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History版 - 问个西安事变的事
相关主题
[合集] 张学良为什么要发动“西安事变”?——可耻的自私与虚妄的野心918小张问题再讨论
考察历史人物要考虑其所在的时代-也说常公没西安事变的话,常公能在6个月内搞定太祖吗?
所谓攘外比先安内的说法山城堡战役与西安事变
汪精卫卖国运动始末ZT张少帅也算奇葩了
西安事变:常公思想转变到底怎么发生的?西安事变真相∶张学良糊涂死了 (转载)
口述历史片段-西安事变瞬间小张很有可能是西安事变之前被穿越了
如果日本人当年袁世凯割让东北张学良的困境和失误
又到西安事变时我来夸夸黄金十年
相关话题的讨论汇总
话题: 小张话题: 东北军话题: 西安事变话题: 地盘话题: 常公
1 (共1页)
a***n
发帖数: 3633
1
很快就是西安事变七十五周年+满月了。我想问一下,自然西安事变前
张已经表露过自己的看法,为什么中央不让东北军去华北,东北打日本人。
中央军来实现最后五分钟?常公当时是怎么想的?
s*****j
发帖数: 6435
2
与其让日本人消灭掉, 不如用来消耗共党

【在 a***n 的大作中提到】
: 很快就是西安事变七十五周年+满月了。我想问一下,自然西安事变前
: 张已经表露过自己的看法,为什么中央不让东北军去华北,东北打日本人。
: 中央军来实现最后五分钟?常公当时是怎么想的?

c****e
发帖数: 1464
3
老将只想消灭共产党,攘外必先安内。
同时老蒋过分迷信所谓的联合国,当时好像是另外一个名字。希望他们调查,调停,然
后让日本退出东三省。

【在 a***n 的大作中提到】
: 很快就是西安事变七十五周年+满月了。我想问一下,自然西安事变前
: 张已经表露过自己的看法,为什么中央不让东北军去华北,东北打日本人。
: 中央军来实现最后五分钟?常公当时是怎么想的?

v*****s
发帖数: 20290
4
国联。不过西安事变的时候,国联的调查早就结束了。

【在 c****e 的大作中提到】
: 老将只想消灭共产党,攘外必先安内。
: 同时老蒋过分迷信所谓的联合国,当时好像是另外一个名字。希望他们调查,调停,然
: 后让日本退出东三省。

a***n
发帖数: 3633
5
剿匪是不错,但是不一定要让东北军剿。东北军人心不稳,而且
张反复表达过自己的看法。常当时是怎么考虑的?自己想让张做的,
张就只能保留意见坚决执行?

【在 c****e 的大作中提到】
: 老将只想消灭共产党,攘外必先安内。
: 同时老蒋过分迷信所谓的联合国,当时好像是另外一个名字。希望他们调查,调停,然
: 后让日本退出东三省。

b*******k
发帖数: 1761
6
杂牌军先当炮灰消耗掉,然后还消耗TG的力量。

【在 a***n 的大作中提到】
: 剿匪是不错,但是不一定要让东北军剿。东北军人心不稳,而且
: 张反复表达过自己的看法。常当时是怎么考虑的?自己想让张做的,
: 张就只能保留意见坚决执行?

t****u
发帖数: 8614
7
这个是讲故事,918是小张自己不想打。
不抵抗的命令是7,8月份的事情,事变后常公让小张全权处理。小张怕自己本钱打光,
自己不想/不敢打。
常公什么时候军令能管到东北军,真要这么灵,热河抗战中央让打了,东北军怎么不好
好打?10万大军让人鬼子一个大队追着打。
小张做人还算光棍,到死也没有把责任推给常公,自己倒是全扛下了。

【在 a***n 的大作中提到】
: 很快就是西安事变七十五周年+满月了。我想问一下,自然西安事变前
: 张已经表露过自己的看法,为什么中央不让东北军去华北,东北打日本人。
: 中央军来实现最后五分钟?常公当时是怎么想的?

s***e
发帖数: 1272
8
热河主要是汤玉麟的责任。小张其实管不了他。
但是长城一线东北军表现仍然很不好。这一仗虽然总的是败了,但29军(西北军)32军
(晋军)17军(中央军)都有可圈可点的地方,唯独东北军还是那么的烂。
小张比较光棍这倒是真的。

【在 t****u 的大作中提到】
: 这个是讲故事,918是小张自己不想打。
: 不抵抗的命令是7,8月份的事情,事变后常公让小张全权处理。小张怕自己本钱打光,
: 自己不想/不敢打。
: 常公什么时候军令能管到东北军,真要这么灵,热河抗战中央让打了,东北军怎么不好
: 好打?10万大军让人鬼子一个大队追着打。
: 小张做人还算光棍,到死也没有把责任推给常公,自己倒是全扛下了。

a**i
发帖数: 5846
9
小张不知是怎么想的。不打本钱显然是肯定要光光的呀。难道小张那时候就相信普世价
值,觉得国联调节可以指望?

【在 t****u 的大作中提到】
: 这个是讲故事,918是小张自己不想打。
: 不抵抗的命令是7,8月份的事情,事变后常公让小张全权处理。小张怕自己本钱打光,
: 自己不想/不敢打。
: 常公什么时候军令能管到东北军,真要这么灵,热河抗战中央让打了,东北军怎么不好
: 好打?10万大军让人鬼子一个大队追着打。
: 小张做人还算光棍,到死也没有把责任推给常公,自己倒是全扛下了。

s***e
发帖数: 1272
10
小张想的很简单啊。打的话,本钱才会光光。不打的话,军队还能剩下些。
他的原话是:中央出面抗日,我才抗日。中央不抗日,光让我抗日,我不干。

【在 a**i 的大作中提到】
: 小张不知是怎么想的。不打本钱显然是肯定要光光的呀。难道小张那时候就相信普世价
: 值,觉得国联调节可以指望?

相关主题
口述历史片段-西安事变瞬间918小张问题再讨论
如果日本人当年袁世凯割让东北没西安事变的话,常公能在6个月内搞定太祖吗?
又到西安事变时山城堡战役与西安事变
a**i
发帖数: 5846
11
不打的话基地丢了,军队就是无本之木,上哪里收税来养活?就算蒋大哥介石讲义气能
划个地盘给点钱,跟东北自己的地方没得比呀

【在 s***e 的大作中提到】
: 小张想的很简单啊。打的话,本钱才会光光。不打的话,军队还能剩下些。
: 他的原话是:中央出面抗日,我才抗日。中央不抗日,光让我抗日,我不干。

s***e
发帖数: 1272
12
小张的算盘是这样的:抗日,地盘军队都得丢;不抗,地盘丢了,军队还能落下点。
他本来也把地盘没有丢光的。沈阳丢了,还有锦州,锦州丢了,还有热河,热河丢了,
还有长城,长城丢了,恩恩,还有河北。后来小日本审美疲劳了,说你们别在眼巴前杵
着了。所以东北军就去鄂豫皖剿共去了。

【在 a**i 的大作中提到】
: 不打的话基地丢了,军队就是无本之木,上哪里收税来养活?就算蒋大哥介石讲义气能
: 划个地盘给点钱,跟东北自己的地方没得比呀

t****u
发帖数: 8614
13

他老当时不是这么想的,觉得有人有枪就会有地盘。
其实东北是他老的根本,丢了东北就成了无根之树。
小张要豁出去搏一下,没准策划918的那几个大佐少佐们就吃不了兜着走了。

【在 a**i 的大作中提到】
: 不打的话基地丢了,军队就是无本之木,上哪里收税来养活?就算蒋大哥介石讲义气能
: 划个地盘给点钱,跟东北自己的地方没得比呀

t****u
发帖数: 8614
14
这倒也是,当时东北军主力已经入关了,华北已经是他老的地盘了。

【在 s***e 的大作中提到】
: 小张的算盘是这样的:抗日,地盘军队都得丢;不抗,地盘丢了,军队还能落下点。
: 他本来也把地盘没有丢光的。沈阳丢了,还有锦州,锦州丢了,还有热河,热河丢了,
: 还有长城,长城丢了,恩恩,还有河北。后来小日本审美疲劳了,说你们别在眼巴前杵
: 着了。所以东北军就去鄂豫皖剿共去了。

C**R
发帖数: 1047
15
可以说蒋让张去打共产党就是最大的败笔,没有西安事变,历史也就改写了。
t****u
发帖数: 8614
16

这个好像是小张自己挑的,常公给了他老几个选择,貌似他老自己选了去陕北剿共。
关键是东北军比常公的部队还不经打,被红军打疼了,才想起要抗日来。

【在 C**R 的大作中提到】
: 可以说蒋让张去打共产党就是最大的败笔,没有西安事变,历史也就改写了。
s***e
发帖数: 1272
17
对。两个选项分别是:去山东打刘黑七,去陕北剿共。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个好像是小张自己挑的,常公给了他老几个选择,貌似他老自己选了去陕北剿共。
: 关键是东北军比常公的部队还不经打,被红军打疼了,才想起要抗日来。

t****u
发帖数: 8614
18

估计小张当时最开始觉得红军好弄,30万人打省3万人,万里逃窜跑到陕北这么个穷地
方,里无粮草外无援兵,也没有弹药补充。自己还有20万东北军,应该能轻松拿下。

【在 s***e 的大作中提到】
: 对。两个选项分别是:去山东打刘黑七,去陕北剿共。
g*******g
发帖数: 9753
19
小张为啥不肯去山东?起码比陕北富庶一点

【在 s***e 的大作中提到】
: 对。两个选项分别是:去山东打刘黑七,去陕北剿共。
w****j
发帖数: 6262
20
google了一下刘黑七,怎么看刘黑七也是一个土匪而已,比土共差远了。
不过山东是韩复渠的地盘,就算剿平了土匪,地盘也落不到东北军手里。可能因此张学
良才去陕北的?

【在 s***e 的大作中提到】
: 对。两个选项分别是:去山东打刘黑七,去陕北剿共。
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张少帅也算奇葩了张学良的困境和失误
西安事变真相∶张学良糊涂死了 (转载)我来夸夸黄金十年
小张很有可能是西安事变之前被穿越了为什么没有人讨论民国的黄金十年?
i***z
发帖数: 7508
21
张少帅靠不住的,当年张福总司令丢掉东北,热合, 华北, 一路溃逃。 后来感觉在
中原混不下去了, 才要求回到华北抗日的, 好继续扩军,要军费。

【在 a***n 的大作中提到】
: 很快就是西安事变七十五周年+满月了。我想问一下,自然西安事变前
: 张已经表露过自己的看法,为什么中央不让东北军去华北,东北打日本人。
: 中央军来实现最后五分钟?常公当时是怎么想的?

d******0
发帖数: 3640
22
估计两个原因,一是觉得陕北那里的共军不堪一击,容易
搞定,二是山东离日本人太近,被日本人日怕了,还是选
离日本人远点的西北。

【在 w****j 的大作中提到】
: google了一下刘黑七,怎么看刘黑七也是一个土匪而已,比土共差远了。
: 不过山东是韩复渠的地盘,就算剿平了土匪,地盘也落不到东北军手里。可能因此张学
: 良才去陕北的?

T*****n
发帖数: 18811
23
这是对的。
至少没比中央更恶劣。

【在 s***e 的大作中提到】
: 小张想的很简单啊。打的话,本钱才会光光。不打的话,军队还能剩下些。
: 他的原话是:中央出面抗日,我才抗日。中央不抗日,光让我抗日,我不干。

B****s
发帖数: 5731
24
就他那个送样,给石原提靴子都不够吧

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 估计小张当时最开始觉得红军好弄,30万人打省3万人,万里逃窜跑到陕北这么个穷地
: 方,里无粮草外无援兵,也没有弹药补充。自己还有20万东北军,应该能轻松拿下。

a**i
发帖数: 5846
25
嗯,此言得之。

【在 s***e 的大作中提到】
: 小张的算盘是这样的:抗日,地盘军队都得丢;不抗,地盘丢了,军队还能落下点。
: 他本来也把地盘没有丢光的。沈阳丢了,还有锦州,锦州丢了,还有热河,热河丢了,
: 还有长城,长城丢了,恩恩,还有河北。后来小日本审美疲劳了,说你们别在眼巴前杵
: 着了。所以东北军就去鄂豫皖剿共去了。

O****X
发帖数: 24292
26
中东路小张被拍了以后就蔫了,畏日本人如虎
这个看法一直到他死都没怎么变过

【在 a***n 的大作中提到】
: 很快就是西安事变七十五周年+满月了。我想问一下,自然西安事变前
: 张已经表露过自己的看法,为什么中央不让东北军去华北,东北打日本人。
: 中央军来实现最后五分钟?常公当时是怎么想的?

t****u
发帖数: 8614
27

中东路被苏联拍吧!
当时常公也挺差劲,没给什么支援。
小张倒是混了块青天白日勋章。

【在 O****X 的大作中提到】
: 中东路小张被拍了以后就蔫了,畏日本人如虎
: 这个看法一直到他死都没怎么变过

O****X
发帖数: 24292
28
这个我知道
小张以前天不怕地不怕,谁都敢惹
中东路小火儿受到挫折
一转身到另外一个极端了
要说这不到四十五十的不能做国家大统领还真是有道理的

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 中东路被苏联拍吧!
: 当时常公也挺差劲,没给什么支援。
: 小张倒是混了块青天白日勋章。

t****u
发帖数: 8614
29
中东路对小张918的决策,肯定有巨大影响。
小张怕和中东路一样,中央又让东北军单挑日本,事实上这个可能性的确不小。
问题是东北是他老的根本,丢了东北,就是丢了根,他老这就没想明白。

【在 O****X 的大作中提到】
: 这个我知道
: 小张以前天不怕地不怕,谁都敢惹
: 中东路小火儿受到挫折
: 一转身到另外一个极端了
: 要说这不到四十五十的不能做国家大统领还真是有道理的

s*****e
发帖数: 16824
30
老蒋肯定有某种承诺给他的,让他觉得即使丢了东北还可以混下去,不然他好歹是个军
阀,地盘就是生命这个道理也不懂?

【在 t****u 的大作中提到】
: 中东路对小张918的决策,肯定有巨大影响。
: 小张怕和中东路一样,中央又让东北军单挑日本,事实上这个可能性的确不小。
: 问题是东北是他老的根本,丢了东北,就是丢了根,他老这就没想明白。

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[合集] 张学良为什么要发动“西安事变”?——可耻的自私与虚妄的野心汪精卫卖国运动始末ZT
t****u
发帖数: 8614
31
中原大战的红利,华北已经是小张的地盘了。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 老蒋肯定有某种承诺给他的,让他觉得即使丢了东北还可以混下去,不然他好歹是个军
: 阀,地盘就是生命这个道理也不懂?

1 (共1页)
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