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History版 - 对自己人TG是最狠的--国军远远不及,这个没异议吧
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q*d
发帖数: 22178
1
刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨.
章伯均,罗隆基等是昔日盟友,下场悲惨,但比彭,刘还是好多了.
杜聿明,黄维这样的战犯昔日的敌人倒是除了做了阵子牢之外,好歹得了善终,
比上面两类都好.
反观国军,即便白崇禧这样把老蒋搞下野的,也还能死于马上风,
比上面那三类,都性福不知到哪去了.
a**i
发帖数: 1142
2
白崇禧根本就不算自己人,国党系统太多了
你要真算蒋的浙江帮,看看陈仪的下场,简单的4个字“枪决可也”

【在 q*d 的大作中提到】
: 刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨.
: 章伯均,罗隆基等是昔日盟友,下场悲惨,但比彭,刘还是好多了.
: 杜聿明,黄维这样的战犯昔日的敌人倒是除了做了阵子牢之外,好歹得了善终,
: 比上面两类都好.
: 反观国军,即便白崇禧这样把老蒋搞下野的,也还能死于马上风,
: 比上面那三类,都性福不知到哪去了.

r*****y
发帖数: 53800
3
蒋失败的一个重要原因就是比毛“仁慈”,没有毛狠。蒋不是不狠,但是毛更狠。

【在 q*d 的大作中提到】
: 刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨.
: 章伯均,罗隆基等是昔日盟友,下场悲惨,但比彭,刘还是好多了.
: 杜聿明,黄维这样的战犯昔日的敌人倒是除了做了阵子牢之外,好歹得了善终,
: 比上面两类都好.
: 反观国军,即便白崇禧这样把老蒋搞下野的,也还能死于马上风,
: 比上面那三类,都性福不知到哪去了.

t**********t
发帖数: 12071
4
这话并不对。国共内战的时候毛未必就比蒋狠,事实上毛对手下能够做到决策民主,倒
是老蒋经常枪毙人。毛对自己人狠,是到了49年后,这恰好是毛最失败的几十年的重要
原因。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 蒋失败的一个重要原因就是比毛“仁慈”,没有毛狠。蒋不是不狠,但是毛更狠。
c*******n
发帖数: 1082
5
正确,国军对自己人不恨,所以见死也就不救了,早死早托生嘛
r*****y
发帖数: 53800
6
46-49年蒋枪毙了哪个作战不利的高级将领?毛49年前对自己人也够狠,比如延安整风
,比如苏区的时候肃反等等。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 这话并不对。国共内战的时候毛未必就比蒋狠,事实上毛对手下能够做到决策民主,倒
: 是老蒋经常枪毙人。毛对自己人狠,是到了49年后,这恰好是毛最失败的几十年的重要
: 原因。

a**i
发帖数: 5846
7
46-49老毛也没枪毙“作战不力的高级将领”呀。常校长倒是叫嚣过要毙高级将领的,
比如李天霞同学,不过鉴于李同学给夫人送了大量财物也就算了。老毛倒没听说闹过要
毙谁,因为江清收礼就算了的。当然可能是共产党新闻封锁我们不知道吧

【在 r*****y 的大作中提到】
: 46-49年蒋枪毙了哪个作战不利的高级将领?毛49年前对自己人也够狠,比如延安整风
: ,比如苏区的时候肃反等等。

r*****y
发帖数: 53800
8
总体而言,毛比蒋狠。

【在 a**i 的大作中提到】
: 46-49老毛也没枪毙“作战不力的高级将领”呀。常校长倒是叫嚣过要毙高级将领的,
: 比如李天霞同学,不过鉴于李同学给夫人送了大量财物也就算了。老毛倒没听说闹过要
: 毙谁,因为江清收礼就算了的。当然可能是共产党新闻封锁我们不知道吧

x***u
发帖数: 6421
9
49年后就不是民主决策了?难道不是全国人民要打倒刘少奇?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 这话并不对。国共内战的时候毛未必就比蒋狠,事实上毛对手下能够做到决策民主,倒
: 是老蒋经常枪毙人。毛对自己人狠,是到了49年后,这恰好是毛最失败的几十年的重要
: 原因。

s*****j
发帖数: 6435
10
投票的时候有个叫陈少敏的没举手.

【在 x***u 的大作中提到】
: 49年后就不是民主决策了?难道不是全国人民要打倒刘少奇?
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x***u
发帖数: 6421
11
恩,因此刘少奇的骨灰没被打倒么。

【在 s*****j 的大作中提到】
: 投票的时候有个叫陈少敏的没举手.
s*****j
发帖数: 6435
12
刘少奇应该不算"一个锅里里吃过饭的自己人".
白崇禧到了台湾就基本上闭嘴了, 也难逃被搞死的命. 在说, 白崇禧那种"性福",
挺惨的.

【在 q*d 的大作中提到】
: 刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨.
: 章伯均,罗隆基等是昔日盟友,下场悲惨,但比彭,刘还是好多了.
: 杜聿明,黄维这样的战犯昔日的敌人倒是除了做了阵子牢之外,好歹得了善终,
: 比上面两类都好.
: 反观国军,即便白崇禧这样把老蒋搞下野的,也还能死于马上风,
: 比上面那三类,都性福不知到哪去了.

t**********t
发帖数: 12071
13
整32师师长周庆祥。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 46-49年蒋枪毙了哪个作战不利的高级将领?毛49年前对自己人也够狠,比如延安整风
: ,比如苏区的时候肃反等等。

s*****j
发帖数: 6435
14
陈仪这个例子不对. 临危反叛, 当然要杀.

【在 a**i 的大作中提到】
: 白崇禧根本就不算自己人,国党系统太多了
: 你要真算蒋的浙江帮,看看陈仪的下场,简单的4个字“枪决可也”

D***e
发帖数: 48486
15
只能说毛狠到点子上了吧

【在 r*****y 的大作中提到】
: 总体而言,毛比蒋狠。
s*****j
发帖数: 6435
16
这个是正理.

【在 D***e 的大作中提到】
: 只能说毛狠到点子上了吧
z*****1
发帖数: 130
17
刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨 ???

【在 s*****j 的大作中提到】
: 这个是正理.
m********y
发帖数: 21909
18
所以民主重要的意义在于,它也保护为官的人。刘少奇一个主席都这样挨整,很难想象
老百姓的日子会有安全感。
C*********g
发帖数: 3728
19
蒋没有能力让别人背黑锅
老毛就强多了。
发了电报让西路军西进,失败以后说是某某某的投降路线。
发了电报让新四军拖延北渡,失败以后说是某某的个人性格不听指挥。
客观上来说,营造一个spotless的英明领袖形象,是有利于天下归心的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 蒋失败的一个重要原因就是比毛“仁慈”,没有毛狠。蒋不是不狠,但是毛更狠。
T****r
发帖数: 22092
20
太高笑了

【在 m********y 的大作中提到】
: 所以民主重要的意义在于,它也保护为官的人。刘少奇一个主席都这样挨整,很难想象
: 老百姓的日子会有安全感。

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m*******e
发帖数: 21667
21
狠不狠关键不在于心,而在于手段和能力。相比较而言,老蒋实力不够,狠也狠不起来。

【在 q*d 的大作中提到】
: 刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨.
: 章伯均,罗隆基等是昔日盟友,下场悲惨,但比彭,刘还是好多了.
: 杜聿明,黄维这样的战犯昔日的敌人倒是除了做了阵子牢之外,好歹得了善终,
: 比上面两类都好.
: 反观国军,即便白崇禧这样把老蒋搞下野的,也还能死于马上风,
: 比上面那三类,都性福不知到哪去了.

w*********e
发帖数: 5286
22
这逻辑也太强大了,白崇禧不算国民党的难道算共产党的?
陈仪阴谋投共,还怂恿胡宗南叛变,
要是换了共产党长征的时候有人要拉队伍投敌
你觉的他的人头能保住?

【在 a**i 的大作中提到】
: 白崇禧根本就不算自己人,国党系统太多了
: 你要真算蒋的浙江帮,看看陈仪的下场,简单的4个字“枪决可也”

w*********e
发帖数: 5286
23
这是共产党这种体制决定的,党内路线斗争的残酷程度远远高于党外斗争,
国共在一定历史条件下还是有和解可能,但是党内路线斗争在任何时刻
都一定是你死我活,绝无和解可能。

【在 q*d 的大作中提到】
: 刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨.
: 章伯均,罗隆基等是昔日盟友,下场悲惨,但比彭,刘还是好多了.
: 杜聿明,黄维这样的战犯昔日的敌人倒是除了做了阵子牢之外,好歹得了善终,
: 比上面两类都好.
: 反观国军,即便白崇禧这样把老蒋搞下野的,也还能死于马上风,
: 比上面那三类,都性福不知到哪去了.

m*******e
发帖数: 21667
24
呵呵,国民党跟共产党本来也是一家,二者之间的斗争也是你死我活,关键还是利益

【在 w*********e 的大作中提到】
: 这是共产党这种体制决定的,党内路线斗争的残酷程度远远高于党外斗争,
: 国共在一定历史条件下还是有和解可能,但是党内路线斗争在任何时刻
: 都一定是你死我活,绝无和解可能。

w*********e
发帖数: 5286
25
what a joke, 兖州红灯你先去读读毛在肃反时期的作为吧。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 这话并不对。国共内战的时候毛未必就比蒋狠,事实上毛对手下能够做到决策民主,倒
: 是老蒋经常枪毙人。毛对自己人狠,是到了49年后,这恰好是毛最失败的几十年的重要
: 原因。

m*******e
发帖数: 21667
26
老毛在肃反的时候,有啥实力啊?想有作为也没用

【在 w*********e 的大作中提到】
: what a joke, 兖州红灯你先去读读毛在肃反时期的作为吧。
w*********e
发帖数: 5286
27
大帅你老这“买买提最牛历史斑竹”的水平真不是盖的,
红一方面军总政委和前委书记还叫没实力?

【在 m*******e 的大作中提到】
: 老毛在肃反的时候,有啥实力啊?想有作为也没用
w*********e
发帖数: 5286
28
斗争当然是因为利益,但是两党处理的方式完全不同,
因为两党的性质根本上不同。

【在 m*******e 的大作中提到】
: 呵呵,国民党跟共产党本来也是一家,二者之间的斗争也是你死我活,关键还是利益
t**********t
发帖数: 12071
29
好吧,我没有说清楚,我指的是46年到49年的国共内战。

【在 w*********e 的大作中提到】
: what a joke, 兖州红灯你先去读读毛在肃反时期的作为吧。
t**********t
发帖数: 12071
30
常公杀国民党左派可一点都不仁慈啊。
412可未必比红军肃反差。

【在 w*********e 的大作中提到】
: 斗争当然是因为利益,但是两党处理的方式完全不同,
: 因为两党的性质根本上不同。

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每次读出师表都十分感动,以至盈眶.这个怎么样:国共混编十大元帅
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a**i
发帖数: 1142
31
呵呵,国民党之间派系的差别可不比国党与共党的差异小多少
非要觉得白对于蒋能算作像刘彭对于毛的关系的话,那也就由你
举陈仪不过就是说了
即使原先是自己人,反叛自己的该杀,常公也不会手软
毛整掉刘,彭,不一样是认为他们没有跟自己走么
非要整出个二五六,说老常比老毛心软,仁慈,无疑就是天真白鸽教的

【在 w*********e 的大作中提到】
: 这逻辑也太强大了,白崇禧不算国民党的难道算共产党的?
: 陈仪阴谋投共,还怂恿胡宗南叛变,
: 要是换了共产党长征的时候有人要拉队伍投敌
: 你觉的他的人头能保住?

a**i
发帖数: 1142
32
还有,陈仪是煽动汤恩伯,不是胡宗南

【在 a**i 的大作中提到】
: 呵呵,国民党之间派系的差别可不比国党与共党的差异小多少
: 非要觉得白对于蒋能算作像刘彭对于毛的关系的话,那也就由你
: 举陈仪不过就是说了
: 即使原先是自己人,反叛自己的该杀,常公也不会手软
: 毛整掉刘,彭,不一样是认为他们没有跟自己走么
: 非要整出个二五六,说老常比老毛心软,仁慈,无疑就是天真白鸽教的

q*d
发帖数: 22178
33
您的逻辑真是强大,要是陈仪原本忠心的被老蒋误杀的,
那或可比于刘彭,尽管这个人物的级别比刘彭低不知几个数量级.
现在事实是刘彭根本就是冤的,正史平了反的,
你居然拿一个真正的叛徒来比,佩服佩服!

【在 a**i 的大作中提到】
: 呵呵,国民党之间派系的差别可不比国党与共党的差异小多少
: 非要觉得白对于蒋能算作像刘彭对于毛的关系的话,那也就由你
: 举陈仪不过就是说了
: 即使原先是自己人,反叛自己的该杀,常公也不会手软
: 毛整掉刘,彭,不一样是认为他们没有跟自己走么
: 非要整出个二五六,说老常比老毛心软,仁慈,无疑就是天真白鸽教的

q*d
发帖数: 22178
34
在台湾象弄死刘,彭一样虐死一个光杆司令白崇禧的实力还是有的吧?

来。

【在 m*******e 的大作中提到】
: 狠不狠关键不在于心,而在于手段和能力。相比较而言,老蒋实力不够,狠也狠不起来。
l*w
发帖数: 3758
35
老毛那封电报让西路军西进了?

【在 C*********g 的大作中提到】
: 蒋没有能力让别人背黑锅
: 老毛就强多了。
: 发了电报让西路军西进,失败以后说是某某某的投降路线。
: 发了电报让新四军拖延北渡,失败以后说是某某的个人性格不听指挥。
: 客观上来说,营造一个spotless的英明领袖形象,是有利于天下归心的。

a**i
发帖数: 1142
36
呵呵,不得不说你的逻辑更强大,连我说的意思都看不清楚还跳出来
我说的是,刘彭对于毛来说,毛是判断他们没有跟自己走
更是出于自己派系而又反叛,所以痛下毒手
是不是你又想说刘没有让毛退居二线啊,彭没有在庐山上万言书啊
陈仪当时也不过是要汤劝蒋归还军国大权,留待人民解决而已
以陈仪当时的身份,他倒是想叛徒,能叛点什么东西过去?
老实说还真比不上刘彭有实权呢
陈对蒋上谏言,以现在观之,至少更偏向民主而不是独裁
对于整肃同侪,清理异己这个事情,蒋决不会比毛很傻很天真多少
说到底,国粉还是不要跳出来现眼的好
早就说了,国党比共党早成立数十年,早获得政权数十年
什么坏事桩桩件件都干在共党前头了
非要说国党多么善良多么天真多么不黄不暴力
呵呵,你把群众当傻瓜哪

【在 q*d 的大作中提到】
: 您的逻辑真是强大,要是陈仪原本忠心的被老蒋误杀的,
: 那或可比于刘彭,尽管这个人物的级别比刘彭低不知几个数量级.
: 现在事实是刘彭根本就是冤的,正史平了反的,
: 你居然拿一个真正的叛徒来比,佩服佩服!

m*******e
发帖数: 21667
37
说被撸就被撸了,能叫有实力?他真正确立自己的地位也是在长征路上遵义会议上,七
大以后在真正巩固住这个地位。

【在 w*********e 的大作中提到】
: 大帅你老这“买买提最牛历史斑竹”的水平真不是盖的,
: 红一方面军总政委和前委书记还叫没实力?

w*********e
发帖数: 5286
38
陈仪通共投敌那是证据确凿经过审判的,而且是在老蒋最危难的时刻,
换了谁都要杀头。而刘彭两人的“叛徒”罪名只是毛为了权力斗争捏
造出来的,两者性质完全不同, 你不会连这个都分不清楚吧。
这里说的国共两党的处理方式,完全不是个人的心软问题,更重要的是
政党的组织性质问题,你别说别人是白鸽教,其实你这种就是搅混水胡搅
蛮缠教的。

【在 a**i 的大作中提到】
: 呵呵,国民党之间派系的差别可不比国党与共党的差异小多少
: 非要觉得白对于蒋能算作像刘彭对于毛的关系的话,那也就由你
: 举陈仪不过就是说了
: 即使原先是自己人,反叛自己的该杀,常公也不会手软
: 毛整掉刘,彭,不一样是认为他们没有跟自己走么
: 非要整出个二五六,说老常比老毛心软,仁慈,无疑就是天真白鸽教的

a**i
发帖数: 1142
39
呵呵,嗯,双面标准我是没有你们领悟的那么透彻的
蒋觉得自己危难的时候宰人那是天经地义,合理合法的
您老早这么说不就行了么,我也就没什么话可以说了

【在 w*********e 的大作中提到】
: 陈仪通共投敌那是证据确凿经过审判的,而且是在老蒋最危难的时刻,
: 换了谁都要杀头。而刘彭两人的“叛徒”罪名只是毛为了权力斗争捏
: 造出来的,两者性质完全不同, 你不会连这个都分不清楚吧。
: 这里说的国共两党的处理方式,完全不是个人的心软问题,更重要的是
: 政党的组织性质问题,你别说别人是白鸽教,其实你这种就是搅混水胡搅
: 蛮缠教的。

w*********e
发帖数: 5286
40
别扯了,毛在江西打AB团搞肃反又不需要一把手之后才能搞。这个和毛后来登上
大位是两回事。

【在 m*******e 的大作中提到】
: 说被撸就被撸了,能叫有实力?他真正确立自己的地位也是在长征路上遵义会议上,七
: 大以后在真正巩固住这个地位。

相关主题
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w*********e
发帖数: 5286
41
你还是多有点自知之明吧,你自己也说了
刘彭的罪名对于毛是主观判断而已,并无证据支持刘彭要叛变
而陈仪怂恿湯恩伯投共是铁板钉钉的
客观事实,你连基本的历史都没搞清楚,而且把这两者混为一谈,
倒是是谁跳出来显眼?

【在 a**i 的大作中提到】
: 呵呵,不得不说你的逻辑更强大,连我说的意思都看不清楚还跳出来
: 我说的是,刘彭对于毛来说,毛是判断他们没有跟自己走
: 更是出于自己派系而又反叛,所以痛下毒手
: 是不是你又想说刘没有让毛退居二线啊,彭没有在庐山上万言书啊
: 陈仪当时也不过是要汤劝蒋归还军国大权,留待人民解决而已
: 以陈仪当时的身份,他倒是想叛徒,能叛点什么东西过去?
: 老实说还真比不上刘彭有实权呢
: 陈对蒋上谏言,以现在观之,至少更偏向民主而不是独裁
: 对于整肃同侪,清理异己这个事情,蒋决不会比毛很傻很天真多少
: 说到底,国粉还是不要跳出来现眼的好

a**i
发帖数: 1142
42
哟,这不是说陈仪策反胡宗南的人么
他没有劝说汤恩伯啊,我对客观事实不清楚的

【在 w*********e 的大作中提到】
: 你还是多有点自知之明吧,你自己也说了
: 刘彭的罪名对于毛是主观判断而已,并无证据支持刘彭要叛变
: 而陈仪怂恿湯恩伯投共是铁板钉钉的
: 客观事实,你连基本的历史都没搞清楚,而且把这两者混为一谈,
: 倒是是谁跳出来显眼?

w*********e
发帖数: 5286
43
说胡宗南是我说错了,陈仪如果不去怂恿汤带兵投共就根本不会死

【在 a**i 的大作中提到】
: 哟,这不是说陈仪策反胡宗南的人么
: 他没有劝说汤恩伯啊,我对客观事实不清楚的

a**i
发帖数: 1142
44
好的,我在你们的感召下决定反正。特做思想报告如下
对于国党和常公,陈仪居然敢在危难时候劝说顺应民意,归还国政
妄图从常公手中夺走军国大权,想终结反共戡乱大业是大逆不道的
逢此危急时刻想带人带枪投共铁板钉钉经法庭审判过的,非常的合理合法
常公当时虽然下野,但以国党总裁身份特别对此一事件做出批示
显示了常公非常的度量,大无畏的勇气
还有按照国家宪法和国党组织条例来处理不同争端的正当做法
这和共党残忍无道的残酷镇压形成了鲜明的对比
毛匪在刘少奇把政和彭德怀进言要纠正路线偏失后觉得权力的丧失
从而痛下毒手,清除异己,以伪造的罪名宣判了他们,从根本上说既不合理也不合法
毛匪当时并不是国家领导人,却以共党的组织条例来干涉国家行政司法机关
破坏了宪法的威严,这样处理不同争端相当的不正当
这两件事,无论从桩桩件件都体现了国党和常公之宽仁大度,共党与毛匪之丧心病狂
伟哉常公,混蛋毛匪

【在 w*********e 的大作中提到】
: 说胡宗南是我说错了,陈仪如果不去怂恿汤带兵投共就根本不会死
c****e
发帖数: 1464
45
朱元璋了?
太平天国了?
哪朝哪代不是如此?
蒋介石对张学良仁义吗?

【在 q*d 的大作中提到】
: 刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨.
: 章伯均,罗隆基等是昔日盟友,下场悲惨,但比彭,刘还是好多了.
: 杜聿明,黄维这样的战犯昔日的敌人倒是除了做了阵子牢之外,好歹得了善终,
: 比上面两类都好.
: 反观国军,即便白崇禧这样把老蒋搞下野的,也还能死于马上风,
: 比上面那三类,都性福不知到哪去了.

j******u
发帖数: 1968
46
俺觉得不能这样说,主要是他们离权力核心太紧了,国民党战犯这辈子是没戏了,所以
大家都不拿他们
当对手

【在 q*d 的大作中提到】
: 刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨.
: 章伯均,罗隆基等是昔日盟友,下场悲惨,但比彭,刘还是好多了.
: 杜聿明,黄维这样的战犯昔日的敌人倒是除了做了阵子牢之外,好歹得了善终,
: 比上面两类都好.
: 反观国军,即便白崇禧这样把老蒋搞下野的,也还能死于马上风,
: 比上面那三类,都性福不知到哪去了.

a**i
发帖数: 1142
47
是啊,毛匪很不是东西,和常公相比宛如云泥之别
常公从来都对接近权力核心的人爱护有加
12年爱护过陶成章,27年爱护过王天培,31年爱护过邓演达
37年张学良,49年杨虎城,50年陈仪,55年孙立人
这些官员将领无不对委员长的爱护感激涕零,九泉之下尤赞不绝口

【在 j******u 的大作中提到】
: 俺觉得不能这样说,主要是他们离权力核心太紧了,国民党战犯这辈子是没戏了,所以
: 大家都不拿他们
: 当对手

j******u
发帖数: 1968
48
看完才知道你说反华

【在 a**i 的大作中提到】
: 是啊,毛匪很不是东西,和常公相比宛如云泥之别
: 常公从来都对接近权力核心的人爱护有加
: 12年爱护过陶成章,27年爱护过王天培,31年爱护过邓演达
: 37年张学良,49年杨虎城,50年陈仪,55年孙立人
: 这些官员将领无不对委员长的爱护感激涕零,九泉之下尤赞不绝口

a**i
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49
哪里有,我是说真心话的
比起毛匪的精神折磨,一颗子弹和软禁要仁慈的多
常公的确是爱护的紧,这一点你切切不可以怀疑

【在 j******u 的大作中提到】
: 看完才知道你说反华
j******u
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50
考,你太执着了

【在 a**i 的大作中提到】
: 哪里有,我是说真心话的
: 比起毛匪的精神折磨,一颗子弹和软禁要仁慈的多
: 常公的确是爱护的紧,这一点你切切不可以怀疑

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a**i
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51
我以前是受蒙骗和蛊惑,所以才说了那些个对常公大逆不道的话语
经过上面诸位果粉的谆谆善诱和耐心开导,我终于懂得了天地之至理
才猛然醒悟,不由得为国党及常公之宽仁而感动的涕泪俱下,始觉今是而昨非

【在 j******u 的大作中提到】
: 考,你太执着了
C********n
发帖数: 6682
52
我算是知道你怎么会那么死命挺杨挺邓
脑残不是一两天能练成的

【在 q*d 的大作中提到】
: 刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨.
: 章伯均,罗隆基等是昔日盟友,下场悲惨,但比彭,刘还是好多了.
: 杜聿明,黄维这样的战犯昔日的敌人倒是除了做了阵子牢之外,好歹得了善终,
: 比上面两类都好.
: 反观国军,即便白崇禧这样把老蒋搞下野的,也还能死于马上风,
: 比上面那三类,都性福不知到哪去了.

x***u
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53
信你还是信那些举报的元帅大将如贺龙等

【在 w*********e 的大作中提到】
: 你还是多有点自知之明吧,你自己也说了
: 刘彭的罪名对于毛是主观判断而已,并无证据支持刘彭要叛变
: 而陈仪怂恿湯恩伯投共是铁板钉钉的
: 客观事实,你连基本的历史都没搞清楚,而且把这两者混为一谈,
: 倒是是谁跳出来显眼?

q*d
发帖数: 22178
54
嘴硬到这种地步的,着实令人佩服!
请问就题目来讲,一个真正的叛徒还能叫自己人吗?
请回答是还是不是.

【在 a**i 的大作中提到】
: 呵呵,不得不说你的逻辑更强大,连我说的意思都看不清楚还跳出来
: 我说的是,刘彭对于毛来说,毛是判断他们没有跟自己走
: 更是出于自己派系而又反叛,所以痛下毒手
: 是不是你又想说刘没有让毛退居二线啊,彭没有在庐山上万言书啊
: 陈仪当时也不过是要汤劝蒋归还军国大权,留待人民解决而已
: 以陈仪当时的身份,他倒是想叛徒,能叛点什么东西过去?
: 老实说还真比不上刘彭有实权呢
: 陈对蒋上谏言,以现在观之,至少更偏向民主而不是独裁
: 对于整肃同侪,清理异己这个事情,蒋决不会比毛很傻很天真多少
: 说到底,国粉还是不要跳出来现眼的好

J**n
发帖数: 1224
55
你这个就太有倾向性了而不公平了。
首先,蒋说的陈仪阴谋投共,和毛说的刘修正主义,不是一回事么?反正随便说了,什
么证据反正军统,“人民”说了算了。
其次,蒋的方面,不是蒋没有杀,而是根本没有刘,彭,林级别的人物,因为蒋太独裁
了,根本就容不下这种级别的人物出现。毛杀这几个人,不过就是准备向蒋的独裁度靠
拢而以。而且杀得那个累啊,发动了多少个运动,才算最后几年接近了这个高度。但是
也还有一个周恩来搞不定。
而蒋呢,唯一能和他讨论讨论的可能只有他儿子,和金日成一个层次。

【在 w*********e 的大作中提到】
: 这逻辑也太强大了,白崇禧不算国民党的难道算共产党的?
: 陈仪阴谋投共,还怂恿胡宗南叛变,
: 要是换了共产党长征的时候有人要拉队伍投敌
: 你觉的他的人头能保住?

a**i
发帖数: 1142
56
我现在和你站在一边了,请不要误伤友军
常公杀得都是投共之辈,根本就不是自己人
陈仪既不是常公的同学,也不是汤恩伯的干爸,更不会是常公的浙江帮
完完全全就是共党的高官

【在 q*d 的大作中提到】
: 嘴硬到这种地步的,着实令人佩服!
: 请问就题目来讲,一个真正的叛徒还能叫自己人吗?
: 请回答是还是不是.

a**i
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57
像陶成章这种投共之辈,常公当年义愤填膺,除此奸恶之辈
是顺乎天理人情的,谁也不会为陶贼覆灭而惋惜半分
这种共匪高官,天下英雄,人人得而诛之

【在 a**i 的大作中提到】
: 我现在和你站在一边了,请不要误伤友军
: 常公杀得都是投共之辈,根本就不是自己人
: 陈仪既不是常公的同学,也不是汤恩伯的干爸,更不会是常公的浙江帮
: 完完全全就是共党的高官

a**i
发帖数: 1142
58
呔,胡说八道
常公心存社稷,根本就没有想过要将民国父死子继
所以常公跳脱了中国历代王朝的历史周期率
并没有大肆诛杀功臣勋戚从而为儿子登台来准备
完完全全就是一心为公,此心可昭日月
所以陈仪假若不投共,是根本不会被杀的
反观毛匪,妄图在百年之后将毛逆岸英及远新扶植上台
所以无论刘,彭是顶撞也好,归顺也罢
毛匪都是必将其们置诸死地而后快的,根本就不会有丝毫怜悯
这一切都是为了岸英太子上台而做出的倒行逆施

【在 J**n 的大作中提到】
: 你这个就太有倾向性了而不公平了。
: 首先,蒋说的陈仪阴谋投共,和毛说的刘修正主义,不是一回事么?反正随便说了,什
: 么证据反正军统,“人民”说了算了。
: 其次,蒋的方面,不是蒋没有杀,而是根本没有刘,彭,林级别的人物,因为蒋太独裁
: 了,根本就容不下这种级别的人物出现。毛杀这几个人,不过就是准备向蒋的独裁度靠
: 拢而以。而且杀得那个累啊,发动了多少个运动,才算最后几年接近了这个高度。但是
: 也还有一个周恩来搞不定。
: 而蒋呢,唯一能和他讨论讨论的可能只有他儿子,和金日成一个层次。

J**n
发帖数: 1224
59
OK,你可以休息了,蟋蟀。
你知道,以前斗蟋蟀,有种二雌雄,能起意想不到的战斗效果。不过一般大家不太喜欢
,用多了就没意思了。
特别现在全世界范围要保护同性恋权益来着。

【在 a**i 的大作中提到】
: 呔,胡说八道
: 常公心存社稷,根本就没有想过要将民国父死子继
: 所以常公跳脱了中国历代王朝的历史周期率
: 并没有大肆诛杀功臣勋戚从而为儿子登台来准备
: 完完全全就是一心为公,此心可昭日月
: 所以陈仪假若不投共,是根本不会被杀的
: 反观毛匪,妄图在百年之后将毛逆岸英及远新扶植上台
: 所以无论刘,彭是顶撞也好,归顺也罢
: 毛匪都是必将其们置诸死地而后快的,根本就不会有丝毫怜悯
: 这一切都是为了岸英太子上台而做出的倒行逆施

a**i
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60
我还真不知道呢,对于不懂的事情就要请教
啥叫二雌雄

【在 J**n 的大作中提到】
: OK,你可以休息了,蟋蟀。
: 你知道,以前斗蟋蟀,有种二雌雄,能起意想不到的战斗效果。不过一般大家不太喜欢
: ,用多了就没意思了。
: 特别现在全世界范围要保护同性恋权益来着。

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a**i
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61
我FT,陶成章就是要投共,那时候也得有共可投啊,别说土共,苏维埃好像还没出来呢
。莫非他老人家准备直接奔德国?

【在 a**i 的大作中提到】
: 像陶成章这种投共之辈,常公当年义愤填膺,除此奸恶之辈
: 是顺乎天理人情的,谁也不会为陶贼覆灭而惋惜半分
: 这种共匪高官,天下英雄,人人得而诛之

g******u
发帖数: 153
62
对自己利益没威胁的人有必要狠吗?
x***u
发帖数: 6421
63
哈哈,这个楼越高越有喜感了
C*********e
发帖数: 178
64
412被杀的国民党左派比被杀的共党多几倍。

【在 q*d 的大作中提到】
: 刘少奇,彭德怀这是一个锅里里吃过饭的自己人,所以下场也最悲惨.
: 章伯均,罗隆基等是昔日盟友,下场悲惨,但比彭,刘还是好多了.
: 杜聿明,黄维这样的战犯昔日的敌人倒是除了做了阵子牢之外,好歹得了善终,
: 比上面两类都好.
: 反观国军,即便白崇禧这样把老蒋搞下野的,也还能死于马上风,
: 比上面那三类,都性福不知到哪去了.

C*********e
发帖数: 178
65
那时孩子上学不用接送,家长很放心,很有安全感。

【在 m********y 的大作中提到】
: 所以民主重要的意义在于,它也保护为官的人。刘少奇一个主席都这样挨整,很难想象
: 老百姓的日子会有安全感。

C*********e
发帖数: 178
66

正史很多时候得反过来看

【在 q*d 的大作中提到】
: 您的逻辑真是强大,要是陈仪原本忠心的被老蒋误杀的,
: 那或可比于刘彭,尽管这个人物的级别比刘彭低不知几个数量级.
: 现在事实是刘彭根本就是冤的,正史平了反的,
: 你居然拿一个真正的叛徒来比,佩服佩服!

m********y
发帖数: 21909
67
不能说正史要反过来看的。正史就是正史,中国的24史都是下一朝代修上代的历史,那
个时候也没有意识形态,如果说有,那么他们统统认同儒家就是他们共同的意识形态。
如果照你说的,修《明史》的时候,吴三桂进了“贰臣传”,清朝是怎么想的?

【在 C*********e 的大作中提到】
:
: 正史很多时候得反过来看

a**i
发帖数: 5846
68
我记得吴三桂根本没入贰臣传吧。他老人家白盔百甲打的是借兵为崇祯报仇的名义,这
也入贰臣传?

【在 m********y 的大作中提到】
: 不能说正史要反过来看的。正史就是正史,中国的24史都是下一朝代修上代的历史,那
: 个时候也没有意识形态,如果说有,那么他们统统认同儒家就是他们共同的意识形态。
: 如果照你说的,修《明史》的时候,吴三桂进了“贰臣传”,清朝是怎么想的?

m********y
发帖数: 21909
69
那你去查明史吧。他投降清的事情,引清入关,最后修史的时候,史官询问该把此人放
在哪里写,皇帝说(忘了是那个皇帝)说:贰臣。而史可法们都进了忠臣那一类。

【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得吴三桂根本没入贰臣传吧。他老人家白盔百甲打的是借兵为崇祯报仇的名义,这
: 也入贰臣传?

a**i
发帖数: 5846
70
我查了一下确实没有。当然是google来的,没有原文。也许有疑问。
吴三桂入贰臣传是不对的,因为清朝的正统性一直宣传的是明亡于大顺,清朝不是夺的
明朝天下,而是夺的大顺天下。可以参照史可法与多尔衮书,那里面也不能指责清朝来
侵略自己,必须承认清朝是来帮崇祯报仇的。
吴三桂当时的政治口号是白衣白甲,借清兵为崇祯报仇。这个按古代礼法属于哭秦廷一
类。完全不能算贰臣。
贰臣传甲 卷七十八
刘良臣,刘泽洪,孙定辽,孔有德,王鳌久,王正志,徐一范
徐勇, 郝效忠,马得功,李永芳,孟乔芳,张存仁,刘武元
祖可法,尚可喜,洪承畴,刘芳名,李国英,张勇, 祝世昌
鲍承先,王世选,祖大寿,祖泽润,祖泽洪,邓常春,
耿仲明,全节, 吴汝玠,宋权, 王宏祚,李化熙,任浚
曹溶, 卫周允,李鉴, 胡茂祯,高弟, 孔希贵,张烜
徐起元,贾汉复,张天禄,张天福,马宁, 常进功,卢光祖
高进库,霍达, 吴六奇,陈世凯,田雄。
贰臣传乙,卷七十九
孙得功,马光远,沈志祥,谢升, 金之俊,胡世安,田维嘉,
沈维炳,房可壮,刘汉儒,黄图安,高斗光,王永吉,王铎,王无党,
左梦庚,许定国,赵之龙,粱云构,刘良佐,刘应宾,苗

【在 m********y 的大作中提到】
: 那你去查明史吧。他投降清的事情,引清入关,最后修史的时候,史官询问该把此人放
: 在哪里写,皇帝说(忘了是那个皇帝)说:贰臣。而史可法们都进了忠臣那一类。

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m********y
发帖数: 21909
71
我在课堂上听到的。你既然查了书,那你能不能再查查吴三桂在那个专记里,我也很好
奇。

【在 a**i 的大作中提到】
: 我查了一下确实没有。当然是google来的,没有原文。也许有疑问。
: 吴三桂入贰臣传是不对的,因为清朝的正统性一直宣传的是明亡于大顺,清朝不是夺的
: 明朝天下,而是夺的大顺天下。可以参照史可法与多尔衮书,那里面也不能指责清朝来
: 侵略自己,必须承认清朝是来帮崇祯报仇的。
: 吴三桂当时的政治口号是白衣白甲,借清兵为崇祯报仇。这个按古代礼法属于哭秦廷一
: 类。完全不能算贰臣。
: 贰臣传甲 卷七十八
: 刘良臣,刘泽洪,孙定辽,孔有德,王鳌久,王正志,徐一范
: 徐勇, 郝效忠,马得功,李永芳,孟乔芳,张存仁,刘武元
: 祖可法,尚可喜,洪承畴,刘芳名,李国英,张勇, 祝世昌

a*d
发帖数: 311
72
张学良要是到共产党这边,估计连70都活不到,那还能活到100?
我觉得那些投诚的国军大佬才倒大霉,到台湾可以衣食无忧,如果活得长,还有机会回
来大陆耀武扬威,留在大陆的估计肠子都悔青了。

【在 a**i 的大作中提到】
: 是啊,毛匪很不是东西,和常公相比宛如云泥之别
: 常公从来都对接近权力核心的人爱护有加
: 12年爱护过陶成章,27年爱护过王天培,31年爱护过邓演达
: 37年张学良,49年杨虎城,50年陈仪,55年孙立人
: 这些官员将领无不对委员长的爱护感激涕零,九泉之下尤赞不绝口

t**********t
发帖数: 12071
73
卫立煌,李宗仁发来贺电

【在 a*d 的大作中提到】
: 张学良要是到共产党这边,估计连70都活不到,那还能活到100?
: 我觉得那些投诚的国军大佬才倒大霉,到台湾可以衣食无忧,如果活得长,还有机会回
: 来大陆耀武扬威,留在大陆的估计肠子都悔青了。

a*d
发帖数: 311
74
你能数出100个来?他们什么时候死的?李宗仁是统战需要21。
国军200万投诚,多少当了炮灰,多少文革自杀?
傅作义还当部长列,把亲弟弟从国外召回来报效祖国,结果被整死。
。。。。。。
懒得说

【在 t**********t 的大作中提到】
: 卫立煌,李宗仁发来贺电
t**********t
发帖数: 12071
75
你不妨举几个前国民党的军政大员被整死的例子好了。

【在 a*d 的大作中提到】
: 你能数出100个来?他们什么时候死的?李宗仁是统战需要21。
: 国军200万投诚,多少当了炮灰,多少文革自杀?
: 傅作义还当部长列,把亲弟弟从国外召回来报效祖国,结果被整死。
: 。。。。。。
: 懒得说

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