w*********r
发帖数: 5995 | 1 中国四大古都（西安，洛阳，北京（特指古代北京），南京）有共性，却也自有其个性
，共性上看地理位置险要，能扼守一方；依山傍水，易受难攻。长安--洛阳是元代以前
中国的中轴线，南京--北京则是近代中国的中轴线。长安，洛阳，北京都曾在经济政治
上达到了封建社会的颠峰。其个性试做探讨，欢迎指点。
南京：四大古都中比较具有胭脂气的。从隋炀帝从洛阳下江都到明帝迁都北京，南京好
象始终为其他三大古都的陪衬，担当的是过渡的作用。南京的政权或者偏安，或者不稳
定。没有达到过中国封建社会的颠峰。似乎也与江南文化有关系。文雅有余，刚烈不足
。
特点：妩媚
点评：江南佳丽地，金陵帝王州
北京：四大古都最男子化的地方，金戈铁马，战鼓号角，男人的风格做这里发挥的淋漓
尽致。元代，中国军事上横扫三大陆，成为了中国历史上永恒的骄傲。代表征服和防御
的长城是这个都城最真实的写照。汉人常说少数民族野蛮，但他们为中国的辽阔疆土做
为了巨大的贡献。遗憾的是北京的文化气息比较弱，元曲似乎声高和寡，在科技上对中
国的贡献度也不够大。有人说清朝是中国的耻辱，这个是非常片面的，康熙，乾隆，在
中国历史上也不失为杰出的好皇帝。在当时中 |
f**********e
发帖数: 66 | |
h*****9
发帖数: 4028 | 3 元代明显是蒙古人横扫欧亚大陆么，元朝/清朝明明是汉人被蒙古人/满清奴役的年代。
不然印度人要把日不落帝国当作自己的骄傲了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 中国四大古都（西安，洛阳，北京（特指古代北京），南京）有共性，却也自有其个性
: ，共性上看地理位置险要，能扼守一方；依山傍水，易受难攻。长安--洛阳是元代以前
: 中国的中轴线，南京--北京则是近代中国的中轴线。长安，洛阳，北京都曾在经济政治
: 上达到了封建社会的颠峰。其个性试做探讨，欢迎指点。
: 南京：四大古都中比较具有胭脂气的。从隋炀帝从洛阳下江都到明帝迁都北京，南京好
: 象始终为其他三大古都的陪衬，担当的是过渡的作用。南京的政权或者偏安，或者不稳
: 定。没有达到过中国封建社会的颠峰。似乎也与江南文化有关系。文雅有余，刚烈不足
: 。
: 特点：妩媚
: 点评：江南佳丽地，金陵帝王州
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l*********y
发帖数: 1011 | 4 倒是好多人曾评说北京相当不“爷们”，开门投诚最是勤快。 |
s***y
发帖数: 7034 | 5 。。。。。。。。
元代，中国军事上横扫三大陆，成为了中国历史上永恒的骄傲。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 中国四大古都（西安，洛阳，北京（特指古代北京），南京）有共性，却也自有其个性
: ，共性上看地理位置险要，能扼守一方；依山傍水，易受难攻。长安--洛阳是元代以前
: 中国的中轴线，南京--北京则是近代中国的中轴线。长安，洛阳，北京都曾在经济政治
: 上达到了封建社会的颠峰。其个性试做探讨，欢迎指点。
: 南京：四大古都中比较具有胭脂气的。从隋炀帝从洛阳下江都到明帝迁都北京，南京好
: 象始终为其他三大古都的陪衬，担当的是过渡的作用。南京的政权或者偏安，或者不稳
: 定。没有达到过中国封建社会的颠峰。似乎也与江南文化有关系。文雅有余，刚烈不足
: 。
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T*****n
发帖数: 18811 | 6 为什么不？俺觉得地域坑很有前途
【在 l*********y 的大作中提到】
: 倒是好多人曾评说北京相当不“爷们”，开门投诚最是勤快。
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l*********y
发帖数: 1011 | 7 “上级”是北京人，曾经给她说过这个事情，结果被痛斥。
和谐社会嘛，家庭和谐也重要的，呵呵。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 为什么不？俺觉得地域坑很有前途
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T*****n
发帖数: 18811 | 8 只要市场有充分的supply，和谐不和谐也没那么重要
【在 l*********y 的大作中提到】
: “上级”是北京人，曾经给她说过这个事情，结果被痛斥。
: 和谐社会嘛，家庭和谐也重要的，呵呵。
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t****u
发帖数: 8614 | 9 中原政权定都北京的只有明朝和本朝。
明朝是朱棣靖难后，不愿南下，号称天子收边疆。
北京实际上是不适合当首都的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 元代明显是蒙古人横扫欧亚大陆么，元朝/清朝明明是汉人被蒙古人/满清奴役的年代。
: 不然印度人要把日不落帝国当作自己的骄傲了。
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m*******e
发帖数: 21667 | 10 谁写的？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 中国四大古都（西安，洛阳，北京（特指古代北京），南京）有共性，却也自有其个性
: ，共性上看地理位置险要，能扼守一方；依山傍水，易受难攻。长安--洛阳是元代以前
: 中国的中轴线，南京--北京则是近代中国的中轴线。长安，洛阳，北京都曾在经济政治
: 上达到了封建社会的颠峰。其个性试做探讨，欢迎指点。
: 南京：四大古都中比较具有胭脂气的。从隋炀帝从洛阳下江都到明帝迁都北京，南京好
: 象始终为其他三大古都的陪衬，担当的是过渡的作用。南京的政权或者偏安，或者不稳
: 定。没有达到过中国封建社会的颠峰。似乎也与江南文化有关系。文雅有余，刚烈不足
: 。
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b*******k
发帖数: 1761 | 11 现在看来不错，兼顾南北，又离海不远，地势平坦，适合建大都市。 唯一的缺陷是北
方来的威胁比较大
【在 t****u 的大作中提到】
: 中原政权定都北京的只有明朝和本朝。
: 明朝是朱棣靖难后，不愿南下，号称天子收边疆。
: 北京实际上是不适合当首都的。
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c*****a
发帖数: 8464 | |
k*********g
发帖数: 791 | |
a********0
发帖数: 206 | 14 元代，中国军事上横扫三大陆，成为了中国历史上永恒的骄傲。
___________________________________________________
明明被蒙古人奴役，却非要往自己脸上贴金子。
中国史学界最不乐意提的就是元朝，研究最少的也是元朝。
南京有点想困兽，施展不开，感觉不到宏大，但也没写的那么胭脂气浓重，相反南京一
下雨，就觉得冤气太重，历史上也没几个朝代把南京当首都来建的。
北京近百年来是被建设的有帝王霸气，再往前移也就算个屁。没朱棣，就没现在的北京
。本人讨厌北京的原因很简单，北京人嘴永远最猛，听着烦。
洛阳早不是那么回事了，破落很久了。和长安一样现在只能算是文化古城。 |
T*****n
发帖数: 18811 | 15 研究元朝确实困难也很多
【在 a********0 的大作中提到】
: 元代，中国军事上横扫三大陆，成为了中国历史上永恒的骄傲。
: ___________________________________________________
: 明明被蒙古人奴役，却非要往自己脸上贴金子。
: 中国史学界最不乐意提的就是元朝，研究最少的也是元朝。
: 南京有点想困兽，施展不开，感觉不到宏大，但也没写的那么胭脂气浓重，相反南京一
: 下雨，就觉得冤气太重，历史上也没几个朝代把南京当首都来建的。
: 北京近百年来是被建设的有帝王霸气，再往前移也就算个屁。没朱棣，就没现在的北京
: 。本人讨厌北京的原因很简单，北京人嘴永远最猛，听着烦。
: 洛阳早不是那么回事了，破落很久了。和长安一样现在只能算是文化古城。
|
b******3
发帖数: 377 | |
W***9
发帖数: 4834 | 17 That is chinese history-chinese culture |
l*********y
发帖数: 1011 | 18 为了满足上面一位同志好奇心，从军事那边转了两段，和这个四个城市有关的一点风水
地势介绍。:
1,北京：“地处雄要，北依山险，南压区夏，若坐堂皇，而俯视庭宇”。
枕燕山，面渤海，华北其粮仓，运河为漕运，北出长城控满蒙，南下中原威震江淮。
长安：“关中之固，金城千里”。
依秦岭，傍渭水，八百里秦川为京畿供应，以潼关函谷之险为京门锁钥，东出可囊括四
海，西向则并吞八荒
这是能长治久安的。
2,洛阳：“四战之地”，“长安四塞之国，利在于守；开封四通五达之郊，利在于战。而
洛阳守不如雍，战不如梁”。
建都南京是等死，建都洛阳是找死。
南京的风水上面没有提到，但是应该很多人都知道吧，还有几个有趣的传说，不累述了。 |
n*****n
发帖数: 5277 | 19 有没搞错啊,元代中国和其他国家一样是被征服者,有什么可骄傲的阿
【在 s***y 的大作中提到】
: 。。。。。。。。
: 元代，中国军事上横扫三大陆，成为了中国历史上永恒的骄傲。
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j*****9
发帖数: 68 | 20 "元代，中国军事上横扫三大陆，成为了中国历史上永恒的骄傲。"
这就是某些同胞的过人之处啊,
被占领之后,可以同化占领者,然后和占领者分享荣耀!
如果按照这个逻辑,假如抗日战争失败后,我们同样也可以同化大和民族,然后我们会有更辉
煌的版图! |
|
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m***9
发帖数: 298 | |
f*******2
发帖数: 157 | 22 中国是多民族国家，蒙古族也是中国的一部分。元朝定都在中原，就应该算是中国的。
内蒙古现在也是中国领土，外蒙古原来也是，后来分割出去了。
史学家研究元朝少不是因为觉得丢脸。主要是元朝的史料太少。没办法，蒙古人能打仗
，但没文采，喜欢写书编史的人少。
有更辉
【在 j*****9 的大作中提到】
: "元代，中国军事上横扫三大陆，成为了中国历史上永恒的骄傲。"
: 这就是某些同胞的过人之处啊,
: 被占领之后,可以同化占领者,然后和占领者分享荣耀!
: 如果按照这个逻辑,假如抗日战争失败后,我们同样也可以同化大和民族,然后我们会有更辉
: 煌的版图!
|
f*******2
发帖数: 157 | 23 这里说的是“中国”的历史，不是“汉族”的历史。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 元代明显是蒙古人横扫欧亚大陆么，元朝/清朝明明是汉人被蒙古人/满清奴役的年代。
: 不然印度人要把日不落帝国当作自己的骄傲了。
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J*G
发帖数: 6489 | 24 也被这段雷翻了。。。。
【在 s***y 的大作中提到】
: 。。。。。。。。
: 元代，中国军事上横扫三大陆，成为了中国历史上永恒的骄傲。
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J*G
发帖数: 6489 | 25 照你这个歪理，东亚共荣圈要是成功建成了，你也觉得挺长脸的？将来大和民族也是多
民族中的一个，整个大东亚共荣圈算中国的？
宋也就是汉人的中国被灭的时候，蒙古族就是铁定的外族，根本不是中国的一部分。。。
中国基本上是一个汉族为主体汉文化占主流文化的国家。。。当然，国家现在四分五裂
的。。。既有台独，也有陆独。。。
【在 f*******2 的大作中提到】
: 中国是多民族国家，蒙古族也是中国的一部分。元朝定都在中原，就应该算是中国的。
: 内蒙古现在也是中国领土，外蒙古原来也是，后来分割出去了。
: 史学家研究元朝少不是因为觉得丢脸。主要是元朝的史料太少。没办法，蒙古人能打仗
: ，但没文采，喜欢写书编史的人少。
:
: 有更辉
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i***o
发帖数: 750 | 26 那时 北京是照南京的样式仿的。只能说北京运气好
【在 a********0 的大作中提到】
: 元代，中国军事上横扫三大陆，成为了中国历史上永恒的骄傲。
: ___________________________________________________
: 明明被蒙古人奴役，却非要往自己脸上贴金子。
: 中国史学界最不乐意提的就是元朝，研究最少的也是元朝。
: 南京有点想困兽，施展不开，感觉不到宏大，但也没写的那么胭脂气浓重，相反南京一
: 下雨，就觉得冤气太重，历史上也没几个朝代把南京当首都来建的。
: 北京近百年来是被建设的有帝王霸气，再往前移也就算个屁。没朱棣，就没现在的北京
: 。本人讨厌北京的原因很简单，北京人嘴永远最猛，听着烦。
: 洛阳早不是那么回事了，破落很久了。和长安一样现在只能算是文化古城。
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i***o
发帖数: 750 | 27 后世俢元史有一个因素是对历史尊重和传统上重视修史，但也只能算承认在中国疆土部
分的蒙元，而绝没有自夸开疆扩土的武功。
【在 f*******2 的大作中提到】
: 中国是多民族国家，蒙古族也是中国的一部分。元朝定都在中原，就应该算是中国的。
: 内蒙古现在也是中国领土，外蒙古原来也是，后来分割出去了。
: 史学家研究元朝少不是因为觉得丢脸。主要是元朝的史料太少。没办法，蒙古人能打仗
: ，但没文采，喜欢写书编史的人少。
:
: 有更辉
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h*****9
发帖数: 4028 | 28 扯淡，后来蒙古族才融入汉族和中华民族，这和元朝时候的蒙古族两码事。要不然，就
是我说得，印度可以把日不落帝国当作自己历史的辉煌和骄傲了。
【在 f*******2 的大作中提到】
: 中国是多民族国家，蒙古族也是中国的一部分。元朝定都在中原，就应该算是中国的。
: 内蒙古现在也是中国领土，外蒙古原来也是，后来分割出去了。
: 史学家研究元朝少不是因为觉得丢脸。主要是元朝的史料太少。没办法，蒙古人能打仗
: ，但没文采，喜欢写书编史的人少。
:
: 有更辉
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J**n
发帖数: 1224 | 29 北京的特点应该是奴才。
西安，洛阳都是汉人的铁血政权，有过辉煌的时代，也有完结的篇章。作为过中国的辉
煌历史的一页，然后就干干净净的了解了。生的伟大，死得其所。现在留下的都是历史。
北京就比较奇怪了，开始就是游牧民族征服汉族以后的一个纪念。然后就是汉的窝囊和
苟且，为了活下去而活下去是北京的标志。最后，北京还真就是活着，汉人也屡屡以自
封元，清也是中国的一个朝代而沾沾自喜。殊不知北京正是游牧民族奴役汉族的大本营
。北京对汉族是生的不明不白，活得窝窝囊囊。
北京不应该把自己列为四大古都，至少应该在这方面低调。
北京的出发点应该是把自己列为现代中国的首都，开创一个新的时代。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 中国四大古都（西安，洛阳，北京（特指古代北京），南京）有共性，却也自有其个性
: ，共性上看地理位置险要，能扼守一方；依山傍水，易受难攻。长安--洛阳是元代以前
: 中国的中轴线，南京--北京则是近代中国的中轴线。长安，洛阳，北京都曾在经济政治
: 上达到了封建社会的颠峰。其个性试做探讨，欢迎指点。
: 南京：四大古都中比较具有胭脂气的。从隋炀帝从洛阳下江都到明帝迁都北京，南京好
: 象始终为其他三大古都的陪衬，担当的是过渡的作用。南京的政权或者偏安，或者不稳
: 定。没有达到过中国封建社会的颠峰。似乎也与江南文化有关系。文雅有余，刚烈不足
: 。
: 特点：妩媚
: 点评：江南佳丽地，金陵帝王州
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x*******t
发帖数: 340 | 30
作为西安MM也顶个。
【在 b******3 的大作中提到】
: 写得好，作为西安人顶个先。
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d*****s
发帖数: 647 | 31 没觉得人家是歪理啊！
元代从忽必烈开始算中国没什么问题吧，行汉制，取汉名！把成吉思汗算中国人那是有
些牵强。
金朝都自称中国，也算中国正统王朝。
清代从后金改为清也开始算中国没什么问题吧！
其实日本要是也自称中国，然后举国改汉制，取汉名。几百年以后，整个大东亚共荣圈
算中国的，也没有错。
中国更多是一种文化认同。要是按照你的逻辑，那美国根本就没有移民的必要了。其实
世界上几乎所有的国家都是文化认同，而不是民族认同。
。。
【在 J*G 的大作中提到】
: 照你这个歪理，东亚共荣圈要是成功建成了，你也觉得挺长脸的？将来大和民族也是多
: 民族中的一个，整个大东亚共荣圈算中国的？
: 宋也就是汉人的中国被灭的时候，蒙古族就是铁定的外族，根本不是中国的一部分。。。
: 中国基本上是一个汉族为主体汉文化占主流文化的国家。。。当然，国家现在四分五裂
: 的。。。既有台独，也有陆独。。。
|
d*****s
发帖数: 647 | 32 那中国该把首都建在哪里呢？
【在 a********0 的大作中提到】
: 元代，中国军事上横扫三大陆，成为了中国历史上永恒的骄傲。
: ___________________________________________________
: 明明被蒙古人奴役，却非要往自己脸上贴金子。
: 中国史学界最不乐意提的就是元朝，研究最少的也是元朝。
: 南京有点想困兽，施展不开，感觉不到宏大，但也没写的那么胭脂气浓重，相反南京一
: 下雨，就觉得冤气太重，历史上也没几个朝代把南京当首都来建的。
: 北京近百年来是被建设的有帝王霸气，再往前移也就算个屁。没朱棣，就没现在的北京
: 。本人讨厌北京的原因很简单，北京人嘴永远最猛，听着烦。
: 洛阳早不是那么回事了，破落很久了。和长安一样现在只能算是文化古城。
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a***n
发帖数: 3633 | 33 唐代中国就不是被征服者么?秦朝中国就不是被征服者么?
明朝人认为元朝属于中国.
【在 n*****n 的大作中提到】
: 有没搞错啊,元代中国和其他国家一样是被征服者,有什么可骄傲的阿
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n*****n
发帖数: 5277 | 34 汉人在元代是四等人里最低的一等,不少地方新娘出嫁蒙古人还要行使"初夜权".你认为
唐明和"我大元"一样我也无话可说
【在 a***n 的大作中提到】
: 唐代中国就不是被征服者么?秦朝中国就不是被征服者么?
: 明朝人认为元朝属于中国.
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a***n
发帖数: 3633 | 35 明确一下：蒙元跟满清的构词方式是一样的，不存在金帐元
或者查和台元之类的提法。元被明看做中国的一个王朝。
【在 i***o 的大作中提到】
: 后世俢元史有一个因素是对历史尊重和传统上重视修史，但也只能算承认在中国疆土部
: 分的蒙元，而绝没有自夸开疆扩土的武功。
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a***n
发帖数: 3633 | 36 出嫁蒙古人还要行使"初夜权"..
这是你的理论支持？多潜些水吧。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 汉人在元代是四等人里最低的一等,不少地方新娘出嫁蒙古人还要行使"初夜权".你认为
: 唐明和"我大元"一样我也无话可说
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n*****n
发帖数: 5277 | 37 中国话都看不明白的,我更无话可说了.
算了,还是废话两句吧,"出嫁"作为一个动词在中文里是不接宾语的.以后麻烦您来中文
论坛灌水,至少先把中文说利索了啊,起码也得象个样子吧
【在 a***n 的大作中提到】
: 出嫁蒙古人还要行使"初夜权"..
: 这是你的理论支持？多潜些水吧。
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b*******k
发帖数: 1761 | 38 万一人姑娘先把身子给了心上人呢？
【在 a***n 的大作中提到】
: 出嫁蒙古人还要行使"初夜权"..
: 这是你的理论支持？多潜些水吧。
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l*******g
发帖数: 1263 | |
c******n
发帖数: 21 | 40 三国两晋南北朝之后，北方大量少数民族，如匈奴，鲜卑，氏羌，羯，等等才和汉人融
为一体，这才造就了唐朝大一统的强盛。那个时候北京还不可能有政治上地位。以后中
华民族对北方控制的越来越牢固，到了明清，北京自然成为都城。北京建都是历史发展
民族融合自然形成的。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 41 挺您老，汉人在元朝是第四等人，连名字都没有，只能用数字替代，有啥自豪的？这类自豪就好比抗战时沦陷区的中国百姓夸耀大日本皇军大东亚圣战的赫赫武功一样。
。。
【在 J*G 的大作中提到】
: 照你这个歪理，东亚共荣圈要是成功建成了，你也觉得挺长脸的？将来大和民族也是多
: 民族中的一个，整个大东亚共荣圈算中国的？
: 宋也就是汉人的中国被灭的时候，蒙古族就是铁定的外族，根本不是中国的一部分。。。
: 中国基本上是一个汉族为主体汉文化占主流文化的国家。。。当然，国家现在四分五裂
: 的。。。既有台独，也有陆独。。。
|
o**n
发帖数: 1249 | 42 是啊，还是汉人兼容并包，明朝也没公然把蒙古人降个等啥的，朵颜三卫该用就用。
类自豪就好比抗战时沦陷区的中国百姓夸耀大日本皇军大东亚圣战的赫赫武功一样。
【在 t****u 的大作中提到】
: 挺您老，汉人在元朝是第四等人，连名字都没有，只能用数字替代，有啥自豪的？这类自豪就好比抗战时沦陷区的中国百姓夸耀大日本皇军大东亚圣战的赫赫武功一样。
:
: 。。
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T******e
发帖数: 18290 | 43 傍大款式爱国主义本来就是这样的
类自豪就好比抗战时沦陷区的中国百姓夸耀大日本皇军大东亚圣战的赫赫武功一样。
【在 t****u 的大作中提到】
: 挺您老，汉人在元朝是第四等人，连名字都没有，只能用数字替代，有啥自豪的？这类自豪就好比抗战时沦陷区的中国百姓夸耀大日本皇军大东亚圣战的赫赫武功一样。
:
: 。。
|
B*****e
发帖数: 1005 | 44 如果细究，本朝定都北京与当年朱的情形有相似之处。
不过，朱棣定都北京，对北方的控制还是有意义的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 中原政权定都北京的只有明朝和本朝。
: 明朝是朱棣靖难后，不愿南下，号称天子收边疆。
: 北京实际上是不适合当首都的。
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j*****9
发帖数: 68 | 45 "金朝都自称中国，也算中国正统王朝。"
这是哪一出啊?
说过了,不介意的话,再说清楚一点,
一直觉得可以把占领者同化是某些同胞的特异功能,
没有贬低的意思,
只是个人不能接受被占者在同化占领者(也不知道谁被谁同化了)后炫耀占领者的功绩.
美国的移民和侵略战争是类似的事情吗?
东拉西扯也要有逻辑吧? |
S********8
发帖数: 4466 | 46 一直觉得可以把占领者同化是某些同胞的特异功能, |
b*******k
发帖数: 1761 | 47 古代通信不行，都城离战略重心不能离太远。
【在 c******n 的大作中提到】
: 三国两晋南北朝之后，北方大量少数民族，如匈奴，鲜卑，氏羌，羯，等等才和汉人融
: 为一体，这才造就了唐朝大一统的强盛。那个时候北京还不可能有政治上地位。以后中
: 华民族对北方控制的越来越牢固，到了明清，北京自然成为都城。北京建都是历史发展
: 民族融合自然形成的。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 48 中国不等于汉族
汉族不能代表中国
。。
【在 J*G 的大作中提到】
: 照你这个歪理，东亚共荣圈要是成功建成了，你也觉得挺长脸的？将来大和民族也是多
: 民族中的一个，整个大东亚共荣圈算中国的？
: 宋也就是汉人的中国被灭的时候，蒙古族就是铁定的外族，根本不是中国的一部分。。。
: 中国基本上是一个汉族为主体汉文化占主流文化的国家。。。当然，国家现在四分五裂
: 的。。。既有台独，也有陆独。。。
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d*****s
发帖数: 647 | 49 如果日本觉得自己是一个岛国，没有前途，最好的前途就是和中国合成一个国家，它可
以采用3种方式：
1. 主动并入中国成为中国的一个省，我相信大家都没有异议吧！
2. 日本侵占中国，完全同化中国，把中国变成日本的一个省。这个大家也没有异议，
中国是日本的殖民地。
3.日本侵占中国后，但它采用中国原有的政治文化制度等，宣称大和民族也是中华民族
的一员，把日本完全中国化，你是接受还是拒绝？
我借用美国移民的例子，是想说明文化认同比民族认同更符合一个国家的概念。
【在 j*****9 的大作中提到】
: "金朝都自称中国，也算中国正统王朝。"
: 这是哪一出啊?
: 说过了,不介意的话,再说清楚一点,
: 一直觉得可以把占领者同化是某些同胞的特异功能,
: 没有贬低的意思,
: 只是个人不能接受被占者在同化占领者(也不知道谁被谁同化了)后炫耀占领者的功绩.
: 美国的移民和侵略战争是类似的事情吗?
: 东拉西扯也要有逻辑吧?
|
n*******w
发帖数: 6708 | 50 你怎么知道,你不是被行使初夜权后的多少代孙
或许你身上就有1/64 或者1/128的蒙古血统
【在 n*****n 的大作中提到】
: 汉人在元代是四等人里最低的一等,不少地方新娘出嫁蒙古人还要行使"初夜权".你认为
: 唐明和"我大元"一样我也无话可说
|
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b*******k
发帖数: 1761 | 51 蒙古早就被满清废了，多少代都把美女奉献给满大人
【在 n*******w 的大作中提到】
: 你怎么知道,你不是被行使初夜权后的多少代孙
: 或许你身上就有1/64 或者1/128的蒙古血统
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w***w
发帖数: 6301 | 52 歪理.
【在 d*****s 的大作中提到】
: 没觉得人家是歪理啊！
: 元代从忽必烈开始算中国没什么问题吧，行汉制，取汉名！把成吉思汗算中国人那是有
: 些牵强。
: 金朝都自称中国，也算中国正统王朝。
: 清代从后金改为清也开始算中国没什么问题吧！
: 其实日本要是也自称中国，然后举国改汉制，取汉名。几百年以后，整个大东亚共荣圈
: 算中国的，也没有错。
: 中国更多是一种文化认同。要是按照你的逻辑，那美国根本就没有移民的必要了。其实
: 世界上几乎所有的国家都是文化认同，而不是民族认同。
:
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f*******2
发帖数: 157 | 53 大家先来定义一下啥叫“中国”吧
是指地域上的区分
还是汉族
还是中华文化
不把这个说清楚，啥理都是歪理 |
w***w
发帖数: 6301 | 54 首先当时蒙古人分成好几支.有些南下征服中国.有些西进征服欧洲.后来融入中国的这
一支,和征服欧洲的是不同分支.如果说中国作为被征服者,能够把征服者在欧洲的战绩,
做为自己的"辉煌",那么欧洲的蒙古人同样留下大批和当地人同化,那些被征服的欧洲国
家是不是也可以声称征服中国也是他们的"辉煌"呢?
其次,这种说法在逻辑上也是很可笑的.
比如澳大利亚足球队在并入世界杯预选赛亚洲区前,曾经从大洋洲区出线并和南美区出
线的阿根廷队争一个出线名额,并击败阿根廷队进入世界杯决赛圈.
那么现在澳大利亚队并入世界杯预选赛亚洲区后,是不是可以说亚洲区出线队曾经击败阿
根廷队进入世界杯决赛圈?这真是太可笑了.
而且征服欧洲的那一支蒙古人,从来就没被中国同化.
现在的蒙古,也不是中国的一部分. |
F******p
发帖数: 2099 | 55 尽瞎扯，词不达意，缺乏历史知识，而且文章一点气势都没有，还"酷评"。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 中国四大古都（西安，洛阳，北京（特指古代北京），南京）有共性，却也自有其个性
: ，共性上看地理位置险要，能扼守一方；依山傍水，易受难攻。长安--洛阳是元代以前
: 中国的中轴线，南京--北京则是近代中国的中轴线。长安，洛阳，北京都曾在经济政治
: 上达到了封建社会的颠峰。其个性试做探讨，欢迎指点。
: 南京：四大古都中比较具有胭脂气的。从隋炀帝从洛阳下江都到明帝迁都北京，南京好
: 象始终为其他三大古都的陪衬，担当的是过渡的作用。南京的政权或者偏安，或者不稳
: 定。没有达到过中国封建社会的颠峰。似乎也与江南文化有关系。文雅有余，刚烈不足
: 。
: 特点：妩媚
: 点评：江南佳丽地，金陵帝王州
|
f********e
发帖数: 18 | 56 弱弱的问：蒙元时期难道不是亡国吗？
人家可是要“悉空其人以为牧地”呢，人家可着劲儿地屠杀呢，人家可没把你当一国人
看，杀个四等公民赔一头毛驴就可以了。
不知道有些人的脸皮怎么有那么厚，巴巴地要跟屠夫攀亲戚。真丢人～
崖山之后无中国，元以后的中国人和古代中国人，已有文化断层。
如饮食，生冷的羹脍等佳肴，元以后逐渐被北方民族油多味重的热菜所代替，而今只能
在日本吃生鱼片了。
那时的服饰和装容，在汉武大帝和奥运会开幕式里出现，中国人自己都不认识，以为是
模仿日本。
茶道失传了，剑道失传了，太多改变。。。
好吧，我不是想缅怀过去，只是想说蒙元是侵略者。侵略者如何开疆拓土，如何攻城略
地，如何肆意屠杀，关我们什么事！还我们的骄傲呢！一不小心又被人代表了！呸！
还有问一下，开封不是四大古都之一么？“开封，在战国时魏国建都称大梁，五代后梁
建都称东都，后晋、后汉、后周在此建都都称东京，宋代在此建都称汴京。因此，开封
被称为六朝故都。”
生活精致，人民富裕，科教发达，文化繁荣，封建王朝顶峰的我大宋啊！打滚ing!一定
要算上！
洛阳其实一直到清朝都是中国十大城市之一，近代才衰落。居天下之中，合天下之全 |
n*****n
发帖数: 5277 | 57 如果我是个蒙古人，我也不会为自己祖先屠杀两亿平民（其中六千万中国人）的“丰功
伟绩”而感到骄傲。我不知道有些人作为被伤害被奴役的人民的后代，却津津乐道于野
蛮的侵略者对文明的摧残与蹂躏，这到底是个什么心态。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 你怎么知道,你不是被行使初夜权后的多少代孙
: 或许你身上就有1/64 或者1/128的蒙古血统
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h*****9
发帖数: 4028 | 58 那是奴才和受虐狂的心态。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 如果我是个蒙古人，我也不会为自己祖先屠杀两亿平民（其中六千万中国人）的“丰功
: 伟绩”而感到骄傲。我不知道有些人作为被伤害被奴役的人民的后代，却津津乐道于野
: 蛮的侵略者对文明的摧残与蹂躏，这到底是个什么心态。
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f*******2
发帖数: 157 | 59 不要混淆问题。
把蒙古人占领中原的时段计入中国历史，称为元朝，并不是因为蒙古人生猛，占的地盘
大，所以我们才去认亲的。这只是记录客观历史的方法。不然你管那段时间叫什么？这
是以地域为界限，以时间为轴来记述历史。至于民族感情，那是另一个问题。
元朝那会子的蒙古人除了会打仗还有什么能耐？政治白痴加半文盲而已。和一帮蛮人攀
上亲戚有什么可骄傲的？
【在 f********e 的大作中提到】
: 弱弱的问：蒙元时期难道不是亡国吗？
: 人家可是要“悉空其人以为牧地”呢，人家可着劲儿地屠杀呢，人家可没把你当一国人
: 看，杀个四等公民赔一头毛驴就可以了。
: 不知道有些人的脸皮怎么有那么厚，巴巴地要跟屠夫攀亲戚。真丢人～
: 崖山之后无中国，元以后的中国人和古代中国人，已有文化断层。
: 如饮食，生冷的羹脍等佳肴，元以后逐渐被北方民族油多味重的热菜所代替，而今只能
: 在日本吃生鱼片了。
: 那时的服饰和装容，在汉武大帝和奥运会开幕式里出现，中国人自己都不认识，以为是
: 模仿日本。
: 茶道失传了，剑道失传了，太多改变。。。
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l*********y
发帖数: 1011 | 60 我那帖子里，还有人认为大元的主体不是汉人，你说咋办吧。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 没觉得人家是歪理啊！
: 元代从忽必烈开始算中国没什么问题吧，行汉制，取汉名！把成吉思汗算中国人那是有
: 些牵强。
: 金朝都自称中国，也算中国正统王朝。
: 清代从后金改为清也开始算中国没什么问题吧！
: 其实日本要是也自称中国，然后举国改汉制，取汉名。几百年以后，整个大东亚共荣圈
: 算中国的，也没有错。
: 中国更多是一种文化认同。要是按照你的逻辑，那美国根本就没有移民的必要了。其实
: 世界上几乎所有的国家都是文化认同，而不是民族认同。
:
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t****u
发帖数: 8614 | 61
按人口算，主体是汉人，但都是奴隶，跟一头驴一个价码。
按您老的理论，如果日本侵华成功，主体也是汉人，因为当时汉人4亿人，日本人1亿人
。其实不用那么麻烦，简单点，汪伪政权也是汉人政权，汉人也是主体，满州国也是汉
人政权，那里汉人也是主体。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 我那帖子里，还有人认为大元的主体不是汉人，你说咋办吧。
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l*********y
发帖数: 1011 | 62 我说的主体，当然是指子民组成，没有说当权者或统治者阶层。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 按人口算，主体是汉人，但都是奴隶，跟一头驴一个价码。
: 按您老的理论，如果日本侵华成功，主体也是汉人，因为当时汉人4亿人，日本人1亿人
: 。其实不用那么麻烦，简单点，汪伪政权也是汉人政权，汉人也是主体，满州国也是汉
: 人政权，那里汉人也是主体。
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j*****9
发帖数: 68 | 63 怀疑你看了我的回复了没有,
同化不同化我没什么意见的,这只是一个民族的生存方式,我没有觉得高低贵贱,
我不认同的是:
被占领者竟然炫耀占领者昔日的荣耀,被占领者没有这个资格,也让人感觉很无耻.
希望这次你能看明白.
【在 d*****s 的大作中提到】
: 如果日本觉得自己是一个岛国，没有前途，最好的前途就是和中国合成一个国家，它可
: 以采用3种方式：
: 1. 主动并入中国成为中国的一个省，我相信大家都没有异议吧！
: 2. 日本侵占中国，完全同化中国，把中国变成日本的一个省。这个大家也没有异议，
: 中国是日本的殖民地。
: 3.日本侵占中国后，但它采用中国原有的政治文化制度等，宣称大和民族也是中华民族
: 的一员，把日本完全中国化，你是接受还是拒绝？
: 我借用美国移民的例子，是想说明文化认同比民族认同更符合一个国家的概念。
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z****n
发帖数: 777 | 64 蒙元和满清都是中国的亡国史，这似乎没有什么好争论的吧。
孙中山的口号不就是驱除鞑虏，恢复中华吗！？
民国以来，主流的知识分子也都是这么认为的。
把蒙元和满清算作中国历史的一部分也是从民族团结和领土完整的实用主义出发，而非
历史的真实。
说阎崇年是汉奸，我是绝对赞成的。 |
z***o
发帖数: 1254 | 65 中华民国北洋政府不算中原政权？ 在民国时期， 北京作为事实首都的历史还长过南京
。
【在 t****u 的大作中提到】
: 中原政权定都北京的只有明朝和本朝。
: 明朝是朱棣靖难后，不愿南下，号称天子收边疆。
: 北京实际上是不适合当首都的。
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J*G
发帖数: 6489 | 66 强re！！！
【在 j*****9 的大作中提到】
: 怀疑你看了我的回复了没有,
: 同化不同化我没什么意见的,这只是一个民族的生存方式,我没有觉得高低贵贱,
: 我不认同的是:
: 被占领者竟然炫耀占领者昔日的荣耀,被占领者没有这个资格,也让人感觉很无耻.
: 希望这次你能看明白.
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l******a
发帖数: 288 | 67
有更辉
是有点恶心, 蒙古人的元朝关我P事
【在 j*****9 的大作中提到】
: "元代，中国军事上横扫三大陆，成为了中国历史上永恒的骄傲。"
: 这就是某些同胞的过人之处啊,
: 被占领之后,可以同化占领者,然后和占领者分享荣耀!
: 如果按照这个逻辑,假如抗日战争失败后,我们同样也可以同化大和民族,然后我们会有更辉
: 煌的版图!
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l******a
发帖数: 288 | 68 值得欣赏的是真正的汉人中国文化
崖山之后, 再无中国... |
e*******n
发帖数: 323 | 69 那
安阳
算个什么地位?
【在 w*********r 的大作中提到】
: 中国四大古都（西安，洛阳，北京（特指古代北京），南京）有共性，却也自有其个性
: ，共性上看地理位置险要，能扼守一方；依山傍水，易受难攻。长安--洛阳是元代以前
: 中国的中轴线，南京--北京则是近代中国的中轴线。长安，洛阳，北京都曾在经济政治
: 上达到了封建社会的颠峰。其个性试做探讨，欢迎指点。
: 南京：四大古都中比较具有胭脂气的。从隋炀帝从洛阳下江都到明帝迁都北京，南京好
: 象始终为其他三大古都的陪衬，担当的是过渡的作用。南京的政权或者偏安，或者不稳
: 定。没有达到过中国封建社会的颠峰。似乎也与江南文化有关系。文雅有余，刚烈不足
: 。
: 特点：妩媚
: 点评：江南佳丽地，金陵帝王州
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b********r
发帖数: 1380 | |
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f**********4
发帖数: 2617 | 71 先打住吧，不提元朝，就说蒙古，它“横扫”，“征服”的是哪三个大陆啊？亚洲，火星和金星？ |
t****u
发帖数: 8614 | 72
这个到也算，17年，北洋法统断绝。
【在 z***o 的大作中提到】
: 中华民国北洋政府不算中原政权？ 在民国时期， 北京作为事实首都的历史还长过南京
: 。
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l*b
发帖数: 4369 | 73 “蒙元横扫三大陆”？
蒙古人进非洲了？我只记得旭烈兀在两河流域打了几把，还怎么和十字军发生了点儿关
系。跟马木卢克大战好像是在叙利亚吧。
如果不是非洲，难道蒙古人东渡白令海峡征伐阿拉斯加？抑或南下挥师澳洲？？？呵呵
，玩笑两句。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 中国四大古都（西安，洛阳，北京（特指古代北京），南京）有共性，却也自有其个性
: ，共性上看地理位置险要，能扼守一方；依山傍水，易受难攻。长安--洛阳是元代以前
: 中国的中轴线，南京--北京则是近代中国的中轴线。长安，洛阳，北京都曾在经济政治
: 上达到了封建社会的颠峰。其个性试做探讨，欢迎指点。
: 南京：四大古都中比较具有胭脂气的。从隋炀帝从洛阳下江都到明帝迁都北京，南京好
: 象始终为其他三大古都的陪衬，担当的是过渡的作用。南京的政权或者偏安，或者不稳
: 定。没有达到过中国封建社会的颠峰。似乎也与江南文化有关系。文雅有余，刚烈不足
: 。
: 特点：妩媚
: 点评：江南佳丽地，金陵帝王州
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N*C
发帖数: 1987 | 74 马可波罗笔下的中国是不是中国？
元代汉族遭奴役是事实，但是元代是中国历史的一部分。 |
N*C
发帖数: 1987 | |
q*d
发帖数: 22178 | 76 同意,南京定都的就没一个像样的朝代,
居然可以和长安,洛阳并列
【在 N*C 的大作中提到】
: 应该有开封，没有南京。
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m*****d
发帖数: 13718 | 77 北京很适合当首都
风水很好
离海不远
气候适宜
【在 t****u 的大作中提到】
: 中原政权定都北京的只有明朝和本朝。
: 明朝是朱棣靖难后，不愿南下，号称天子收边疆。
: 北京实际上是不适合当首都的。
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rh
发帖数: 3901 | 78 请教一下，现在的蒙古人民共和国认为成吉思汗是中国人还是蒙古人？
我记得他们好像不承认13-14世纪的蒙古人跟他们有任何历史关系
他们只认为蒙古历史是从1912年开始的
但是不记得在哪看过了 |
h*****d
发帖数: 432 | 79 定都北京的, 除了明是纯汉, 其余不是纯胡就是胡汉结合物, 包括本朝
【在 m*****d 的大作中提到】
: 北京很适合当首都
: 风水很好
: 离海不远
: 气候适宜
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T*******i
发帖数: 4992 | 80 啥叫纯汗？
【在 h*****d 的大作中提到】
: 定都北京的, 除了明是纯汉, 其余不是纯胡就是胡汉结合物, 包括本朝
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m*****d
发帖数: 13718 | 81 西安附近不再适合定都以后，北京是自然的选择
要不是海运太烂，都不用挖大运河
【在 h*****d 的大作中提到】
: 定都北京的, 除了明是纯汉, 其余不是纯胡就是胡汉结合物, 包括本朝
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m******r
发帖数: 384 | 82
社科院，人大清史所那些人是不是都是汉奸？二月河，凌力这些写
清朝帝王小说的是不是也是汉奸？
【在 z****n 的大作中提到】
: 蒙元和满清都是中国的亡国史，这似乎没有什么好争论的吧。
: 孙中山的口号不就是驱除鞑虏，恢复中华吗！？
: 民国以来，主流的知识分子也都是这么认为的。
: 把蒙元和满清算作中国历史的一部分也是从民族团结和领土完整的实用主义出发，而非
: 历史的真实。
: 说阎崇年是汉奸，我是绝对赞成的。
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m********8
发帖数: 314 | 83 蒙古人算个啥外来民族嘛。其不久前才形成于古中华文化圈边荒野之地的草原地带，多
少不同的所谓民族在那旯旮都闹腾了几千年了，草原生活化了的汉人在那儿只怕比例也
不低。满族也不靠谱，要不是努尔哈痴家走狗屎运，占了中国，谁知这个民族算什么样
子。中原文化太拖大，这帮草原上的贫民边民发起狠来，对中原以及南边富誉之地可劲
了迫害。不过等自己上了台，也就逐级学着＂城里人＂的样子,程度不等地装腔做势起
来了。。。
。。
【在 J*G 的大作中提到】
: 照你这个歪理，东亚共荣圈要是成功建成了，你也觉得挺长脸的？将来大和民族也是多
: 民族中的一个，整个大东亚共荣圈算中国的？
: 宋也就是汉人的中国被灭的时候，蒙古族就是铁定的外族，根本不是中国的一部分。。。
: 中国基本上是一个汉族为主体汉文化占主流文化的国家。。。当然，国家现在四分五裂
: 的。。。既有台独，也有陆独。。。
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o*****a
发帖数: 24 | 84 朱棣也是混血。
【在 h*****d 的大作中提到】
: 定都北京的, 除了明是纯汉, 其余不是纯胡就是胡汉结合物, 包括本朝
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w**t
发帖数: 3247 | 85 秦始皇也是混血。
【在 o*****a 的大作中提到】
: 朱棣也是混血。
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a***n
发帖数: 3633 | 86
有更辉
难道这不是汉民族成长的轨迹？打算要不要满族带来的满洲和新疆西藏？
【在 j*****9 的大作中提到】
: "元代，中国军事上横扫三大陆，成为了中国历史上永恒的骄傲。"
: 这就是某些同胞的过人之处啊,
: 被占领之后,可以同化占领者,然后和占领者分享荣耀!
: 如果按照这个逻辑,假如抗日战争失败后,我们同样也可以同化大和民族,然后我们会有更辉
: 煌的版图!
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