t****u
发帖数: 8614 | 1 大头真正的发迹是在朝鲜。大头在朝鲜的故事，十分精彩。所以凡是今天清末穿的YY小
说，主角要利用朝鲜上位，必用的蓝本。
由于国共两党后人联合抹黑，基本上官方历史书对大头的这些事迹全部忽略不计。
现在大致叙述一下，
光绪6年（1880年），大头21岁，投奔吴长庆的庆军。大头一改原来纨绔形象，处理营
务井井有条，得到吴长庆的器重。长庆遂让大头担任帮办营务委员。这是大头的仕途的
起点。
光绪8年（1882年），大头23岁，朝鲜发生“壬午事变”，清廷派庆军入朝，大头跟随。
壬午事变大致是，1864年朝鲜王挂了，无子，立了12岁的李熙为王，李熙的生父为大元
君掌握朝政。李熙亲政后，老婆闵妃设计迫大院君交出政权。朝政落入闵妃手上。闵妃
政权十分腐败，终于在1882年激发兵变，闵妃逃亡，大院君重新执政。朝鲜官员金允植
等请求清廷出兵平叛。于是就有了庆军入朝。
同时日本也觊觎朝鲜已久，也准备出兵入朝。为了防止日本，庆军入朝极为仓促。而大
头身为营务帮办，负责后勤军需勘探行军路线，大头妥善安排，显示了其卓越的才能，
所以吴长庆越发倚重，让大头带一个营。
入朝后，起初庆军军纪比较差，大头杀人立威，严肃军纪。 |
g********n
发帖数: 4809 | 2 任何能在历史留名的都是我等WSN望尘莫及的牛人，哪怕被骂成SB的那种，这个就像中
国男足在世界足坛上是个笑柄，足球场上灭任何一个骂他们的中国球迷轻松愉快。
随。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头真正的发迹是在朝鲜。大头在朝鲜的故事，十分精彩。所以凡是今天清末穿的YY小
: 说，主角要利用朝鲜上位，必用的蓝本。
: 由于国共两党后人联合抹黑，基本上官方历史书对大头的这些事迹全部忽略不计。
: 现在大致叙述一下，
: 光绪6年（1880年），大头21岁，投奔吴长庆的庆军。大头一改原来纨绔形象，处理营
: 务井井有条，得到吴长庆的器重。长庆遂让大头担任帮办营务委员。这是大头的仕途的
: 起点。
: 光绪8年（1882年），大头23岁，朝鲜发生“壬午事变”，清廷派庆军入朝，大头跟随。
: 壬午事变大致是，1864年朝鲜王挂了，无子，立了12岁的李熙为王，李熙的生父为大元
: 君掌握朝政。李熙亲政后，老婆闵妃设计迫大院君交出政权。朝政落入闵妃手上。闵妃
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l******e
发帖数: 12192 | 3 你为啥这么喜欢大头
随。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头真正的发迹是在朝鲜。大头在朝鲜的故事，十分精彩。所以凡是今天清末穿的YY小
: 说，主角要利用朝鲜上位，必用的蓝本。
: 由于国共两党后人联合抹黑，基本上官方历史书对大头的这些事迹全部忽略不计。
: 现在大致叙述一下，
: 光绪6年（1880年），大头21岁，投奔吴长庆的庆军。大头一改原来纨绔形象，处理营
: 务井井有条，得到吴长庆的器重。长庆遂让大头担任帮办营务委员。这是大头的仕途的
: 起点。
: 光绪8年（1882年），大头23岁，朝鲜发生“壬午事变”，清廷派庆军入朝，大头跟随。
: 壬午事变大致是，1864年朝鲜王挂了，无子，立了12岁的李熙为王，李熙的生父为大元
: 君掌握朝政。李熙亲政后，老婆闵妃设计迫大院君交出政权。朝政落入闵妃手上。闵妃
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d*****g
发帖数: 4364 | 4 项城实为不世出的英雄。
wsn们相差太远了，奶奶的。
随。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头真正的发迹是在朝鲜。大头在朝鲜的故事，十分精彩。所以凡是今天清末穿的YY小
: 说，主角要利用朝鲜上位，必用的蓝本。
: 由于国共两党后人联合抹黑，基本上官方历史书对大头的这些事迹全部忽略不计。
: 现在大致叙述一下，
: 光绪6年（1880年），大头21岁，投奔吴长庆的庆军。大头一改原来纨绔形象，处理营
: 务井井有条，得到吴长庆的器重。长庆遂让大头担任帮办营务委员。这是大头的仕途的
: 起点。
: 光绪8年（1882年），大头23岁，朝鲜发生“壬午事变”，清廷派庆军入朝，大头跟随。
: 壬午事变大致是，1864年朝鲜王挂了，无子，立了12岁的李熙为王，李熙的生父为大元
: 君掌握朝政。李熙亲政后，老婆闵妃设计迫大院君交出政权。朝政落入闵妃手上。闵妃
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t****g
发帖数: 35582 | 5 能进史书的。
这里的wsn男，一百年后有人能记得老邢就不错了。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 项城实为不世出的英雄。
: wsn们相差太远了，奶奶的。
:
: 随。
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t****u
发帖数: 8614 | 6 大头是个很有趣的人，而大炮很无趣，假得很，虚伪得很。
何况我老人家认为，民国逊清，没有大头是办不到的，但大炮是可有可无的。
大炮只是第一个提出反清口号的人，没有他老，当时别人也会提出这个口号。
比如黄兴宋教仁的华兴会，徐锡麟秋瑾陶成章的光复会，都是以推翻清廷为
目的，也都是独立发展起来的。黄兴直到1905年才结识大炮，同大炮的兴中
会合并为同盟会。
若论民智开化，那立宪党贡献更大，首推康梁，后面各省咨议局都是立宪党
掌握，包括大头的清末新政。大炮当时是乱党，思想根本没法传播，能合法
半合法传播的都是这些体制内的立宪党人。
没有大炮，一样会有辛亥革命，只要大头有野心，一样会逊清。比如大炮
不回上海来摘这个桃子当临时大总统，难道清朝就不亡了？而没有大头，
至少是个南北大战局面，鼎革之时，血流成河是难免的。
【在 l******e 的大作中提到】
: 你为啥这么喜欢大头
:
: 随。
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t****g
发帖数: 35582 | 7 我很奇怪的是清末各路会党没有上千也有几百，怎么最后都唯大炮马首是瞻呢？
辛亥革命枪响的时候，大炮还在圣路易斯刷盘子，居然慢慢的漂过大洋还能回来捞上总
统。
也许正是因为当时国内各方角力，所以才让大炮这个有名没能力的傀儡上来？就跟南北
朝后期走马灯一样换皇帝一样？
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头是个很有趣的人，而大炮很无趣，假得很，虚伪得很。
: 何况我老人家认为，民国逊清，没有大头是办不到的，但大炮是可有可无的。
: 大炮只是第一个提出反清口号的人，没有他老，当时别人也会提出这个口号。
: 比如黄兴宋教仁的华兴会，徐锡麟秋瑾陶成章的光复会，都是以推翻清廷为
: 目的，也都是独立发展起来的。黄兴直到1905年才结识大炮，同大炮的兴中
: 会合并为同盟会。
: 若论民智开化，那立宪党贡献更大，首推康梁，后面各省咨议局都是立宪党
: 掌握，包括大头的清末新政。大炮当时是乱党，思想根本没法传播，能合法
: 半合法传播的都是这些体制内的立宪党人。
: 没有大炮，一样会有辛亥革命，只要大头有野心，一样会逊清。比如大炮
|
m********y
发帖数: 21909 | 8 历史是不能假设的。
那你谈谈他为什么要当皇帝？都怨杨度和他儿子？
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头是个很有趣的人，而大炮很无趣，假得很，虚伪得很。
: 何况我老人家认为，民国逊清，没有大头是办不到的，但大炮是可有可无的。
: 大炮只是第一个提出反清口号的人，没有他老，当时别人也会提出这个口号。
: 比如黄兴宋教仁的华兴会，徐锡麟秋瑾陶成章的光复会，都是以推翻清廷为
: 目的，也都是独立发展起来的。黄兴直到1905年才结识大炮，同大炮的兴中
: 会合并为同盟会。
: 若论民智开化，那立宪党贡献更大，首推康梁，后面各省咨议局都是立宪党
: 掌握，包括大头的清末新政。大炮当时是乱党，思想根本没法传播，能合法
: 半合法传播的都是这些体制内的立宪党人。
: 没有大炮，一样会有辛亥革命，只要大头有野心，一样会逊清。比如大炮
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O****X
发帖数: 24292 | 9 民国逊清也不是什么黄河清的大好事，大头办不到更好，少了窃的帽子
不过大头窃了一辈子，你让他不窃，其可得乎
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头是个很有趣的人，而大炮很无趣，假得很，虚伪得很。
: 何况我老人家认为，民国逊清，没有大头是办不到的，但大炮是可有可无的。
: 大炮只是第一个提出反清口号的人，没有他老，当时别人也会提出这个口号。
: 比如黄兴宋教仁的华兴会，徐锡麟秋瑾陶成章的光复会，都是以推翻清廷为
: 目的，也都是独立发展起来的。黄兴直到1905年才结识大炮，同大炮的兴中
: 会合并为同盟会。
: 若论民智开化，那立宪党贡献更大，首推康梁，后面各省咨议局都是立宪党
: 掌握，包括大头的清末新政。大炮当时是乱党，思想根本没法传播，能合法
: 半合法传播的都是这些体制内的立宪党人。
: 没有大炮，一样会有辛亥革命，只要大头有野心，一样会逊清。比如大炮
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t****g
发帖数: 35582 | 10 他自然也有心要过把瘾。
怪只怪大头儿子太多，要像华盛顿一样没儿子，说不定还真是中国之华盛顿了。
大炮没戏，幸好没啥本事，有点本事的话就是斯大林。
【在 m********y 的大作中提到】
: 历史是不能假设的。
: 那你谈谈他为什么要当皇帝？都怨杨度和他儿子？
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O****X
发帖数: 24292 | 11 狐假虎威，你要看大炮身后是谁
【在 t****g 的大作中提到】
: 我很奇怪的是清末各路会党没有上千也有几百，怎么最后都唯大炮马首是瞻呢？
: 辛亥革命枪响的时候，大炮还在圣路易斯刷盘子，居然慢慢的漂过大洋还能回来捞上总
: 统。
: 也许正是因为当时国内各方角力，所以才让大炮这个有名没能力的傀儡上来？就跟南北
: 朝后期走马灯一样换皇帝一样？
|
t****u
发帖数: 8614 | 12 首先，大头有心魔，内心想当皇帝。
其次，二次革命，大炮底牌出尽，进步党又被笼络，大头觉得反对势力已经一扫而空，
事有可为。但没有想到内部产生新的反对势力。
第三，就是您老说的儿子和杨度的蛊惑，给大头造成列强支持，民众也支持的假象。
这几个条件缺一不可。
对于列强支持，大头也不是光看个儿子搞的假报纸就信，这也太小看大头了。大头本人
是英系的，也试探过英国公使朱尔典。当时又逢欧战，所以认为欧洲列强不会干涉，美
国教授还来吹鼓。大头主要担心日本反对，但是大头认为已经用21条交换了日本支持。
所以儿子用假顺天时报骗他，他老并没有感觉出来。后来五国（包括日本）联合反对，
大头才傻眼了。
【在 m********y 的大作中提到】
: 历史是不能假设的。
: 那你谈谈他为什么要当皇帝？都怨杨度和他儿子？
|
t****u
发帖数: 8614 | 13
您老来说说，大头这叫窃，那大炮这个临时大总统为啥不叫窃？
【在 O****X 的大作中提到】
: 民国逊清也不是什么黄河清的大好事，大头办不到更好，少了窃的帽子
: 不过大头窃了一辈子，你让他不窃，其可得乎
|
a***s
发帖数: 1084 | |
t***m
发帖数: 358 | |
t****u
发帖数: 8614 | 16
对，大头按年龄排序的．呵呵！
【在 t***m 的大作中提到】
: 朝鲜王族成了3姨太，陪嫁丫头成了2姨太？
|
t***m
发帖数: 358 | 17 那这方面大头挺好，一视同仁。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 对，大头按年龄排序的．呵呵！
|
m********y
发帖数: 21909 | 18 xiexie .你说，杨度怎么突然又变成共产党了呢？从君主立宪一下子就变成了共产主义
分子，也可能已经看透，只有共产主义才能产生另一个君主？
【在 t****u 的大作中提到】
: 首先，大头有心魔，内心想当皇帝。
: 其次，二次革命，大炮底牌出尽，进步党又被笼络，大头觉得反对势力已经一扫而空，
: 事有可为。但没有想到内部产生新的反对势力。
: 第三，就是您老说的儿子和杨度的蛊惑，给大头造成列强支持，民众也支持的假象。
: 这几个条件缺一不可。
: 对于列强支持，大头也不是光看个儿子搞的假报纸就信，这也太小看大头了。大头本人
: 是英系的，也试探过英国公使朱尔典。当时又逢欧战，所以认为欧洲列强不会干涉，美
: 国教授还来吹鼓。大头主要担心日本反对，但是大头认为已经用21条交换了日本支持。
: 所以儿子用假顺天时报骗他，他老并没有感觉出来。后来五国（包括日本）联合反对，
: 大头才傻眼了。
|
m*****d
发帖数: 13718 | 19 这年头不搞搞翻案，很难吸引眼球啊
另外一招就是恍然大悟
【在 l******e 的大作中提到】
: 你为啥这么喜欢大头
:
: 随。
|
t****u
发帖数: 8614 | 20 新警察？
【在 m*****d 的大作中提到】
: 这年头不搞搞翻案，很难吸引眼球啊
: 另外一招就是恍然大悟
|
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|
t****u
发帖数: 8614 | 21
脑子一根筋的书生。
一个极端到另一个极端．
【在 m********y 的大作中提到】
: xiexie .你说，杨度怎么突然又变成共产党了呢？从君主立宪一下子就变成了共产主义
: 分子，也可能已经看透，只有共产主义才能产生另一个君主？
|
m*****d
发帖数: 13718 | 22 不新
翻案是历史研究的一个主流，没什么贬义，不用太敏感了
【在 t****u 的大作中提到】
: 新警察？
|
t****u
发帖数: 8614 | 23
也对，那我老就翻大头大炮这个案了．
【在 m*****d 的大作中提到】
: 不新
: 翻案是历史研究的一个主流，没什么贬义，不用太敏感了
|
m*****d
发帖数: 13718 | 24 另一个主流就是搞疑案，不过数目不够多
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 也对，那我老就翻大头大炮这个案了．
|
T*****n
发帖数: 18811 | 25 大头和闵妃有一腿，是真的假的啊？
随。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头真正的发迹是在朝鲜。大头在朝鲜的故事，十分精彩。所以凡是今天清末穿的YY小
: 说，主角要利用朝鲜上位，必用的蓝本。
: 由于国共两党后人联合抹黑，基本上官方历史书对大头的这些事迹全部忽略不计。
: 现在大致叙述一下，
: 光绪6年（1880年），大头21岁，投奔吴长庆的庆军。大头一改原来纨绔形象，处理营
: 务井井有条，得到吴长庆的器重。长庆遂让大头担任帮办营务委员。这是大头的仕途的
: 起点。
: 光绪8年（1882年），大头23岁，朝鲜发生“壬午事变”，清廷派庆军入朝，大头跟随。
: 壬午事变大致是，1864年朝鲜王挂了，无子，立了12岁的李熙为王，李熙的生父为大元
: 君掌握朝政。李熙亲政后，老婆闵妃设计迫大院君交出政权。朝政落入闵妃手上。闵妃
|
t****u
发帖数: 8614 | 26 野史上有．
【在 T*****n 的大作中提到】
: 大头和闵妃有一腿，是真的假的啊？
:
: 随。
|
u*********r
发帖数: 7835 | 27 你这也太拔高大炮的位置了，一个空谈家跟一个做事的人能相提并论？要不是台湾这个
问题，大炮早给干的跟光头一样的下场了。 |
b*****t
发帖数: 9671 | 28 靠，被tg的宣传洗脑够严重啊
只是造神运动把其他人的功绩全算他头上罢了
【在 u*********r 的大作中提到】
: 你这也太拔高大炮的位置了，一个空谈家跟一个做事的人能相提并论？要不是台湾这个
: 问题，大炮早给干的跟光头一样的下场了。
|
u*********r
发帖数: 7835 | 29 大炮要是不造神的话，也就比中餐馆打黑工的多泡了几个妞，原因还是因为那张嘴。
这个
【在 b*****t 的大作中提到】
: 靠，被tg的宣传洗脑够严重啊
: 只是造神运动把其他人的功绩全算他头上罢了
|
B****s
发帖数: 5731 | 30 去找张国焘就是了
了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 野史上有．
|
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 31 忒远了吧，当时也没有飞机，火车也到不了，中央机关走过去估计早被抓了。
【在 B****s 的大作中提到】
: 去找张国焘就是了
:
: 了。
|
B*****e
发帖数: 1005 | 32 大头也算年少得志，而且也有雷霆手段，如果能给大家一个口号，不称帝，也就没有大
炮和TG啥事了。
随。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头真正的发迹是在朝鲜。大头在朝鲜的故事，十分精彩。所以凡是今天清末穿的YY小
: 说，主角要利用朝鲜上位，必用的蓝本。
: 由于国共两党后人联合抹黑，基本上官方历史书对大头的这些事迹全部忽略不计。
: 现在大致叙述一下，
: 光绪6年（1880年），大头21岁，投奔吴长庆的庆军。大头一改原来纨绔形象，处理营
: 务井井有条，得到吴长庆的器重。长庆遂让大头担任帮办营务委员。这是大头的仕途的
: 起点。
: 光绪8年（1882年），大头23岁，朝鲜发生“壬午事变”，清廷派庆军入朝，大头跟随。
: 壬午事变大致是，1864年朝鲜王挂了，无子，立了12岁的李熙为王，李熙的生父为大元
: 君掌握朝政。李熙亲政后，老婆闵妃设计迫大院君交出政权。朝政落入闵妃手上。闵妃
|
a**i
发帖数: 1142 | 33 也不完全是神话
反围剿和长征阶段有权力作决策的人本来就不多
说是工农红军，其实还属于草寇阶段
没有一个强力的首领出现的话
基本上和历史上的众多起义一样是要被剿灭的
【在 b*****t 的大作中提到】
: 靠，被tg的宣传洗脑够严重啊
: 只是造神运动把其他人的功绩全算他头上罢了
|
b*****t
发帖数: 9671 | 34 且，说的好像真的一样
你以为长征真的是蒋介石抓不住他们？
当年老蒋大公子被骗去苏联才是最大原因吧
而且江西苏区是老毛一个人建的？？？
说着说着就又把功绩全算他一人头上了
看看这后面那么多人原来都是吃干饭的
#########################
苏区江西省政权建设的大批实践者如毛泽东、朱德、彭德怀、陈毅、李富春、项英、曾
山、顾作霖、任弼时、王稼祥、何长工、钟世斌、钟循仁、阮啸仙、肖劲光、蔡会文、
王孚善、胡海等等，后来都成为临时中央政府或江西、粤赣、闽赣、赣南等省党政军的
主要领导成员
了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 忒远了吧，当时也没有飞机，火车也到不了，中央机关走过去估计早被抓了。
|
B****s
发帖数: 5731 | 35 难道去江西是飞机火车过去的？距离远了些，难度都差不多的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 忒远了吧，当时也没有飞机，火车也到不了，中央机关走过去估计早被抓了。
|
J***B
发帖数: 172 | 36 看电视剧“走向共和”，感觉后来慈禧拿打头也没有办法：明知他会在慈禧死后会造反
，还被迫用他。就象晚年老毛对邓小平的感觉。 |
S*E
发帖数: 3662 | 37 大头在朝鲜是不是逆天啊？要是一直待到甲午会怎么样？
清朝是怎么让日本拿到在朝鲜的驻军权的？ |
r******t
发帖数: 8967 | 38 甲午前夕派大头去过朝鲜吧。不过后来日本人翻脸用强。大头也没办法。实力说话。没
老毛红军整天左倾右倾的，估计也几下就被折腾完了。也不看看李立三，王明搞的都是
些什么政策。张国焘有才干，略次于毛。但既生瑜，何生亮。 |
k********n
发帖数: 1819 | 39 什么王族，就是闵妃就是的妹妹
【在 t***m 的大作中提到】
: 朝鲜王族成了3姨太，陪嫁丫头成了2姨太？
|
t****u
发帖数: 8614 | 40 不是亲妹妹吧，闵妃应该姓闵，大头三姨太姓金。
【在 k********n 的大作中提到】
: 什么王族，就是闵妃就是的妹妹
|
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m***d
发帖数: 1050 | 41 有啥奇怪的? 只有大炮卖国最彻底, 换来外国的支持最多...
【在 t****g 的大作中提到】
: 我很奇怪的是清末各路会党没有上千也有几百，怎么最后都唯大炮马首是瞻呢？
: 辛亥革命枪响的时候，大炮还在圣路易斯刷盘子，居然慢慢的漂过大洋还能回来捞上总
: 统。
: 也许正是因为当时国内各方角力，所以才让大炮这个有名没能力的傀儡上来？就跟南北
: 朝后期走马灯一样换皇帝一样？
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t****u
发帖数: 8614 | 42 对！后来李鸿章用大头为朝鲜总理通商大臣，一直负责朝鲜事宜。
不过，第一次中日实力差距不大，大头成功了。
10年过后，甲午战争时，差距就大了。大头也没有办法。
甲午前，东学党叛乱，中日都出兵朝鲜平叛，当时清军3000人，日军8000人。大头判断
出中日要一战，请求增兵，但李鸿章不同意，要求外交解决。
大头见势不妙，就借口生病要求回国，一日数电哀求李鸿章。绝对的实力面前，大头这
个聪明人发挥投机本色。李鸿章估计也是为了保护大头这个人才，所以下令让他回国。
大头躲过一劫。
大头回国6天后，日军就动手了。李鸿章这才赶紧派援兵。两天后丰岛海战，日军击沉
高升号。后面的事情大家都知道了。
【在 r******t 的大作中提到】
: 甲午前夕派大头去过朝鲜吧。不过后来日本人翻脸用强。大头也没办法。实力说话。没
: 老毛红军整天左倾右倾的，估计也几下就被折腾完了。也不看看李立三，王明搞的都是
: 些什么政策。张国焘有才干，略次于毛。但既生瑜，何生亮。
|
a**i
发帖数: 5846 | 43 大炮没有你们说的这么烂。比如海外民运要是赶上在现在造反成功了，你试试推王丹，
吾尔开希，彩铃，etc。任何一个去当总统看看？不需要共产党动手，民运自己就把这
个人咬死了。而大炮当年从餐馆直接裸奔回国，就有一帮小弟推他做大总统。不多说，
在这些小弟中王八之气还是明显的。
大炮至少是革命党这一派中的翘楚，这还是不容易的。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 你这也太拔高大炮的位置了，一个空谈家跟一个做事的人能相提并论？要不是台湾这个
: 问题，大炮早给干的跟光头一样的下场了。
|
a**i
发帖数: 5846 | 44 你这就冤枉大炮了。大炮长期处在想卖国而不可得的困境中。他倒是想卖，洋人不觉得
他是可交易的对象。
大炮要是能和大头一样搞到贷款，菜的就是大头了。
大炮直到最后傍上苏联，我觉得才真正的卖成了一次。前面日本什么的都小打小闹。
【在 m***d 的大作中提到】
: 有啥奇怪的? 只有大炮卖国最彻底, 换来外国的支持最多...
|
t****u
发帖数: 8614 | 45 大炮只有一项能力比较强，就是忽悠能力。
【在 a**i 的大作中提到】
: 大炮没有你们说的这么烂。比如海外民运要是赶上在现在造反成功了，你试试推王丹，
: 吾尔开希，彩铃，etc。任何一个去当总统看看？不需要共产党动手，民运自己就把这
: 个人咬死了。而大炮当年从餐馆直接裸奔回国，就有一帮小弟推他做大总统。不多说，
: 在这些小弟中王八之气还是明显的。
: 大炮至少是革命党这一派中的翘楚，这还是不容易的。
|
e*****r
发帖数: 663 | 46 大头虽然前面都不错，但是称帝确实是遗臭万年。
大炮的口号很有号召力，但是实践能力有限，在找到苏联以前一直都没有自己的实力，
就是一个说客而已。口号能够鼓舞人，这就是为什么国共两党都认可大炮，都把大炮供
起来。 |
m****k
发帖数: 637 | |
O****X
发帖数: 24292 | 48 朝鲜哪有那么好吞
这个也体现了大头一贯的擅长人际周旋，但是策略大局上根本不行的弱点，和以后称帝
如出一辙，根本不是昏着，就是这水平
【在 m****k 的大作中提到】
: 那会要是把朝鲜并了 后面还能有朝鲜战争不？
|
d*********2
发帖数: 48111 | 49 朝鲜很好吞， 问题是吞了以后守不住
【在 O****X 的大作中提到】
: 朝鲜哪有那么好吞
: 这个也体现了大头一贯的擅长人际周旋，但是策略大局上根本不行的弱点，和以后称帝
: 如出一辙，根本不是昏着，就是这水平
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d*********2
发帖数: 48111 | 50 从当时的眼光看， 应该彻底放弃朝鲜， 可以拖后甲午战争好多年．
不过从历史回头看， 早打晚打都一样， 大清朝够淫荡的够快， 晚打还不如早打．
大清没有什么ally, 也没有什么防守互助条约， 被人全面宣战还是打殖民战争都是一
样． 所以遇到列强都是被人直取北京全面战争化． 所以当时把朝鲜殖民地化
不是个好策略， 应该放出去， 然后吸引老毛子保障其独立， 提前引发日俄，
而且是在朝鲜打， 对大清更有利的多．
【在 d*********2 的大作中提到】
: 朝鲜很好吞， 问题是吞了以后守不住
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d*********2
发帖数: 48111 | 51 大炮实践的就是独裁．
【在 e*****r 的大作中提到】
: 大头虽然前面都不错，但是称帝确实是遗臭万年。
: 大炮的口号很有号召力，但是实践能力有限，在找到苏联以前一直都没有自己的实力，
: 就是一个说客而已。口号能够鼓舞人，这就是为什么国共两党都认可大炮，都把大炮供
: 起来。
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d*********2
发帖数: 48111 | 52 当时内阁应该是两派意见， 一个是吞了做１９行省， 一个是彻底放出去独立．
当时的政治环境考虑， 放其独立是上策， 吸引其他列强利益进入．
成为中日之间的缓冲．
不过当时棒子国实在不起眼， 地贫民昧， 列强都看不上眼．
估计有难度， 尤其大清朝没啥外交人才， ５年的空窗可能就被日本完全渗透了．
从二战后的穿越眼光看， 吞并了是上策，之后中日战争战败割地， 也是明白
写在条约里的， 二战以后就有机会名正言顺的拿回来．
【在 m****k 的大作中提到】
: 那会要是把朝鲜并了 后面还能有朝鲜战争不？
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d*********2
发帖数: 48111 | 53 吞了以后必然中日全面一战． 不过殖民地化也是一战， 所以殖民地化跟吞并在国际
政策上没有区别． 所以这个就是李鸿章鼠目的典型例子， 又贪图小利，
抓着不放， 又不敢据为己有． 大抓大放都做不到． 实在不冤曾国藩对他的评价．
【在 m****k 的大作中提到】
: 那会要是把朝鲜并了 后面还能有朝鲜战争不？
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d*********2
发帖数: 48111 | 54 朝鲜当时和大清的关系类似印度土邦和大英的关系， 介乎傀儡国和殖民地之间．
但是实际政治地位基本就是殖民地． 无外交军事权， 有一定内政权利但是要纳贡和
保障宗主国利益．
大清和小日当时都是半开化， 没加入欧洲列强俱乐部， 没有什么同盟关系和各种错
综复杂的外交关系． 所以小日想抢朝鲜的时候直接就偷袭大清兵船， 直接引发全面
战争． 甲午赔款之后小日才逐渐发达抖了起来进入欧洲列强俱乐部， 有了各种联盟
条约．
所以当时大清想继续殖民地化朝鲜也不能算失策， 毕竟当时日本实力不逮，
大清也都瞧不起小日． 实在是大清自己不争气， 大而无当．
甲午算是东亚历史的重要转折点． 不然现在的东亚三强就只有一强独霸．
日本靠边站， 朝鲜是行省．
【在 d*********2 的大作中提到】
: 吞了以后必然中日全面一战． 不过殖民地化也是一战， 所以殖民地化跟吞并在国际
: 政策上没有区别． 所以这个就是李鸿章鼠目的典型例子， 又贪图小利，
: 抓着不放， 又不敢据为己有． 大抓大放都做不到． 实在不冤曾国藩对他的评价．
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d*********2
发帖数: 48111 | 55 殖民战争的概念就是交战国家只在殖民地及相关利益交战， 可以投入全部力量，全面
动员， 但是不能触及正式国土． 这样不会trigger各种同盟及
防御保障条约， 典型的例子有英国荷兰在东南亚的殖民战争．
大清当时也觉得可以和日本在朝鲜打殖民战争， 但是大清自己没有任何盟友，
没人会顾忌和他打全面战争， 小日本直接偷袭兵船以后大清还要被迫先宣
日本．
这种国策内政一团糟的朝代， 不值得YY来去了．
【在 d*********2 的大作中提到】
: 朝鲜当时和大清的关系类似印度土邦和大英的关系， 介乎傀儡国和殖民地之间．
: 但是实际政治地位基本就是殖民地． 无外交军事权， 有一定内政权利但是要纳贡和
: 保障宗主国利益．
: 大清和小日当时都是半开化， 没加入欧洲列强俱乐部， 没有什么同盟关系和各种错
: 综复杂的外交关系． 所以小日想抢朝鲜的时候直接就偷袭大清兵船， 直接引发全面
: 战争． 甲午赔款之后小日才逐渐发达抖了起来进入欧洲列强俱乐部， 有了各种联盟
: 条约．
: 所以当时大清想继续殖民地化朝鲜也不能算失策， 毕竟当时日本实力不逮，
: 大清也都瞧不起小日． 实在是大清自己不争气， 大而无当．
: 甲午算是东亚历史的重要转折点． 不然现在的东亚三强就只有一强独霸．
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d*********2
发帖数: 48111 | 56 后来７７事变的时候常校长不宣小日也被很多小白嘲笑．
其实这算是迫不得已的上策了． 当时中国不太可能拉到任何同盟， 美苏
愿意帮助是一回事， 结盟是另一回事．小日可是列强之一， 很可能形成
一个大同盟． 不宣是维持小日单独参战的迫不得已的办法．
美国对日宣战以后马上宣日， 不是WS, 而是终于可以找到接纳中国的同盟了．
【在 d*********2 的大作中提到】
: 殖民战争的概念就是交战国家只在殖民地及相关利益交战， 可以投入全部力量，全面
: 动员， 但是不能触及正式国土． 这样不会trigger各种同盟及
: 防御保障条约， 典型的例子有英国荷兰在东南亚的殖民战争．
: 大清当时也觉得可以和日本在朝鲜打殖民战争， 但是大清自己没有任何盟友，
: 没人会顾忌和他打全面战争， 小日本直接偷袭兵船以后大清还要被迫先宣
: 日本．
: 这种国策内政一团糟的朝代， 不值得YY来去了．
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B*****e
发帖数: 1005 | 57 大炮是个典型的理想主义者，他的能力就是忽悠，缺点就是实际能力太差。
大头当年缺少的就是给大家一个忽悠的口号。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮只有一项能力比较强，就是忽悠能力。
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O****X
发帖数: 24292 | 58 这个有点偏颇
大头其实缺的东西多了
执行能力上大头也难说有什么优势
他只是对大炮这个豆腐有点优势，作大事根本不足道
【在 B*****e 的大作中提到】
: 大炮是个典型的理想主义者，他的能力就是忽悠，缺点就是实际能力太差。
: 大头当年缺少的就是给大家一个忽悠的口号。
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B*****e
发帖数: 1005 | 59 如果大头当年也象TG用土地忽悠百姓，会有千万农民和解放战争中一样，拼拥护。
如果大头加强军队的控制，大头的执政可以参照金家，再找个靠山，大炮也就相当于今
天的民运。
话又说回来了，其实大头和大炮谁都不是特强，只是比谁更差一点。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个有点偏颇
: 大头其实缺的东西多了
: 执行能力上大头也难说有什么优势
: 他只是对大炮这个豆腐有点优势，作大事根本不足道
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O****X
发帖数: 24292 | 60 大头五品都给多他了
这些事难为他了
【在 B*****e 的大作中提到】
: 如果大头当年也象TG用土地忽悠百姓，会有千万农民和解放战争中一样，拼拥护。
: 如果大头加强军队的控制，大头的执政可以参照金家，再找个靠山，大炮也就相当于今
: 天的民运。
: 话又说回来了，其实大头和大炮谁都不是特强，只是比谁更差一点。
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g********n
发帖数: 4809 | 61 恩，两人能力不行，最后肯定是要让给能力更强的人的，金家是特例，北朝鲜才2千多
万人口，也就比上海市多不了多少，船小就好掌控，牛人和反对势力也小。要是大头就
只需要控制京津，难度也不会太大。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 如果大头当年也象TG用土地忽悠百姓，会有千万农民和解放战争中一样，拼拥护。
: 如果大头加强军队的控制，大头的执政可以参照金家，再找个靠山，大炮也就相当于今
: 天的民运。
: 话又说回来了，其实大头和大炮谁都不是特强，只是比谁更差一点。
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c******a
发帖数: 2516 | |
Z*****l
发帖数: 14069 | 63 近代史小白叩首飘过。
随。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头真正的发迹是在朝鲜。大头在朝鲜的故事，十分精彩。所以凡是今天清末穿的YY小
: 说，主角要利用朝鲜上位，必用的蓝本。
: 由于国共两党后人联合抹黑，基本上官方历史书对大头的这些事迹全部忽略不计。
: 现在大致叙述一下，
: 光绪6年（1880年），大头21岁，投奔吴长庆的庆军。大头一改原来纨绔形象，处理营
: 务井井有条，得到吴长庆的器重。长庆遂让大头担任帮办营务委员。这是大头的仕途的
: 起点。
: 光绪8年（1882年），大头23岁，朝鲜发生“壬午事变”，清廷派庆军入朝，大头跟随。
: 壬午事变大致是，1864年朝鲜王挂了，无子，立了12岁的李熙为王，李熙的生父为大元
: 君掌握朝政。李熙亲政后，老婆闵妃设计迫大院君交出政权。朝政落入闵妃手上。闵妃
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t******o
发帖数: 2792 | 64 是，类似的话某人也说过。
谈大炮，论启蒙思想，他功绩不如康梁；论建立民国，功绩不如大头；
论宪政民主，他不如宋教仁。
从武昌首义到清帝逊位的整个过程，大炮都是可有可无的角色。
袁氏当权，大炮要是真的不满，或者想为国家做点事，或者真的信仰民主宪政那一套，
就该和宋黄好好的折腾在野党，让人明白反对不是颠覆，什么是现代政治。而不是假惺
惺的号召所有的人都围绕在袁核心周围，然后自己跑到一边去修铁路，20万公里铁路？
现在中国都没有吧？
大炮就是一个满嘴跑火车，忽悠别人也忽悠自己的主。
大头是个很有趣的人，而大炮很无趣，假得很，虚伪得很。
何况我老人家认为，民国逊清，没有大头是办不到的，但大炮是可有可无的。
大炮只是第一个提出反清口号的人，没有他老，当时别人也会提出这个口号。
比如黄兴宋教仁的华兴会，徐锡麟秋瑾陶成章的光复会，都是以推翻清廷为
目的，也都是独立发展起来的。黄兴直到1905年才结识大炮，同大炮的兴中
会合并为同盟会。
若论民智开化，那立宪党贡献更大，首推康梁，后面各省咨议局都是立宪党
掌握，包括大头的清末新政。大炮当时是乱党，思想根本没法传播，能合法
半合法传播的都是这些体制内的
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头是个很有趣的人，而大炮很无趣，假得很，虚伪得很。
: 何况我老人家认为，民国逊清，没有大头是办不到的，但大炮是可有可无的。
: 大炮只是第一个提出反清口号的人，没有他老，当时别人也会提出这个口号。
: 比如黄兴宋教仁的华兴会，徐锡麟秋瑾陶成章的光复会，都是以推翻清廷为
: 目的，也都是独立发展起来的。黄兴直到1905年才结识大炮，同大炮的兴中
: 会合并为同盟会。
: 若论民智开化，那立宪党贡献更大，首推康梁，后面各省咨议局都是立宪党
: 掌握，包括大头的清末新政。大炮当时是乱党，思想根本没法传播，能合法
: 半合法传播的都是这些体制内的立宪党人。
: 没有大炮，一样会有辛亥革命，只要大头有野心，一样会逊清。比如大炮
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t****u
发帖数: 8614 | 65
这您老就扯了，光大头在朝鲜的事迹，五品官搞得定？换大炮去试试．
【在 O****X 的大作中提到】
: 大头五品都给多他了
: 这些事难为他了
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O****X
发帖数: 24292 | 66 土工军队里大将中将少将可以换算成几品，你先给说说
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这您老就扯了，光大头在朝鲜的事迹，五品官搞得定？换大炮去试试．
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t****u
发帖数: 8614 | 67 少将军长＝省长＝部长。相当于巡抚，正二品。
【在 O****X 的大作中提到】
: 土工军队里大将中将少将可以换算成几品，你先给说说
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O****X
发帖数: 24292 | 68 这个定的稍高了，我老脚的
【在 t****u 的大作中提到】
: 少将军长＝省长＝部长。相当于巡抚，正二品。
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t****u
发帖数: 8614 | 69 朝鲜之功，清廷给的奖赏是三品道台。
戊戌变法前，光绪给袁世凯加兵部侍郎，从二品。
庚子拳变之前，光绪２６年，任山东巡抚，正二品。大头一早就镇压义和团。在义和团
大红大紫的时候，大头就肃清山东的义和团，结果整个华北就山东没有糜烂。
光绪２７年，李鸿章挂，临死推荐了大头。所以慈禧任大头直隶总督兼北洋大臣。不久
加太子少保衔，成为一品大员。李鸿章的推荐说，“环顾宇内人才，无出袁世凯右者。”
如果大头，五品都嫌多，那么当时之人，岂非连五品都不如。那也太小看古人了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 少将军长＝省长＝部长。相当于巡抚，正二品。
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g********n
发帖数: 4809 | 70 恩，大头是高手，但是远远不如老毛，我还是相信李鸿章的看人能力的，五品也就是一
个小官而已...
。”
【在 t****u 的大作中提到】
: 朝鲜之功，清廷给的奖赏是三品道台。
: 戊戌变法前，光绪给袁世凯加兵部侍郎，从二品。
: 庚子拳变之前，光绪２６年，任山东巡抚，正二品。大头一早就镇压义和团。在义和团
: 大红大紫的时候，大头就肃清山东的义和团，结果整个华北就山东没有糜烂。
: 光绪２７年，李鸿章挂，临死推荐了大头。所以慈禧任大头直隶总督兼北洋大臣。不久
: 加太子少保衔，成为一品大员。李鸿章的推荐说，“环顾宇内人才，无出袁世凯右者。”
: 如果大头，五品都嫌多，那么当时之人，岂非连五品都不如。那也太小看古人了。
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t****u
发帖数: 8614 | 71
不低了，ＴＧ军队多，所以军长才能混个少将。民初一个师长就是中将。
当时清朝新军全国才编练１９镇，一个镇（相当于师长），一个镇就能控制一个省，每
个省还不能分到一个镇。大头一人就控制北洋６镇。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个定的稍高了，我老脚的
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B*****e
发帖数: 1005 | 72 大头一方诸侯的能力还是有的，说五品，只不过想说，这个等级与大炮想当。大炮也就
一市长之才，还不能是直辖的。
。”
【在 t****u 的大作中提到】
: 朝鲜之功，清廷给的奖赏是三品道台。
: 戊戌变法前，光绪给袁世凯加兵部侍郎，从二品。
: 庚子拳变之前，光绪２６年，任山东巡抚，正二品。大头一早就镇压义和团。在义和团
: 大红大紫的时候，大头就肃清山东的义和团，结果整个华北就山东没有糜烂。
: 光绪２７年，李鸿章挂，临死推荐了大头。所以慈禧任大头直隶总督兼北洋大臣。不久
: 加太子少保衔，成为一品大员。李鸿章的推荐说，“环顾宇内人才，无出袁世凯右者。”
: 如果大头，五品都嫌多，那么当时之人，岂非连五品都不如。那也太小看古人了。
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J*********r
发帖数: 5921 | 73 见风使舵之高手！
【在 t****u 的大作中提到】
: 对！后来李鸿章用大头为朝鲜总理通商大臣，一直负责朝鲜事宜。
: 不过，第一次中日实力差距不大，大头成功了。
: 10年过后，甲午战争时，差距就大了。大头也没有办法。
: 甲午前，东学党叛乱，中日都出兵朝鲜平叛，当时清军3000人，日军8000人。大头判断
: 出中日要一战，请求增兵，但李鸿章不同意，要求外交解决。
: 大头见势不妙，就借口生病要求回国，一日数电哀求李鸿章。绝对的实力面前，大头这
: 个聪明人发挥投机本色。李鸿章估计也是为了保护大头这个人才，所以下令让他回国。
: 大头躲过一劫。
: 大头回国6天后，日军就动手了。李鸿章这才赶紧派援兵。两天后丰岛海战，日军击沉
: 高升号。后面的事情大家都知道了。
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t****u
发帖数: 8614 | 74 呵呵，这叫审时度势，否则就挂在朝鲜了。就算捡条命，朝鲜兵败的记录在，仕途也就
没大戏了。
这个是政客的必要技能，像当年邓太宗百色起义后，见势不妙也跑路了。以及后来老老
实实给太祖写永不翻案的信，也如出一辙。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 见风使舵之高手！
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H****r
发帖数: 16240 | 75 又想起来康、梁和谭嗣同……
【在 t****u 的大作中提到】
: 呵呵，这叫审时度势，否则就挂在朝鲜了。就算捡条命，朝鲜兵败的记录在，仕途也就
: 没大戏了。
: 这个是政客的必要技能，像当年邓太宗百色起义后，见势不妙也跑路了。以及后来老老
: 实实给太祖写永不翻案的信，也如出一辙。
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b****r
发帖数: 2555 | 76 实话实说呢，袁大头告密倒不是戊戌变法的导火索。慈禧上台第一波要宰的人，是康有
为；谭嗣同还在家等了两天——这实在不是慈禧的风格。
但是，袁大头告密导致事变升级，也是不争的事实。
话说回来，康梁也不是什么实干家，让他们当政比早期的大炮还糟糕。这两位就没有成
功地干过任何事情，变法，失败了；到海外鼓吹光绪复位，失败了，还浪费了不少华侨
的捐款，搞得大炮很不爽；后来谋刺慈禧，派出去一个连普通都说不好的广东刺客，内
部又保守不住秘密，结果清政府在北京搜广东人就搜出来了——到头来这位刺客连皇宫
门在哪都没见过。
不是为尊者讳的话，谭嗣同的项目操作能力也有问题。他谋划的湖南好兵几十人，也没
啥指望攻进皇宫。当然，这个人很有种，非常有种；好兵几十人带头的唐才常，毕永年
也都非常有种。
【在 H****r 的大作中提到】
: 又想起来康、梁和谭嗣同……
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H****r
发帖数: 16240 | 77 我就是联想到了跑路还是不跑路
康有为和大炮那是一个类型的
【在 b****r 的大作中提到】
: 实话实说呢，袁大头告密倒不是戊戌变法的导火索。慈禧上台第一波要宰的人，是康有
: 为；谭嗣同还在家等了两天——这实在不是慈禧的风格。
: 但是，袁大头告密导致事变升级，也是不争的事实。
: 话说回来，康梁也不是什么实干家，让他们当政比早期的大炮还糟糕。这两位就没有成
: 功地干过任何事情，变法，失败了；到海外鼓吹光绪复位，失败了，还浪费了不少华侨
: 的捐款，搞得大炮很不爽；后来谋刺慈禧，派出去一个连普通都说不好的广东刺客，内
: 部又保守不住秘密，结果清政府在北京搜广东人就搜出来了——到头来这位刺客连皇宫
: 门在哪都没见过。
: 不是为尊者讳的话，谭嗣同的项目操作能力也有问题。他谋划的湖南好兵几十人，也没
: 啥指望攻进皇宫。当然，这个人很有种，非常有种；好兵几十人带头的唐才常，毕永年
|
t****u
发帖数: 8614 | 78 说得不错，康圣人还不如大炮．不要那么操切的话，戊戌变法没准还能成．梁启超还行
，大炮一级的，不过当时还太嫩，也没有中进士，当时大部分在打酱油．后来推翻大头
帝制靠的是梁启超蔡锷师徒，不是大炮草台班子的三次革命．梁启超在海外抢大炮资源，
也搞得有声有色．
当时三派，帝党后党李鸿章等实权派，实权派开始打酱油，但帝党太操切，把实权派推
到后党那里去了．
不过大头所为，无非是个人利益最大化，不告密反戈一击，日后清算，谭嗣同让他兵变
囚太后的事情肯定要被挖出来，菜市口没准就多个大头了．
【在 b****r 的大作中提到】
: 实话实说呢，袁大头告密倒不是戊戌变法的导火索。慈禧上台第一波要宰的人，是康有
: 为；谭嗣同还在家等了两天——这实在不是慈禧的风格。
: 但是，袁大头告密导致事变升级，也是不争的事实。
: 话说回来，康梁也不是什么实干家，让他们当政比早期的大炮还糟糕。这两位就没有成
: 功地干过任何事情，变法，失败了；到海外鼓吹光绪复位，失败了，还浪费了不少华侨
: 的捐款，搞得大炮很不爽；后来谋刺慈禧，派出去一个连普通都说不好的广东刺客，内
: 部又保守不住秘密，结果清政府在北京搜广东人就搜出来了——到头来这位刺客连皇宫
: 门在哪都没见过。
: 不是为尊者讳的话，谭嗣同的项目操作能力也有问题。他谋划的湖南好兵几十人，也没
: 啥指望攻进皇宫。当然，这个人很有种，非常有种；好兵几十人带头的唐才常，毕永年
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b*******k
发帖数: 1761 | 79 大头豁出去了兵变有没有胜算
【在 t****u 的大作中提到】
: 说得不错，康圣人还不如大炮．不要那么操切的话，戊戌变法没准还能成．梁启超还行
: ，大炮一级的，不过当时还太嫩，也没有中进士，当时大部分在打酱油．后来推翻大头
: 帝制靠的是梁启超蔡锷师徒，不是大炮草台班子的三次革命．梁启超在海外抢大炮资源，
: 也搞得有声有色．
: 当时三派，帝党后党李鸿章等实权派，实权派开始打酱油，但帝党太操切，把实权派推
: 到后党那里去了．
: 不过大头所为，无非是个人利益最大化，不告密反戈一击，日后清算，谭嗣同让他兵变
: 囚太后的事情肯定要被挖出来，菜市口没准就多个大头了．
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t****u
发帖数: 8614 | 80
没有任何胜算，如果有五成胜算，按大头的光棍性格，没准就搏了．
我老贴过当时的兵力布局，可惜没有保存．当时大头的新建陆军７０００人，占清廷京
畿附近总兵力的二十分之一．其他清军固然有不堪一战的八旗绿营，但其中聂士诚部和
董福祥部也是洋枪装备，西式操练的，战斗力不在大头部之下．其次清廷的禁军也是洋
枪装备行洋操并且足饷．守守紫禁城还是可以的．
而且光绪高调见大头，封侍郎，等于告诉后党，这个家伙我要笼络，至少是有问题．荣
禄所以早有准备，提前布局．一是调聂士诚部切断小站到北京的道路，二是控制军火库
，大头要提取军火必须要荣禄手令．所以大头一成胜算都没有．
【在 b*******k 的大作中提到】
: 大头豁出去了兵变有没有胜算
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m******r
发帖数: 4351 | 81 袁世凯也是运气好,甲午战争清军在朝鲜的大败,正好反衬了袁的成功
当时的人都推崇袁世凯,而指责李鸿章。七十多岁的李鸿章因此对袁十分赏识，处处提
携袁世凯，分明是想把袁培养为自己的继承人
反过来，如果甲午的时候袁领一军，定然也逃不了大败的命运。
不禁想起了袁崇焕，宁远大捷，也是被反衬出来的，虽然觉华被屠，斩首只有二百
随。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头真正的发迹是在朝鲜。大头在朝鲜的故事，十分精彩。所以凡是今天清末穿的YY小
: 说，主角要利用朝鲜上位，必用的蓝本。
: 由于国共两党后人联合抹黑，基本上官方历史书对大头的这些事迹全部忽略不计。
: 现在大致叙述一下，
: 光绪6年（1880年），大头21岁，投奔吴长庆的庆军。大头一改原来纨绔形象，处理营
: 务井井有条，得到吴长庆的器重。长庆遂让大头担任帮办营务委员。这是大头的仕途的
: 起点。
: 光绪8年（1882年），大头23岁，朝鲜发生“壬午事变”，清廷派庆军入朝，大头跟随。
: 壬午事变大致是，1864年朝鲜王挂了，无子，立了12岁的李熙为王，李熙的生父为大元
: 君掌握朝政。李熙亲政后，老婆闵妃设计迫大院君交出政权。朝政落入闵妃手上。闵妃
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m******r
发帖数: 4351 | 82 百日维新注定是要失败的，因为康梁的改革措施，现在看虽然是很必要，但是当时就是
要与普通农民不算在内的大多数人为敌，比如废除八股，就是在砸读书人的饭碗。
【在 b****r 的大作中提到】
: 实话实说呢，袁大头告密倒不是戊戌变法的导火索。慈禧上台第一波要宰的人，是康有
: 为；谭嗣同还在家等了两天——这实在不是慈禧的风格。
: 但是，袁大头告密导致事变升级，也是不争的事实。
: 话说回来，康梁也不是什么实干家，让他们当政比早期的大炮还糟糕。这两位就没有成
: 功地干过任何事情，变法，失败了；到海外鼓吹光绪复位，失败了，还浪费了不少华侨
: 的捐款，搞得大炮很不爽；后来谋刺慈禧，派出去一个连普通都说不好的广东刺客，内
: 部又保守不住秘密，结果清政府在北京搜广东人就搜出来了——到头来这位刺客连皇宫
: 门在哪都没见过。
: 不是为尊者讳的话，谭嗣同的项目操作能力也有问题。他谋划的湖南好兵几十人，也没
: 啥指望攻进皇宫。当然，这个人很有种，非常有种；好兵几十人带头的唐才常，毕永年
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f********r
发帖数: 408 | 83 偶觉得您老太主观了。对于历史人物，说少了谁办不到这种话也没啥意义吧。无论他有
意的还是无意的，踩上了就是他。
大炮这种人可能是不怎么样，那为啥其他人愿意和他合作呢，这就是牛逼的地方，而且
偶觉得最牛逼的就是最先站上一个坑，没办法。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头是个很有趣的人，而大炮很无趣，假得很，虚伪得很。
: 何况我老人家认为，民国逊清，没有大头是办不到的，但大炮是可有可无的。
: 大炮只是第一个提出反清口号的人，没有他老，当时别人也会提出这个口号。
: 比如黄兴宋教仁的华兴会，徐锡麟秋瑾陶成章的光复会，都是以推翻清廷为
: 目的，也都是独立发展起来的。黄兴直到1905年才结识大炮，同大炮的兴中
: 会合并为同盟会。
: 若论民智开化，那立宪党贡献更大，首推康梁，后面各省咨议局都是立宪党
: 掌握，包括大头的清末新政。大炮当时是乱党，思想根本没法传播，能合法
: 半合法传播的都是这些体制内的立宪党人。
: 没有大炮，一样会有辛亥革命，只要大头有野心，一样会逊清。比如大炮
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t****u
发帖数: 8614 | 84 所以大头Ｓｍａｒｔ啊，提前称病要求跑路，李鸿章也同意了。
如果李鸿章一开始接受大头的建议，把援军先派过去，全部由大头节制（当然这是不可
能的，大头当时仅一道台，资历不够），让他对日军局部兵力占优（当时日军在朝一个
混成旅团８０００人，牙山清军叶志超聂士诚３０００人，李鸿章后来派了宋庆等部总
共１４０００人入朝救援），会不会有区别？不过按清军的装备和训练程度以及指挥系
统，１７０００清军应该是打不过８０００日军。
【在 m******r 的大作中提到】
: 袁世凯也是运气好,甲午战争清军在朝鲜的大败,正好反衬了袁的成功
: 当时的人都推崇袁世凯,而指责李鸿章。七十多岁的李鸿章因此对袁十分赏识，处处提
: 携袁世凯，分明是想把袁培养为自己的继承人
: 反过来，如果甲午的时候袁领一军，定然也逃不了大败的命运。
: 不禁想起了袁崇焕，宁远大捷，也是被反衬出来的，虽然觉华被屠，斩首只有二百
:
: 随。
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t****u
发帖数: 8614 | 85 谁愿意与大炮合作？大炮能和谁成功合作？说来听听。自己的小弟不算。
【在 f********r 的大作中提到】
: 偶觉得您老太主观了。对于历史人物，说少了谁办不到这种话也没啥意义吧。无论他有
: 意的还是无意的，踩上了就是他。
: 大炮这种人可能是不怎么样，那为啥其他人愿意和他合作呢，这就是牛逼的地方，而且
: 偶觉得最牛逼的就是最先站上一个坑，没办法。
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t****u
发帖数: 8614 | 86
看谁来操作，后来大头废八股，不也就废掉了嘛。
【在 m******r 的大作中提到】
: 百日维新注定是要失败的，因为康梁的改革措施，现在看虽然是很必要，但是当时就是
: 要与普通农民不算在内的大多数人为敌，比如废除八股，就是在砸读书人的饭碗。
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m******r
发帖数: 4351 | 87 你的建议估计十有72不成。袁大头没有军事指挥经验，后来小站练兵，军事上主要依仗
所谓的北洋三杰(本来是四个,一不小心死了一个)
【在 t****u 的大作中提到】
: 所以大头Ｓｍａｒｔ啊，提前称病要求跑路，李鸿章也同意了。
: 如果李鸿章一开始接受大头的建议，把援军先派过去，全部由大头节制（当然这是不可
: 能的，大头当时仅一道台，资历不够），让他对日军局部兵力占优（当时日军在朝一个
: 混成旅团８０００人，牙山清军叶志超聂士诚３０００人，李鸿章后来派了宋庆等部总
: 共１４０００人入朝救援），会不会有区别？不过按清军的装备和训练程度以及指挥系
: 统，１７０００清军应该是打不过８０００日军。
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t****u
发帖数: 8614 | 88 大头战略上把关，看的还是很准的。
具体打仗还得靠聂士诚，宋庆等人。本来他们的部队也就是他们自己指挥的。临时拼凑
在一起的部队。大头也不可能把具体指挥权拿过来，他手下也没有军官团。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你的建议估计十有72不成。袁大头没有军事指挥经验，后来小站练兵，军事上主要依仗
: 所谓的北洋三杰(本来是四个,一不小心死了一个)
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f********r
发帖数: 408 | 89 那先说小弟。你觉得你自己在什么情况下会给别人做小弟? 给什么样的人做小弟？
【在 t****u 的大作中提到】
: 谁愿意与大炮合作？大炮能和谁成功合作？说来听听。自己的小弟不算。
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H****r
发帖数: 16240 | 90 关键还是和谁比么
大炮肯定比现在呆在外面的“异议人士”牛
别的不说，他一则能伪造文件变成美国公民
二则超级会融资能从华侨手里募到那么多钱
三则能去日本和国内搞萝莉（相当于当时的非主流小女生吧）
四则嚷着武装起义就真去找人在国内扔炸弹
五则能筹划出修十万英里铁路的方案
……
现在流亡在外这些领袖人物，了不起能办个报纸
然后就是写写博客
相差不可以道里计啊
【在 f********r 的大作中提到】
: 偶觉得您老太主观了。对于历史人物，说少了谁办不到这种话也没啥意义吧。无论他有
: 意的还是无意的，踩上了就是他。
: 大炮这种人可能是不怎么样，那为啥其他人愿意和他合作呢，这就是牛逼的地方，而且
: 偶觉得最牛逼的就是最先站上一个坑，没办法。
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t****u
发帖数: 8614 | 91 哈哈，这倒也是！的确比魏电工什么的强太多了。
六则还能成为洪门大哥（红棍），与日本黑道黑龙会大哥称兄道弟。
【在 H****r 的大作中提到】
: 关键还是和谁比么
: 大炮肯定比现在呆在外面的“异议人士”牛
: 别的不说，他一则能伪造文件变成美国公民
: 二则超级会融资能从华侨手里募到那么多钱
: 三则能去日本和国内搞萝莉（相当于当时的非主流小女生吧）
: 四则嚷着武装起义就真去找人在国内扔炸弹
: 五则能筹划出修十万英里铁路的方案
: ……
: 现在流亡在外这些领袖人物，了不起能办个报纸
: 然后就是写写博客
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k***g
发帖数: 7244 | 92 七则还能服众被推选为老大。各现在这帮民运，你要让他们选个老大出来，早不知道打
成什么样子了
【在 t****u 的大作中提到】
: 哈哈，这倒也是！的确比魏电工什么的强太多了。
: 六则还能成为洪门大哥（红棍），与日本黑道黑龙会大哥称兄道弟。
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h***i
发帖数: 89031 | 93 你什么时候成了5毛了？
【在 k***g 的大作中提到】
: 七则还能服众被推选为老大。各现在这帮民运，你要让他们选个老大出来，早不知道打
: 成什么样子了
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b*******k
发帖数: 1761 | 94 现在大炮这样的人才，早就在中国忽悠，鱼肉百姓了，谁傻不垃圾的去当民运
【在 k***g 的大作中提到】
: 七则还能服众被推选为老大。各现在这帮民运，你要让他们选个老大出来，早不知道打
: 成什么样子了
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C*********g
发帖数: 3728 | 95 你们这帮人...真不知道说什么好。
推崇的这些东西，随便一个地方黑帮头子都做得到。
【在 H****r 的大作中提到】
: 关键还是和谁比么
: 大炮肯定比现在呆在外面的“异议人士”牛
: 别的不说，他一则能伪造文件变成美国公民
: 二则超级会融资能从华侨手里募到那么多钱
: 三则能去日本和国内搞萝莉（相当于当时的非主流小女生吧）
: 四则嚷着武装起义就真去找人在国内扔炸弹
: 五则能筹划出修十万英里铁路的方案
: ……
: 现在流亡在外这些领袖人物，了不起能办个报纸
: 然后就是写写博客
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H****r
发帖数: 16240 | 96 忘了这条了……很牛，这点位置要向上排到搞萝莉之前
【在 t****u 的大作中提到】
: 哈哈，这倒也是！的确比魏电工什么的强太多了。
: 六则还能成为洪门大哥（红棍），与日本黑道黑龙会大哥称兄道弟。
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b*******k
发帖数: 1761 | 97 成为革命的旗帜不容易把，打打杀杀，玩女人黑帮可以，你让他们玩概念，忽悠人就不
行了。
【在 C*********g 的大作中提到】
: 你们这帮人...真不知道说什么好。
: 推崇的这些东西，随便一个地方黑帮头子都做得到。
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H****r
发帖数: 16240 | 98 这个跑题再接着往下说，就可以比较严肃了
——孙已经被不少人批评为做实事的能力欠缺（依然，关键看和谁比）
那，现在海外的不同政见者们，明显做实事的能力比起1900年前后那一批人还差的太远
……
【在 C*********g 的大作中提到】
: 你们这帮人...真不知道说什么好。
: 推崇的这些东西，随便一个地方黑帮头子都做得到。
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C*********g
发帖数: 3728 | 99 是啊。立德立功立言，哪样是容易的？结果一帮Ph.D不看重这些，反而去看谁最有本事
抢当老大抢女人......
【在 b*******k 的大作中提到】
: 成为革命的旗帜不容易把，打打杀杀，玩女人黑帮可以，你让他们玩概念，忽悠人就不
: 行了。
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r**o
发帖数: 4614 | 100 黑龙会可不是黑道， 洪门一直是反清的，海外华人很有市场。
【在 t****u 的大作中提到】
: 哈哈，这倒也是！的确比魏电工什么的强太多了。
: 六则还能成为洪门大哥（红棍），与日本黑道黑龙会大哥称兄道弟。
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t****u
发帖数: 8614 | 101
黑龙会算黑道吧，
http://baike.baidu.com/view/23726.htm
【在 r**o 的大作中提到】
: 黑龙会可不是黑道， 洪门一直是反清的，海外华人很有市场。
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r**o
发帖数: 4614 | 102 算个半官方的政治组织把，应该说有点类似党卫军三清团之类的，说黑社会， 洪门其
实更像。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 黑龙会算黑道吧，
: http://baike.baidu.com/view/23726.htm
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t****u
发帖数: 8614 | 103
洪门不是像，洪门就是黑社会。香港的三合会就是洪门。
【在 r**o 的大作中提到】
: 算个半官方的政治组织把，应该说有点类似党卫军三清团之类的，说黑社会， 洪门其
: 实更像。
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k***g
发帖数: 7244 | 104 洪门现在美国也有，芝加哥唐人街重庆楼饭店侧对面就是洪门致公堂，只是国内部分被
改编为致公党了，我原来有一同学，他老爹是致公党副主席，总让人觉得像黑社会老大
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 洪门不是像，洪门就是黑社会。香港的三合会就是洪门。
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r**o
发帖数: 4614 | 105 那个三合会，青红帮都是算分支，表面上算秉承洪门理念吧，哈哈。
想起南美贩毒的共产党游击队了。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 洪门不是像，洪门就是黑社会。香港的三合会就是洪门。
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C*********g
发帖数: 3728 | 106 你的同学信程？hehe。真是子承父业啊。
转贴一篇王鸿飞的老文：
《洪门三柱香》与申请863、973项目之秘诀
2007.09.12
这张在Boston中国城偶得的照片，可引出以下复杂的大地人文话题。
Boston洪门致公堂堂口
申请科技部863和973经费的秘诀
新任科技部长万钢和现任科技部副部长程津培院士，都是中国致公党的党中央副主席。
中国致公党的前身是海外洪门致公堂。洪门即是我国清代初期出现的以 “反清复明”
为宗旨的民间秘密组织，所谓青红帮之红帮，白莲教、红枪会、大刀会、小刀会、天地
会、哥老会等秘密组织，也都是从洪门衍变而来的。
现任中国致公党中央领导名单：http://www.chinazhigongparty.org.cn/zgjj/xrldrjj_2.htm
看过《鹿鼎记》的朋友都知道天地会的总舵主陈近南的大名，以及混成了天地会堂主的
主教韦小宝。
《天地会的起源》链接：http://www.oldbeijing.net/Article/200701/10460.shtml
社科院胡小伟《康熙·天地会·韦小宝》一文链接：http://www.zj.xinhuanet.
【在 k***g 的大作中提到】
: 洪门现在美国也有，芝加哥唐人街重庆楼饭店侧对面就是洪门致公堂，只是国内部分被
: 改编为致公党了，我原来有一同学，他老爹是致公党副主席，总让人觉得像黑社会老大
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t****u
发帖数: 8614 | 107 “
1905年，以孙中山为首
的革命联合组织中国同盟会成立，并在美国许多城市建立了分会。为便于同盟会在美洲
展开革命活动，孙中山于1911年建议同盟会会员一律加入致公堂。致公堂对这个建议“
备极欢迎”，并简化入堂手续。
“
靠，原来同盟会全是洪门弟兄。难怪大炮后来能相出按手印这个仪式。
洪门小弟按手印向老大效忠，正常。
大炮带这么多小弟进来，应该能烧七柱香了吧！
陈炯明也是大哥。
【在 C*********g 的大作中提到】
: 你的同学信程？hehe。真是子承父业啊。
: 转贴一篇王鸿飞的老文：
: 《洪门三柱香》与申请863、973项目之秘诀
: 2007.09.12
: 这张在Boston中国城偶得的照片，可引出以下复杂的大地人文话题。
: Boston洪门致公堂堂口
: 申请科技部863和973经费的秘诀
: 新任科技部长万钢和现任科技部副部长程津培院士，都是中国致公党的党中央副主席。
: 中国致公党的前身是海外洪门致公堂。洪门即是我国清代初期出现的以 “反清复明”
: 为宗旨的民间秘密组织，所谓青红帮之红帮，白莲教、红枪会、大刀会、小刀会、天地
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c*****1
发帖数: 3240 | 108 芝加哥那个致公堂边上还有国父纪念馆
按理说旧金山应该有致公堂的大分舵，但我从来没找到过，只发现过国民党部，有人知
道旧金山的致公堂在哪里不？
【在 k***g 的大作中提到】
: 洪门现在美国也有，芝加哥唐人街重庆楼饭店侧对面就是洪门致公堂，只是国内部分被
: 改编为致公党了，我原来有一同学，他老爹是致公党副主席，总让人觉得像黑社会老大
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a**i
发帖数: 5846 | 109 可见大炮还是强的。他名义上是加入洪门，实际上是让洪门的黑社会为他去卖命扔炸弹
去。
你让现在的民运去忽悠任何一个黑社会给他们卖命去看看？
【在 t****u 的大作中提到】
: “
: 1905年，以孙中山为首
: 的革命联合组织中国同盟会成立，并在美国许多城市建立了分会。为便于同盟会在美洲
: 展开革命活动，孙中山于1911年建议同盟会会员一律加入致公堂。致公堂对这个建议“
: 备极欢迎”，并简化入堂手续。
: “
: 靠，原来同盟会全是洪门弟兄。难怪大炮后来能相出按手印这个仪式。
: 洪门小弟按手印向老大效忠，正常。
: 大炮带这么多小弟进来，应该能烧七柱香了吧！
: 陈炯明也是大哥。
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b****r
发帖数: 2555 | 110 康梁也忽悠过黑社会去扔炸弹，结果多数黑社会拿了钱就跑路了，真正搞革命的唐才常
反而没有拿到钱。
毕永年后来气得出家了也就是为这个。
【在 a**i 的大作中提到】
: 可见大炮还是强的。他名义上是加入洪门，实际上是让洪门的黑社会为他去卖命扔炸弹
: 去。
: 你让现在的民运去忽悠任何一个黑社会给他们卖命去看看？
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S********8
发帖数: 4466 | 111 就在chinatown 那一带，旁边有个教会医院
【在 c*****1 的大作中提到】
: 芝加哥那个致公堂边上还有国父纪念馆
: 按理说旧金山应该有致公堂的大分舵，但我从来没找到过，只发现过国民党部，有人知
: 道旧金山的致公堂在哪里不？
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t*****n
发帖数: 1667 | 112 对历史一知半解就容易造成成见过深，
如果没有孙，各地革命党群龙无首，
清廷至少能活到日本侵华之前，袁世凯更不会逊清。
而且你太高看大头了，大头在朝鲜平乱，小站练兵这些事情，
其能力也就是一个能将，距离治国平天下差了十万八千里，
就是在清廷，大头其能力尚不及荣禄之流，更别提曾国藩李鸿章。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头是个很有趣的人，而大炮很无趣，假得很，虚伪得很。
: 何况我老人家认为，民国逊清，没有大头是办不到的，但大炮是可有可无的。
: 大炮只是第一个提出反清口号的人，没有他老，当时别人也会提出这个口号。
: 比如黄兴宋教仁的华兴会，徐锡麟秋瑾陶成章的光复会，都是以推翻清廷为
: 目的，也都是独立发展起来的。黄兴直到1905年才结识大炮，同大炮的兴中
: 会合并为同盟会。
: 若论民智开化，那立宪党贡献更大，首推康梁，后面各省咨议局都是立宪党
: 掌握，包括大头的清末新政。大炮当时是乱党，思想根本没法传播，能合法
: 半合法传播的都是这些体制内的立宪党人。
: 没有大炮，一样会有辛亥革命，只要大头有野心，一样会逊清。比如大炮
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s*****e
发帖数: 16824 | 113 en,当年练新军的人后来几乎都是一方军阀，大头不过是其中最大一个，可见他的能力
跟其他军阀也差不多，他只不过运气好，练的是政府重点培养的军队，所以势力最大。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 对历史一知半解就容易造成成见过深，
: 如果没有孙，各地革命党群龙无首，
: 清廷至少能活到日本侵华之前，袁世凯更不会逊清。
: 而且你太高看大头了，大头在朝鲜平乱，小站练兵这些事情，
: 其能力也就是一个能将，距离治国平天下差了十万八千里，
: 就是在清廷，大头其能力尚不及荣禄之流，更别提曾国藩李鸿章。
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B*****e
发帖数: 1005 | 114 那个彭大将军呆过的哥老会是个啥？
【在 k***g 的大作中提到】
: 洪门现在美国也有，芝加哥唐人街重庆楼饭店侧对面就是洪门致公堂，只是国内部分被
: 改编为致公党了，我原来有一同学，他老爹是致公党副主席，总让人觉得像黑社会老大
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t*****n
发帖数: 1667 | 115 当时舍弃绿营，开练新军已成定势，就是让谁去练的问题。
曾李之后，荣禄老矣，恭亲王既老又废，
清廷再无能人，袁世凯矮子里面拔高个而以。
【在 s*****e 的大作中提到】
: en,当年练新军的人后来几乎都是一方军阀，大头不过是其中最大一个，可见他的能力
: 跟其他军阀也差不多，他只不过运气好，练的是政府重点培养的军队，所以势力最大。
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t****u
发帖数: 8614 | 116 这么说，大炮连军阀都搞不定。
南方几位大帅，哪个不是革命党背景出身。谁理大炮了？大头都挂了，大炮三次革命有
人理吗？最后还不是被赶走了？
大炮真要是王八之气，革命党的唯一的领袖，应该是这几位革命党背景的大帅奋不顾身
北伐才是。
大炮真正做大是拿卢布之后，联俄联共。而这个动作，当年追随大炮的老兄弟们，几乎
大部分反对的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: en,当年练新军的人后来几乎都是一方军阀，大头不过是其中最大一个，可见他的能力
: 跟其他军阀也差不多，他只不过运气好，练的是政府重点培养的军队，所以势力最大。
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s*****e
发帖数: 16824 | 117 大炮没这个机会，大炮属于创造机会的人，大头属于利用机会的人。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这么说，大炮连军阀都搞不定。
: 南方几位大帅，哪个不是革命党背景出身。谁理大炮了？大头都挂了，大炮三次革命有
: 人理吗？最后还不是被赶走了？
: 大炮真要是王八之气，革命党的唯一的领袖，应该是这几位革命党背景的大帅奋不顾身
: 北伐才是。
: 大炮真正做大是拿卢布之后，联俄联共。而这个动作，当年追随大炮的老兄弟们，几乎
: 大部分反对的。
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t*****n
发帖数: 1667 | 118 托老这个“成王败寇”的逻辑显然不对，
你也搞不定街上的老黑流氓，这能说明你比流氓还差？
孙开始的革命方略和后来的不一样，这个和孙的历史定位
一点关系都没有。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这么说，大炮连军阀都搞不定。
: 南方几位大帅，哪个不是革命党背景出身。谁理大炮了？大头都挂了，大炮三次革命有
: 人理吗？最后还不是被赶走了？
: 大炮真要是王八之气，革命党的唯一的领袖，应该是这几位革命党背景的大帅奋不顾身
: 北伐才是。
: 大炮真正做大是拿卢布之后，联俄联共。而这个动作，当年追随大炮的老兄弟们，几乎
: 大部分反对的。
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F*****o
发帖数: 1261 | 119 nod
【在 t*****n 的大作中提到】
: 托老这个“成王败寇”的逻辑显然不对，
: 你也搞不定街上的老黑流氓，这能说明你比流氓还差？
: 孙开始的革命方略和后来的不一样，这个和孙的历史定位
: 一点关系都没有。
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