 现在事实是刘彭根本就是冤的,正史平了反的, : 你居然拿一个真正的叛徒来比,佩服佩服!
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m*******e 发帖数: 21667 | 37 说被撸就被撸了,能叫有实力?他真正确立自己的地位也是在长征路上遵义会议上,七
大以后在真正巩固住这个地位。
【在 w*********e 的大作中提到】 : 大帅你老这“买买提最牛历史斑竹”的水平真不是盖的, : 红一方面军总政委和前委书记还叫没实力?
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w*********e 发帖数: 5286 | 38 陈仪通共投敌那是证据确凿经过审判的,而且是在老蒋最危难的时刻,
换了谁都要杀头。而刘彭两人的“叛徒”罪名只是毛为了权力斗争捏
造出来的,两者性质完全不同, 你不会连这个都分不清楚吧。
这里说的国共两党的处理方式,完全不是个人的心软问题,更重要的是
政党的组织性质问题,你别说别人是白鸽教,其实你这种就是搅混水胡搅
蛮缠教的。
【在 a**i 的大作中提到】 : 呵呵,国民党之间派系的差别可不比国党与共党的差异小多少 : 非要觉得白对于蒋能算作像刘彭对于毛的关系的话,那也就由你 : 举陈仪不过就是说了 : 即使原先是自己人,反叛自己的该杀,常公也不会手软 : 毛整掉刘,彭,不一样是认为他们没有跟自己走么 : 非要整出个二五六,说老常比老毛心软,仁慈,无疑就是天真白鸽教的
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a**i 发帖数: 1142 | 39 呵呵,嗯,双面标准我是没有你们领悟的那么透彻的
蒋觉得自己危难的时候宰人那是天经地义,合理合法的
您老早这么说不就行了么,我也就没什么话可以说了
【在 w*********e 的大作中提到】 : 陈仪通共投敌那是证据确凿经过审判的,而且是在老蒋最危难的时刻, : 换了谁都要杀头。而刘彭两人的“叛徒”罪名只是毛为了权力斗争捏 : 造出来的,两者性质完全不同, 你不会连这个都分不清楚吧。 : 这里说的国共两党的处理方式,完全不是个人的心软问题,更重要的是 : 政党的组织性质问题,你别说别人是白鸽教,其实你这种就是搅混水胡搅 : 蛮缠教的。
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w*********e 发帖数: 5286 | 40 别扯了,毛在江西打AB团搞肃反又不需要一把手之后才能搞。这个和毛后来登上
大位是两回事。
【在 m*******e 的大作中提到】 : 说被撸就被撸了,能叫有实力?他真正确立自己的地位也是在长征路上遵义会议上,七 : 大以后在真正巩固住这个地位。
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w*********e 发帖数: 5286 | 41 你还是多有点自知之明吧,你自己也说了
刘彭的罪名对于毛是主观判断而已,并无证据支持刘彭要叛变
而陈仪怂恿湯恩伯投共是铁板钉钉的
客观事实,你连基本的历史都没搞清楚,而且把这两者混为一谈,
倒是是谁跳出来显眼?
【在 a**i 的大作中提到】 : 呵呵,不得不说你的逻辑更强大,连我说的意思都看不清楚还跳出来 : 我说的是,刘彭对于毛来说,毛是判断他们没有跟自己走 : 更是出于自己派系而又反叛,所以痛下毒手 : 是不是你又想说刘没有让毛退居二线啊,彭没有在庐山上万言书啊 : 陈仪当时也不过是要汤劝蒋归还军国大权,留待人民解决而已 : 以陈仪当时的身份,他倒是想叛徒,能叛点什么东西过去? : 老实说还真比不上刘彭有实权呢 : 陈对蒋上谏言,以现在观之,至少更偏向民主而不是独裁 : 对于整肃同侪,清理异己这个事情,蒋决不会比毛很傻很天真多少 : 说到底,国粉还是不要跳出来现眼的好
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a**i 发帖数: 1142 | 42 哟,这不是说陈仪策反胡宗南的人么
他没有劝说汤恩伯啊,我对客观事实不清楚的
【在 w*********e 的大作中提到】 : 你还是多有点自知之明吧,你自己也说了 : 刘彭的罪名对于毛是主观判断而已,并无证据支持刘彭要叛变 : 而陈仪怂恿湯恩伯投共是铁板钉钉的 : 客观事实,你连基本的历史都没搞清楚,而且把这两者混为一谈, : 倒是是谁跳出来显眼?
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w*********e 发帖数: 5286 | 43 说胡宗南是我说错了,陈仪如果不去怂恿汤带兵投共就根本不会死
【在 a**i 的大作中提到】 : 哟,这不是说陈仪策反胡宗南的人么 : 他没有劝说汤恩伯啊,我对客观事实不清楚的
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a**i 发帖数: 1142 | 44 好的,我在你们的感召下决定反正。特做思想报告如下
对于国党和常公,陈仪居然敢在危难时候劝说顺应民意,归还国政
妄图从常公手中夺走军国大权,想终结反共戡乱大业是大逆不道的
逢此危急时刻想带人带枪投共铁板钉钉经法庭审判过的,非常的合理合法
常公当时虽然下野,但以国党总裁身份特别对此一事件做出批示
显示了常公非常的度量,大无畏的勇气
还有按照国家宪法和国党组织条例来处理不同争端的正当做法
这和共党残忍无道的残酷镇压形成了鲜明的对比
毛匪在刘少奇把政和彭德怀进言要纠正路线偏失后觉得权力的丧失
从而痛下毒手,清除异己,以伪造的罪名宣判了他们,从根本上说既不合理也不合法
毛匪当时并不是国家领导人,却以共党的组织条例来干涉国家行政司法机关
破坏了宪法的威严,这样处理不同争端相当的不正当
这两件事,无论从桩桩件件都体现了国党和常公之宽仁大度,共党与毛匪之丧心病狂
伟哉常公,混蛋毛匪
【在 w*********e 的大作中提到】 : 说胡宗南是我说错了,陈仪如果不去怂恿汤带兵投共就根本不会死
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c****e 发帖数: 1464 | 45 朱元璋了?
太平天国了?
哪朝哪代不是如此?
蒋介石对张学良仁义吗?
【在 q*d 的大作中提到】 : 刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨. : 章伯均,罗隆基等是昔日盟友,下场悲惨,但比彭,刘还是好多了. : 杜聿明,黄维这样的战犯昔日的敌人倒是除了做了阵子牢之外,好歹得了善终, : 比上面两类都好. : 反观国军,即便白崇禧这样把老蒋搞下野的,也还能死于马上风, : 比上面那三类,都性福不知到哪去了.
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j******u 发帖数: 1968 | 46 俺觉得不能这样说,主要是他们离权力核心太紧了,国民党战犯这辈子是没戏了,所以
大家都不拿他们
当对手
【在 q*d 的大作中提到】 : 刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨. : 章伯均,罗隆基等是昔日盟友,下场悲惨,但比彭,刘还是好多了. : 杜聿明,黄维这样的战犯昔日的敌人倒是除了做了阵子牢之外,好歹得了善终, : 比上面两类都好. : 反观国军,即便白崇禧这样把老蒋搞下野的,也还能死于马上风, : 比上面那三类,都性福不知到哪去了.
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a**i 发帖数: 1142 | 47 是啊,毛匪很不是东西,和常公相比宛如云泥之别
常公从来都对接近权力核心的人爱护有加
12年爱护过陶成章,27年爱护过王天培,31年爱护过邓演达
37年张学良,49年杨虎城,50年陈仪,55年孙立人
这些官员将领无不对委员长的爱护感激涕零,九泉之下尤赞不绝口
【在 j******u 的大作中提到】 : 俺觉得不能这样说,主要是他们离权力核心太紧了,国民党战犯这辈子是没戏了,所以 : 大家都不拿他们 : 当对手
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j******u 发帖数: 1968 | 48 看完才知道你说反华
【在 a**i 的大作中提到】 : 是啊,毛匪很不是东西,和常公相比宛如云泥之别 : 常公从来都对接近权力核心的人爱护有加 : 12年爱护过陶成章,27年爱护过王天培,31年爱护过邓演达 : 37年张学良,49年杨虎城,50年陈仪,55年孙立人 : 这些官员将领无不对委员长的爱护感激涕零,九泉之下尤赞不绝口
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a**i 发帖数: 1142 | 49 哪里有,我是说真心话的
比起毛匪的精神折磨,一颗子弹和软禁要仁慈的多
常公的确是爱护的紧,这一点你切切不可以怀疑
【在 j******u 的大作中提到】 : 看完才知道你说反华
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j******u 发帖数: 1968 | 50 考,你太执着了
【在 a**i 的大作中提到】 : 哪里有,我是说真心话的 : 比起毛匪的精神折磨,一颗子弹和软禁要仁慈的多 : 常公的确是爱护的紧,这一点你切切不可以怀疑
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a**i 发帖数: 1142 | 51 我以前是受蒙骗和蛊惑,所以才说了那些个对常公大逆不道的话语
经过上面诸位果粉的谆谆善诱和耐心开导,我终于懂得了天地之至理
才猛然醒悟,不由得为国党及常公之宽仁而感动的涕泪俱下,始觉今是而昨非
【在 j******u 的大作中提到】 : 考,你太执着了
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C********n 发帖数: 6682 | 52 我算是知道你怎么会那么死命挺杨挺邓
脑残不是一两天能练成的
【在 q*d 的大作中提到】 : 刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨. : 章伯均,罗隆基等是昔日盟友,下场悲惨,但比彭,刘还是好多了. : 杜聿明,黄维这样的战犯昔日的敌人倒是除了做了阵子牢之外,好歹得了善终, : 比上面两类都好. : 反观国军,即便白崇禧这样把老蒋搞下野的,也还能死于马上风, : 比上面那三类,都性福不知到哪去了.
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x***u 发帖数: 6421 | 53 信你还是信那些举报的元帅大将如贺龙等
【在 w*********e 的大作中提到】 : 你还是多有点自知之明吧,你自己也说了 : 刘彭的罪名对于毛是主观判断而已,并无证据支持刘彭要叛变 : 而陈仪怂恿湯恩伯投共是铁板钉钉的 : 客观事实,你连基本的历史都没搞清楚,而且把这两者混为一谈, : 倒是是谁跳出来显眼?
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q*d 发帖数: 22178 | 54 嘴硬到这种地步的,着实令人佩服!
请问就题目来讲,一个真正的叛徒还能叫自己人吗?
请回答是还是不是.
【在 a**i 的大作中提到】 : 呵呵,不得不说你的逻辑更强大,连我说的意思都看不清楚还跳出来 : 我说的是,刘彭对于毛来说,毛是判断他们没有跟自己走 : 更是出于自己派系而又反叛,所以痛下毒手 : 是不是你又想说刘没有让毛退居二线啊,彭没有在庐山上万言书啊 : 陈仪当时也不过是要汤劝蒋归还军国大权,留待人民解决而已 : 以陈仪当时的身份,他倒是想叛徒,能叛点什么东西过去? : 老实说还真比不上刘彭有实权呢 : 陈对蒋上谏言,以现在观之,至少更偏向民主而不是独裁 : 对于整肃同侪,清理异己这个事情,蒋决不会比毛很傻很天真多少 : 说到底,国粉还是不要跳出来现眼的好
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J**n 发帖数: 1224 | 55 你这个就太有倾向性了而不公平了。
首先,蒋说的陈仪阴谋投共,和毛说的刘修正主义,不是一回事么?反正随便说了,什
么证据反正军统,“人民”说了算了。
其次,蒋的方面,不是蒋没有杀,而是根本没有刘,彭,林级别的人物,因为蒋太独裁
了,根本就容不下这种级别的人物出现。毛杀这几个人,不过就是准备向蒋的独裁度靠
拢而以。而且杀得那个累啊,发动了多少个运动,才算最后几年接近了这个高度。但是
也还有一个周恩来搞不定。
而蒋呢,唯一能和他讨论讨论的可能只有他儿子,和金日成一个层次。
【在 w*********e 的大作中提到】 : 这逻辑也太强大了,白崇禧不算国民党的难道算共产党的? : 陈仪阴谋投共,还怂恿胡宗南叛变, : 要是换了共产党长征的时候有人要拉队伍投敌 : 你觉的他的人头能保住?
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a**i 发帖数: 1142 | 56 我现在和你站在一边了,请不要误伤友军
常公杀得都是投共之辈,根本就不是自己人
陈仪既不是常公的同学,也不是汤恩伯的干爸,更不会是常公的浙江帮
完完全全就是共党的高官
【在 q*d 的大作中提到】 : 嘴硬到这种地步的,着实令人佩服! : 请问就题目来讲,一个真正的叛徒还能叫自己人吗? : 请回答是还是不是.
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a**i 发帖数: 1142 | 57 像陶成章这种投共之辈,常公当年义愤填膺,除此奸恶之辈
是顺乎天理人情的,谁也不会为陶贼覆灭而惋惜半分
这种共匪高官,天下英雄,人人得而诛之
【在 a**i 的大作中提到】 : 我现在和你站在一边了,请不要误伤友军 : 常公杀得都是投共之辈,根本就不是自己人 : 陈仪既不是常公的同学,也不是汤恩伯的干爸,更不会是常公的浙江帮 : 完完全全就是共党的高官
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a**i 发帖数: 1142 | 58 呔,胡说八道
常公心存社稷,根本就没有想过要将民国父死子继
所以常公跳脱了中国历代王朝的历史周期率
并没有大肆诛杀功臣勋戚从而为儿子登台来准备
完完全全就是一心为公,此心可昭日月
所以陈仪假若不投共,是根本不会被杀的
反观毛匪,妄图在百年之后将毛逆岸英及远新扶植上台
所以无论刘,彭是顶撞也好,归顺也罢
毛匪都是必将其们置诸死地而后快的,根本就不会有丝毫怜悯
这一切都是为了岸英太子上台而做出的倒行逆施
【在 J**n 的大作中提到】 : 你这个就太有倾向性了而不公平了。 : 首先,蒋说的陈仪阴谋投共,和毛说的刘修正主义,不是一回事么?反正随便说了,什 : 么证据反正军统,“人民”说了算了。 : 其次,蒋的方面,不是蒋没有杀,而是根本没有刘,彭,林级别的人物,因为蒋太独裁 : 了,根本就容不下这种级别的人物出现。毛杀这几个人,不过就是准备向蒋的独裁度靠 : 拢而以。而且杀得那个累啊,发动了多少个运动,才算最后几年接近了这个高度。但是 : 也还有一个周恩来搞不定。 : 而蒋呢,唯一能和他讨论讨论的可能只有他儿子,和金日成一个层次。
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J**n 发帖数: 1224 | 59 OK,你可以休息了,蟋蟀。
你知道,以前斗蟋蟀,有种二雌雄,能起意想不到的战斗效果。不过一般大家不太喜欢
,用多了就没意思了。
特别现在全世界范围要保护同性恋权益来着。
【在 a**i 的大作中提到】 : 呔,胡说八道 : 常公心存社稷,根本就没有想过要将民国父死子继 : 所以常公跳脱了中国历代王朝的历史周期率 : 并没有大肆诛杀功臣勋戚从而为儿子登台来准备 : 完完全全就是一心为公,此心可昭日月 : 所以陈仪假若不投共,是根本不会被杀的 : 反观毛匪,妄图在百年之后将毛逆岸英及远新扶植上台 : 所以无论刘,彭是顶撞也好,归顺也罢 : 毛匪都是必将其们置诸死地而后快的,根本就不会有丝毫怜悯 : 这一切都是为了岸英太子上台而做出的倒行逆施
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a**i 发帖数: 1142 | 60 我还真不知道呢,对于不懂的事情就要请教
啥叫二雌雄
【在 J**n 的大作中提到】 : OK,你可以休息了,蟋蟀。 : 你知道,以前斗蟋蟀,有种二雌雄,能起意想不到的战斗效果。不过一般大家不太喜欢 : ,用多了就没意思了。 : 特别现在全世界范围要保护同性恋权益来着。
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a**i 发帖数: 5846 | 61 我FT,陶成章就是要投共,那时候也得有共可投啊,别说土共,苏维埃好像还没出来呢
。莫非他老人家准备直接奔德国?
【在 a**i 的大作中提到】 : 像陶成章这种投共之辈,常公当年义愤填膺,除此奸恶之辈 : 是顺乎天理人情的,谁也不会为陶贼覆灭而惋惜半分 : 这种共匪高官,天下英雄,人人得而诛之
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g******u 发帖数: 153 | |
x***u 发帖数: 6421 | |
C*********e 发帖数: 178 | 64 412被杀的国民党左派比被杀的共党多几倍。
【在 q*d 的大作中提到】 : 刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨. : 章伯均,罗隆基等是昔日盟友,下场悲惨,但比彭,刘还是好多了. : 杜聿明,黄维这样的战犯昔日的敌人倒是除了做了阵子牢之外,好歹得了善终, : 比上面两类都好. : 反观国军,即便白崇禧这样把老蒋搞下野的,也还能死于马上风, : 比上面那三类,都性福不知到哪去了.
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C*********e 发帖数: 178 | 65 那时孩子上学不用接送,家长很放心,很有安全感。
【在 m********y 的大作中提到】 : 所以民主重要的意义在于,它也保护为官的人。刘少奇一个主席都这样挨整,很难想象 : 老百姓的日子会有安全感。
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C*********e 发帖数: 178 | 66
正史很多时候得反过来看
【在 q*d 的大作中提到】 : 您的逻辑真是强大,要是陈仪原本忠心的被老蒋误杀的, : 那或可比于刘彭,尽管这个人物的级别比刘彭低不知几个数量级. : 现在事实是刘彭根本就是冤的,正史平了反的, : 你居然拿一个真正的叛徒来比,佩服佩服!
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m********y 发帖数: 21909 | 67 不能说正史要反过来看的。正史就是正史,中国的24史都是下一朝代修上代的历史,那
个时候也没有意识形态,如果说有,那么他们统统认同儒家就是他们共同的意识形态。
如果照你说的,修《明史》的时候,吴三桂进了“贰臣传”,清朝是怎么想的?
【在 C*********e 的大作中提到】 : : 正史很多时候得反过来看
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a**i 发帖数: 5846 | 68 我记得吴三桂根本没入贰臣传吧。他老人家白盔百甲打的是借兵为崇祯报仇的名义,这
也入贰臣传?
【在 m********y 的大作中提到】 : 不能说正史要反过来看的。正史就是正史,中国的24史都是下一朝代修上代的历史,那 : 个时候也没有意识形态,如果说有,那么他们统统认同儒家就是他们共同的意识形态。 : 如果照你说的,修《明史》的时候,吴三桂进了“贰臣传”,清朝是怎么想的?
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m********y 发帖数: 21909 | 69 那你去查明史吧。他投降清的事情,引清入关,最后修史的时候,史官询问该把此人放
在哪里写,皇帝说(忘了是那个皇帝)说:贰臣。而史可法们都进了忠臣那一类。
【在 a**i 的大作中提到】 : 我记得吴三桂根本没入贰臣传吧。他老人家白盔百甲打的是借兵为崇祯报仇的名义,这 : 也入贰臣传?
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a**i 发帖数: 5846 | 70 我查了一下确实没有。当然是google来的,没有原文。也许有疑问。
吴三桂入贰臣传是不对的,因为清朝的正统性一直宣传的是明亡于大顺,清朝不是夺的
明朝天下,而是夺的大顺天下。可以参照史可法与多尔衮书,那里面也不能指责清朝来
侵略自己,必须承认清朝是来帮崇祯报仇的。
吴三桂当时的政治口号是白衣白甲,借清兵为崇祯报仇。这个按古代礼法属于哭秦廷一
类。完全不能算贰臣。
贰臣传甲 卷七十八
刘良臣,刘泽洪,孙定辽,孔有德,王鳌久,王正志,徐一范
徐勇, 郝效忠,马得功,李永芳,孟乔芳,张存仁,刘武元
祖可法,尚可喜,洪承畴,刘芳名,李国英,张勇, 祝世昌
鲍承先,王世选,祖大寿,祖泽润,祖泽洪,邓常春,
耿仲明,全节, 吴汝玠,宋权, 王宏祚,李化熙,任浚
曹溶, 卫周允,李鉴, 胡茂祯,高弟, 孔希贵,张烜
徐起元,贾汉复,张天禄,张天福,马宁, 常进功,卢光祖
高进库,霍达, 吴六奇,陈世凯,田雄。
贰臣传乙,卷七十九
孙得功,马光远,沈志祥,谢升, 金之俊,胡世安,田维嘉,
沈维炳,房可壮,刘汉儒,黄图安,高斗光,王永吉,王铎,王无党,
左梦庚,许定国,赵之龙,粱云构,刘良佐,刘应宾,苗
【在 m********y 的大作中提到】 : 那你去查明史吧。他投降清的事情,引清入关,最后修史的时候,史官询问该把此人放 : 在哪里写,皇帝说(忘了是那个皇帝)说:贰臣。而史可法们都进了忠臣那一类。
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m********y 发帖数: 21909 | 71 我在课堂上听到的。你既然查了书,那你能不能再查查吴三桂在那个专记里,我也很好
奇。
【在 a**i 的大作中提到】 : 我查了一下确实没有。当然是google来的,没有原文。也许有疑问。 : 吴三桂入贰臣传是不对的,因为清朝的正统性一直宣传的是明亡于大顺,清朝不是夺的 : 明朝天下,而是夺的大顺天下。可以参照史可法与多尔衮书,那里面也不能指责清朝来 : 侵略自己,必须承认清朝是来帮崇祯报仇的。 : 吴三桂当时的政治口号是白衣白甲,借清兵为崇祯报仇。这个按古代礼法属于哭秦廷一 : 类。完全不能算贰臣。 : 贰臣传甲 卷七十八 : 刘良臣,刘泽洪,孙定辽,孔有德,王鳌久,王正志,徐一范 : 徐勇, 郝效忠,马得功,李永芳,孟乔芳,张存仁,刘武元 : 祖可法,尚可喜,洪承畴,刘芳名,李国英,张勇, 祝世昌
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a*d 发帖数: 311 | 72 张学良要是到共产党这边,估计连70都活不到,那还能活到100?
我觉得那些投诚的国军大佬才倒大霉,到台湾可以衣食无忧,如果活得长,还有机会回
来大陆耀武扬威,留在大陆的估计肠子都悔青了。
【在 a**i 的大作中提到】 : 是啊,毛匪很不是东西,和常公相比宛如云泥之别 : 常公从来都对接近权力核心的人爱护有加 : 12年爱护过陶成章,27年爱护过王天培,31年爱护过邓演达 : 37年张学良,49年杨虎城,50年陈仪,55年孙立人 : 这些官员将领无不对委员长的爱护感激涕零,九泉之下尤赞不绝口
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t**********t 发帖数: 12071 | 73 卫立煌,李宗仁发来贺电
【在 a*d 的大作中提到】 : 张学良要是到共产党这边,估计连70都活不到,那还能活到100? : 我觉得那些投诚的国军大佬才倒大霉,到台湾可以衣食无忧,如果活得长,还有机会回 : 来大陆耀武扬威,留在大陆的估计肠子都悔青了。
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a*d 发帖数: 311 | 74 你能数出100个来?他们什么时候死的?李宗仁是统战需要21。
国军200万投诚,多少当了炮灰,多少文革自杀?
傅作义还当部长列,把亲弟弟从国外召回来报效祖国,结果被整死。
。。。。。。
懒得说
【在 t**********t 的大作中提到】 : 卫立煌,李宗仁发来贺电
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t**********t 发帖数: 12071 | 75 你不妨举几个前国民党的军政大员被整死的例子好了。
【在 a*d 的大作中提到】 : 你能数出100个来?他们什么时候死的?李宗仁是统战需要21。 : 国军200万投诚,多少当了炮灰,多少文革自杀? : 傅作义还当部长列,把亲弟弟从国外召回来报效祖国,结果被整死。 : 。。。。。。 : 懒得说
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