r**o
发帖数: 4614 | 501 好正义凛然哦， 1个包子扔过来， 用嘴接住哦。
【在 w**t 的大作中提到】
: 笑。俺好歹是在说历史。您老呢？在史版就谈历史。撒泼打混的手段收起来吧。您老好
: 歹把汉化这个词的意思理解一下好不好？你说士大夫在元朝的地位及其低下。有多低下
: ？像耶律楚材，郭守敬这些人的地位到底有多低你来解说一下啦。石板上真正搞历史的
: 没几个。以爱好者而论，多讨论史实，少下结论才是正道。俺这是金玉良言。你爱听不
: 听。
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m*******n
发帖数: 236 | 502 有人说符坚么？
政治：算是地到天之间吧，坏就坏在急着南征
军事：算地才吧，淝水之战实在是太丢人了。。。
才能：貌似不太入流
生活：哈哈 一雌复一雄，双飞入紫宫 |
r**o
发帖数: 4614 | 503 摆脱， 表装好人列， 上个坛子就是818轻松一下， 像你这样不懂还装大瓣蒜的很无趣
阿。
【在 w**t 的大作中提到】
: 另外，我给了这么多史料，你好歹花点时间消化一下。我这是很厚道了。围观偷笑你的
: 不知多少呢。
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w**t
发帖数: 3247 | 504 没办法，对你这样的小白，俺的自信心想不膨胀都难。
至于包子那是我和版主之间的事。当然你要是有付学费的冲动，我也是有教无类的。我只是担心以你这样的水准，bbs怎么转账你搞得懂不。
【在 r**o 的大作中提到】
: 好正义凛然哦， 1个包子扔过来， 用嘴接住哦。
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w**t
发帖数: 3247 | 505 呀哈，不懂的人给出了大量的史料。懂的人到现在啥干货都拿不出。你的字典对“懂”
的解释还真异于常人呢。
【在 r**o 的大作中提到】
: 摆脱， 表装好人列， 上个坛子就是818轻松一下， 像你这样不懂还装大瓣蒜的很无趣
: 阿。
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b*******h
发帖数: 722 | 506 毛太祖无疑。
历史上的开国皇帝平民出生就他，朱重八和刘邦。
这里面老毛的难度最大，这个时候已经不是冷兵器时代了，没有办法比。关键是建国之
后的几场战争一下子把贫穷落后的国家打到了世界三甲，也为后面的韬光养晦打出了空
间，关键面对的对手是世界上最强大的对手，这点估计全人类也找不出几个了。
政治：如果天才也分级别的话，毛太祖就是那种金字塔顶尖的，能在各大国之间处理的
游刃有余。
军事：还是顶尖天才，以“气”治军，基无败绩。
才情：地才，不过已经能完全的和自己的心境合二为一了还是非常不错的。
生活：一般人。
前面俩项基本无敌，足以综合第一了。
如直系后代的情况，老婆嫔妃的情
【在 l*********y 的大作中提到】
: 趁着历史版曹操热这股浪潮，忽然觉得不妨搞个历代君主/霸主个人能力比较榜单，争
: 取弄个TOP10。这当然是关公战秦琼的味道，但是很有娱乐精神。
: 基本规则如下：
: 1，时间起于春秋战国，至于本朝今上。
: 2，以正史为基准，可以略微参考野史，不能包括演义。
: 3，对象必须是诸侯，王，帝王三类人。
: 4，个人能力包括四大方面：政治，军事，才情，生活。政治军事好理解，才情指的是
: 这个人的文化素质水平，清后当然要包括理工类的水平；生活可以包括其他方面，比如直系后代的情况，老婆嫔妃的情
: 况等。
: 5，每个方面分四个等级：天才，地才，大才，人才。一定要量化的可以这
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r**o
发帖数: 4614 | 507 那个小白脸心理可是很阴暗的哦。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 有人说符坚么？
: 政治：算是地到天之间吧，坏就坏在急着南征
: 军事：算地才吧，淝水之战实在是太丢人了。。。
: 才能：貌似不太入流
: 生活：哈哈 一雌复一雄，双飞入紫宫
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w**t
发帖数: 3247 | 508 刘邦还是亭长这样的小吏。太祖好歹上了大学。那会上过大学的得是高级知识分子了。
还是朱八，真正是从社会最底层爬上皇位。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 毛太祖无疑。
: 历史上的开国皇帝平民出生就他，朱重八和刘邦。
: 这里面老毛的难度最大，这个时候已经不是冷兵器时代了，没有办法比。关键是建国之
: 后的几场战争一下子把贫穷落后的国家打到了世界三甲，也为后面的韬光养晦打出了空
: 间，关键面对的对手是世界上最强大的对手，这点估计全人类也找不出几个了。
: 政治：如果天才也分级别的话，毛太祖就是那种金字塔顶尖的，能在各大国之间处理的
: 游刃有余。
: 军事：还是顶尖天才，以“气”治军，基无败绩。
: 才情：地才，不过已经能完全的和自己的心境合二为一了还是非常不错的。
: 生活：一般人。
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r**o
发帖数: 4614 | 509 太祖没上过大学，湖南一师，当时算中专， 建国后升成大专的。
【在 w**t 的大作中提到】
: 刘邦还是亭长这样的小吏。太祖好歹上了大学。那会上过大学的得是高级知识分子了。
: 还是朱八，真正是从社会最底层爬上皇位。
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l*********y
发帖数: 1011 | 510 论出身这三都差不多，但是毛的教育最好，刘的权利最大，朱的经验最广（人干过云游
的事情）。-- 总体差不多吧。
【在 w**t 的大作中提到】
: 刘邦还是亭长这样的小吏。太祖好歹上了大学。那会上过大学的得是高级知识分子了。
: 还是朱八，真正是从社会最底层爬上皇位。
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k******M
发帖数: 151 | 511 总算看到一个没收到明朝无能论洗脑的，诶。不知道为什么国内多年来的教育都是说明
朝皇帝昏庸，政治腐败，提到明朝就之有宦官专权和崇祯上吊？？？洗脑真可怕
郑和都下西洋了还闭关锁国啊？我有点茫然了
【在 r**o 的大作中提到】
: 天，俺就说明朝吧，上海有远东最大的天主教教堂徐家汇教堂，是纪念徐光启的，人是
: 信天主教还入阁的， 你说现在国务院副总理能信教不？ 明朝大量翻译欧洲的著作，连
: 妇女都知道地圆说。明朝还和西班牙大量贸易， 导致美洲的白银有1半流入中国。
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m*******e
发帖数: 21667 | 512 你最后一句话证明你不是茫然，是没看书
【在 k******M 的大作中提到】
: 总算看到一个没收到明朝无能论洗脑的，诶。不知道为什么国内多年来的教育都是说明
: 朝皇帝昏庸，政治腐败，提到明朝就之有宦官专权和崇祯上吊？？？洗脑真可怕
: 郑和都下西洋了还闭关锁国啊？我有点茫然了
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r**o
发帖数: 4614 | 513 老毛中专没毕业， 靠老丈人去北大当图书管理员还被人歧视。 倒是朱8一直努力自学
，而且水平很高。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 论出身这三都差不多，但是毛的教育最好，刘的权利最大，朱的经验最广（人干过云游
: 的事情）。-- 总体差不多吧。
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m*******e
发帖数: 21667 | 514 少林寺比中专级别如何？
【在 r**o 的大作中提到】
: 老毛中专没毕业， 靠老丈人去北大当图书管理员还被人歧视。 倒是朱8一直努力自学
: ，而且水平很高。
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l*********y
发帖数: 1011 | 515 "传说"老毛在北大自习，听过讲座，算是“编外”学生？
【在 r**o 的大作中提到】
: 老毛中专没毕业， 靠老丈人去北大当图书管理员还被人歧视。 倒是朱8一直努力自学
: ，而且水平很高。
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w**t
发帖数: 3247 | 516 嗯，这个是我搞错了。应该不算是大学。
【在 r**o 的大作中提到】
: 太祖没上过大学，湖南一师，当时算中专， 建国后升成大专的。
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w**t
发帖数: 3247 | 517 你这...郑和都下西洋是什么时候？禁海令是什么时候？你先梳理一下吧。
【在 k******M 的大作中提到】
: 总算看到一个没收到明朝无能论洗脑的，诶。不知道为什么国内多年来的教育都是说明
: 朝皇帝昏庸，政治腐败，提到明朝就之有宦官专权和崇祯上吊？？？洗脑真可怕
: 郑和都下西洋了还闭关锁国啊？我有点茫然了
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m*******n
发帖数: 236 | 518 大炮兄：
军事：算蠢才么？
政治：算大才地才之间吧
才情：一般
生活：最牛了，至少地才，萝莉控。。。。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 谁来评一评孙中山呀。这样的大牛人，千年后的历史书上，该人的事情未必比老毛少。
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r**o
发帖数: 4614 | 519 北大被上的好辛苦。
【在 l*********y 的大作中提到】
: "传说"老毛在北大自习，听过讲座，算是“编外”学生？
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w**t
发帖数: 3247 | 520 孙中山政治很强？俺又要笑了。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 大炮兄：
: 军事：算蠢才么？
: 政治：算大才地才之间吧
: 才情：一般
: 生活：最牛了，至少地才，萝莉控。。。。
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l*********y
发帖数: 1011 | 521 对炮兄的评价差距甚大。
但是有一点挺有意思：此人的生活方面，果然不负其炮兄的威名。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 大炮兄：
: 军事：算蠢才么？
: 政治：算大才地才之间吧
: 才情：一般
: 生活：最牛了，至少地才，萝莉控。。。。
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r**o
发帖数: 4614 | 522 坛子本来就是轻松娱乐的，太认真了不好阿。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你最后一句话证明你不是茫然，是没看书
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r**o
发帖数: 4614 | 523 算是以前文人遗风， 民国时期人物这个调调居多。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 对炮兄的评价差距甚大。
: 但是有一点挺有意思：此人的生活方面，果然不负其炮兄的威名。
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w****w
发帖数: 14828 | 524 你看低我偶像啊～～～～
【在 rh 的大作中提到】
: 王阳明的哲学家名头很大
: 但是不能算名将吧？
: 而且在当时没有很大名气吧?
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w**t
发帖数: 3247 | 525 你可以去军版娱乐啊。既然是讨论历史，多少得有点料。
【在 r**o 的大作中提到】
: 坛子本来就是轻松娱乐的，太认真了不好阿。
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l*********y
发帖数: 1011 | 526 对王不太了解，但是在图书馆工作的时候，看到过很多关于此人的书。想来是个牛人。
我忽然发觉一个事情：我也在图书馆工作过，太祖也在图书馆工作过，那。。。心里不
觉有点飘飘然了。
【在 w****w 的大作中提到】
: 你看低我偶像啊～～～～
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w**t
发帖数: 3247 | 527 王賡内牛满面。好不容易有个老婆还被别人挖走了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 算是以前文人遗风， 民国时期人物这个调调居多。
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w****w
发帖数: 14828 | 528 太祖戰略只能對KMT完勝，對東南亞，甚至越南柬埔寨都不行...
【在 r**o 的大作中提到】
: 将兵的话太祖打得仗规模太小，而且敌人不强也放水。
: 战略的话太祖搞得边境线都是敌人，东南亚这样的后院都反华算是差点啦。
: 皇帝的军事能力主要看将将和战略，直接负责的权重要小点。
: 李存勖是太祖很感冒的。刘裕的个人武力达到了一个比较恐怖的境界。
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w**t
发帖数: 3247 | 529 太祖除了去图书馆，还去农村田野调查了。你也赶紧去。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 对王不太了解，但是在图书馆工作的时候，看到过很多关于此人的书。想来是个牛人。
: 我忽然发觉一个事情：我也在图书馆工作过，太祖也在图书馆工作过，那。。。心里不
: 觉有点飘飘然了。
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w**t
发帖数: 3247 | 530 对越南柬埔寨咋不行了？不行也是因为人家后面有苏修。太祖搞不过苏修不丢脸。
【在 w****w 的大作中提到】
: 太祖戰略只能對KMT完勝，對東南亞，甚至越南柬埔寨都不行...
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r**o
发帖数: 4614 | 531 古人送小妾很正常啊，苏东坡小妾怀孕了照样送人。
【在 w**t 的大作中提到】
: 王賡内牛满面。好不容易有个老婆还被别人挖走了。
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m*******e
发帖数: 21667 | 532 你知道太祖说的是边个?
【在 w****w 的大作中提到】
: 太祖戰略只能對KMT完勝，對東南亞，甚至越南柬埔寨都不行...
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r**o
发帖数: 4614 | 533 阿尔巴尼亚
【在 w**t 的大作中提到】
: 对越南柬埔寨咋不行了？不行也是因为人家后面有苏修。太祖搞不过苏修不丢脸。
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T*****n
发帖数: 18811 | 534 坑灰未冷山东乱
刘项原来不读书
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你最后一句话证明你不是茫然，是没看书
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r**o
发帖数: 4614 | 535 太祖图书馆干得很失败。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 对王不太了解，但是在图书馆工作的时候，看到过很多关于此人的书。想来是个牛人。
: 我忽然发觉一个事情：我也在图书馆工作过，太祖也在图书馆工作过，那。。。心里不
: 觉有点飘飘然了。
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l*********y
发帖数: 1011 | 536 学习历史也要活学活用：在城镇常住人口近半，城乡差距巨大的这个时代，发动农民的
手段已经不起作用了。何必去做无用功？
【在 w**t 的大作中提到】
: 太祖除了去图书馆，还去农村田野调查了。你也赶紧去。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 537 顶多算北漂
【在 l*********y 的大作中提到】
: "传说"老毛在北大自习，听过讲座，算是“编外”学生？
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w**t
发帖数: 3247 | 538 另外，太祖把所有外国势力最终都赶出去了。就这个已经是超强了。影响力的辐射不是
他那一代人的使命。就这么说，太祖在非洲留下的影响力，到现在中国还在受惠呢。
【在 w****w 的大作中提到】
: 太祖戰略只能對KMT完勝，對東南亞，甚至越南柬埔寨都不行...
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l*********y
发帖数: 1011 | 539 如何说明不行了？
太祖战略行不行是一个事情，有没有被执行得好是另外一个事情。
【在 w****w 的大作中提到】
: 太祖戰略只能對KMT完勝，對東南亞，甚至越南柬埔寨都不行...
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w**t
发帖数: 3247 | 540 不能这么说，好比一个产品，光设计出来不能加工，那最后还是设计的问题。什么叫
DFM啊？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 如何说明不行了？
: 太祖战略行不行是一个事情，有没有被执行得好是另外一个事情。
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l*********y
发帖数: 1011 | 541 太祖战略好比工艺。太祖曾经根据这个工艺生产出非常好的产品，说明这个工艺是比较
可靠的。如果其他人根据这个工艺，弄出来的产品不行，那最起码也不能简单说这个工
艺就不行了。
这个道理还是说得通吧？
【在 w**t 的大作中提到】
: 不能这么说，好比一个产品，光设计出来不能加工，那最后还是设计的问题。什么叫
: DFM啊？
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w**t
发帖数: 3247 | 542 Spec没变的前提下，为啥其他人用同样的工艺就不行了呢？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 太祖战略好比工艺。太祖曾经根据这个工艺生产出非常好的产品，说明这个工艺是比较
: 可靠的。如果其他人根据这个工艺，弄出来的产品不行，那最起码也不能简单说这个工
: 艺就不行了。
: 这个道理还是说得通吧？
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T*****n
发帖数: 18811 | 543 因为政治这事儿，还是手工业阶段。know-how无法复制，纯手艺活儿
【在 w**t 的大作中提到】
: Spec没变的前提下，为啥其他人用同样的工艺就不行了呢？
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l*********y
发帖数: 1011 | 544 问题是SPEC变了。这个SPEC首先就包括操作人的能力，也包括客观的条件。
就是太祖在世，到今天来搞太祖战略，那说句不好听的：一个派出所就把他镇压了。
太祖战略在今天，需要有所改变，用在别的地方。
【在 w**t 的大作中提到】
: Spec没变的前提下，为啥其他人用同样的工艺就不行了呢？
|
w**t
发帖数: 3247 | 545 也就是说Spec变了，设计也得变？所以还是跟执行没关系？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 问题是SPEC变了。这个SPEC首先就包括操作人的能力，也包括客观的条件。
: 就是太祖在世，到今天来搞太祖战略，那说句不好听的：一个派出所就把他镇压了。
: 太祖战略在今天，需要有所改变，用在别的地方。
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r**o
发帖数: 4614 | 546 中国当时还是CMM1阶段，文档流程都不全，要到米国这样CMM5就容易搞定了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 因为政治这事儿，还是手工业阶段。know-how无法复制，纯手艺活儿
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l*********y
发帖数: 1011 | 547 好吧，我承认你得到了它，呵呵。
具体用在什么地方，我正在“下乡调查”中，调查好了会把报告到HISTORY版来报告一
下。
玩笑~
【在 w**t 的大作中提到】
: 也就是说Spec变了，设计也得变？所以还是跟执行没关系？
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w****w
发帖数: 14828 | 548 圖書館和鄉野filed work我也編外了，莫非我有希望？
【在 w**t 的大作中提到】
: 太祖除了去图书馆，还去农村田野调查了。你也赶紧去。
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h*****9
发帖数: 4028 | 549 重八把中国从世界第一强的爪牙下解放出来并灭之，是不是更强？
【在 w**t 的大作中提到】
: 另外，太祖把所有外国势力最终都赶出去了。就这个已经是超强了。影响力的辐射不是
: 他那一代人的使命。就这么说，太祖在非洲留下的影响力，到现在中国还在受惠呢。
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w****w
发帖数: 14828 | 550 太祖本想扶植幾個諸侯親信，未料沒看准人，一個養狼為患反被咬，一個還凶殘過狼，
名聲太臭，只好轉而養阿斗... 還不如當初省錢省力，坐收漁利
【在 w**t 的大作中提到】
: 对越南柬埔寨咋不行了？不行也是因为人家后面有苏修。太祖搞不过苏修不丢脸。
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w**t
发帖数: 3247 | 551 早说过了，朱八之强，那是强到逆天的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 重八把中国从世界第一强的爪牙下解放出来并灭之，是不是更强？
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w****w
发帖数: 14828 | 552 難道不是說毛皇？？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你知道太祖说的是边个?
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w**t
发帖数: 3247 | 553 有，那是大大的有。对了，你第一个老婆有没有被枪毙？要是有的话就更有希望了。
【在 w****w 的大作中提到】
: 圖書館和鄉野filed work我也編外了，莫非我有希望？
|
O****X
发帖数: 24292 | 554 这个要同意
【在 w**t 的大作中提到】
: 早说过了，朱八之强，那是强到逆天的。
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l*********y
发帖数: 1011 | 555 “萧瑟秋风今又是，换了人间” -- 别指望了，天时已变。即使你自认与太祖一样NB，
也干不过一个警察局。
【在 w****w 的大作中提到】
: 圖書館和鄉野filed work我也編外了，莫非我有希望？
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w**t
发帖数: 3247 | 556 喔，差点让你溜过去了。元和老成的蒙古不是一个概念，咋就世界第一强了？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 重八把中国从世界第一强的爪牙下解放出来并灭之，是不是更强？
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l*********y
发帖数: 1011 | 557 元末到底有多强？对元史不太清楚，元末起义的难度有这么大吗？怎么记忆中没有那么困哪，至于到逆天？
在下对于“逆天”的理解是这样的：民意是天，能够违背民意做到的，才是逆天。
【在 w**t 的大作中提到】
: 早说过了，朱八之强，那是强到逆天的。
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w****w
发帖数: 14828 | 558 如果算思想影響力的話，太祖是強，強到歐美各國都有左青擁躉，至少狂熱過幾年，可
惜最後大家都覺醒了，不過是血色夢想
且說，肅清外國勢力肅過頭，不見得是好事
【在 w**t 的大作中提到】
: 另外，太祖把所有外国势力最终都赶出去了。就这个已经是超强了。影响力的辐射不是
: 他那一代人的使命。就这么说，太祖在非洲留下的影响力，到现在中国还在受惠呢。
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O****X
发帖数: 24292 | 559 即使这些都不论
光是朱八废了相权
牲口一样的勤政就不是一般人能做到的了
【在 l*********y 的大作中提到】
: 元末到底有多强？对元史不太清楚，元末起义的难度有这么大吗？怎么记忆中没有那么困哪，至于到逆天？
: 在下对于“逆天”的理解是这样的：民意是天，能够违背民意做到的，才是逆天。
|
w****w
发帖数: 14828 | 560 莫說第一個老婆，就算是第N個老婆都一樣，盡管拉去
【在 w**t 的大作中提到】
: 有，那是大大的有。对了，你第一个老婆有没有被枪毙？要是有的话就更有希望了。
|
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w****w
发帖数: 14828 | 561 戰略包括突破口吧？ 太祖目標人選選錯，這樣都怎麼行
【在 l*********y 的大作中提到】
: 如何说明不行了？
: 太祖战略行不行是一个事情，有没有被执行得好是另外一个事情。
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w**t
发帖数: 3247 | 562 死一个就够了。第二个要离掉。
【在 w****w 的大作中提到】
: 莫說第一個老婆，就算是第N個老婆都一樣，盡管拉去
|
w****w
发帖数: 14828 | 563 太祖工藝需要多種外在條件配合，沒有perfect match就出不了貨，所以還是工藝模型
有問題
【在 l*********y 的大作中提到】
: 太祖战略好比工艺。太祖曾经根据这个工艺生产出非常好的产品，说明这个工艺是比较
: 可靠的。如果其他人根据这个工艺，弄出来的产品不行，那最起码也不能简单说这个工
: 艺就不行了。
: 这个道理还是说得通吧？
|
w****w
发帖数: 14828 | 564 是否還需要找藝能界配偶
【在 w**t 的大作中提到】
: 死一个就够了。第二个要离掉。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 565 兄台好？兄台来自宝岛台湾？
【在 w****w 的大作中提到】
: 是否還需要找藝能界配偶
|
w**t
发帖数: 3247 | 566 元到末期看怎么说了。元一直陷于财政问题。后期犹重。而且朱八，友谅等在南方折腾
的时候元内部正忙着争权夺利，互相攻伐。惠宗也是没个准主意，一会支持这个，一会
支持那个。饶是如此，元还腾出手一巴掌把北方的义军给拍死了。军事能力还有一些，
但政治上是乱到一塌糊涂了。
么困哪，至于到逆天？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 元末到底有多强？对元史不太清楚，元末起义的难度有这么大吗？怎么记忆中没有那么困哪，至于到逆天？
: 在下对于“逆天”的理解是这样的：民意是天，能够违背民意做到的，才是逆天。
|
B********s
发帖数: 3610 | 567 秦皇汉武唐宗宋祖谁放到乾隆的位置上结果也不会有什么大的差别。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 对乾隆可以这样看：这个皇帝放在中国历史上的其他任何时候，都不太要紧；但是偏偏
: 在哪个节骨眼上，除了这么情况。
: 实际上对整个满清皇帝都可以这样看：实际上满清有好些不错的皇帝的，整体质量很好
: ，放在中国历史其他时期，都算不错的。但是偏偏在西方大规模超过中国的时候，这个
: 几乎算是“偷到”中国的皇族，毫无进取的作为，还心存骄傲与侥幸，特别自以为是。
: 所以我说，中国落后西方那么多，这个皇族要承担一定的责任。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 568 我记得人家是香港mm。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 兄台好？兄台来自宝岛台湾？
|
T*****n
发帖数: 18811 | 569 北方义军是不是后来攻陷了上都中都和大都？
【在 w**t 的大作中提到】
: 元到末期看怎么说了。元一直陷于财政问题。后期犹重。而且朱八，友谅等在南方折腾
: 的时候元内部正忙着争权夺利，互相攻伐。惠宗也是没个准主意，一会支持这个，一会
: 支持那个。饶是如此，元还腾出手一巴掌把北方的义军给拍死了。军事能力还有一些，
: 但政治上是乱到一塌糊涂了。
:
: 么困哪，至于到逆天？
|
T*****n
发帖数: 18811 | 570 哦，真好。俺最喜欢香港mm了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我记得人家是香港mm。
|
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T****r
发帖数: 22092 | 571 霍霍，想抬杠？
中国帝王史上，被干掉的皇帝也不少，也没见王朝必须就要改换的，这个跟美国牛在总
统被杀有什么文字上的差别？
照样牛？美国一共才牛了多少年？从哪年开始才牛的？历史知识一点都没有，就会高屋
建瓴
来个大结论，实在是让人笑掉大牙。
【在 a**u 的大作中提到】
: 南方对于赢，想都没有想过。
: 你们这帮人传统意识太强， 非要等呆牛人。 我在教子２年级守株待兔故事，是不是
: 同个道理？
: 美国牛就牛在，就是总统被杀（有好几个），照样牛。放在其他地方，象老毛如被干掉
: ， 不知道会乱成什么样子。
: 中国这点帝史， 远看好看， 看清了是”吃人“的历史。 没什么可以骄傲的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 572 本位面的义军只攻陷了上都。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 北方义军是不是后来攻陷了上都中都和大都？
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w**t
发帖数: 3247 | 573 是mm啊？那以后拍的时候下手要轻些。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我记得人家是香港mm。
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v*****s
发帖数: 20290 | 574 对太祖黑，俺向来不留情面，mm也要往死里拍。
【在 w**t 的大作中提到】
: 是mm啊？那以后拍的时候下手要轻些。
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w**t
发帖数: 3247 | 575 FT，徐达、常遇春是北方义军么?
【在 T*****n 的大作中提到】
: 北方义军是不是后来攻陷了上都中都和大都？
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l*********y
发帖数: 1011 | 576 如果换成康熙，恐怕结果不是这样的。-- 我对康熙的学习与接纳能力，可能有些盲目
了。
【在 B********s 的大作中提到】
: 秦皇汉武唐宗宋祖谁放到乾隆的位置上结果也不会有什么大的差别。
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v*****s
发帖数: 20290 | 577 不是有些，是相当。
就他那个削藩削得天下皆反的水平，sigh。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 如果换成康熙，恐怕结果不是这样的。-- 我对康熙的学习与接纳能力，可能有些盲目
: 了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 578 这mm以后俺罩着了，你们丫谁敢拍？？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对太祖黑，俺向来不留情面，mm也要往死里拍。
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T*****n
发帖数: 18811 | 579 到了北方了就是北方义军
【在 w**t 的大作中提到】
: FT，徐达、常遇春是北方义军么?
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v*****s
发帖数: 20290 | 580 你要圈养？你家大lp没意见？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这mm以后俺罩着了，你们丫谁敢拍？？
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l*********y
发帖数: 1011 | 581 太祖战略需要如下几个条件：
1，政治策略配合。TG开始的时候搞人民当家做主，是很像样子的。
2，政工工作到位。这个还用说吗？一定要忽悠。
3，战术要配合。开始如果太弱的话，要灵活运用运动战，骚扰战，游击战。
4，领导人能力不能太差，别想洪秀全那样。
太祖战略需要一个前提：
人民可以被发动。
按照这个方程式，炮制出来的“人民战争”战略，无往而不利。
【在 w****w 的大作中提到】
: 太祖工藝需要多種外在條件配合，沒有perfect match就出不了貨，所以還是工藝模型
: 有問題
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O****X
发帖数: 24292 | 582 连你一起拍
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这mm以后俺罩着了，你们丫谁敢拍？？
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T*****n
发帖数: 18811 | 583 问过了，没意见
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你要圈养？你家大lp没意见？
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w**t
发帖数: 3247 | 584 KAO，看漏了。还有上都中都。至正十八年（1358年），红巾军烧毁中都。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 本位面的义军只攻陷了上都。
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T*****n
发帖数: 18811 | 585 那俺跟mm同甘苦，手拉着手一起挨拍
【在 O****X 的大作中提到】
: 连你一起拍
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l*********y
发帖数: 1011 | 586 那会他太小了，前面评价康熙的时候，已经点名。急于削藩的确是他的军事战略失误。
所以我当时还给他的军事能力刻意降级了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不是有些，是相当。
: 就他那个削藩削得天下皆反的水平，sigh。
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v*****s
发帖数: 20290 | 587 哪支队伍烧的？
中都本来就不成体制吧，和上都大都都没法比。不过元史我不熟，还得听您老科普。
【在 w**t 的大作中提到】
: KAO，看漏了。还有上都中都。至正十八年（1358年），红巾军烧毁中都。
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w****w
发帖数: 14828 | 588 非也非也
【在 T*****n 的大作中提到】
: 兄台好？兄台来自宝岛台湾？
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w**t
发帖数: 3247 | 589 也是刘福通的人吧。俺也是上网查...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哪支队伍烧的？
: 中都本来就不成体制吧，和上都大都都没法比。不过元史我不熟，还得听您老科普。
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l*********y
发帖数: 1011 | 590 另外在下说的康熙的学习接纳能力，是指他对知识的学习接纳。康熙时最愿意同时学习
中西方的皇帝了，终其一生都是。
这个要是放到乾隆60年太平盛世，YD来朝的时候，也许故事就不一样了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不是有些，是相当。
: 就他那个削藩削得天下皆反的水平，sigh。
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w**t
发帖数: 3247 | 591 天朝的体面，那是不可能变的。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 另外在下说的康熙的学习接纳能力，是指他对知识的学习接纳。康熙时最愿意同时学习
: 中西方的皇帝了，终其一生都是。
: 这个要是放到乾隆60年太平盛世，YD来朝的时候，也许故事就不一样了。
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O****X
发帖数: 24292 | 592 没什么不一样的
根子在于满族的贵族地位
换成明朝这样的汉人政权也许还可以假设一下
【在 l*********y 的大作中提到】
: 另外在下说的康熙的学习接纳能力，是指他对知识的学习接纳。康熙时最愿意同时学习
: 中西方的皇帝了，终其一生都是。
: 这个要是放到乾隆60年太平盛世，YD来朝的时候，也许故事就不一样了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 593 参见新顺。
【在 O****X 的大作中提到】
: 没什么不一样的
: 根子在于满族的贵族地位
: 换成明朝这样的汉人政权也许还可以假设一下
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l*********y
发帖数: 1011 | 594 恩，同意。而且康熙这个家伙，和他儿子一样，实际上是个相当自我为中心的家伙。独
断独裁的厉害。-- 有机会咱们可以讨论清初一大疑案“雍正上位”疑案，那个叫精彩
。其中反对雍正时正统的一个说法就是：康熙这样的人，绝对不可能通过别人来宣布继
承人。他太自信了。
客观说，谁在当时做皇帝，或者任何一个朝代在当时那个朝代，中国都要落后。满清运
气不好是肯定的。但是前面也说了，在下认为，满清的特殊性，是中国能够落后西方那
么巨大的一个原因。
【在 w**t 的大作中提到】
: 天朝的体面，那是不可能变的。
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w****w
发帖数: 14828 | 595 我比較欣賞十六字令
【在 l*********y 的大作中提到】
: “萧瑟秋风今又是，换了人间” -- 别指望了，天时已变。即使你自认与太祖一样NB，
: 也干不过一个警察局。
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w**t
发帖数: 3247 | 596 呵呵，穿越都把中国历史穿成筛子了。有穿越到美洲Aztec去的没？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 参见新顺。
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T*****n
发帖数: 18811 | 597 山，快马加鞭未下鞍那首？
俺认为最道出主席世界观的，还是
人民解放军占领南京最后那两句。
【在 w****w 的大作中提到】
: 我比較欣賞十六字令
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w****w
发帖数: 14828 | 598 秦皇出巡算business trip，乾隆出巡只是花車夜游，單單這個工作態度，就有很大差別
【在 B********s 的大作中提到】
: 秦皇汉武唐宗宋祖谁放到乾隆的位置上结果也不会有什么大的差别。
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O****X
发帖数: 24292 | 599 老毛的境界是不断提高的
后来的贺新郎 读史才是老毛境界的最高点
【在 T*****n 的大作中提到】
: 山，快马加鞭未下鞍那首？
: 俺认为最道出主席世界观的，还是
: 人民解放军占领南京最后那两句。
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w****w
发帖数: 14828 | 600 上成吉思汗，打到歐洲無暇IR，大家就平了
【在 l*********y 的大作中提到】
: 恩，同意。而且康熙这个家伙，和他儿子一样，实际上是个相当自我为中心的家伙。独
: 断独裁的厉害。-- 有机会咱们可以讨论清初一大疑案“雍正上位”疑案，那个叫精彩
: 。其中反对雍正时正统的一个说法就是：康熙这样的人，绝对不可能通过别人来宣布继
: 承人。他太自信了。
: 客观说，谁在当时做皇帝，或者任何一个朝代在当时那个朝代，中国都要落后。满清运
: 气不好是肯定的。但是前面也说了，在下认为，满清的特殊性，是中国能够落后西方那
: 么巨大的一个原因。
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l*********y
发帖数: 1011 | 601 这个。。。
我只是提醒MM已经“变了人间”了，上追太祖的事情就不要再想了。
你真的是MM？
【在 w****w 的大作中提到】
: 我比較欣賞十六字令
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w****w
发帖数: 14828 | 602 你少了最重要一點：無論敵友，逆我者亡
【在 l*********y 的大作中提到】
: 太祖战略需要如下几个条件：
: 1，政治策略配合。TG开始的时候搞人民当家做主，是很像样子的。
: 2，政工工作到位。这个还用说吗？一定要忽悠。
: 3，战术要配合。开始如果太弱的话，要灵活运用运动战，骚扰战，游击战。
: 4，领导人能力不能太差，别想洪秀全那样。
: 太祖战略需要一个前提：
: 人民可以被发动。
: 按照这个方程式，炮制出来的“人民战争”战略，无往而不利。
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w**t
发帖数: 3247 | 603 有点意思。
【在 O****X 的大作中提到】
: 老毛的境界是不断提高的
: 后来的贺新郎 读史才是老毛境界的最高点
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l*********y
发帖数: 1011 | 604 没有用，跑马已经赶不上开枪拉炮了。
【在 w****w 的大作中提到】
: 上成吉思汗，打到歐洲無暇IR，大家就平了
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T*****n
发帖数: 18811 | 605 不认为。
【在 O****X 的大作中提到】
: 老毛的境界是不断提高的
: 后来的贺新郎 读史才是老毛境界的最高点
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O****X
发帖数: 24292 | 606 毛黑没发炎权
【在 T*****n 的大作中提到】
: 不认为。
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T*****n
发帖数: 18811 | 607 就发炎了，你捅死我？
【在 O****X 的大作中提到】
: 毛黑没发炎权
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O****X
发帖数: 24292 | 608 拍死
【在 T*****n 的大作中提到】
: 就发炎了，你捅死我？
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T*****n
发帖数: 18811 | 609 说的好，说的好
文如其人，mm你一定很漂亮
【在 w****w 的大作中提到】
: 你少了最重要一點：無論敵友，逆我者亡
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w**t
发帖数: 3247 | 610 你可以不认同老毛的政治主张，但你把他当自大狂就不对了。
【在 w****w 的大作中提到】
: 你少了最重要一點：無論敵友，逆我者亡
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l*********y
发帖数: 1011 | 611 这个不是的，千万不要这样说。
太祖战略有个鲜明特点，就是战术上异常灵活。尤其是本方弱小的时候，那怎么“小强
”怎么来，敌我的界限是很模糊的，要团结一切人。
只有壮大以后是怎么回事，那和太祖的“人民战争”战略没有关系，是另外的斗争哲学
了。
顺便说一下，太祖把人民战争哲学反哺到政治领域，建国后开发的政治战术，就是开会
，大张旗鼓的开所谓的政协大会。
因为那个时候TG在政治上还弱小，所以要团结一切力量。至于后来发展成什么样子了，
请参看目前的政协：官办BBS。比你我的优势就是人家领工资。
【在 w****w 的大作中提到】
: 你少了最重要一點：無論敵友，逆我者亡
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w****w
发帖数: 14828 | 612 竊以為16字令是毛詩中最出彩的3首，無論氣勢還是文學意境
你指“天若有情天亦老”一聯？ 這個viod copyright, 天若有情天亦老出自唐朝李賀
，毛皇改都不願改兩個字，直接盜用了... 人間正道是滄桑尚可
【在 T*****n 的大作中提到】
: 山，快马加鞭未下鞍那首？
: 俺认为最道出主席世界观的，还是
: 人民解放军占领南京最后那两句。
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p*l
发帖数: 403 | 613 后来又被刘天王给盗用了
【在 w****w 的大作中提到】
: 竊以為16字令是毛詩中最出彩的3首，無論氣勢還是文學意境
: 你指“天若有情天亦老”一聯？ 這個viod copyright, 天若有情天亦老出自唐朝李賀
: ，毛皇改都不願改兩個字，直接盜用了... 人間正道是滄桑尚可
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l*********y
发帖数: 1011 | 614 人間正道是滄桑尚可 -- 看过那部电视剧了？如果是尚可，那我也应该去看看。
【在 w****w 的大作中提到】
: 竊以為16字令是毛詩中最出彩的3首，無論氣勢還是文學意境
: 你指“天若有情天亦老”一聯？ 這個viod copyright, 天若有情天亦老出自唐朝李賀
: ，毛皇改都不願改兩個字，直接盜用了... 人間正道是滄桑尚可
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T*****n
发帖数: 18811 | 615 借用不怕。借用得高于前人，点出前人没有的意境才好。
【在 w****w 的大作中提到】
: 竊以為16字令是毛詩中最出彩的3首，無論氣勢還是文學意境
: 你指“天若有情天亦老”一聯？ 這個viod copyright, 天若有情天亦老出自唐朝李賀
: ，毛皇改都不願改兩個字，直接盜用了... 人間正道是滄桑尚可
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w****w
发帖数: 14828 | 616 最高境界？ 從此越寫越爛是麼？
【在 O****X 的大作中提到】
: 老毛的境界是不断提高的
: 后来的贺新郎 读史才是老毛境界的最高点
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T*****n
发帖数: 18811 | 617 不怎么的
奉劝大家，一部电视剧都别看
严重损害你的审美观
【在 l*********y 的大作中提到】
: 人間正道是滄桑尚可 -- 看过那部电视剧了？如果是尚可，那我也应该去看看。
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p*l
发帖数: 403 | 618 读史是老毛最后一阕词吧
【在 w****w 的大作中提到】
: 最高境界？ 從此越寫越爛是麼？
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T*****n
发帖数: 18811 | 619 土豆烧熟了，再加牛肉。
【在 w****w 的大作中提到】
: 最高境界？ 從此越寫越爛是麼？
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w****w
发帖数: 14828 | 620 不是自大，而是毛在確立黨內權威過程中，對內肅反猶狠過斯大林，如非他鐵腕手段，
恐怕戰略難以執行。如果蔣介石有毛的隱和狠，軍隊派系不至於混亂到被CCP逐個攻破。
【在 w**t 的大作中提到】
: 你可以不认同老毛的政治主张，但你把他当自大狂就不对了。
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w****w
发帖数: 14828 | 621 我知你想講世易時移，我回你十六字令是講有志者不畏天高
【在 l*********y 的大作中提到】
: 这个。。。
: 我只是提醒MM已经“变了人间”了，上追太祖的事情就不要再想了。
: 你真的是MM？
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T*****n
发帖数: 18811 | 622 国民党本质上就是个政治coalition，跟共产党不同。对中国传统各阶层和当时的各种既
得利益集团的坛坛罐罐包容得太多，不是蒋一个人风格不风格的。如果国民党集体智慧
不选择这种保守路线，蒋根本就不会在国民党里面出头。
俺把国民党比作一个franchise，一个稍微加强了一点的confederacy。
破。
【在 w****w 的大作中提到】
: 不是自大，而是毛在確立黨內權威過程中，對內肅反猶狠過斯大林，如非他鐵腕手段，
: 恐怕戰略難以執行。如果蔣介石有毛的隱和狠，軍隊派系不至於混亂到被CCP逐個攻破。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 623 从这点意义上说，彻底打倒国民党，就是要对中国近代史做个翻天覆地的变化的。共产
党从来都是要这样做的，而且从来不隐藏自己要这样做的目标。
我党光明磊落。
种既
【在 T*****n 的大作中提到】
: 国民党本质上就是个政治coalition，跟共产党不同。对中国传统各阶层和当时的各种既
: 得利益集团的坛坛罐罐包容得太多，不是蒋一个人风格不风格的。如果国民党集体智慧
: 不选择这种保守路线，蒋根本就不会在国民党里面出头。
: 俺把国民党比作一个franchise，一个稍微加强了一点的confederacy。
:
: 破。
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w****w
发帖数: 14828 | 624 17世紀末18世紀初的西洋槍炮並不見得領先中國幾多，等洋人抬搶推搪瞄准，血汗寶馬
早就一腳踢飛他們了
【在 l*********y 的大作中提到】
: 没有用，跑马已经赶不上开枪拉炮了。
|
l*********y
发帖数: 1011 | 625 恩，能不畏天高者，算是半个“逆天”了。威武
不过这里的天时主要指的是民意。能不畏民意者，属于整个“逆天”，从来没有见人成
功过。
【在 w****w 的大作中提到】
: 我知你想講世易時移，我回你十六字令是講有志者不畏天高
|
T*****n
发帖数: 18811 | 626 mm,虽然你很漂亮，但是这几句不太靠谱
【在 w****w 的大作中提到】
: 17世紀末18世紀初的西洋槍炮並不見得領先中國幾多，等洋人抬搶推搪瞄准，血汗寶馬
: 早就一腳踢飛他們了
|
w**t
发帖数: 3247 | 627 北宋的石曼卿在赠友联时写道：“天若有情天亦老，月如无恨月常圆。”
欧阳修在《减字木兰花》中写到：“伤怀离抱，天若有情天亦老。此意如何，细似轻丝
渺如波。”
借用是古诗词常有的事，你还真以为是老毛首创啊？卖弄要有个限度。
【在 w****w 的大作中提到】
: 竊以為16字令是毛詩中最出彩的3首，無論氣勢還是文學意境
: 你指“天若有情天亦老”一聯？ 這個viod copyright, 天若有情天亦老出自唐朝李賀
: ，毛皇改都不願改兩個字，直接盜用了... 人間正道是滄桑尚可
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v*****s
发帖数: 20290 | 628 对个香港mm，扯这些有意义不？还不如谈谈十月围城。
说杀自己人的阴狠，谁比得过常公啊。一个四一二，自己党员杀掉一大半。
种既
【在 T*****n 的大作中提到】
: 国民党本质上就是个政治coalition，跟共产党不同。对中国传统各阶层和当时的各种既
: 得利益集团的坛坛罐罐包容得太多，不是蒋一个人风格不风格的。如果国民党集体智慧
: 不选择这种保守路线，蒋根本就不会在国民党里面出头。
: 俺把国民党比作一个franchise，一个稍微加强了一点的confederacy。
:
: 破。
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w****w
发帖数: 14828 | 629 參見CCP被KMT圍剿時期的幾次會議，從福建到陝北... 數下一共倒下幾多人...
【在 l*********y 的大作中提到】
: 这个不是的，千万不要这样说。
: 太祖战略有个鲜明特点，就是战术上异常灵活。尤其是本方弱小的时候，那怎么“小强
: ”怎么来，敌我的界限是很模糊的，要团结一切人。
: 只有壮大以后是怎么回事，那和太祖的“人民战争”战略没有关系，是另外的斗争哲学
: 了。
: 顺便说一下，太祖把人民战争哲学反哺到政治领域，建国后开发的政治战术，就是开会
: ，大张旗鼓的开所谓的政协大会。
: 因为那个时候TG在政治上还弱小，所以要团结一切力量。至于后来发展成什么样子了，
: 请参看目前的政协：官办BBS。比你我的优势就是人家领工资。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 630 不许攻击mm，这个mm俺罩着的
mm哪儿卖了，mm哪儿弄了？切！
【在 w**t 的大作中提到】
: 北宋的石曼卿在赠友联时写道：“天若有情天亦老，月如无恨月常圆。”
: 欧阳修在《减字木兰花》中写到：“伤怀离抱，天若有情天亦老。此意如何，细似轻丝
: 渺如波。”
: 借用是古诗词常有的事，你还真以为是老毛首创啊？卖弄要有个限度。
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T*****n
发帖数: 18811 | 631 四一二也是群众运动
群众就好个杀人
常公公虽然有责任
但也不能都怪他
常公指挥机关枪扫了的，还没八八事件死的人多
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对个香港mm，扯这些有意义不？还不如谈谈十月围城。
: 说杀自己人的阴狠，谁比得过常公啊。一个四一二，自己党员杀掉一大半。
:
: 种既
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w**t
发帖数: 3247 | 632 去看吧。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 人間正道是滄桑尚可 -- 看过那部电视剧了？如果是尚可，那我也应该去看看。
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w****w
发帖数: 14828 | 633 什麼電視劇？ 我講毛詩最後兩句
【在 l*********y 的大作中提到】
: 人間正道是滄桑尚可 -- 看过那部电视剧了？如果是尚可，那我也应该去看看。
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v*****s
发帖数: 20290 | 634 你不喜欢卖弄的mm？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 不许攻击mm，这个mm俺罩着的
: mm哪儿卖了，mm哪儿弄了？切！
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l*********y
发帖数: 1011 | 635 这个。。。乾隆朝已经是主要是18世纪了吧，18世纪西洋火枪对阵蒙古铁骑，谁能给个
说法？-- 18世纪蒙古骑兵，已经不行了。我们假设成吉思汗的蒙古骑兵追随来到了18
世纪。
【在 w****w 的大作中提到】
: 17世紀末18世紀初的西洋槍炮並不見得領先中國幾多，等洋人抬搶推搪瞄准，血汗寶馬
: 早就一腳踢飛他們了
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l*********y
发帖数: 1011 | 636 充分证明了不是大陆人。 呵呵。
刚刚那是调侃，你不知道也是应该的。不必当真，玩笑而已。
【在 w****w 的大作中提到】
: 什麼電視劇？ 我講毛詩最後兩句
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B********s
发帖数: 3610 | 637 自古这种尾大不掉的藩王就很难处理，很多时候就是削亦反，不削亦反。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 那会他太小了，前面评价康熙的时候，已经点名。急于削藩的确是他的军事战略失误。
: 所以我当时还给他的军事能力刻意降级了。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 638 和乾隆朝很接近的一次西洋火枪对阵骑兵的战例
就是滑铁卢法军骑兵冲击威灵顿步兵方阵了
18
【在 l*********y 的大作中提到】
: 这个。。。乾隆朝已经是主要是18世纪了吧，18世纪西洋火枪对阵蒙古铁骑，谁能给个
: 说法？-- 18世纪蒙古骑兵，已经不行了。我们假设成吉思汗的蒙古骑兵追随来到了18
: 世纪。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 639 四一二哪是什么群众运动，就是军队造党务的反。
四一二之前，kmt有60万党员，四一二之后，只剩下20万，大多集中在江浙。本来群众
基础最好的两广两湖，几乎没有党员了。
四一二之后，kmt就彻底完成了从政党到军阀的转变。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 四一二也是群众运动
: 群众就好个杀人
: 常公公虽然有责任
: 但也不能都怪他
: 常公指挥机关枪扫了的，还没八八事件死的人多
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w**t
发帖数: 3247 | 640 境界这种东西不像才情，断无越来越差的道理。当然除了帕金森综合症的情况。你觉的
越来越差是你没理解他为什么那样写。
【在 w****w 的大作中提到】
: 最高境界？ 從此越寫越爛是麼？
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T*****n
发帖数: 18811 | 641 发动了群众的、踢开党委闹革命的，我党都定义为群众运动。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 四一二哪是什么群众运动，就是军队造党务的反。
: 四一二之前，kmt有60万党员，四一二之后，只剩下20万，大多集中在江浙。本来群众
: 基础最好的两广两湖，几乎没有党员了。
: 四一二之后，kmt就彻底完成了从政党到军阀的转变。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 642 还不如举八里桥的例子了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 和乾隆朝很接近的一次西洋火枪对阵骑兵的战例
: 就是滑铁卢法军骑兵冲击威灵顿步兵方阵了
:
: 18
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w****w
发帖数: 14828 | 643 作詩填詞用典很平常，但直抄就太...了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 借用不怕。借用得高于前人，点出前人没有的意境才好。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 644 八里桥都又过了半个世纪了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 还不如举八里桥的例子了。
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l*********y
发帖数: 1011 | 645 恩，另外要说明，18世纪中期后，欧洲肯定是有炮兵部队和严格的炮兵编制了，考虑到
射程等因素，估计骑兵没有胜算。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 和乾隆朝很接近的一次西洋火枪对阵骑兵的战例
: 就是滑铁卢法军骑兵冲击威灵顿步兵方阵了
:
: 18
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p*l
发帖数: 403 | 646 你显然没受过正规中文教育
【在 w****w 的大作中提到】
: 作詩填詞用典很平常，但直抄就太...了
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a**i
发帖数: 1142 | 647 没事儿，太祖看到郭敬明的华丽45度角而潸然泪下
【在 w****w 的大作中提到】
: 作詩填詞用典很平常，但直抄就太...了
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T*****n
发帖数: 18811 | 648 抄怕什么的
不要局限于旧文人那些陈规陋习
这是无产阶级的诗歌
真正革命的声音
【在 w****w 的大作中提到】
: 作詩填詞用典很平常，但直抄就太...了
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l*********y
发帖数: 1011 | 649 “削亦反，不削亦反” -- 削藩是肯定的，但是怎么削有很大讲究。
当时三种意见，只有康熙（还有一个WHO）坚持急削，就是马上动手。但是后来看起来
，清庭准备得太差。
历史学界比较公认，这个急削是最差战略，但是年轻的康熙坚定的采用了（当时才20多
岁）。
【在 B********s 的大作中提到】
: 自古这种尾大不掉的藩王就很难处理，很多时候就是削亦反，不削亦反。
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v*****s
发帖数: 20290 | 650 法军这次就是因为没有用大炮，所以即使上了老近卫军，都没冲开方阵。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 恩，另外要说明，18世纪中期后，欧洲肯定是有炮兵部队和严格的炮兵编制了，考虑到
: 射程等因素，估计骑兵没有胜算。
|
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w****w
发帖数: 14828 | 651 No, 老毛好多詩詞幾經修改，發表時間也非創作時間。
【在 p*l 的大作中提到】
: 你显然没受过正规中文教育
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a**i
发帖数: 1142 | 652 这事儿是办成了，要没有成功呢，康熙也就又一个朱允炆罢了
【在 l*********y 的大作中提到】
: “削亦反，不削亦反” -- 削藩是肯定的，但是怎么削有很大讲究。
: 当时三种意见，只有康熙（还有一个WHO）坚持急削，就是马上动手。但是后来看起来
: ，清庭准备得太差。
: 历史学界比较公认，这个急削是最差战略，但是年轻的康熙坚定的采用了（当时才20多
: 岁）。
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v*****s
发帖数: 20290 | 653 中西骑兵的装备战法截然不同，怎么比？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 八里桥都又过了半个世纪了
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w**t
发帖数: 3247 | 654 “對內肅反猶狠過斯大林”
你需要说明一下这句话了。
“戰略”，你是指什么？
其它的，只能说明你对党史和内战史的不熟悉。这么低水平的发言，我都懒的拍了。
破。
【在 w****w 的大作中提到】
: 不是自大，而是毛在確立黨內權威過程中，對內肅反猶狠過斯大林，如非他鐵腕手段，
: 恐怕戰略難以執行。如果蔣介石有毛的隱和狠，軍隊派系不至於混亂到被CCP逐個攻破。
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l*********y
发帖数: 1011 | 655 说到法国大炮，我想起了恐怕是历史上最著名的“炮帅”：拿破仑。呵呵
【在 v*****s 的大作中提到】
: 法军这次就是因为没有用大炮，所以即使上了老近卫军，都没冲开方阵。
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l*********y
发帖数: 1011 | 656 你别拍MM了，人家被塔老大罩着了。玩笑。
【在 w**t 的大作中提到】
: “對內肅反猶狠過斯大林”
: 你需要说明一下这句话了。
: “戰略”，你是指什么？
: 其它的，只能说明你对党史和内战史的不熟悉。这么低水平的发言，我都懒的拍了。
:
: 破。
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l*********y
发帖数: 1011 | 657 恩，是的。可以说这是最凶险的一个决定。
所以前面给康熙评价的时候，因为这个事情，把他的军事才能降格了，尽管他当时年轻
，但是太冲动了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这事儿是办成了，要没有成功呢，康熙也就又一个朱允炆罢了
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w**t
发帖数: 3247 | 658 福建有老毛啥事?
【在 w****w 的大作中提到】
: 參見CCP被KMT圍剿時期的幾次會議，從福建到陝北... 數下一共倒下幾多人...
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a**i
发帖数: 1142 | 659 老毛是共党的精神领袖
【在 w**t 的大作中提到】
: 福建有老毛啥事?
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w**t
发帖数: 3247 | 660 有关四一二对KMT党务的冲击也是比较近的研究课题吧？恕我孤陋。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 四一二哪是什么群众运动，就是军队造党务的反。
: 四一二之前，kmt有60万党员，四一二之后，只剩下20万，大多集中在江浙。本来群众
: 基础最好的两广两湖，几乎没有党员了。
: 四一二之后，kmt就彻底完成了从政党到军阀的转变。
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w****w
发帖数: 14828 | 661 因為KMT出生城市，蔣走城市流氓路線，先用錢權籠絡收買，不成再用狠，但往往用狠
時別人已經坐大，用狠也狠不了喇。 高級流氓至少要偽裝成紳士才能拉來金主，綠林
土匪只管霸山頭，直搶就是。
种既
【在 T*****n 的大作中提到】
: 国民党本质上就是个政治coalition，跟共产党不同。对中国传统各阶层和当时的各种既
: 得利益集团的坛坛罐罐包容得太多，不是蒋一个人风格不风格的。如果国民党集体智慧
: 不选择这种保守路线，蒋根本就不会在国民党里面出头。
: 俺把国民党比作一个franchise，一个稍微加强了一点的confederacy。
:
: 破。
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l*********y
发帖数: 1011 | 662 对了，关于刚刚MM说到用“汗血宝马”冲这个问题，需要指出来：这个汗血宝马到底是
个什么情况，历史争议很大，有没有都存疑。既然在历史版里面嘛，就严谨一点指出来
，以后再其他版里还是可以说的，没事。
绝对不是拍MM。
【在 w****w 的大作中提到】
: No, 老毛好多詩詞幾經修改，發表時間也非創作時間。
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w**t
发帖数: 3247 | 663 石曼卿：“天若有情天亦老，月如无恨月常圆。”
欧阳修：“伤怀离抱，天若有情天亦老。此意如何，细似轻丝渺如波。”
你以为老毛的程度和这俩位比如何？再次提醒你，就算你是mm，卖弄过头了俺照拍。
【在 w****w 的大作中提到】
: 作詩填詞用典很平常，但直抄就太...了
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v*****s
发帖数: 20290 | 664 这个结论一直都有，数据我倒是这几年看到的，估计也是被果粉逼得，现在网上倒是泛
滥了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 有关四一二对KMT党务的冲击也是比较近的研究课题吧？恕我孤陋。
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w**t
发帖数: 3247 | 665 WHO=明珠吧？
【在 l*********y 的大作中提到】
: “削亦反，不削亦反” -- 削藩是肯定的，但是怎么削有很大讲究。
: 当时三种意见，只有康熙（还有一个WHO）坚持急削，就是马上动手。但是后来看起来
: ，清庭准备得太差。
: 历史学界比较公认，这个急削是最差战略，但是年轻的康熙坚定的采用了（当时才20多
: 岁）。
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w****w
发帖数: 14828 | 666 天時不單民意，還有時勢，且你前面也講了，民意可由之可動之可牽之可改之
【在 l*********y 的大作中提到】
: 恩，能不畏天高者，算是半个“逆天”了。威武
: 不过这里的天时主要指的是民意。能不畏民意者，属于整个“逆天”，从来没有见人成
: 功过。
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l*********y
发帖数: 1011 | 667 我发现一个问题，历史看多了，多数都会仰望太祖的。虽然这个人后期问题很大，但是
都无论如何，都会对太祖的前期抱有高度仰望心态。 |
w**t
发帖数: 3247 | 668 你就别跟着瞎搅和了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 抄怕什么的
: 不要局限于旧文人那些陈规陋习
: 这是无产阶级的诗歌
: 真正革命的声音
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w**t
发帖数: 3247 | 669 那是8大以后的事情了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 老毛是共党的精神领袖
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p*l
发帖数: 403 | 670 如果岸英活着， 老毛应该不会有后面那几出
【在 l*********y 的大作中提到】
: 我发现一个问题，历史看多了，多数都会仰望太祖的。虽然这个人后期问题很大，但是
: 都无论如何，都会对太祖的前期抱有高度仰望心态。
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l*********y
发帖数: 1011 | 671 这个。。。
实际上天时可能还“可由之可動之可牽之可改之”，起码比如今天如果冷，可以等到明
天。
但是民意不是的，必须要有可以发动的民意才行。
对了，现在不要说您实施太祖战略，就是您现在试图要去对民意“可由之可動之可牽之
可改之”，一个警察局也会镇压了您。
ANYWAY，这个话题由此打住好了，呵呵。MM关于战略的问题，不要再讨论了，不然显得
乱。
【在 w****w 的大作中提到】
: 天時不單民意，還有時勢，且你前面也講了，民意可由之可動之可牽之可改之
|
v*****s
发帖数: 20290 | 672 转篇网文。
1927 年4月清党前，国民党自己的统计数是：普通党员人数（不含军政和海外党员）约
65万，而到1928年3月，即上海4。12和武汉7。15后约一年，国民党员人数已经锐减到
22万，到一年后的1929年12月仅回升到27万，其中绝大多数党员是军队或高级党政机关
的人员。（具有国民党员身份的中共党员在清党前仅5万人，即使这5万人全部算在内，
也意味着国民党这次清党清掉了38万党员，超过全部普通党员的一半多。）
清党为什么连自己的党员也大批杀掉？这恐怕是因为国共合作期间，双方的基层干
部、党员关系密切，而且双方的主张并无太大分歧，长期在一个战壕中并肩战斗，清党
分共，不过是国民党右翼上层为争夺北伐战争果实与政治权力的谋略手段，并不为大批
国民党下层党员及左派所认可，岂是上面一句话就可以让他们互相轻易杀戮的。所以清
党之时，国民党高层喊出了“宁可错杀一千，不可使一人漏网”的口号，现在人只是想
当然地认为其恐怖，却不知这口号是有针对性的（矛头直指基层国民党员）。
按史料记载，国民党清共之时，首当其冲的便是其在各地的基层党部，清党的军队
一到地方，即将当地县、乡或区党部的
【在 w**t 的大作中提到】
: 有关四一二对KMT党务的冲击也是比较近的研究课题吧？恕我孤陋。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 673 看低太祖了。
【在 p*l 的大作中提到】
: 如果岸英活着， 老毛应该不会有后面那几出
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p*l
发帖数: 403 | 674 老毛一生最痛的或许就是不能像成吉思汗那样， ‘风云帐下有奇儿’
【在 v*****s 的大作中提到】
: 看低太祖了。
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w****w
发帖数: 14828 | 675 李賀的原句被N人用作上聯考人，試人文才。 石的對聯對仗工整，我是先知道這個對聯
才知道原句，可見經典。 其余尚有天若有情天亦老，愛若無求愛自由。這裡都是用作
對子。
歐陽修化在詞中，以詩入詞常有。
【在 w**t 的大作中提到】
: 北宋的石曼卿在赠友联时写道：“天若有情天亦老，月如无恨月常圆。”
: 欧阳修在《减字木兰花》中写到：“伤怀离抱，天若有情天亦老。此意如何，细似轻丝
: 渺如波。”
: 借用是古诗词常有的事，你还真以为是老毛首创啊？卖弄要有个限度。
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w**t
发帖数: 3247 | 676 什么是城市流氓路線？和KMT出生城市有啥联系？（先不提KMT出生城市的论断有多怪异
.你以为TG是从哪儿来的？从农村的土坷垃里蹦出来的？）就说中原大战的时候，也是
炮弹在先，搞不定才上银弹的吧？你把TG比绿林很怪异啊。说明一下吧。
【在 w****w 的大作中提到】
: 因為KMT出生城市，蔣走城市流氓路線，先用錢權籠絡收買，不成再用狠，但往往用狠
: 時別人已經坐大，用狠也狠不了喇。 高級流氓至少要偽裝成紳士才能拉來金主，綠林
: 土匪只管霸山頭，直搶就是。
:
: 种既
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w**t
发帖数: 3247 | 677 没准搞得更凶。
【在 p*l 的大作中提到】
: 老毛一生最痛的或许就是不能像成吉思汗那样， ‘风云帐下有奇儿’
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v*****s
发帖数: 20290 | 678 我觉得太祖最痛的是人民的不觉醒，对官僚主义的妥协，自己的政治理想没有人能理解。
【在 p*l 的大作中提到】
: 老毛一生最痛的或许就是不能像成吉思汗那样， ‘风云帐下有奇儿’
|
p*l
发帖数: 403 | 679 四十年后， 愚民们被邓家党拐卖， 被欺压， 被自杀之后， 终于明白过来 但是什
么都晚了 想想当年江青审判会上那些哄笑的看客， 真是为这个民族悲哀
解。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我觉得太祖最痛的是人民的不觉醒，对官僚主义的妥协，自己的政治理想没有人能理解。
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p*l
发帖数: 403 | 680 也可能刘邓为了权力， 搞个刺杀太子啥的出来
【在 w**t 的大作中提到】
: 没准搞得更凶。
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w****w
发帖数: 14828 | 681 境界和思想有關，思想歪了，自然境界差了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 境界这种东西不像才情，断无越来越差的道理。当然除了帕金森综合症的情况。你觉的
: 越来越差是你没理解他为什么那样写。
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w**t
发帖数: 3247 | 682 大汗的理想是就是杀掉敌人，夺尽其所有财产，使其根绝，令其亲属痛哭，再奸淫其妻
女...
典型的WSN心态啊。
解。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我觉得太祖最痛的是人民的不觉醒，对官僚主义的妥协，自己的政治理想没有人能理解。
|
w**t
发帖数: 3247 | 683 这个好像我也看过。只是一转身就往了到哪儿去找了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 转篇网文。
: 1927 年4月清党前，国民党自己的统计数是：普通党员人数（不含军政和海外党员）约
: 65万，而到1928年3月，即上海4。12和武汉7。15后约一年，国民党员人数已经锐减到
: 22万，到一年后的1929年12月仅回升到27万，其中绝大多数党员是军队或高级党政机关
: 的人员。（具有国民党员身份的中共党员在清党前仅5万人，即使这5万人全部算在内，
: 也意味着国民党这次清党清掉了38万党员，超过全部普通党员的一半多。）
: 清党为什么连自己的党员也大批杀掉？这恐怕是因为国共合作期间，双方的基层干
: 部、党员关系密切，而且双方的主张并无太大分歧，长期在一个战壕中并肩战斗，清党
: 分共，不过是国民党右翼上层为争夺北伐战争果实与政治权力的谋略手段，并不为大批
: 国民党下层党员及左派所认可，岂是上面一句话就可以让他们互相轻易杀戮的。所以清
|
w**t
发帖数: 3247 | 684 还有中国文化里深入骨髓的尊卑特权。
解。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我觉得太祖最痛的是人民的不觉醒，对官僚主义的妥协，自己的政治理想没有人能理解。
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l*********y
发帖数: 1011 | 685 虽然仰望太祖，但是还要说句公道话：太祖晚年的路线是违反社会发展的客观规律的，
对人性过于理想化的规范压抑了。所以中国社会的发展，才会进入一个类似卡壳的境地
，再一用力，变成了疯狂。
太祖最后时光貌似有所醒悟了（纯属猜测）。
解。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我觉得太祖最痛的是人民的不觉醒，对官僚主义的妥协，自己的政治理想没有人能理解。
|
w**t
发帖数: 3247 | 686 什么叫思想歪了？为什么思想歪了境界就差了？
【在 w****w 的大作中提到】
: 境界和思想有關，思想歪了，自然境界差了。
|
w****w
发帖数: 14828 | 687 當然不能正面死沖，要戰術靈活。火炮難以長途攜帶，我們帶煙花炮竹+弓弩～～
【在 l*********y 的大作中提到】
: 恩，另外要说明，18世纪中期后，欧洲肯定是有炮兵部队和严格的炮兵编制了，考虑到
: 射程等因素，估计骑兵没有胜算。
|
w**t
发帖数: 3247 | 688 Again,根子在Lycugus-Plato所代表的理想国的理念。罗素的评价（大意）是人类的社
会哲学思想史是在理想国为代表的高度组织化社会化和犬儒为代表的个人自由，无组织
无政府直间摇摆。很难说谁更对一些。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 虽然仰望太祖，但是还要说句公道话：太祖晚年的路线是违反社会发展的客观规律的，
: 对人性过于理想化的规范压抑了。所以中国社会的发展，才会进入一个类似卡壳的境地
: ，再一用力，变成了疯狂。
: 太祖最后时光貌似有所醒悟了（纯属猜测）。
:
: 解。
|
w****w
发帖数: 14828 | 689 AB團，整風運動，搶救運動...
戰略指保存實力，避過鋒芒，培養根據地，戰後爭天下
有起碼教養的人，不會動輒指人水平低
【在 w**t 的大作中提到】
: “對內肅反猶狠過斯大林”
: 你需要说明一下这句话了。
: “戰略”，你是指什么？
: 其它的，只能说明你对党史和内战史的不熟悉。这么低水平的发言，我都懒的拍了。
:
: 破。
|
l*********y
发帖数: 1011 | 690 这个。。。
烟花炮竹干什么用？用烟花吸引敌方注意力？用炮竹吓人？
【在 w****w 的大作中提到】
: 當然不能正面死沖，要戰術靈活。火炮難以長途攜帶，我們帶煙花炮竹+弓弩～～
|
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l*********y
发帖数: 1011 | 691 这个有点学术了，不太理解。
ANYWAY，这个看法可以保留。
我想就是太祖铁粉，也不会赞同文化大革命失去控制对中国文化和社会发展造成的重大
破坏的。
【在 w**t 的大作中提到】
: Again,根子在Lycugus-Plato所代表的理想国的理念。罗素的评价（大意）是人类的社
: 会哲学思想史是在理想国为代表的高度组织化社会化和犬儒为代表的个人自由，无组织
: 无政府直间摇摆。很难说谁更对一些。
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w****w
发帖数: 14828 | 692 我隨口講講，做個比喻... 難道要上昭陵六駿嗎，慘
【在 l*********y 的大作中提到】
: 对了，关于刚刚MM说到用“汗血宝马”冲这个问题，需要指出来：这个汗血宝马到底是
: 个什么情况，历史争议很大，有没有都存疑。既然在历史版里面嘛，就严谨一点指出来
: ，以后再其他版里还是可以说的，没事。
: 绝对不是拍MM。
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w**t
发帖数: 3247 | 693 什么叫辎重？你知不知道隋炀帝征朝鲜的时候，运输的民伕要多过正规的作战部队？前
火器时代的军队，戰術靈活也是很不容易做到的。mm就不要纸上谈兵了。清康熙深入漠
北打葛尔丹的时候也是带着火炮的。别忘了漠北作战捕捉敌主力，机动力是必须的。
【在 w****w 的大作中提到】
: 當然不能正面死沖，要戰術靈活。火炮難以長途攜帶，我們帶煙花炮竹+弓弩～～
|
w****w
发帖数: 14828 | 694 你不用句句提我賣弄，我前面已經答過。
再次提醒你，就算你讀史書多，傲慢過頭了照樣惹人厭
【在 w**t 的大作中提到】
: 石曼卿：“天若有情天亦老，月如无恨月常圆。”
: 欧阳修：“伤怀离抱，天若有情天亦老。此意如何，细似轻丝渺如波。”
: 你以为老毛的程度和这俩位比如何？再次提醒你，就算你是mm，卖弄过头了俺照拍。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 695 意思就是人类社会是波浪式前进，螺旋式上升的，没有宽宽的直道给你走。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 这个有点学术了，不太理解。
: ANYWAY，这个看法可以保留。
: 我想就是太祖铁粉，也不会赞同文化大革命失去控制对中国文化和社会发展造成的重大
: 破坏的。
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l*********y
发帖数: 1011 | 696 螺旋式前进，这个绝对赞同。
开始在军版挖的那个“太祖如何看待太宗”的坑里面，无数次提到这个事情。
这样看来，基本观点是一致的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 意思就是人类社会是波浪式前进，螺旋式上升的，没有宽宽的直道给你走。
|
w**t
发帖数: 3247 | 697 有起码教养的人不会公开自曝其短还以为得意。牙缝里蹦几个莫名其妙的词就算是说理
了是不是你来的地方的教养呢？说你发言（不是你个人）的水平低不过是陈述一个事实
罢了。你们那里的教养是不是不让人说实话啊？
【在 w****w 的大作中提到】
: AB團，整風運動，搶救運動...
: 戰略指保存實力，避過鋒芒，培養根據地，戰後爭天下
: 有起碼教養的人，不會動輒指人水平低
|
l*********y
发帖数: 1011 | 698 哈哈，可以考虑，克隆昭陵六骏（不然李二的马不够组成军队），然后就有以此组建一
只史上最强的骑兵队伍，然后再来试试。
你可以充当花木兰。
【在 w****w 的大作中提到】
: 我隨口講講，做個比喻... 難道要上昭陵六駿嗎，慘
|
l*********y
发帖数: 1011 | 699 行了，大过节的，大家开心就好，无所谓说的对错啦。
在下先撤了。
祝各位新年快乐，万事如意。 |
T*****n
发帖数: 18811 | 700 新年快乐！
【在 l*********y 的大作中提到】
: 行了，大过节的，大家开心就好，无所谓说的对错啦。
: 在下先撤了。
: 祝各位新年快乐，万事如意。
|
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 701 老塔躲哪儿去了。镜剑玉拍你的mm，你咋也不出手护护呢。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 新年快乐！
|
w****w
发帖数: 14828 | 702 KMT基礎在城市，此所謂出生於城市。至於蔣介石的思想，用錢還是用強，既然你對歷
史有興趣，應該知道stanford的蔣中正日記。
CCP綠林很怪異嗎？大家拜把子起義，向來綠林好漢都說自己劫富濟貧，均貧富滅權貴
，CCP是共產春風解救天下蒼生，打土豪滅地主分田地。連革命配偶都可以學梁山好漢
，上級撮合指配。N位扈三娘配了矮腳虎。
【在 w**t 的大作中提到】
: 什么是城市流氓路線？和KMT出生城市有啥联系？（先不提KMT出生城市的论断有多怪异
: .你以为TG是从哪儿来的？从农村的土坷垃里蹦出来的？）就说中原大战的时候，也是
: 炮弹在先，搞不定才上银弹的吧？你把TG比绿林很怪异啊。说明一下吧。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 703 等他走了在护
【在 v*****s 的大作中提到】
: 老塔躲哪儿去了。镜剑玉拍你的mm，你咋也不出手护护呢。
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w**t
发帖数: 3247 | 704 AB团不过是学斯大林的肃反。毛对富田事变要负责，不过除了毛，张国焘也利用它，发
动“许继慎派惨案”。毛那会也就在井冈山那一母三分地上说话。党内地位没你想的那
么高。至于整風運動，你看过哪怕最简单的描述没有？这个能根斯大林的肃反比？富田
事变的教训，从后来看，毛是真的记在心里的。TG的党内斗争从现代政党的角度看是残
酷了一些，但和苏共斯大林时代没法比。甚至比不了KMT的清党。你应该花点时间学习
一下严肃一点的TG历史了，如果你还想就此发点上档次的言论的话。
【在 w****w 的大作中提到】
: AB團，整風運動，搶救運動...
: 戰略指保存實力，避過鋒芒，培養根據地，戰後爭天下
: 有起碼教養的人，不會動輒指人水平低
|
v*****s
发帖数: 20290 | 705 又见那销魂的日记啊。
由组织介绍对象就能扯到绿林，你这个思维链条还真怪异。
不过无所谓啦，没有CCP就没有KMT，要绿林大家一起绿林吧。
【在 w****w 的大作中提到】
: KMT基礎在城市，此所謂出生於城市。至於蔣介石的思想，用錢還是用強，既然你對歷
: 史有興趣，應該知道stanford的蔣中正日記。
: CCP綠林很怪異嗎？大家拜把子起義，向來綠林好漢都說自己劫富濟貧，均貧富滅權貴
: ，CCP是共產春風解救天下蒼生，打土豪滅地主分田地。連革命配偶都可以學梁山好漢
: ，上級撮合指配。N位扈三娘配了矮腳虎。
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v*****s
发帖数: 20290 | 706 自古锦上添花多，从来雪中送炭少啊。
人家mm都快被拍的说不出话来，这样下去不妙啊。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 等他走了在护
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w****w
发帖数: 14828 | 707 馬背上彎弓搭煙花炮竹，炸不了人也可以亂人心神，一定要大號煙花大號炮竹，火花四
射，引燃那些火槍才好，搞得洋槍隊陣腳自亂最好，LOL
再參考一下太平天國，哈哈
【在 l*********y 的大作中提到】
: 这个。。。
: 烟花炮竹干什么用？用烟花吸引敌方注意力？用炮竹吓人？
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T*****n
发帖数: 18811 | 708 好汉不吃眼前亏
俺背后多安慰安慰mm就是了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 自古锦上添花多，从来雪中送炭少啊。
: 人家mm都快被拍的说不出话来，这样下去不妙啊。
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w****w
发帖数: 14828 | 709 你是毛粉，自然不覺毛歪
【在 w**t 的大作中提到】
: 什么叫思想歪了？为什么思想歪了境界就差了？
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h***i
发帖数: 89031 | 710 你是什么粉？
【在 w****w 的大作中提到】
: 你是毛粉，自然不覺毛歪
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w****w
发帖数: 14828 | 711 現在講住蒙古騎兵橫跨歐亞大陸遠征歐洲，麻煩不要扯到其他軍隊
【在 w**t 的大作中提到】
: 什么叫辎重？你知不知道隋炀帝征朝鲜的时候，运输的民伕要多过正规的作战部队？前
: 火器时代的军队，戰術靈活也是很不容易做到的。mm就不要纸上谈兵了。清康熙深入漠
: 北打葛尔丹的时候也是带着火炮的。别忘了漠北作战捕捉敌主力，机动力是必须的。
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r**o
发帖数: 4614 | 712 呵呵，表和这样的人一般见识，人当上bbs多严肃重要的事哈。
【在 w****w 的大作中提到】
: 你不用句句提我賣弄，我前面已經答過。
: 再次提醒你，就算你讀史書多，傲慢過頭了照樣惹人厭
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r**o
发帖数: 4614 | 713 可能绿林土匪有分女人的福利。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 又见那销魂的日记啊。
: 由组织介绍对象就能扯到绿林，你这个思维链条还真怪异。
: 不过无所谓啦，没有CCP就没有KMT，要绿林大家一起绿林吧。
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w****w
发帖数: 14828 | 714 莫名其妙的詞？ 你自稱熟悉CCP黨史，居然不熟這幾個詞？？
恕我不再回覆你的帖子，你若是女fans說話尖刻我也就忍了，可惜居然是男生。
【在 w**t 的大作中提到】
: 有起码教养的人不会公开自曝其短还以为得意。牙缝里蹦几个莫名其妙的词就算是说理
: 了是不是你来的地方的教养呢？说你发言（不是你个人）的水平低不过是陈述一个事实
: 罢了。你们那里的教养是不是不让人说实话啊？
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w**t
发帖数: 3247 | 715 哈哈，黄仁宇没事就引老常日记，都被引为笑谈了。你以为你比黄仁宇强？
TG的组织形式来自苏联的列宁党（KMT从广州起也一样），什么拜把子起義啊？你对共
产主义运动的历史有没有读过？恩格斯的家族私有财产及国家之起源听说过没？
土匪在近代中国的最高成就也就止于张作霖了。TG显然比张氏父子强太多了。你对近代
知识分子投身革命的气氛有没有了解啊？
【在 w****w 的大作中提到】
: KMT基礎在城市，此所謂出生於城市。至於蔣介石的思想，用錢還是用強，既然你對歷
: 史有興趣，應該知道stanford的蔣中正日記。
: CCP綠林很怪異嗎？大家拜把子起義，向來綠林好漢都說自己劫富濟貧，均貧富滅權貴
: ，CCP是共產春風解救天下蒼生，打土豪滅地主分田地。連革命配偶都可以學梁山好漢
: ，上級撮合指配。N位扈三娘配了矮腳虎。
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v*****s
发帖数: 20290 | 716 不怪人家尖刻，你对CCP党史的了解大概还停留在小学生阶段，偏偏还要装大瓣蒜。
【在 w****w 的大作中提到】
: 莫名其妙的詞？ 你自稱熟悉CCP黨史，居然不熟這幾個詞？？
: 恕我不再回覆你的帖子，你若是女fans說話尖刻我也就忍了，可惜居然是男生。
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v*****s
发帖数: 20290 | 717 你这是打算撬老塔的墙角？
【在 r**o 的大作中提到】
: 呵呵，表和这样的人一般见识，人当上bbs多严肃重要的事哈。
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h***i
发帖数: 89031 | 718 伊王婆卖瓜而已
最认真的就是伊
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这是打算撬老塔的墙角？
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w**t
发帖数: 3247 | 719 我不是毛粉。我什么粉都不是。非要说我是什么粉，请参考俺的nickname.我就是问你
问题，看看你知不知道自己在说什么。
【在 w****w 的大作中提到】
: 你是毛粉，自然不覺毛歪
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h***i
发帖数: 89031 | 720 跟着帮要有娱乐心态
除非你不怕累
【在 w**t 的大作中提到】
: 我不是毛粉。我什么粉都不是。非要说我是什么粉，请参考俺的nickname.我就是问你
: 问题，看看你知不知道自己在说什么。
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v*****s
发帖数: 20290 | 721 海公公最是妙人。
可惜俺和海公公在满清的问题上看法背道而驰啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 伊王婆卖瓜而已
: 最认真的就是伊
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v*****s
发帖数: 20290 | 722 第一句话居然没看懂。
【在 h***i 的大作中提到】
: 跟着帮要有娱乐心态
: 除非你不怕累
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w**t
发帖数: 3247 | 723 你这样的厌就厌了。就算你是mm,太不靠谱我也不会客气的。要是被像vespers这样素养
的人厌就不好了。
【在 w****w 的大作中提到】
: 你不用句句提我賣弄，我前面已經答過。
: 再次提醒你，就算你讀史書多，傲慢過頭了照樣惹人厭
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h***i
发帖数: 89031 | 724 你也是发型决定论
【在 v*****s 的大作中提到】
: 海公公最是妙人。
: 可惜俺和海公公在满清的问题上看法背道而驰啊。
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h***i
发帖数: 89031 | 725 娱乐
【在 v*****s 的大作中提到】
: 第一句话居然没看懂。
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v*****s
发帖数: 20290 | 726 俺是小白俺是小白。
【在 w**t 的大作中提到】
: 你这样的厌就厌了。就算你是mm,太不靠谱我也不会客气的。要是被像vespers这样素养
: 的人厌就不好了。
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w**t
发帖数: 3247 | 727 是你提火炮的吧？莫不成那会儿欧洲就有火炮了？
【在 w****w 的大作中提到】
: 現在講住蒙古騎兵橫跨歐亞大陸遠征歐洲，麻煩不要扯到其他軍隊
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w**t
发帖数: 3247 | 728 词是词语的词，不是诗词的词。你真让人晕倒啊。你就蹦出AB团，整风这几个词而不加
分析，什么问题也说明不了。
【在 w****w 的大作中提到】
: 莫名其妙的詞？ 你自稱熟悉CCP黨史，居然不熟這幾個詞？？
: 恕我不再回覆你的帖子，你若是女fans說話尖刻我也就忍了，可惜居然是男生。
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v*****s
发帖数: 20290 | 729 俺其实是衣襟决定论，早在孔子时代，就左衽了，就国将不国了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你也是发型决定论
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h***i
发帖数: 89031 | 730 不要扯那么远
留了满清的发型，人文主义资本主义就不可能了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺其实是衣襟决定论，早在孔子时代，就左衽了，就国将不国了。
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w**t
发帖数: 3247 | 731 你也来装好人？你来石板混的太少了，俺老插科打诨的时候多了。只不过对有些人小学
没毕业就奢谈相对论有些看不下去罢了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 呵呵，表和这样的人一般见识，人当上bbs多严肃重要的事哈。
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v*****s
发帖数: 20290 | 732 单从审美的角度来看，金钱鼠辫确实挺丑的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 不要扯那么远
: 留了满清的发型，人文主义资本主义就不可能了
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h***i
发帖数: 89031 | 733 扯
明朝中国发型根英国的发型那个好看？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 单从审美的角度来看，金钱鼠辫确实挺丑的。
|
w**t
发帖数: 3247 | 734 我就是女的也不fan你。我好歹也得fan个有学问的。
【在 w****w 的大作中提到】
: 莫名其妙的詞？ 你自稱熟悉CCP黨史，居然不熟這幾個詞？？
: 恕我不再回覆你的帖子，你若是女fans說話尖刻我也就忍了，可惜居然是男生。
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w****w
发帖数: 14828 | 735 嗯，只得上面幾位知道共產主義歷史知道共產國際，我這個家裡有N個左青49之前回中
國參加革命的人絲毫不知黨史，我那個在06年3月standford公開蔣中正日記後讀過日記
的親人，也不知蔣中正思想變化；只有諸位看的書才是最正確的，諸位的觀點和看法才
有譜的，OK？
新年流流，無意多講，你們自便。 |
h***i
发帖数: 89031 | 736 你还是回去台湾独立建国把
【在 w****w 的大作中提到】
: 嗯，只得上面幾位知道共產主義歷史知道共產國際，我這個家裡有N個左青49之前回中
: 國參加革命的人絲毫不知黨史，我那個在06年3月standford公開蔣中正日記後讀過日記
: 的親人，也不知蔣中正思想變化；只有諸位看的書才是最正確的，諸位的觀點和看法才
: 有譜的，OK？
: 新年流流，無意多講，你們自便。
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w**t
发帖数: 3247 | 737 海公公是说谁？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 海公公最是妙人。
: 可惜俺和海公公在满清的问题上看法背道而驰啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 738 都比金钱鼠尾好看啊。
好看才是第一生产力。发型好看了，精神才能愉悦，精神愉悦才能有创造性动力，有创
造性动力才能发展科学技术………………
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 明朝中国发型根英国的发型那个好看？
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h***i
发帖数: 89031 | 739 这是v8的论调阿
肯定是你的马甲
【在 v*****s 的大作中提到】
: 都比金钱鼠尾好看啊。
: 好看才是第一生产力。发型好看了，精神才能愉悦，精神愉悦才能有创造性动力，有创
: 造性动力才能发展科学技术………………
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T*****n
发帖数: 18811 | 740 mm别急啊。古今多少事，大家谈谈笑笑好了。你说是不是啊？
新年快乐！
【在 w****w 的大作中提到】
: 嗯，只得上面幾位知道共產主義歷史知道共產國際，我這個家裡有N個左青49之前回中
: 國參加革命的人絲毫不知黨史，我那個在06年3月standford公開蔣中正日記後讀過日記
: 的親人，也不知蔣中正思想變化；只有諸位看的書才是最正確的，諸位的觀點和看法才
: 有譜的，OK？
: 新年流流，無意多講，你們自便。
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v*****s
发帖数: 20290 | 741 再提示你一次，关于常校长的日记有副对联。
弃关外，抛华北，失地十年，珍珠港后敢宣战，日记强国
吞杂牌，图赤匪，丧师百万，原子弹落方复土，地图开疆
横批：蒋公千古.
以后没事不要乱拿日记特别是常校长的日记当证据。
【在 w****w 的大作中提到】
: 嗯，只得上面幾位知道共產主義歷史知道共產國際，我這個家裡有N個左青49之前回中
: 國參加革命的人絲毫不知黨史，我那個在06年3月standford公開蔣中正日記後讀過日記
: 的親人，也不知蔣中正思想變化；只有諸位看的書才是最正確的，諸位的觀點和看法才
: 有譜的，OK？
: 新年流流，無意多講，你們自便。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 742 我靠，V8奔过照片的，娃都有了，还在新郎上参加选美呢，当我马甲难度是不是高点？
【在 h***i 的大作中提到】
: 这是v8的论调阿
: 肯定是你的马甲
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v*****s
发帖数: 20290 | 743 我最喜欢喊人公公了，你要不赶快提出反对意见，俺从明天起就开始喊你镜公公了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 海公公是说谁？
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h***i
发帖数: 89031 | 744 赫赫
你就使劲展示悲愤把
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我最喜欢喊人公公了，你要不赶快提出反对意见，俺从明天起就开始喊你镜公公了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 745 老塔这时候出来和稀泥了？早干嘛呢，晚了，人家已经被romo撬走了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: mm别急啊。古今多少事，大家谈谈笑笑好了。你说是不是啊？
: 新年快乐！
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w****w
发帖数: 14828 | 746 娛樂笑談奈何遇上考據尋根，奈何非要論文+reference不能發帖.
09年就是口舌多，是非多，2009最後1分鍾，2010決定遠離是非，不做無謂爭執。
【在 T*****n 的大作中提到】
: mm别急啊。古今多少事，大家谈谈笑笑好了。你说是不是啊？
: 新年快乐！
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m*******e
发帖数: 21667 | 747 你跟v8还真有关系啊
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我靠，V8奔过照片的，娃都有了，还在新郎上参加选美呢，当我马甲难度是不是高点？
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v*****s
发帖数: 20290 | 748 有个毛的关系，听海日瞎扯。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你跟v8还真有关系啊
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v*****s
发帖数: 20290 | 749 ft，我咋就又悲愤了？
你不高兴，俺以后不喊你海公公好了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 你就使劲展示悲愤把
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w**t
发帖数: 3247 | 750 呵呵，你要是有料，摆出来啊。看你连基本事件都讲不清楚，我很怀疑你有什么能上台
面的东西？摆事实讲道理，我们这里向来如此。错了就认错，不知道就承认不知道。我
自己都认过N次错了。我们都是有教养的人，知之为知之，不知为不知这点还是做得到
的。mm不爽要走也自便，顺祝mm新年快乐，学而后能有所得。
【在 w****w 的大作中提到】
: 嗯，只得上面幾位知道共產主義歷史知道共產國際，我這個家裡有N個左青49之前回中
: 國參加革命的人絲毫不知黨史，我那個在06年3月standford公開蔣中正日記後讀過日記
: 的親人，也不知蔣中正思想變化；只有諸位看的書才是最正確的，諸位的觀點和看法才
: 有譜的，OK？
: 新年流流，無意多講，你們自便。
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h***i
发帖数: 89031 | 751 偶得豆腐随便吃
本来就是让悲愤的老将们有所发泄
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，我咋就又悲愤了？
: 你不高兴，俺以后不喊你海公公好了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 752 我又成老将了？这下我真的要悲愤了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 偶得豆腐随便吃
: 本来就是让悲愤的老将们有所发泄
|
h***i
发帖数: 89031 | 753 芬特
不就说你是v8么，把你给认真的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我又成老将了？这下我真的要悲愤了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 754 1 玩笑不能乱开。
2 明明是你说我悲愤在先啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 芬特
: 不就说你是v8么，把你给认真的
|
h***i
发帖数: 89031 | 755 你就是太认真
上次骂娘，特悲愤的是你么
偶有点急不清了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 1 玩笑不能乱开。
: 2 明明是你说我悲愤在先啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 756 瞎扯，俺从来没有悲愤过，更没和你悲愤过。在最近的一年，俺几乎没有认真过。不知
道你这个脑子咋记得。
上次啥事情？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就是太认真
: 上次骂娘，特悲愤的是你么
: 偶有点急不清了
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h***i
发帖数: 89031 | 757 好久了，偶暨不清
好像是为了调戏大波
【在 v*****s 的大作中提到】
: 瞎扯，俺从来没有悲愤过，更没和你悲愤过。在最近的一年，俺几乎没有认真过。不知
: 道你这个脑子咋记得。
: 上次啥事情？
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w**t
发帖数: 3247 | 758 呵呵，你要是说AB团的时候稍上富田事变，我都不至于这么拍你。别为自己辩解了，新
年就送你两句话当礼物吧，你对我有没有意见我无所谓，自思量吧。
1. 知之为知之，不知为不知，是知也。
2. 多研究些史实，少下些结论，庶几可免于俗鄙。
【在 w****w 的大作中提到】
: 娛樂笑談奈何遇上考據尋根，奈何非要論文+reference不能發帖.
: 09年就是口舌多，是非多，2009最後1分鍾，2010決定遠離是非，不做無謂爭執。
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v*****s
发帖数: 20290 | 759 ft，这事俺得和你划清界限，俺可从来没有参与过调戏大波的事件。
我压根没看过也没听过这样的事情。
【在 h***i 的大作中提到】
: 好久了，偶暨不清
: 好像是为了调戏大波
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w**t
发帖数: 3247 | 760 反对。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我最喜欢喊人公公了，你要不赶快提出反对意见，俺从明天起就开始喊你镜公公了。
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h***i
发帖数: 89031 | 761 跟你讲讲公公的来历
偶以前常常问老将，什么时候革命，推翻土共
老将开始不吱声
后来被问烦了。开了一个会，全体跳出来，谁这么问，谁就没有生殖器
【在 w**t 的大作中提到】
: 反对。
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w**t
发帖数: 3247 | 762 您老是清黑？是明粉不？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 都比金钱鼠尾好看啊。
: 好看才是第一生产力。发型好看了，精神才能愉悦，精神愉悦才能有创造性动力，有创
: 造性动力才能发展科学技术………………
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v*****s
发帖数: 20290 | 763 您老不用和她认真了，这话人家听不进去的。上个月高耀洁那事我就领教过了她的偏
执了。
还是去看我发的太祖杯具图吧。
【在 w**t 的大作中提到】
: 呵呵，你要是说AB团的时候稍上富田事变，我都不至于这么拍你。别为自己辩解了，新
: 年就送你两句话当礼物吧，你对我有没有意见我无所谓，自思量吧。
: 1. 知之为知之，不知为不知，是知也。
: 2. 多研究些史实，少下些结论，庶几可免于俗鄙。
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v*****s
发帖数: 20290 | 764 定义粉？俺觉得明朝不错啊。
【在 w**t 的大作中提到】
: 您老是清黑？是明粉不？
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h***i
发帖数: 89031 | 765 清黑都是假的
主要是黑后清
【在 w**t 的大作中提到】
: 您老是清黑？是明粉不？
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v*****s
发帖数: 20290 | 766 哦，原来如此，我还以为和史莱姆的公公一样是尊称呢。
【在 h***i 的大作中提到】
: 跟你讲讲公公的来历
: 偶以前常常问老将，什么时候革命，推翻土共
: 老将开始不吱声
: 后来被问烦了。开了一个会，全体跳出来，谁这么问，谁就没有生殖器
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w**t
发帖数: 3247 | 767 是那个红叉叉么？啥也看不见哪。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 您老不用和她认真了，这话人家听不进去的。上个月高耀洁那事我就领教过了她的偏
: 执了。
: 还是去看我发的太祖杯具图吧。
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h***i
发帖数: 89031 | 768 只要老将肯革命
偶所有的马甲都没有生殖器也无所谓
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哦，原来如此，我还以为和史莱姆的公公一样是尊称呢。
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v*****s
发帖数: 20290 | 769 哭死，俺怎么认识的都是清黑tg粉。
【在 h***i 的大作中提到】
: 清黑都是假的
: 主要是黑后清
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w**t
发帖数: 3247 | 770 真的？这个故事还真没听过。
【在 h***i 的大作中提到】
: 跟你讲讲公公的来历
: 偶以前常常问老将，什么时候革命，推翻土共
: 老将开始不吱声
: 后来被问烦了。开了一个会，全体跳出来，谁这么问，谁就没有生殖器
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p******y
发帖数: 3742 | 771 比这个吧：
长寿，富贵，康宁，攸好德和终考命 |
h***i
发帖数: 89031 | 772 不可能的
黑清不是目的
黑清当年到现在都是手段，就是为了要革命
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哭死，俺怎么认识的都是清黑tg粉。
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w**t
发帖数: 3247 | 773 史莱姆有啥典故么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哦，原来如此，我还以为和史莱姆的公公一样是尊称呢。
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v*****s
发帖数: 20290 | 774 他是sc的阉党挂名成员。
【在 w**t 的大作中提到】
: 史莱姆有啥典故么？
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v*****s
发帖数: 20290 | 775 sigh，你这目的性也太强了，俺们就是看满清不爽。tg很好很强大，我们为什么要黑它？
【在 h***i 的大作中提到】
: 不可能的
: 黑清不是目的
: 黑清当年到现在都是手段，就是为了要革命
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v*****s
发帖数: 20290 | 776 汗，重发了，这次是附件，应该没问题了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 是那个红叉叉么？啥也看不见哪。
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h***i
发帖数: 89031 | 777 连明朝宗室，都是哭之笑之
看满清不爽的，就是一帮革命党啊
它？
【在 v*****s 的大作中提到】
: sigh，你这目的性也太强了，俺们就是看满清不爽。tg很好很强大，我们为什么要黑它？
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w**t
发帖数: 3247 | 778 我作证，有黑清是为黑后清的。比如那个romo.
对了,你黑清是全面的黑还是黑某一点?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哭死，俺怎么认识的都是清黑tg粉。
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p******y
发帖数: 3742 | 779 sc id是什么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他是sc的阉党挂名成员。
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v*****s
发帖数: 20290 | 780 俺不知道，公公没有告诉我。
【在 p******y 的大作中提到】
: sc id是什么？
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v*****s
发帖数: 20290 | 781 该黑黑，该白白。黑的多，白的少。
比如满清平定三北，值得肯定，但尼布楚这种就要黑。
【在 w**t 的大作中提到】
: 我作证，有黑清是为黑后清的。比如那个romo.
: 对了,你黑清是全面的黑还是黑某一点?
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h***i
发帖数: 89031 | 782 尼布楚本身没有什么要黑的，关键是没有鼓励汉人开发东北
【在 v*****s 的大作中提到】
: 该黑黑，该白白。黑的多，白的少。
: 比如满清平定三北，值得肯定，但尼布楚这种就要黑。
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h***i
发帖数: 89031 | 783 发黑龙江与披甲人为奴，搞成一种很严重的罪名
【在 h***i 的大作中提到】
: 尼布楚本身没有什么要黑的，关键是没有鼓励汉人开发东北
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w**t
发帖数: 3247 | 784 这个一定要黑，清初怕回不去，还有点道理。康乾之后还这么干就是傻了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 尼布楚本身没有什么要黑的，关键是没有鼓励汉人开发东北
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v*****s
发帖数: 20290 | 785 体现满清军事能力低下，几万人围人家一个几百人的围子，居然围了半年都没围下来。
日本战国的笼城战都没这么丢人过吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 尼布楚本身没有什么要黑的，关键是没有鼓励汉人开发东北
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h***i
发帖数: 89031 | 786 不能这么说，人家能一路走到洛杉矶，还是有些外人不懂得能力
【在 v*****s 的大作中提到】
: 体现满清军事能力低下，几万人围人家一个几百人的围子，居然围了半年都没围下来。
: 日本战国的笼城战都没这么丢人过吧。
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w**t
发帖数: 3247 | 787 尼布楚尚算公平吧？再远清也够不到了。相当是背上了包袱。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 该黑黑，该白白。黑的多，白的少。
: 比如满清平定三北，值得肯定，但尼布楚这种就要黑。
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r*t
发帖数: 62 | 788 太宗排名应该更靠前
【在 c*****a 的大作中提到】
: re，太宗做的不错。
:
: 千年的历史，故勉
: 强能进地才。
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w**t
发帖数: 3247 | 789 是工城的火器运不上去？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 体现满清军事能力低下，几万人围人家一个几百人的围子，居然围了半年都没围下来。
: 日本战国的笼城战都没这么丢人过吧。
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h***i
发帖数: 89031 | 790 不了解敌人，以为围一下就完蛋了
【在 w**t 的大作中提到】
: 是工城的火器运不上去？
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w**t
发帖数: 3247 | 791 毛子也挺能守的么.起码准备就挺充分的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 不了解敌人，以为围一下就完蛋了
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v*****s
发帖数: 20290 | 792 嗯，第一次的探险队被推了，第二次的时候就修了堡垒。不过也就是个花几个月修好的
土木围子，不知道为啥清军攻不下来，按说清军也是带了大将军的。后来还特地从南方
调了几千藤牌兵，理由是个子矮，容易躲子弹。
【在 w**t 的大作中提到】
: 毛子也挺能守的么.起码准备就挺充分的。
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S**U
发帖数: 7025 | 793 1-1成吉思汗胜。
成吉思汗能凝聚分裂的蒙古，全民动员，以少胜多，战术灵活，横扫坚强抵抗的欧亚敌
人。结果最有说服力，其战功史上军事领袖无有其比。
老毛的人民战争思想最多适用于亚洲，还要看当地社会文化状况，加上名将、间谍、外
援帮忙。老毛自己打赢战争的能力一班。老毛的战略、战术都非成吉思汗等级。
TG 对老毛有系统的吹捧太过了，因此培养了大批毛粉，无法对老毛客观评价。毛粉如
果先把老毛定位成垃圾，再想有啥证据通关，证明老毛不是垃圾，评价会客观点。
【在 o***a 的大作中提到】
: 老毛要是能跟成吉思汗对磕，谁赢？
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R****k
发帖数: 234 | |
b*******k
发帖数: 1761 | 795 老毛打仗的规模比成吉思汗大多了，当然时代不同，不能直接比。但是就凭太祖智计百
出，坚韧不拔，再加上汉族数十倍于蒙古的资源，对上成吉思汗，自保肯定不成问题。
就用一个拖子诀。等成吉思汗一死，蒙古还不是死菜了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 1-1成吉思汗胜。
: 成吉思汗能凝聚分裂的蒙古，全民动员，以少胜多，战术灵活，横扫坚强抵抗的欧亚敌
: 人。结果最有说服力，其战功史上军事领袖无有其比。
: 老毛的人民战争思想最多适用于亚洲，还要看当地社会文化状况，加上名将、间谍、外
: 援帮忙。老毛自己打赢战争的能力一班。老毛的战略、战术都非成吉思汗等级。
: TG 对老毛有系统的吹捧太过了，因此培养了大批毛粉，无法对老毛客观评价。毛粉如
: 果先把老毛定位成垃圾，再想有啥证据通关，证明老毛不是垃圾，评价会客观点。
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h*****9
发帖数: 4028 | 796 毛可依赖的资源（亿万农民）比成吉思汗多多了。成吉思汗依赖的小小蒙古族才多少人
？征服开拓了多少新的土地？毛开拓了多少新的领土？不一个档次。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 老毛打仗的规模比成吉思汗大多了，当然时代不同，不能直接比。但是就凭太祖智计百
: 出，坚韧不拔，再加上汉族数十倍于蒙古的资源，对上成吉思汗，自保肯定不成问题。
: 就用一个拖子诀。等成吉思汗一死，蒙古还不是死菜了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 797 打仗的时候还管是小族还大族么，不都是一样战场上见个高下。所以成吉思汗对付老毛
没什么胜算。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 毛可依赖的资源（亿万农民）比成吉思汗多多了。成吉思汗依赖的小小蒙古族才多少人
: ？征服开拓了多少新的土地？毛开拓了多少新的领土？不一个档次。
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h*****9
发帖数: 4028 | 798 说的是成就大小。如果都回到过去，两人各带10万人马同样装备，毛肯定被揍得找不着
北。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 打仗的时候还管是小族还大族么，不都是一样战场上见个高下。所以成吉思汗对付老毛
: 没什么胜算。
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m*******r
发帖数: 2044 | 799 为什么老毛最牛：
一个是出身最低，大概也就比陈胜吴广强些，跟朱元璋一个档次稍好。历史上的其他牛
人强过其出身太多。
二个是在冷兵器到热兵器过渡时期，过去人们拿把菜刀就能革命。毛这个阶段你得自己
搞武器，为了一把枪可能几个弟兄就不见了。这个是前所未有的困难。
第三个是对外战争。刚刚建国跟世界历史上最强势的国家在朝鲜作战小胜。
在历史上，不但中国，世界也没有第二人选。 |
w**t
发帖数: 3247 | 800 成吉思汗的军队里只有蒙古人么？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 毛可依赖的资源（亿万农民）比成吉思汗多多了。成吉思汗依赖的小小蒙古族才多少人
: ？征服开拓了多少新的土地？毛开拓了多少新的领土？不一个档次。
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w**t
发帖数: 3247 | 801 同样准备也得看是什么装备。不给蒙古人弓马，他们也能赢？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 说的是成就大小。如果都回到过去，两人各带10万人马同样装备，毛肯定被揍得找不着
: 北。
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h*****9
发帖数: 4028 | 802 肯定有其他人种。但这个就如同二战的德军，战斗力和主体是蒙古人/德国人。其他人
种也起了些作用，但不少时候甚至是累赘。不能作可靠的兵源。
【在 w**t 的大作中提到】
: 成吉思汗的军队里只有蒙古人么？
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o**n
发帖数: 1249 | 803 陈胜吴广出身不错的，城市一般贫民，不是农民（野人），还能当闾长。
哦，自然起义也不算什么农民起义，城市下层野心家造反而已
【在 m*******r 的大作中提到】
: 为什么老毛最牛：
: 一个是出身最低，大概也就比陈胜吴广强些，跟朱元璋一个档次稍好。历史上的其他牛
: 人强过其出身太多。
: 二个是在冷兵器到热兵器过渡时期，过去人们拿把菜刀就能革命。毛这个阶段你得自己
: 搞武器，为了一把枪可能几个弟兄就不见了。这个是前所未有的困难。
: 第三个是对外战争。刚刚建国跟世界历史上最强势的国家在朝鲜作战小胜。
: 在历史上，不但中国，世界也没有第二人选。
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p*l
发帖数: 403 | 804 中国评价一个人要看文治武功， 立言立德 成吉思汗是冷兵器时代， 而毛带着泥腿
子对抗飞机大炮， 一样夺下江山， 本身已经属于不可复现的奇迹 加之留下雄文5卷
和雄浑的诗词，死后多年仍为万众怀念， 这就比成吉思汗高出不止一个层次了
【在 S**U 的大作中提到】
: 1-1成吉思汗胜。
: 成吉思汗能凝聚分裂的蒙古，全民动员，以少胜多，战术灵活，横扫坚强抵抗的欧亚敌
: 人。结果最有说服力，其战功史上军事领袖无有其比。
: 老毛的人民战争思想最多适用于亚洲，还要看当地社会文化状况，加上名将、间谍、外
: 援帮忙。老毛自己打赢战争的能力一班。老毛的战略、战术都非成吉思汗等级。
: TG 对老毛有系统的吹捧太过了，因此培养了大批毛粉，无法对老毛客观评价。毛粉如
: 果先把老毛定位成垃圾，再想有啥证据通关，证明老毛不是垃圾，评价会客观点。
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p*l
发帖数: 403 | 805 未必 毛手下的彭粟也都擅长大兵团作战 同样装备， 蒙古人并不沾光 当年的蒙古
人还是很矮小的
【在 h*****9 的大作中提到】
: 说的是成就大小。如果都回到过去，两人各带10万人马同样装备，毛肯定被揍得找不着
: 北。
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w**t
发帖数: 3247 | 806 算了，直接跟你说答案吧。按格鲁塞的说法，蒙古军队在征服过程中就像滚雪球，蒙古
人的比例越来越低。以著名的Battle of Ain Jalut为例，Kitbuqa手里面有20K军队，
有蒙古人，格鲁吉亚人和亚美尼亚人，其中蒙古人只有5K，但军队的整体战斗力仍然非
常强大。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 肯定有其他人种。但这个就如同二战的德军，战斗力和主体是蒙古人/德国人。其他人
: 种也起了些作用，但不少时候甚至是累赘。不能作可靠的兵源。
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w**t
发帖数: 3247 | 807 另外多句嘴，Battle of Ain Jalut时，马木鲁克骑兵好像已经开始装备手铳了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 肯定有其他人种。但这个就如同二战的德军，战斗力和主体是蒙古人/德国人。其他人
: 种也起了些作用，但不少时候甚至是累赘。不能作可靠的兵源。
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w**t
发帖数: 3247 | 808 陈胜不是农民么？那他说“燕雀安知鸿鹄之志哉”的时候是在干啥呢？
【在 o**n 的大作中提到】
: 陈胜吴广出身不错的，城市一般贫民，不是农民（野人），还能当闾长。
: 哦，自然起义也不算什么农民起义，城市下层野心家造反而已
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w**t
发帖数: 3247 | 809 打仗能不能赢跟士兵的个头关系不大。高卢人就普遍比罗马人高大，还不是被凯撒打的
满地找牙？
【在 p*l 的大作中提到】
: 未必 毛手下的彭粟也都擅长大兵团作战 同样装备， 蒙古人并不沾光 当年的蒙古
: 人还是很矮小的
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w**t
发帖数: 3247 | 810 有多少？又有多少在作战部队？
【在 p*l 的大作中提到】
: 未必 毛手下的彭粟也都擅长大兵团作战 同样装备， 蒙古人并不沾光 当年的蒙古
: 人还是很矮小的
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o**n
发帖数: 1249 | 811 “尝”，只不过把自己搞穷了，去干几天活，要不哪那么多牢骚，就跟荆轲潦倒闹市，
但心中还闷骚一样。而且胸中有东西，什么假冒项燕扶苏的主意，熟知张耳陈余的大名
，都不像一个农民，而且身居闾左，闾本来就是城市里的概念。
【在 w**t 的大作中提到】
: 陈胜不是农民么？那他说“燕雀安知鸿鹄之志哉”的时候是在干啥呢？
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p*l
发帖数: 403 | 812 要论战斗力和士气， 毛的军队不会比成吉思汗的差 加之毛的军队有纪律性，战斗
力会更上一层
【在 w**t 的大作中提到】
: 打仗能不能赢跟士兵的个头关系不大。高卢人就普遍比罗马人高大，还不是被凯撒打的
: 满地找牙？
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g****i
发帖数: 5287 | 813 你对青海三马怎么看
【在 p*l 的大作中提到】
: 要论战斗力和士气， 毛的军队不会比成吉思汗的差 加之毛的军队有纪律性，战斗
: 力会更上一层
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b*******k
发帖数: 1761 | 814 直接比较绝对水平，成吉思汗连一根野战军都打不过，我是说即使按相对水平，成吉思
汗也没什么胜算
【在 p*l 的大作中提到】
: 要论战斗力和士气， 毛的军队不会比成吉思汗的差 加之毛的军队有纪律性，战斗
: 力会更上一层
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l*********y
发帖数: 1011 | 815 1，居然说太祖的人民战争思想只适合亚洲，那只能说明你根本不理解到底是什么“人
民战争”。难道一定就是分田分地才能发动群众？-- 参看希的崛起。
2，居然和太祖比战术灵活。太祖战略要求在战术层面上的绝对灵活，尤其是弱小时期
，可以说集古今灵活实用之合，从来不图什么场面阵势。前面有人批评太祖，说抗日怎
么怎么。抛开名族大义，这个正好说明太祖的灵活性。 -- 在下哪怕仰望太祖，也绝对
不会去过多恭维TG抗战中的作用，而多数人也不会胡说。
3，外援不否认，如果没有世界大势帮助，去掉三分中最强的一个 -- 日寇，中国近代
战争史的进程如何，还不好判断。
4，请指出老成有什么战略吧。正如前面对亚历山大的分析一样：老成金戈铁马，所谓
何来？统治那么大的地方，由于古代通讯交通不变，老成难道不知道他身后帝国很大可
能分裂？他身后，众人怎么还可能团结？那么如果他知道，老成必身在追求的战略目标
是什么？耍酷？
5，客观点说，个人觉得老成对太祖，一人领一军拉开阵势，胜负难料，老成或许更“
凶猛”一些；但是如果一国对一国，太祖必胜。
6，正是了解了太祖的出身，发家之初的艰难，敌我对比的悬殊，才能够明白太祖前半
【在 S**U 的大作中提到】
: 1-1成吉思汗胜。
: 成吉思汗能凝聚分裂的蒙古，全民动员，以少胜多，战术灵活，横扫坚强抵抗的欧亚敌
: 人。结果最有说服力，其战功史上军事领袖无有其比。
: 老毛的人民战争思想最多适用于亚洲，还要看当地社会文化状况，加上名将、间谍、外
: 援帮忙。老毛自己打赢战争的能力一班。老毛的战略、战术都非成吉思汗等级。
: TG 对老毛有系统的吹捧太过了，因此培养了大批毛粉，无法对老毛客观评价。毛粉如
: 果先把老毛定位成垃圾，再想有啥证据通关，证明老毛不是垃圾，评价会客观点。
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b*******k
发帖数: 1761 | 816 老成也有一套，蒙古能横扫欧亚不光是勇敢的问题，而是成吉思汗的发明了一套或者说
改进了一套当时非常先进的军事体制，可以COPY，所以即使部队的组成不是蒙古人，也
同样能获得胜利。
老毛也搞了人民战争的办法。
两个人可以说很难分出高下。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 1，居然说太祖的人民战争思想只适合亚洲，那只能说明你根本不理解到底是什么“人
: 民战争”。难道一定就是分田分地才能发动群众？-- 参看希的崛起。
: 2，居然和太祖比战术灵活。太祖战略要求在战术层面上的绝对灵活，尤其是弱小时期
: ，可以说集古今灵活实用之合，从来不图什么场面阵势。前面有人批评太祖，说抗日怎
: 么怎么。抛开名族大义，这个正好说明太祖的灵活性。 -- 在下哪怕仰望太祖，也绝对
: 不会去过多恭维TG抗战中的作用，而多数人也不会胡说。
: 3，外援不否认，如果没有世界大势帮助，去掉三分中最强的一个 -- 日寇，中国近代
: 战争史的进程如何，还不好判断。
: 4，请指出老成有什么战略吧。正如前面对亚历山大的分析一样：老成金戈铁马，所谓
: 何来？统治那么大的地方，由于古代通讯交通不变，老成难道不知道他身后帝国很大可
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r**o
发帖数: 4614 | 817 铁木真那套东西不可复制吧，蒙古从被朱八打成屎后，三百年内在世界各地给无数弱人
乱扁，只好滚回老家， 没有再发达过， 铁木真简单说就是历史上最大的幸运儿。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 老成也有一套，蒙古能横扫欧亚不光是勇敢的问题，而是成吉思汗的发明了一套或者说
: 改进了一套当时非常先进的军事体制，可以COPY，所以即使部队的组成不是蒙古人，也
: 同样能获得胜利。
: 老毛也搞了人民战争的办法。
: 两个人可以说很难分出高下。
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l*********y
发帖数: 1011 | 818 太祖的那套有没有被后来的西方谁成功复制过？
但是西方历史上好多事情却是都暗合：比如法国大革命，希帅崛起等等。
【在 r**o 的大作中提到】
: 铁木真那套东西不可复制吧，蒙古从被朱八打成屎后，三百年内在世界各地给无数弱人
: 乱扁，只好滚回老家， 没有再发达过， 铁木真简单说就是历史上最大的幸运儿。
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r**o
发帖数: 4614 | 819 朱八起点比老毛低多了，老毛出身富农还可以受教育， 朱八那是饭都吃不饱全家基本
饿死， 人就是靠自学成才空手打下天下的。他的对手还是世界最强的蒙元，朱八完全
依靠自己的力量把人老家都抄了。 比老毛靠毛子和米国在朝鲜小胜一场局部战争完全
不好比阿。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 为什么老毛最牛：
: 一个是出身最低，大概也就比陈胜吴广强些，跟朱元璋一个档次稍好。历史上的其他牛
: 人强过其出身太多。
: 二个是在冷兵器到热兵器过渡时期，过去人们拿把菜刀就能革命。毛这个阶段你得自己
: 搞武器，为了一把枪可能几个弟兄就不见了。这个是前所未有的困难。
: 第三个是对外战争。刚刚建国跟世界历史上最强势的国家在朝鲜作战小胜。
: 在历史上，不但中国，世界也没有第二人选。
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r**o
发帖数: 4614 | 820 太祖那套东西也不是自己发明的，西方就有法国大革命。 现在印度就有毛派游击队。
历史不是个独立事件，很多时候都是千年恩怨史。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 太祖的那套有没有被后来的西方谁成功复制过？
: 但是西方历史上好多事情却是都暗合：比如法国大革命，希帅崛起等等。
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T*****n
发帖数: 18811 | 821 主要还是靠了张无忌。
【在 r**o 的大作中提到】
: 朱八起点比老毛低多了，老毛出身富农还可以受教育， 朱八那是饭都吃不饱全家基本
: 饿死， 人就是靠自学成才空手打下天下的。他的对手还是世界最强的蒙元，朱八完全
: 依靠自己的力量把人老家都抄了。 比老毛靠毛子和米国在朝鲜小胜一场局部战争完全
: 不好比阿。
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l*********y
发帖数: 1011 | 822 1，元末的时候，朝廷到底多强？真心求教
2，元末的时候，朝廷不得人心，是否可以确认？
3，顺应民心，群雄并起，是否让推翻元朝简单很多？
4，朱八在鄱阳湖的关键一战，是否运气成分很大？真心求教。
【在 r**o 的大作中提到】
: 朱八起点比老毛低多了，老毛出身富农还可以受教育， 朱八那是饭都吃不饱全家基本
: 饿死， 人就是靠自学成才空手打下天下的。他的对手还是世界最强的蒙元，朱八完全
: 依靠自己的力量把人老家都抄了。 比老毛靠毛子和米国在朝鲜小胜一场局部战争完全
: 不好比阿。
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l*********y
发帖数: 1011 | 823 太祖看书多，如前文所说，考虑到后来TG如此推崇太平天国，搞得好像是TG前身一样，
估计太祖主要从洪氏那里吸收了营养。
【在 r**o 的大作中提到】
: 太祖那套东西也不是自己发明的，西方就有法国大革命。 现在印度就有毛派游击队。
: 历史不是个独立事件，很多时候都是千年恩怨史。
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r**o
发帖数: 4614 | 824 你真是读书很少嗯， 你想想朱八为啥要晚称王，南方群雄是谁荡平的，朱八的一切都
是自己实干出来的，人成功不是侥幸。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 1，元末的时候，朝廷到底多强？真心求教
: 2，元末的时候，朝廷不得人心，是否可以确认？
: 3，顺应民心，群雄并起，是否让推翻元朝简单很多？
: 4，朱八在鄱阳湖的关键一战，是否运气成分很大？真心求教。
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h***i
发帖数: 89031 | 825 蒙古再强也是冷兵器
后来中国的农业社会跟成熟的工业国家敌对
不根本没有办法比
也就你哪来胡乱比较
【在 r**o 的大作中提到】
: 你真是读书很少嗯， 你想想朱八为啥要晚称王，南方群雄是谁荡平的，朱八的一切都
: 是自己实干出来的，人成功不是侥幸。
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r**o
发帖数: 4614 | 826 那套东西可以上溯到赤眉黄巾， 近现代墨索里尼把群众运动发展到巅峰， 你也太小看
老毛读书的能力了。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 太祖看书多，如前文所说，考虑到后来TG如此推崇太平天国，搞得好像是TG前身一样，
: 估计太祖主要从洪氏那里吸收了营养。
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r**o
发帖数: 4614 | 827 搞笑，知道老毛打米国那些军火外援从哪来的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 蒙古再强也是冷兵器
: 后来中国的农业社会跟成熟的工业国家敌对
: 不根本没有办法比
: 也就你哪来胡乱比较
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l*********y
发帖数: 1011 | 828 你前面说蒙元怎么怎么强，然后我就问问关于元末的朝廷情况。然后你现在又说“南方
群雄”，这。。。这怎么好像说两个事情呢？
朱八的强如果在于荡平元末起义的群雄，我们可以就这个问题展开议论。但是你自己刚
刚说朱八的强在于推翻蒙元，所以请给出证据。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你真是读书很少嗯， 你想想朱八为啥要晚称王，南方群雄是谁荡平的，朱八的一切都
: 是自己实干出来的，人成功不是侥幸。
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o***a
发帖数: 724 | 829 说铁木真是幸运儿等于说爱因斯坦是20世纪最大的幸运儿一样
【在 r**o 的大作中提到】
: 铁木真那套东西不可复制吧，蒙古从被朱八打成屎后，三百年内在世界各地给无数弱人
: 乱扁，只好滚回老家， 没有再发达过， 铁木真简单说就是历史上最大的幸运儿。
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l*********y
发帖数: 1011 | 830 赤眉黄巾等我不反对，但是老毛在下乡搞秋收起义的时候，已经读过墨索里尼了，有这
么快？在下怀疑。
【在 r**o 的大作中提到】
: 那套东西可以上溯到赤眉黄巾， 近现代墨索里尼把群众运动发展到巅峰， 你也太小看
: 老毛读书的能力了。
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r**o
发帖数: 4614 | 831 sigh， 朱八晚称王就是蒙元谁称王就打谁，而且颇大掉了几路起义军，你说当时蒙元
强不强， 朱八是荡平南方群雄才北伐的，回答你起义军的问题，朱八的强是能先摆平
其他起义军，再灭掉蒙元，你说强不强啊？多看书把。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 你前面说蒙元怎么怎么强，然后我就问问关于元末的朝廷情况。然后你现在又说“南方
: 群雄”，这。。。这怎么好像说两个事情呢？
: 朱八的强如果在于荡平元末起义的群雄，我们可以就这个问题展开议论。但是你自己刚
: 刚说朱八的强在于推翻蒙元，所以请给出证据。
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o***a
发帖数: 724 | 832 太祖靠得是共产啊
在加上我朝几千年的宫廷斗争文明
【在 l*********y 的大作中提到】
: 太祖的那套有没有被后来的西方谁成功复制过？
: 但是西方历史上好多事情却是都暗合：比如法国大革命，希帅崛起等等。
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o***a
发帖数: 724 | 833 没有犹太垃圾文学资本论，太祖也不能一呼百应
【在 l*********y 的大作中提到】
: 太祖看书多，如前文所说，考虑到后来TG如此推崇太平天国，搞得好像是TG前身一样，
: 估计太祖主要从洪氏那里吸收了营养。
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r**o
发帖数: 4614 | 834 看书把，同学，受不了了，上课啊。
墨索里尼1922年向罗马进军打倒运动的巅峰。 表象当然老墨是二战那一代的人。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 赤眉黄巾等我不反对，但是老毛在下乡搞秋收起义的时候，已经读过墨索里尼了，有这
: 么快？在下怀疑。
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l*********y
发帖数: 1011 | 835 那说明朱八的强在于荡平诸侯，这个我知道。和朝廷有什么关系？和晚称王有什么关系？
如果你要证明朱的强在于推翻蒙元，那么条件如下：
1，群雄并起后，人心背离，朝廷当时任然很强。
2，朱八的部队击败了朝廷
结论：通过这个事实证明，朱八的确强。
您到好，一直在说击败各路起义军。这个在下不否认。
【在 r**o 的大作中提到】
: sigh， 朱八晚称王就是蒙元谁称王就打谁，而且颇大掉了几路起义军，你说当时蒙元
: 强不强， 朱八是荡平南方群雄才北伐的，回答你起义军的问题，朱八的强是能先摆平
: 其他起义军，再灭掉蒙元，你说强不强啊？多看书把。
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r**o
发帖数: 4614 | 836 群众不傻，不共产才不运动拉。
【在 o***a 的大作中提到】
: 太祖靠得是共产啊
: 在加上我朝几千年的宫廷斗争文明
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l*********y
发帖数: 1011 | 837 我难道不知道什么时候老莫崛起的？FT。
请注意我的用词，我说怀疑，因为我觉得当时恐怕没有那么快。
【在 r**o 的大作中提到】
: 看书把，同学，受不了了，上课啊。
: 墨索里尼1922年向罗马进军打倒运动的巅峰。 表象当然老墨是二战那一代的人。
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l*********y
发帖数: 1011 | 838 另外，您是否可以不要着急做老师？
先把自己说话的逻辑整理清楚，然后把我回帖的话看清楚，然后再回帖，行吗？
【在 r**o 的大作中提到】
: 看书把，同学，受不了了，上课啊。
: 墨索里尼1922年向罗马进军打倒运动的巅峰。 表象当然老墨是二战那一代的人。
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r**o
发帖数: 4614 | 839 你自己问得，其他起义军对朱八的影响啊。
只说一遍，朱八几乎是一个人干掉了其他起义军+蒙元 大陆上所有的竞争者。得位真
TMD的正。
系？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 那说明朱八的强在于荡平诸侯，这个我知道。和朝廷有什么关系？和晚称王有什么关系？
: 如果你要证明朱的强在于推翻蒙元，那么条件如下：
: 1，群雄并起后，人心背离，朝廷当时任然很强。
: 2，朱八的部队击败了朝廷
: 结论：通过这个事实证明，朱八的确强。
: 您到好，一直在说击败各路起义军。这个在下不否认。
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b*******k
发帖数: 1761 | 840 那时候的元已经不是老成的元了。当时陈友谅和朱元璋争夺南方，基本谁打赢都了轻松
灭掉元。
【在 r**o 的大作中提到】
: 朱八起点比老毛低多了，老毛出身富农还可以受教育， 朱八那是饭都吃不饱全家基本
: 饿死， 人就是靠自学成才空手打下天下的。他的对手还是世界最强的蒙元，朱八完全
: 依靠自己的力量把人老家都抄了。 比老毛靠毛子和米国在朝鲜小胜一场局部战争完全
: 不好比阿。
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r**o
发帖数: 4614 | 841 同学，那时候有个东西叫报纸，而且电话电报早就有用了。 人家不是土包子。
而且我看你真得是不知道。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 我难道不知道什么时候老莫崛起的？FT。
: 请注意我的用词，我说怀疑，因为我觉得当时恐怕没有那么快。
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r**o
发帖数: 4614 | 842 这个。。。。元朝原来那么好灭？ 被打屁股的俄国大公痛哭ing
【在 b*******k 的大作中提到】
: 那时候的元已经不是老成的元了。当时陈友谅和朱元璋争夺南方，基本谁打赢都了轻松
: 灭掉元。
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r**o
发帖数: 4614 | 843 我才懒得做老师，这些书上都有，早叫你看书了，不行google也成啊。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 另外，您是否可以不要着急做老师？
: 先把自己说话的逻辑整理清楚，然后把我回帖的话看清楚，然后再回帖，行吗？
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l*********y
发帖数: 1011 | 844 您这样说，我不反对。
所以以后记得了，说朱八强，要严谨。主要不是朱八灭了元，而是朱八在元末的乱世能
够击败其他人，脱颖而出。
另外，最好少用蒙元。那个朝代的国号是大元，主体构成也不是蒙古人。元末的时候朝
廷已经孱弱了，用个蒙元只能给您自己的论据壮胆，给不知道的人迷惑。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你自己问得，其他起义军对朱八的影响啊。
: 只说一遍，朱八几乎是一个人干掉了其他起义军+蒙元 大陆上所有的竞争者。得位真
: TMD的正。
:
: 系？
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r**o
发帖数: 4614 | 845 要严谨你要学这里的斑竹，啥东西都要reference， 这才叫严谨。
元朝主体不是蒙古人， 又看到火星人了，而且当时蒙元也不弱，起义军别灭得也不少。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 您这样说，我不反对。
: 所以以后记得了，说朱八强，要严谨。主要不是朱八灭了元，而是朱八在元末的乱世能
: 够击败其他人，脱颖而出。
: 另外，最好少用蒙元。那个朝代的国号是大元，主体构成也不是蒙古人。元末的时候朝
: 廷已经孱弱了，用个蒙元只能给您自己的论据壮胆，给不知道的人迷惑。
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b*******k
发帖数: 1761 | 846 那时候的莫斯科还不如波兰。而且欺负他们的是金账汗国，和元没有直接关系。
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个。。。。元朝原来那么好灭？ 被打屁股的俄国大公痛哭ing
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p*l
发帖数: 403 | 847 说的不错
【在 l*********y 的大作中提到】
: 您这样说，我不反对。
: 所以以后记得了，说朱八强，要严谨。主要不是朱八灭了元，而是朱八在元末的乱世能
: 够击败其他人，脱颖而出。
: 另外，最好少用蒙元。那个朝代的国号是大元，主体构成也不是蒙古人。元末的时候朝
: 廷已经孱弱了，用个蒙元只能给您自己的论据壮胆，给不知道的人迷惑。
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l*********y
发帖数: 1011 | 848 我就不明白，您自己看帖不细致，然后回贴教育我。我给指正出来了吧，您还是很得意
。您的心理素质如此威武，那就当我不知道好了。FT
这个事情就此打住吧。
【在 r**o 的大作中提到】
: 同学，那时候有个东西叫报纸，而且电话电报早就有用了。 人家不是土包子。
: 而且我看你真得是不知道。
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l*********y
发帖数: 1011 | 849 说了很多次了，那个叫大元。老忽上台的时候，蒙古帝国就没有了。
难道大元的子民，不是汉人多？ -- 这个如果我错了，恳请指正。
少。
【在 r**o 的大作中提到】
: 要严谨你要学这里的斑竹，啥东西都要reference， 这才叫严谨。
: 元朝主体不是蒙古人， 又看到火星人了，而且当时蒙元也不弱，起义军别灭得也不少。
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r**o
发帖数: 4614 | 850 是啊，说得太急了，不过四大汉国应该是蒙元最强巴。其他汗国还能苟延残喘200年，
中国这个不到100年连老窝都给端了。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 那时候的莫斯科还不如波兰。而且欺负他们的是金账汗国，和元没有直接关系。
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h***i
发帖数: 89031 | 851 把一帮农民组织起来，会用洋枪洋炮，
也不是谁都能跟二战后的美军练得
【在 r**o 的大作中提到】
: 搞笑，知道老毛打米国那些军火外援从哪来的？
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r**o
发帖数: 4614 | 852 那你的意思满清阿，奥斯曼土耳其阿，共产党中国都不能叫了？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 说了很多次了，那个叫大元。老忽上台的时候，蒙古帝国就没有了。
: 难道大元的子民，不是汉人多？ -- 这个如果我错了，恳请指正。
:
: 少。
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b*******k
发帖数: 1761 | 853 对手不一样，元对付的是强大的汉族。如果拍拍莫斯科这样的小屁孩，混几百年应该不
成问题。
【在 r**o 的大作中提到】
: 是啊，说得太急了，不过四大汉国应该是蒙元最强巴。其他汗国还能苟延残喘200年，
: 中国这个不到100年连老窝都给端了。
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o***a
发帖数: 724 | 854 二战后米军牛还是苏军牛？
【在 h***i 的大作中提到】
: 把一帮农民组织起来，会用洋枪洋炮，
: 也不是谁都能跟二战后的美军练得
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T*****n
发帖数: 18811 | 855 这哥儿俩二战后没掐过，不知道
（朝鲜空战除外）
【在 o***a 的大作中提到】
: 二战后米军牛还是苏军牛？
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l*********y
发帖数: 1011 | 856 叫当然可以。但是你在这里这样叫，无外乎是想给自己的证据撑腰：用当年的蒙古帝国
，来影射大元。-- 从体制上说，这是两个国家。
我劝你在这样的辩论中少用蒙元，是为了让你自己的论述中显得更加严谨。不要忽悠我
这样读书少的人。
另外今天是元旦，咱们都是交流，说穿了也是朋友，大家火气都小点。
【在 r**o 的大作中提到】
: 那你的意思满清阿，奥斯曼土耳其阿，共产党中国都不能叫了？
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r**o
发帖数: 4614 | 857 这个“强大”的汉族500年都没有打回去过燕云， 过去几百年一直被辽阿，金阿，蒙古
欺负，朝廷亡了两次，皇帝给人抓去给马踩死。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 对手不一样，元对付的是强大的汉族。如果拍拍莫斯科这样的小屁孩，混几百年应该不
: 成问题。
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o***a
发帖数: 724 | 858 感觉刚结束那阵子还是苏军牛啊
毕竟一个人扛下了德军啊
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这哥儿俩二战后没掐过，不知道
: （朝鲜空战除外）
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b*******k
发帖数: 1761 | 859 南宋半壁江山还顶了蒙古很久，中亚牛逼烘红的花剌子模几乎一仗就拍死了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个“强大”的汉族500年都没有打回去过燕云， 过去几百年一直被辽阿，金阿，蒙古
: 欺负，朝廷亡了两次，皇帝给人抓去给马踩死。
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r**o
发帖数: 4614 | 860 我叫惯蒙元了，从来不说元朝，这个真没想到会给人认为是蒙古帝国，没有其他的意思
。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 叫当然可以。但是你在这里这样叫，无外乎是想给自己的证据撑腰：用当年的蒙古帝国
: ，来影射大元。-- 从体制上说，这是两个国家。
: 我劝你在这样的辩论中少用蒙元，是为了让你自己的论述中显得更加严谨。不要忽悠我
: 这样读书少的人。
: 另外今天是元旦，咱们都是交流，说穿了也是朋友，大家火气都小点。
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r**o
发帖数: 4614 | 861 米国还打着小日本了。
【在 o***a 的大作中提到】
: 感觉刚结束那阵子还是苏军牛啊
: 毕竟一个人扛下了德军啊
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r**o
发帖数: 4614 | 862 这个。。。 冷兵器时代中国的防守应该和其他国家不是一个体面的吧，那个钓鱼城防
御极其变态。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 南宋半壁江山还顶了蒙古很久，中亚牛逼烘红的花剌子模几乎一仗就拍死了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 863 美国是没得着机会，得着机会了，也能单独扛下德军
说不定连日本一起扛了也扛得了
【在 o***a 的大作中提到】
: 感觉刚结束那阵子还是苏军牛啊
: 毕竟一个人扛下了德军啊
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o***a
发帖数: 724 | 864 德军核心战斗力算是给苏军摧毁的吧
小日本跟德军还有一腚距离吧
【在 r**o 的大作中提到】
: 米国还打着小日本了。
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r**o
发帖数: 4614 | 865 当时的农民已经打过4年内战，都是老兵了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 把一帮农民组织起来，会用洋枪洋炮，
: 也不是谁都能跟二战后的美军练得
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r**o
发帖数: 4614 | 866 美军不想死人，想要毛子死人，一直不开辟第二战场，还主动把攻占柏林的荣誉给毛子
，结果毛子打柏林死了几十万人。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 美国是没得着机会，得着机会了，也能单独扛下德军
: 说不定连日本一起扛了也扛得了
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o***a
发帖数: 724 | 867 米军感觉就是个装备党而已
没有老毛子皮厚肉食奶大啊
【在 T*****n 的大作中提到】
: 美国是没得着机会，得着机会了，也能单独扛下德军
: 说不定连日本一起扛了也扛得了
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h***i
发帖数: 89031 | 868 内战打得是农民
拉出去
大的是战胜了本来打不过的日本的美国
【在 r**o 的大作中提到】
: 当时的农民已经打过4年内战，都是老兵了。
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r**o
发帖数: 4614 | 869 俺的意思是米国一边在欧洲西西里登陆，干掉面条，后在欧洲开辟第二战场，一边（其
实更早）在太平洋打小日本，开始血腥的系列登陆战。
【在 o***a 的大作中提到】
: 德军核心战斗力算是给苏军摧毁的吧
: 小日本跟德军还有一腚距离吧
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b*******k
发帖数: 1761 | 870 打面条没什么技术含量吧
【在 r**o 的大作中提到】
: 俺的意思是米国一边在欧洲西西里登陆，干掉面条，后在欧洲开辟第二战场，一边（其
: 实更早）在太平洋打小日本，开始血腥的系列登陆战。
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l*********y
发帖数: 1011 | |
r**o
发帖数: 4614 | 872 理解错了，你说农民不太会用洋枪洋炮，我回你这些当志愿军的农民其实在国内已经打
了4年内战，洋枪洋炮用的OK
【在 h***i 的大作中提到】
: 内战打得是农民
: 拉出去
: 大的是战胜了本来打不过的日本的美国
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h***i
发帖数: 89031 | 873 武器只是一个方面
现代战争的社会组织动员能力，跟过去根本没有办法比
【在 r**o 的大作中提到】
: 理解错了，你说农民不太会用洋枪洋炮，我回你这些当志愿军的农民其实在国内已经打
: 了4年内战，洋枪洋炮用的OK
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r**o
发帖数: 4614 | 874 西西里登陆比较有技术含量，而且投降的意大利人严重挑战了盟国的后勤。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 打面条没什么技术含量吧
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r**o
发帖数: 4614 | 875 内战还是练过的，打过几次大会战阿，不过后勤的确不行，但是考虑到我们只要把东西
从东北运到朝鲜，米国人要运过太平洋。
【在 h***i 的大作中提到】
: 武器只是一个方面
: 现代战争的社会组织动员能力，跟过去根本没有办法比
|
h***i
发帖数: 89031 | 876 你这个还是秦赵打仗的思路
【在 r**o 的大作中提到】
: 内战还是练过的，打过几次大会战阿，不过后勤的确不行，但是考虑到我们只要把东西
: 从东北运到朝鲜，米国人要运过太平洋。
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o***a
发帖数: 724 | 877 老意就得往死里打
靠
【在 l*********y 的大作中提到】
: 面条军是人类历史上最威武的一支军队。
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r**o
发帖数: 4614 | 878 人不打先投降，怎么打？
【在 o***a 的大作中提到】
: 老意就得往死里打
: 靠
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r**o
发帖数: 4614 | 879 不明白，zkss。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个还是秦赵打仗的思路
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T*****n
发帖数: 18811 | 880 怎么惹着你了？皮擦饼不好吃？
【在 o***a 的大作中提到】
: 老意就得往死里打
: 靠
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o***a
发帖数: 724 | 881 西方人里，老意是我见过最无耻的了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 怎么惹着你了？皮擦饼不好吃？
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w**t
发帖数: 3247 | 882 那是陆军。海军德国和日本还差着远呢吧。
【在 o***a 的大作中提到】
: 德军核心战斗力算是给苏军摧毁的吧
: 小日本跟德军还有一腚距离吧
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w**t
发帖数: 3247 | 883 呵呵，要不你先讲讲为啥老成能统一蒙古诸部？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 老成也有一套，蒙古能横扫欧亚不光是勇敢的问题，而是成吉思汗的发明了一套或者说
: 改进了一套当时非常先进的军事体制，可以COPY，所以即使部队的组成不是蒙古人，也
: 同样能获得胜利。
: 老毛也搞了人民战争的办法。
: 两个人可以说很难分出高下。
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w**t
发帖数: 3247 | 884 是元帝国。蒙古和元混用还是不太严谨的。一个大帝国四分五裂后当然好欺负了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 铁木真那套东西不可复制吧，蒙古从被朱八打成屎后，三百年内在世界各地给无数弱人
: 乱扁，只好滚回老家， 没有再发达过， 铁木真简单说就是历史上最大的幸运儿。
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w**t
发帖数: 3247 | 885 法国大革命如何？特勒崛起又如何？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 太祖的那套有没有被后来的西方谁成功复制过？
: 但是西方历史上好多事情却是都暗合：比如法国大革命，希帅崛起等等。
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w**t
发帖数: 3247 | 886 朱八抄人老家的时候是人家最弱的时候。MD朝鲜战争的时候弱么？
【在 r**o 的大作中提到】
: 朱八起点比老毛低多了，老毛出身富农还可以受教育， 朱八那是饭都吃不饱全家基本
: 饿死， 人就是靠自学成才空手打下天下的。他的对手还是世界最强的蒙元，朱八完全
: 依靠自己的力量把人老家都抄了。 比老毛靠毛子和米国在朝鲜小胜一场局部战争完全
: 不好比阿。
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w**t
发帖数: 3247 | 887 呵呵，中印战争的时候，印度可是美帝苏修的武器来者不拒的。KMT虽然一直抱怨MD武
器给的不够，我看其实TG也可以抱怨苏修的武器给的不够多不够及时。
【在 r**o 的大作中提到】
: 搞笑，知道老毛打米国那些军火外援从哪来的？
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w**t
发帖数: 3247 | 888 呵呵，我们（不包括这个romo）前一阵讨论了很久的元史了。你可以往前翻翻看，尤其
是关于王保保的争论。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 你前面说蒙元怎么怎么强，然后我就问问关于元末的朝廷情况。然后你现在又说“南方
: 群雄”，这。。。这怎么好像说两个事情呢？
: 朱八的强如果在于荡平元末起义的群雄，我们可以就这个问题展开议论。但是你自己刚
: 刚说朱八的强在于推翻蒙元，所以请给出证据。
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w**t
发帖数: 3247 | 889
军事上尚有实力，政治上一塌糊涂。
这个不是重点，重点是元内部太不团结，内斗太凶。
刘福通在北方搞得也挺凶的。其部将关先生、破头潘、沙刘二把上都中都都烧了。不过
后来一旦元腾出手来就被拍死了。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 1，元末的时候，朝廷到底多强？真心求教
: 2，元末的时候，朝廷不得人心，是否可以确认？
: 3，顺应民心，群雄并起，是否让推翻元朝简单很多？
: 4，朱八在鄱阳湖的关键一战，是否运气成分很大？真心求教。
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w**t
发帖数: 3247 | 890 某种程度上说，爱因斯坦的确运气不错。
【在 o***a 的大作中提到】
: 说铁木真是幸运儿等于说爱因斯坦是20世纪最大的幸运儿一样
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w**t
发帖数: 3247 | 891 墨索里尼那个不叫群众运动，应该叫流氓群众运动。
【在 r**o 的大作中提到】
: 看书把，同学，受不了了，上课啊。
: 墨索里尼1922年向罗马进军打倒运动的巅峰。 表象当然老墨是二战那一代的人。
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w**t
发帖数: 3247 | 892 你这么说资本论是自我贬低身价啊。
【在 o***a 的大作中提到】
: 没有犹太垃圾文学资本论，太祖也不能一呼百应
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w**t
发帖数: 3247 | 893 朱八几乎是一个人？裸奔啊？
呵呵，开个玩笑。知道你的本意是啥。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你自己问得，其他起义军对朱八的影响啊。
: 只说一遍，朱八几乎是一个人干掉了其他起义军+蒙元 大陆上所有的竞争者。得位真
: TMD的正。
:
: 系？
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l*********y
发帖数: 1011 | 894 墨索里尼的人品，说真的，远不如希帅。
【在 w**t 的大作中提到】
: 墨索里尼那个不叫群众运动，应该叫流氓群众运动。
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w**t
发帖数: 3247 | 895 论证一下为啥会很轻松吧。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 那时候的元已经不是老成的元了。当时陈友谅和朱元璋争夺南方，基本谁打赢都了轻松
: 灭掉元。
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b*x
发帖数: 5456 | 896 Totally agree.
I think he contribute as much as GW.
【在 w****w 的大作中提到】
: 美國的也算？？
: 若是，我提名 Thomas Jefferson
: 軍事：人才--地才！ 雖然未親自上陣，但間接參與規劃統籌獨立戰爭，有戰略眼光，
: 就任總統後壯大navy，開navy洲際創遠航之先例，地中海揚威立萬，保家衛國，打通美
: 國海上貿易通道。
: 政治：天才！ 《獨立宣言》成後世之自由范本，對外連橫合縱，平價買下路易斯安那
: 等地區，極大擴充美國西部領土，對內立法立人，平權憲政，首提廢奴，限制宗教影響
: ，美國立國之根本, 民主黨founder, UVA和平民教育之父...
: 才情：大天才 ！！ 法律、建築、教育、農學、園藝學、詞源學、考古學、數學、密
: 碼學、測量學、與古生物學等學科的專家；又身兼作家、律師、與小提琴手。 當年
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w**t
发帖数: 3247 | 897 你俩鸡同鸭讲。主体这个词你们两个先有个共识先。
少。
【在 r**o 的大作中提到】
: 要严谨你要学这里的斑竹，啥东西都要reference， 这才叫严谨。
: 元朝主体不是蒙古人， 又看到火星人了，而且当时蒙元也不弱，起义军别灭得也不少。
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h*****9
发帖数: 4028 | 898 民国蒋光头时代，国家四分五裂，军阀到处混战，外有日本侵华和诸多帝国主义压榨，
相对来说比元末还是弱多了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 朱八抄人老家的时候是人家最弱的时候。MD朝鲜战争的时候弱么？
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w**t
发帖数: 3247 | 899 军事强的不一定能持久。这你该同意吧？
【在 r**o 的大作中提到】
: 是啊，说得太急了，不过四大汉国应该是蒙元最强巴。其他汗国还能苟延残喘200年，
: 中国这个不到100年连老窝都给端了。
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l*********y
发帖数: 1011 | 900 关于MD的总统，我说一个我欣赏的：WILSON。
【在 b*x 的大作中提到】
: Totally agree.
: I think he contribute as much as GW.
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w**t
发帖数: 3247 | 901 阵亡没那么多。你说的应该是伤亡总和还差不多。
【在 r**o 的大作中提到】
: 美军不想死人，想要毛子死人，一直不开辟第二战场，还主动把攻占柏林的荣誉给毛子
: ，结果毛子打柏林死了几十万人。
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w**t
发帖数: 3247 | 902 还是有点技术含量。你想啊，面条军一旦投降过来，那就是你的负担了。:)
【在 b*******k 的大作中提到】
: 打面条没什么技术含量吧
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w**t
发帖数: 3247 | 903 MD的后勤基地是日本。
【在 r**o 的大作中提到】
: 内战还是练过的，打过几次大会战阿，不过后勤的确不行，但是考虑到我们只要把东西
: 从东北运到朝鲜，米国人要运过太平洋。
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v*****s
发帖数: 20290 | 904 这个zkss。我对元史很不熟啊。
【在 w**t 的大作中提到】
: 呵呵，要不你先讲讲为啥老成能统一蒙古诸部？
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w**t
发帖数: 3247 | 905 啊，您老啥意思？是说老常更牛？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 民国蒋光头时代，国家四分五裂，军阀到处混战，外有日本侵华和诸多帝国主义压榨，
: 相对来说比元末还是弱多了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 906 sigh，现在bbs上对面条军的bs已经到了非理性的地步了。
面条的海空军其实不弱。陆军的毛病是恋家，德国没认识到这点，44年在希腊就吃了个
大亏。
【在 w**t 的大作中提到】
: 还是有点技术含量。你想啊，面条军一旦投降过来，那就是你的负担了。:)
|
l*********y
发帖数: 1011 | 907 坑之，咱们的老传统了，没有技术含量，但是残忍了些。
【在 w**t 的大作中提到】
: 还是有点技术含量。你想啊，面条军一旦投降过来，那就是你的负担了。:)
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b*******k
发帖数: 1761 | 908 我看到的关于朱元璋的文章几乎全部都是着重于朱陈之间的大战，期间恶战不断，南京
，洪都，鄱阳湖，头带尾打了3，4年，相反看看朱元璋北伐，就是派徐达去，1年多时
间就打得元顺帝弃城而逃了。两个对比很明显。
【在 w**t 的大作中提到】
: 论证一下为啥会很轻松吧。
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w**t
发帖数: 3247 | 909 Long story in short, 1.蒙古各部有统一的需要，一方面避免内耗，另一方面对付外
来的压力。2. 蒙古本来的传统是战利品归贵族。老常，啊不，老成发出了时代的最强
音：打败敌人而获的牲畜，草场和女人应该归最勇敢的战士。这也是他和扎木合分裂的
深层原因。儿时的友谊到底敌不过政治利益啊。3. 老成的个人魅力和政治军事才能。
还有其他的原因，就不要求全责备了啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个zkss。我对元史很不熟啊。
|
w**t
发帖数: 3247 | 910 呵呵，这个俺知道。俺这不是开玩笑么。
【在 v*****s 的大作中提到】
: sigh，现在bbs上对面条军的bs已经到了非理性的地步了。
: 面条的海空军其实不弱。陆军的毛病是恋家，德国没认识到这点，44年在希腊就吃了个
: 大亏。
|
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b*******k
发帖数: 1761 | 911 最主要的原因还是3，前面的两个原因难道别的时候没有么。
【在 w**t 的大作中提到】
: Long story in short, 1.蒙古各部有统一的需要，一方面避免内耗，另一方面对付外
: 来的压力。2. 蒙古本来的传统是战利品归贵族。老常，啊不，老成发出了时代的最强
: 音：打败敌人而获的牲畜，草场和女人应该归最勇敢的战士。这也是他和扎木合分裂的
: 深层原因。儿时的友谊到底敌不过政治利益啊。3. 老成的个人魅力和政治军事才能。
: 还有其他的原因，就不要求全责备了啊。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 912 人少出牛人的概率和买彩票差不多，不像中国有杰出才能的人几乎是必定出现的。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 最主要的原因还是3，前面的两个原因难道别的时候没有么。
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h*****9
发帖数: 4028 | 913 我的意思是重八得天下困难比毛共难多了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 啊，您老啥意思？是说老常更牛？
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v*****s
发帖数: 20290 | 914 2以前没注意过，嗯，多谢科普啊，以前的着眼点主要还是在1，3上了。
【在 w**t 的大作中提到】
: Long story in short, 1.蒙古各部有统一的需要，一方面避免内耗，另一方面对付外
: 来的压力。2. 蒙古本来的传统是战利品归贵族。老常，啊不，老成发出了时代的最强
: 音：打败敌人而获的牲畜，草场和女人应该归最勇敢的战士。这也是他和扎木合分裂的
: 深层原因。儿时的友谊到底敌不过政治利益啊。3. 老成的个人魅力和政治军事才能。
: 还有其他的原因，就不要求全责备了啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 915 没说你啊，你个罗马粉，自然也是面条粉。：）
【在 w**t 的大作中提到】
: 呵呵，这个俺知道。俺这不是开玩笑么。
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w**t
发帖数: 3247 | 916 徐达运气好。即便如此，他的前锋汤和还是吃了王宝宝的亏。元的问题是解决南方义军
的时间窗口被内战给错过去了。王宝宝到是一直惦记着进军江淮，可是要先解决内部问
题，没法子啊。而且惠宗的瞎指挥也导致王宝宝来回跑路，最后败在冲击超强的常遇春
的夜袭+内部的叛徒。朱八的运气不是一般的好。跟陈友谅大战的时候元抽不出手。等
有实力北伐的时候，又是元最虚弱的时候。这个我记得前一阵我们讨论过啊。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 我看到的关于朱元璋的文章几乎全部都是着重于朱陈之间的大战，期间恶战不断，南京
: ，洪都，鄱阳湖，头带尾打了3，4年，相反看看朱元璋北伐，就是派徐达去，1年多时
: 间就打得元顺帝弃城而逃了。两个对比很明显。
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w**t
发帖数: 3247 | 917 各有各的难处，各有各的运气。没的比。比也是瞎比。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我的意思是重八得天下困难比毛共难多了。
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w**t
发帖数: 3247 | 918 知道和做到的区别大了。2 那是改革制度了。要冒着和王罕札木合这一干盟友翻脸的风
险。成了固然就有了一个坚强的统治核心，可一旦失败，死无葬身之地，就成了一个笑
话。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 最主要的原因还是3，前面的两个原因难道别的时候没有么。
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w**t
发帖数: 3247 | |
w**t
发帖数: 3247 | 920 2的陈述其实不准确。我还是再仔细说说。蒙古其时正处于氏族部落的阶段，有向统一
国家转变的趋势。所以贵族这个词用的不确切。对于蒙古氏族部落来说，传统是长者分
到更多的战利品。如果要向统一的国家的方向走，这样的分配就显然是落后时代了。铁
木真要聚拢勇士闲人，啊，是贤人，就一定要改变传统的分配方式。铁木真发家的开始
没啥积累，要发家必然要走这条路。于是就和传统道路上的王罕札木合有裂痕了，你想
啊，以新的分配方式，壮小伙都爱给铁木真卖命啊。这不是跟传统势力抢夺资源么。这
个观点满流行的，我甚至在一个关于老成的小说里都见到了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 2以前没注意过，嗯，多谢科普啊，以前的着眼点主要还是在1，3上了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 921
【在 w**t 的大作中提到】
: 2的陈述其实不准确。我还是再仔细说说。蒙古其时正处于氏族部落的阶段，有向统一
: 国家转变的趋势。所以贵族这个词用的不确切。对于蒙古氏族部落来说，传统是长者分
: 到更多的战利品。如果要向统一的国家的方向走，这样的分配就显然是落后时代了。铁
: 木真要聚拢勇士闲人，啊，是贤人，就一定要改变传统的分配方式。铁木真发家的开始
: 没啥积累，要发家必然要走这条路。于是就和传统道路上的王罕札木合有裂痕了，你想
: 啊，以新的分配方式，壮小伙都爱给铁木真卖命啊。这不是跟传统势力抢夺资源么。这
: 个观点满流行的，我甚至在一个关于老成的小说里都见到了。
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y***i
发帖数: 11639 | 922
ft, 洪秀全文笔 is shit.
还遇
两个
方向
毛是
【在 h***i 的大作中提到】
: 推崇太平天国那是从孙中山开始的
: 洪秀全虽然政治上很滥，文笔还不错的，
:
: 呢？
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p*l
发帖数: 403 | 923 孙郎中的文笔跟洪哥有一比 赫赫
【在 y***i 的大作中提到】
:
: ft, 洪秀全文笔 is shit.
: 还遇
: 两个
: 方向
: 毛是
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l*********y
发帖数: 1011 | 924 革命尚未成功，同志仍需努力。-- 以这个话流传后世的，文笔境界能到洪秀全的档次
去？
【在 p*l 的大作中提到】
: 孙郎中的文笔跟洪哥有一比 赫赫
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p*l
发帖数: 403 | 925 这个没准是汪兆铭的手笔吧
【在 l*********y 的大作中提到】
: 革命尚未成功，同志仍需努力。-- 以这个话流传后世的，文笔境界能到洪秀全的档次
: 去？
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p*l
发帖数: 403 | 926 首先可能是汪精卫代笔 其次， 这句话本身非常之土， 而且一点不激励士气 有什
么好
【在 l*********y 的大作中提到】
: 革命尚未成功，同志仍需努力。-- 以这个话流传后世的，文笔境界能到洪秀全的档次
: 去？
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h***i
发帖数: 89031 | 927 应该是汪汉奸对大炮的话的总结
【在 p*l 的大作中提到】
: 首先可能是汪精卫代笔 其次， 这句话本身非常之土， 而且一点不激励士气 有什
: 么好
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h***i
发帖数: 89031 | 928 还是很激励的，大炮本人可能不行
【在 p*l 的大作中提到】
: 首先可能是汪精卫代笔 其次， 这句话本身非常之土， 而且一点不激励士气 有什
: 么好
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p*l
发帖数: 403 | 929 孙中山讲演，啰啰嗦嗦， 而且是粤语， 真是没有多少可取之处
【在 h***i 的大作中提到】
: 应该是汪汉奸对大炮的话的总结
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l*********y
发帖数: 1011 | 930 在下没有读过孙的东西，所以不好乱说。但是洪的文笔境界在下是拜读领会过的：早期
文笔没有什么出彩的，最大的特点感觉有点“玄”；晚期文笔境界更是“下流”一类。
孙的文笔境界要是滑落到和洪一个层次，那在下对此人的印象要大打折扣了。
【在 p*l 的大作中提到】
: 孙中山讲演，啰啰嗦嗦， 而且是粤语， 真是没有多少可取之处
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l*********y
发帖数: 1011 | 931 此贴能火的根本原因不是因为"关公战巴顿"的有趣，而是讨论关公战巴顿的时候，会延
伸开去谈论关公和巴顿分别的时代特色等等，甚好。 |
g*******2
发帖数: 3306 | 932 瞎说，太祖明明是学的前苏联。苏联倒的那几年，电视里经常放些5x年代的片子，教育
大家爱国，哈哈。
【在 w****w 的大作中提到】
: 如果算思想影響力的話，太祖是強，強到歐美各國都有左青擁躉，至少狂熱過幾年，可
: 惜最後大家都覺醒了，不過是血色夢想
: 且說，肅清外國勢力肅過頭，不見得是好事
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h***f
发帖数: 11 | 933 我觉得考虑太祖的政治贡献的时候，有一条不能忽视，就是领导tg改造中国的社会组织
，从近代甚至古代的社会在相对不是很长的时间里变成比较现代化的组织形式。极大提
高了国家运行的效率和动员能力，凝聚了国家的力量。
从这个角度讲，从太宗到今上都仍然受惠于这一点。当然这个功劳也不是毛一个人的，
但是他的领导功劳也不容抹杀。曾经中国是有很多落后的观念意识传统的，49年以后也
普遍得到了改善，比如男女平等，家族门阀等等。不过貌似这些年有些东西又打着传统
的旗号出来了……
太祖在经济建设上有些拍脑袋，错误不少，但是在立的方面，社会改造功不可没。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 有道理。
: 我在给太祖的政治定位时，完全站在了太祖的立场上了，这是失误。站到全局立场上，
: 太祖擅长“破”，但是在“立”方面有很大的失误，对中国文化造成了重大冲击。虽然
: 个人判断他在最后有所反省，但是这个因素不能不考虑进去。
: 故太祖的政治调节到地才 - 大才之间。
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