s******8
发帖数: 7105 | 1 毛不但靠卢布发家，天天声称保卫斯大林，还顺便狠狠打击一下中华文化。他不但不被
广大人民群众用唾沫把他们淹死，反而被广大人民群众崇拜、夸奖，运气真是太好了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 2 神经病，武装保卫苏联的是李立三，太祖啥时候喊过这口号。
【在 s******8 的大作中提到】
: 毛不但靠卢布发家，天天声称保卫斯大林，还顺便狠狠打击一下中华文化。他不但不被
: 广大人民群众用唾沫把他们淹死，反而被广大人民群众崇拜、夸奖，运气真是太好了。
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t******o
发帖数: 2792 | 3 口号太祖或许没喊过。
但是紧跟着武装保卫苏联的那句全国武装暴动，太祖是执行者还是反对者？
对于错误的“立三路线”，党一直告诉我们太祖是与之坚决斗争的，有拿得出手的证
据么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 神经病，武装保卫苏联的是李立三，太祖啥时候喊过这口号。
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 对了，靠卢布发家的是大炮二炮，在本位面，太祖还真没拿过卢布。
【在 s******8 的大作中提到】
: 毛不但靠卢布发家，天天声称保卫斯大林，还顺便狠狠打击一下中华文化。他不但不被
: 广大人民群众用唾沫把他们淹死，反而被广大人民群众崇拜、夸奖，运气真是太好了。
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w**t
发帖数: 3247 | 5 二炮是谁？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对了，靠卢布发家的是大炮二炮，在本位面，太祖还真没拿过卢布。
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 ft，要不是太祖斗争，中央苏区早就没了。太祖啥时候执行过什么全国武装暴动，就去
打了个长沙，还是老彭非要去的。
立三路线是城市中心论，革命速胜论。太祖是农村包围城市的首创者。这么基本的问题
都搞不清楚，还是别灌水了，赶紧去买豆腐。
【在 t******o 的大作中提到】
: 口号太祖或许没喊过。
: 但是紧跟着武装保卫苏联的那句全国武装暴动，太祖是执行者还是反对者？
: 对于错误的“立三路线”，党一直告诉我们太祖是与之坚决斗争的，有拿得出手的证
: 据么？
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 炮党二代目，民主的灯塔，人类的救星， 空一格 常凯申校长啊。
【在 w**t 的大作中提到】
: 二炮是谁？
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a**i
发帖数: 1142 | 8 总理的忠诚信徒
【在 w**t 的大作中提到】
: 二炮是谁？
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t******o
发帖数: 2792 | 9 在立三路线时期，毛泽东非但没有抵制和反对李立三的狂热幻想，反倒拥护李的“城市
中心论”。当时除了何孟雄和陈独秀外，党内根本就没有谁反对
过“立三路线”。 毛泽东所谓“农村包围城市”的观念是在后来形成的，以1936年12
月发表《中国革命战争的战略问题》为标志。 而且，它是中共“集体智慧的结晶”，
并非毛一人的贡献，周恩来、邓小平等不少人都曾对此“理论”作出过探索和实践。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，要不是太祖斗争，中央苏区早就没了。太祖啥时候执行过什么全国武装暴动，就去
: 打了个长沙，还是老彭非要去的。
: 立三路线是城市中心论，革命速胜论。太祖是农村包围城市的首创者。这么基本的问题
: 都搞不清楚，还是别灌水了，赶紧去买豆腐。
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a**i
发帖数: 1142 | 10 额，搭配有些不对，原版如下
總統蔣公！您是人類的救星，您是世界的偉人。
總統蔣公！您是自由的燈塔，您是民主的長城。
內除軍閥，外抗強鄰，為正義而反共，圖民主之復興。
內除軍閥，外抗強鄰，為正義而反共，圖民主之復興。
蔣公！蔣公！您不朽的精神，永遠領導我們，
反共必勝，建國必成，反共必勝，建國必成。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 炮党二代目，民主的灯塔，人类的救星， 空一格 常凯申校长啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 汗，键盘失灵，常公大人大量，万勿跨国。
【在 a**i 的大作中提到】
: 额，搭配有些不对，原版如下
: 總統蔣公！您是人類的救星，您是世界的偉人。
: 總統蔣公！您是自由的燈塔，您是民主的長城。
: 內除軍閥，外抗強鄰，為正義而反共，圖民主之復興。
: 內除軍閥，外抗強鄰，為正義而反共，圖民主之復興。
: 蔣公！蔣公！您不朽的精神，永遠領導我們，
: 反共必勝，建國必成，反共必勝，建國必成。
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 你丫真够大能的，这个案都能翻。
对这种一点常识都没有的拍脑袋恍然大悟党，俺没话可说了。
12
【在 t******o 的大作中提到】
: 在立三路线时期，毛泽东非但没有抵制和反对李立三的狂热幻想，反倒拥护李的“城市
: 中心论”。当时除了何孟雄和陈独秀外，党内根本就没有谁反对
: 过“立三路线”。 毛泽东所谓“农村包围城市”的观念是在后来形成的，以1936年12
: 月发表《中国革命战争的战略问题》为标志。 而且，它是中共“集体智慧的结晶”，
: 并非毛一人的贡献，周恩来、邓小平等不少人都曾对此“理论”作出过探索和实践。
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t******o
发帖数: 2792 | 13 根据国内学者欧阳小松在其论文 中提供的史料，可以看出毛在二次攻打长沙失败后，
还不吸取教训，准备去打南昌：
1930年9月中旬，红一方面军撤到株州，在该地收到长江局1930年8月初写给红一军团总
前委的一封信，传达了中共中央要红一军团“夺取南昌、九江，占领南浔铁路，建立江
西政权及全国性政权”的命令。
红一方面军总部随即发布《红一军团攻取吉安的命令》：“我方面军接受中国共产党中
央指示，有在争取革命暴动首先在武汉胜利夺取全国政权的前提之下，汇合江西千百万
工农贫民……猛烈的最火速的最勇敢的夺取南昌、南浔路……消灭鲁涤平及江西反动统
治……决定了夺取南昌的第一期方案，以第一军团攻取吉安，第三军团略取峡江、新淦
”。
1930年9月17日，红一方面军总前委书记毛泽东在信中向中央保证：“红一方面军继续
到江西作战是没有什么问题的”，“要调二十军、二十二军等向北前进，配合广大群众
猛力进攻南昌、九江，占领南浔路”。
1930年9月23日，红一方面军总部发布命令：：“本方面军为要达到原任务，夺取南昌
、九江消灭鲁涤平……决先下吉安城，使赣西南工农群众势力向下游发展与我配合并补
充大数量新兵到红军
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，要不是太祖斗争，中央苏区早就没了。太祖啥时候执行过什么全国武装暴动，就去
: 打了个长沙，还是老彭非要去的。
: 立三路线是城市中心论，革命速胜论。太祖是农村包围城市的首创者。这么基本的问题
: 都搞不清楚，还是别灌水了，赶紧去买豆腐。
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 好像是民族的长城，不是民主的长城。
【在 a**i 的大作中提到】
: 额，搭配有些不对，原版如下
: 總統蔣公！您是人類的救星，您是世界的偉人。
: 總統蔣公！您是自由的燈塔，您是民主的長城。
: 內除軍閥，外抗強鄰，為正義而反共，圖民主之復興。
: 內除軍閥，外抗強鄰，為正義而反共，圖民主之復興。
: 蔣公！蔣公！您不朽的精神，永遠領導我們，
: 反共必勝，建國必成，反共必勝，建國必成。
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t******o
发帖数: 2792 | 15 你要说立三路线执行时期，太祖就清楚的以农村包围城市对抗城市暴动，我承认
我错了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你丫真够大能的，这个案都能翻。
: 对这种一点常识都没有的拍脑袋恍然大悟党，俺没话可说了。
:
: 12
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a**i
发帖数: 1142 | 16 哦，我直接从wiki上copy的
反正南边鼻音不分，民主，民族都一样……
估计是误植了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 好像是民族的长城，不是民主的长城。
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l*w
发帖数: 3758 | 17 常公啊，不是卢布建的黄埔，丫接着去炒股票吧
【在 w**t 的大作中提到】
: 二炮是谁？
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s******8
发帖数: 7105 | 18
太祖连整个东北都拿到了，还说没拿卢布。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对了，靠卢布发家的是大炮二炮，在本位面，太祖还真没拿过卢布。
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l*w
发帖数: 3758 | 19 瞎扯什么，老毛自始至终就是主张打吉安。其他的就是应付上面的套话。不写那些，老
毛又要挎驳壳枪了
【在 t******o 的大作中提到】
: 根据国内学者欧阳小松在其论文 中提供的史料，可以看出毛在二次攻打长沙失败后，
: 还不吸取教训，准备去打南昌：
: 1930年9月中旬，红一方面军撤到株州，在该地收到长江局1930年8月初写给红一军团总
: 前委的一封信，传达了中共中央要红一军团“夺取南昌、九江，占领南浔铁路，建立江
: 西政权及全国性政权”的命令。
: 红一方面军总部随即发布《红一军团攻取吉安的命令》：“我方面军接受中国共产党中
: 央指示，有在争取革命暴动首先在武汉胜利夺取全国政权的前提之下，汇合江西千百万
: 工农贫民……猛烈的最火速的最勇敢的夺取南昌、南浔路……消灭鲁涤平及江西反动统
: 治……决定了夺取南昌的第一期方案，以第一军团攻取吉安，第三军团略取峡江、新淦
: ”。
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t****u
发帖数: 8614 | 20
这个是林副打下来的吧，不是苏联送的．最开始林副差点给杜聿铭赶掉苏联去了．
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 太祖连整个东北都拿到了，还说没拿卢布。
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q*d
发帖数: 22178 | 21 苏联先送的,比如哈尔滨到底怎么解放的,
正史一直讳莫如深.
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个是林副打下来的吧，不是苏联送的．最开始林副差点给杜聿铭赶掉苏联去了．
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b*****2
发帖数: 11103 | |
q*d
发帖数: 22178 | 23 三亿五千万?
老毛子有这么大方?
【在 b*****2 的大作中提到】
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 北满确实是苏联送的，长春沈阳这些不就统统送给kmt了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 苏联先送的,比如哈尔滨到底怎么解放的,
: 正史一直讳莫如深.
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B*****e
发帖数: 1005 | 25 不是说这个是假的吗？
【在 b*****2 的大作中提到】
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 没看见底下那行字？
【在 q*d 的大作中提到】
: 三亿五千万?
: 老毛子有这么大方?
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q*d
发帖数: 22178 | 27 1945年8月苏联红军进攻满洲。抗日战争结束后，奉天市恢复沈阳市的名称。同年9月初
，冀热辽军区第16军分区司令员曾克林、副政委兼政治部主任唐凯奉命率部最先挺进东
北，进入沈阳。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 北满确实是苏联送的，长春沈阳这些不就统统送给kmt了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 后来就翻脸了啊，把tg赶走，迎接kmt了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 1945年8月苏联红军进攻满洲。抗日战争结束后，奉天市恢复沈阳市的名称。同年9月初
: ，冀热辽军区第16军分区司令员曾克林、副政委兼政治部主任唐凯奉命率部最先挺进东
: 北，进入沈阳。
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q*d
发帖数: 22178 | 29 跟那个8000飞机,60000坦克可以媲美.
只要说苏联援助了不是几亿金卢布就是成千上万的飞机坦克.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没看见底下那行字？
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q*d
发帖数: 22178 | 30 按找老毛子和KMT的协议,
东北应该全部移交中国政府.
老毛子背信弃义留个北满给你,你还不满意,
堪称忘恩负义,不知好歹.
月初
进东
【在 v*****s 的大作中提到】
: 后来就翻脸了啊，把tg赶走，迎接kmt了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 我啥时候不满意了？您老那么悲愤干吗？
【在 q*d 的大作中提到】
: 按找老毛子和KMT的协议,
: 东北应该全部移交中国政府.
: 老毛子背信弃义留个北满给你,你还不满意,
: 堪称忘恩负义,不知好歹.
:
: 月初
: 进东
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b*****2
发帖数: 11103 | 32 土鳖当时还是国民革命军吧
【在 q*d 的大作中提到】
: 按找老毛子和KMT的协议,
: 东北应该全部移交中国政府.
: 老毛子背信弃义留个北满给你,你还不满意,
: 堪称忘恩负义,不知好歹.
:
: 月初
: 进东
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B*****e
发帖数: 1005 | 33 接管的比你说的要多，还有鞍山、辽阳、营口、抚顺、本溪
８月２２日，在中苏条约尚未公布前，中央电示晋察冀分局：苏军已占领热察两省，其
政策尚不明确，在争取热察两省时，必须以友好的态度与苏军协商，在其允许的范围内
开展工作，凡是“为红军所坚决反对之事我必须照顾，不要使红军在外交纪律上为难”
［（８）］。８月２６日，在中共预先未得到通知的情况下，中苏条约正式公布。为此
，中共中央迅速对苏联政策作了正确的估计，认为：“东北三省为中苏条约规定范围，
行政权在国民党手里，我党能否派军队去活动，现在还不能确定，但派干部去工作是没
有问题的”［（９）］。经仔细研究，当即决定组成１４５人的干部团，由林枫率领开
赴东北。中共中央认真研究了苏联的外交政策，认为，只要我党在东北的活动不直接影
响苏联的条约义务，“苏联将会采取放任的态度并寄予伟大之同情”［（１０）］。因
此，命令“准备派到东北三省的干部和部队，应迅速出发”，采取“可用东北军或义勇
军等名义”、“走水路控制广大乡村和红军未曾驻扎的中小城市”的方法，特别指出“
热察两省不在中苏条约范围之内，我必须控制”［（１１）］，在中共中央这些方针指
导下，我党
【在 q*d 的大作中提到】
: 1945年8月苏联红军进攻满洲。抗日战争结束后，奉天市恢复沈阳市的名称。同年9月初
: ，冀热辽军区第16军分区司令员曾克林、副政委兼政治部主任唐凯奉命率部最先挺进东
: 北，进入沈阳。
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t****u
发帖数: 8614 | 34 大炮先拿的卢布吧！
没有苏俄的卢布，大炮就一丧家之犬。
【在 s******8 的大作中提到】
: 毛不但靠卢布发家，天天声称保卫斯大林，还顺便狠狠打击一下中华文化。他不但不被
: 广大人民群众用唾沫把他们淹死，反而被广大人民群众崇拜、夸奖，运气真是太好了。
:
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q*d
发帖数: 22178 | 35 拿三亿卢布叫拿,拿三卢布也叫拿.
别拿了不承认就好.
不被
了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮先拿的卢布吧！
: 没有苏俄的卢布，大炮就一丧家之犬。
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v*****s
发帖数: 20290 | 36 太祖真没拿过啊，拿卢布的是上海中央。
【在 q*d 的大作中提到】
: 拿三亿卢布叫拿,拿三卢布也叫拿.
: 别拿了不承认就好.
:
: 不被
: 了。
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q*d
发帖数: 22178 | 37 原来老毛和上海中央不是一个党的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 太祖真没拿过啊，拿卢布的是上海中央。
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t****u
发帖数: 8614 | 38
没不承认啊！
ｔｇ也拿卢布，这个大家都知道的，ｔｇ当年经费都是共产国际拨的。
但早年，大炮拿得更多吧！您老来说说，没有卢布，大炮能成啥事？
大炮也不光拿卢布，更早的时候还拿日元。
【在 q*d 的大作中提到】
: 拿三亿卢布叫拿,拿三卢布也叫拿.
: 别拿了不承认就好.
:
: 不被
: 了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 我又没说tg没拿过，我说太祖没拿过。
而且上海中央也没拿多少，就是给当时在上海的中央委员发个生活费，和kmt拿的不可
同日而语。
【在 q*d 的大作中提到】
: 原来老毛和上海中央不是一个党的
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q*d
发帖数: 22178 | 40 你能证明那些卢布一分钱都没到老毛手里?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我又没说tg没拿过，我说太祖没拿过。
: 而且上海中央也没拿多少，就是给当时在上海的中央委员发个生活费，和kmt拿的不可
: 同日而语。
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q*d
发帖数: 22178 | 41 他拿这是事实,没人否认吧.
可是有的人拿了,就有人不是很愿意承认.
苏联东北明明从武器到领土都帮了TG忙的,也就有人不愿意承认.
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 没不承认啊！
: ｔｇ也拿卢布，这个大家都知道的，ｔｇ当年经费都是共产国际拨的。
: 但早年，大炮拿得更多吧！您老来说说，没有卢布，大炮能成啥事？
: 大炮也不光拿卢布，更早的时候还拿日元。
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s******8
发帖数: 7105 | 42
这还是苏联先送给中共，中共没有全部保住而已。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 没不承认啊！
: ｔｇ也拿卢布，这个大家都知道的，ｔｇ当年经费都是共产国际拨的。
: 但早年，大炮拿得更多吧！您老来说说，没有卢布，大炮能成啥事？
: 大炮也不光拿卢布，更早的时候还拿日元。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 43 这我当然没法证明，那你有什么证据说老毛到底拿了多少？
【在 q*d 的大作中提到】
: 你能证明那些卢布一分钱都没到老毛手里?
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q*d
发帖数: 22178 | 44 1.老毛是老党员
2.卢布是给全党的
就认了吧
大炮还不是可以说钱都给常校长了,他一卢布也没拿
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这我当然没法证明，那你有什么证据说老毛到底拿了多少？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 45 可是毛子帮kmt更多啊，从建党建军到抗日到内战，kmt就是喝毛子奶长大的啊，你不能
因为他后来也喝了米帝的奶，就不承认它喝过毛子奶啊。
【在 q*d 的大作中提到】
: 他拿这是事实,没人否认吧.
: 可是有的人拿了,就有人不是很愿意承认.
: 苏联东北明明从武器到领土都帮了TG忙的,也就有人不愿意承认.
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q*d
发帖数: 22178 | 46 那是另外一个问题.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 可是毛子帮kmt更多啊，从建党建军到抗日到内战，kmt就是喝毛子奶长大的啊，你不能
: 因为他后来也喝了米帝的奶，就不承认它喝过毛子奶啊。
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r**o
发帖数: 4614 | 47 内战毛子帮kmt？ 这是哪个世界的中国阿？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 可是毛子帮kmt更多啊，从建党建军到抗日到内战，kmt就是喝毛子奶长大的啊，你不能
: 因为他后来也喝了米帝的奶，就不承认它喝过毛子奶啊。
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q*d
发帖数: 22178 | 48 所以老毛牛X啊,
他打败的不仅仅是国民党,
而是美国,苏联,日本,以及其他欧洲列强以及除中国以外的世界其他国家强烈支持的
国民党.
他不仅仅是一个人在战斗,
而且是一个对全世界的战斗.
不能
【在 r**o 的大作中提到】
: 内战毛子帮kmt？ 这是哪个世界的中国阿？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 49 内战开始，东北的大城市不是毛子移交给kmt的？
内战中间，不是毛子要求tg停战，和果脯划江而治的。
内战结束，不是毛子大使屁颠屁颠的跑到广州去的？
【在 r**o 的大作中提到】
: 内战毛子帮kmt？ 这是哪个世界的中国阿？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 50 常校长是大炮忠实信徒啊。
太祖是上海中央的批判对象啊。
另外，毛子的卢布只是用来建黄埔的，没干其他事？
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.老毛是老党员
: 2.卢布是给全党的
: 就认了吧
: 大炮还不是可以说钱都给常校长了,他一卢布也没拿
|
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q*d
发帖数: 22178 | 51 老毛牛叉,打败了国军+老毛子+美帝.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 内战开始，东北的大城市不是毛子移交给kmt的？
: 内战中间，不是毛子要求tg停战，和果脯划江而治的。
: 内战结束，不是毛子大使屁颠屁颠的跑到广州去的？
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s******8
发帖数: 7105 | 52
毛的前妻与两个儿子都被苏联养了好几年呢。你就自己算算吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这我当然没法证明，那你有什么证据说老毛到底拿了多少？
|
r**o
发帖数: 4614 | 53 easy
林彪在东北被打得裸奔的时候是不是米国要求停战的？
是不是米国要求抗战援助不能用来打内战？
是不是米国保证老毛安全去重庆谈判的？
司徒雷登是不是巴巴得留在南京等土共打过来还不走？
so， 米国是不是在内战帮土共阿？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 内战开始，东北的大城市不是毛子移交给kmt的？
: 内战中间，不是毛子要求tg停战，和果脯划江而治的。
: 内战结束，不是毛子大使屁颠屁颠的跑到广州去的？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 54 欧洲列强是你自己加的啊，其他国家也是你加的，“强烈”也是你加的。
虽然日本也是你自己加的，但这条我不反对。
算了，你们这几位既没有干货，也没有情趣，俺撤了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 所以老毛牛X啊,
: 他打败的不仅仅是国民党,
: 而是美国,苏联,日本,以及其他欧洲列强以及除中国以外的世界其他国家强烈支持的
: 国民党.
: 他不仅仅是一个人在战斗,
: 而且是一个对全世界的战斗.
:
: 不能
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w**t
发帖数: 3247 | 55 喔，苏联养小蒋还附送老婆一名呢。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 毛的前妻与两个儿子都被苏联养了好几年呢。你就自己算算吧。
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t******o
发帖数: 2792 | 56 共产国际拨给tg经费，当然算是公费，又不是某个人的钱，中央苏区和上海中央财政上
是没关系？难道只有签收的人算是拿了苏联的钱，其余的tg成员，无论主席还是委
员都不算？
再说，你可是清清楚楚说老毛板上钉钉的没拿过，要你举证不过分吧！
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这我当然没法证明，那你有什么证据说老毛到底拿了多少？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 57 这些措施客观上确实帮助了tg，主观上也反映了米帝当时举棋不定的心理。
不过，米帝对kmt的帮助更大，而毛子并没有对tg有什么实质性的帮助。
【在 r**o 的大作中提到】
: easy
: 林彪在东北被打得裸奔的时候是不是米国要求停战的？
: 是不是米国要求抗战援助不能用来打内战？
: 是不是米国保证老毛安全去重庆谈判的？
: 司徒雷登是不是巴巴得留在南京等土共打过来还不走？
: so， 米国是不是在内战帮土共阿？
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q*d
发帖数: 22178 | 58 锦州的1000门重炮哪来的?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这些措施客观上确实帮助了tg，主观上也反映了米帝当时举棋不定的心理。
: 不过，米帝对kmt的帮助更大，而毛子并没有对tg有什么实质性的帮助。
|
w**t
发帖数: 3247 | 59 难道是苏制重炮？
【在 q*d 的大作中提到】
: 锦州的1000门重炮哪来的?
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v*****s
发帖数: 20290 | 60 废话，那时候又没有online transfer，你以为今天存到银行，明天老毛就可以异地取
款了啊。上海中央和苏区的联络都时有时无的。要真拿了卢布，老总需要自己去厕所刮
盐吃嘛。
【在 t******o 的大作中提到】
: 共产国际拨给tg经费，当然算是公费，又不是某个人的钱，中央苏区和上海中央财政上
: 是没关系？难道只有签收的人算是拿了苏联的钱，其余的tg成员，无论主席还是委
: 员都不算？
: 再说，你可是清清楚楚说老毛板上钉钉的没拿过，要你举证不过分吧！
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q*d
发帖数: 22178 | 61 原来非苏制的炮就不是炮?
【在 w**t 的大作中提到】
: 难道是苏制重炮？
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s******8
发帖数: 7105 | 62
小蒋是人质，而且他也被迫干苦力活。 毛的前妻和一个儿子有精神病的，另一个多数
时间在上学。
【在 w**t 的大作中提到】
: 喔，苏联养小蒋还附送老婆一名呢。
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q*d
发帖数: 22178 | 63 拿没拿卢布和去厕所剐盐啥关系?
老毛在长沙的时候就不是党员?
政上
是委
【在 v*****s 的大作中提到】
: 废话，那时候又没有online transfer，你以为今天存到银行，明天老毛就可以异地取
: 款了啊。上海中央和苏区的联络都时有时无的。要真拿了卢布，老总需要自己去厕所刮
: 盐吃嘛。
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v*****s
发帖数: 20290 | 64 那个不是苏联给的啊。朱瑞泪流满面啊。
你还不如说建新公司的大炮弹更靠谱一些。
【在 q*d 的大作中提到】
: 原来非苏制的炮就不是炮?
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T****r
发帖数: 22092 | 65 不是苏联给的，难道是土里长出来的？常校长发的？那就是苏联给的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那个不是苏联给的啊。朱瑞泪流满面啊。
: 你还不如说建新公司的大炮弹更靠谱一些。
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q*d
发帖数: 22178 | 66 那你说哪来的吧?
天下掉下来的?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那个不是苏联给的啊。朱瑞泪流满面啊。
: 你还不如说建新公司的大炮弹更靠谱一些。
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c*******n
发帖数: 1082 | 67 qed 你拿了美帝的钱没有？
以后你当了主席要写在纸上天天贴脑门上！ |
B*****e
发帖数: 1005 | 68 据说很多是从日本遗留的仓库里拿到的。
【在 w**t 的大作中提到】
: 难道是苏制重炮？
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v*****s
发帖数: 20290 | 69 原来卢布是用来当柴火取暖的，不是用来买盐巴这种苏区最急需的物资的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 拿没拿卢布和去厕所剐盐啥关系?
: 老毛在长沙的时候就不是党员?
:
: 政上
: 是委
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v*****s
发帖数: 20290 | 70 你去看看朱瑞传记啊，看看tg是怎么搜刮大炮的。
这个问题老虎肉科普过无数遍了吧，你这么继续装无知，对身体不好啊。
【在 q*d 的大作中提到】
: 那你说哪来的吧?
: 天下掉下来的?
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|
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q*d
发帖数: 22178 | 71 拾荒拾出来1000门,比生产的快多了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你去看看朱瑞传记啊，看看tg是怎么搜刮大炮的。
: 这个问题老虎肉科普过无数遍了吧，你这么继续装无知，对身体不好啊。
|
q*d
发帖数: 22178 | 72 苏军工厂都拆走了无数,
倒是有眼无珠,把这些大炮忘了.
【在 B*****e 的大作中提到】
: 据说很多是从日本遗留的仓库里拿到的。
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r**o
发帖数: 4614 | 73 米国这样做能说成举棋不定，那毛子为啥不能说对光头也是举棋不定.
毛子对土共没有实质性的帮助？ 哈哈哈哈。土共军队入关前武器都不要求带， 入关后
装备百万四野的军火难道都是投降的小日本冒着生命危险从毛子手里偷来给土共的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这些措施客观上确实帮助了tg，主观上也反映了米帝当时举棋不定的心理。
: 不过，米帝对kmt的帮助更大，而毛子并没有对tg有什么实质性的帮助。
|
s******8
发帖数: 7105 | 74
搜刮大炮只能说明中共缺大炮，跟苏联给没给大炮没关系。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你去看看朱瑞传记啊，看看tg是怎么搜刮大炮的。
: 这个问题老虎肉科普过无数遍了吧，你这么继续装无知，对身体不好啊。
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q*d
发帖数: 22178 | 75 一巴掌打死八个同学,
原来拿了卢布就等于拿了好几亿,
够买下一座盐场,然后全部红军都吃成蝙蝠
【在 v*****s 的大作中提到】
: 原来卢布是用来当柴火取暖的，不是用来买盐巴这种苏区最急需的物资的。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 76 为此，6月25日，林彪以个人名义给斯大林写了一封信，强调指出：“目前缺的唯一
条件就是武器，尤其是弹药（特别是炮弹）的不足。为此，我请求你给我们以武器弹药
的帮助，将红军缴获的现存在远东的日本武器弹药交给我们，并希望还能将德国的武器
弹药尽量拨给我们。”不久，斯大林指示苏军从缴获的日军武器中拨了一部分给解放军
。何长工回忆：1947年10月，他刚当上军工部长，李富春交给他一个重要任务，当时中
苏边境的满洲里存放着一大批武器，是苏军缴获日本关东军的，准备运回苏联去炼钢。
这批武器对苏联来说是废铁，却是解放军极其需要的。何长工去与他谈判，开始谈不通。
【在 q*d 的大作中提到】
: 一巴掌打死八个同学,
: 原来拿了卢布就等于拿了好几亿,
: 够买下一座盐场,然后全部红军都吃成蝙蝠
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t******o
发帖数: 2792 | 77 谁也没说第二天就能取。
TG拿卢布，tg的主要人物怎么撇得清干系?
照你的说法，除了签字拿钱的人外哪个tg成员和苏联援助有关系？
苏援到底是公款还是私款，难道都被贪污了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 废话，那时候又没有online transfer，你以为今天存到银行，明天老毛就可以异地取
: 款了啊。上海中央和苏区的联络都时有时无的。要真拿了卢布，老总需要自己去厕所刮
: 盐吃嘛。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 78 苏联还是给了一部分的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你去看看朱瑞传记啊，看看tg是怎么搜刮大炮的。
: 这个问题老虎肉科普过无数遍了吧，你这么继续装无知，对身体不好啊。
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h***i
发帖数: 89031 | 79 拿卢布的不光是土共
常公也拿
甚至常公的家底，就是卢布建立的
【在 t******o 的大作中提到】
: 谁也没说第二天就能取。
: TG拿卢布，tg的主要人物怎么撇得清干系?
: 照你的说法，除了签字拿钱的人外哪个tg成员和苏联援助有关系？
: 苏援到底是公款还是私款，难道都被贪污了？
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b*******k
发帖数: 1761 | 80 就算那点卢布也没什么，共产党都是一家人，朝鲜，毛子不也给枪给炮么
【在 t******o 的大作中提到】
: 谁也没说第二天就能取。
: TG拿卢布，tg的主要人物怎么撇得清干系?
: 照你的说法，除了签字拿钱的人外哪个tg成员和苏联援助有关系？
: 苏援到底是公款还是私款，难道都被贪污了？
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s*****e
发帖数: 16824 | 81 常公啥都拿，美元，卢布都有。
【在 h***i 的大作中提到】
: 拿卢布的不光是土共
: 常公也拿
: 甚至常公的家底，就是卢布建立的
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B*****e
发帖数: 1005 | 82 有说是故意留的，
【在 q*d 的大作中提到】
: 苏军工厂都拆走了无数,
: 倒是有眼无珠,把这些大炮忘了.
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b*******k
发帖数: 1761 | 83 不知道苏联是怎么想的，为什么支持TG力度大一点
【在 B*****e 的大作中提到】
: 有说是故意留的，
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t******o
发帖数: 2792 | 84 这个驳得太苍白点了吧？
合着打长沙是被逼的，
下吉安是不是小了点不算攻取城市呢？
口头上又是信又是报告又是开会的热烈支持也是做不得数的，
那你倒是告诉我太祖究竟是怎么和城市暴动的立三路线坚决做斗争的吧。
没听说太祖也记日记，你帮着打腹稿呢？
【在 l*w 的大作中提到】
: 瞎扯什么，老毛自始至终就是主张打吉安。其他的就是应付上面的套话。不写那些，老
: 毛又要挎驳壳枪了
|
l*w
发帖数: 3758 | 85 中央苏区和上海中央财政有关系，不过是苏区接济上海中央，换成金条后带到上海。
【在 t******o 的大作中提到】
: 共产国际拨给tg经费，当然算是公费，又不是某个人的钱，中央苏区和上海中央财政上
: 是没关系？难道只有签收的人算是拿了苏联的钱，其余的tg成员，无论主席还是委
: 员都不算？
: 再说，你可是清清楚楚说老毛板上钉钉的没拿过，要你举证不过分吧！
|
l*w
发帖数: 3758 | 86 没给过好不好，最多是算贸易，是拿东北大豆白面换的。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 苏联还是给了一部分的
|
D***e
发帖数: 48486 | 87 人间正道里立青就是这样做的，因为国民政府的银元短两，立青还被怀疑了
因为他用银元作的砝码
【在 l*w 的大作中提到】
: 中央苏区和上海中央财政有关系，不过是苏区接济上海中央，换成金条后带到上海。
|
t******o
发帖数: 2792 | 88 这个我没否认。
我的意思是tg拿卢布，却和太祖没有半点干系，这个话怎么都说不过去。
【在 h***i 的大作中提到】
: 拿卢布的不光是土共
: 常公也拿
: 甚至常公的家底，就是卢布建立的
|
h***i
发帖数: 89031 | 89 卢布的代理人物根老毛的殊死斗争，你好好了解一把
【在 t******o 的大作中提到】
: 这个我没否认。
: 我的意思是tg拿卢布，却和太祖没有半点干系，这个话怎么都说不过去。
|
l*w
发帖数: 3758 | 90
。他在政治局里的讲话
：“在全国军事会议上发现了妨害红军发展的两个障碍，一是苏维埃区域的保守观念，
一是红军狭隘的游击战略，最明显的是四军毛泽东同志，他有整个的路线，他的路线和
中央的完全不同。”，“他对红军的发展，仍是保持游击战争的观念”，“游击战术是
不适合现代的需要”，“现在则是需要夺取中心城市，向敌人主力进攻，向交通中心发
展，所以红军应当扩大充实。”
除非你是李立三转世，否则你不会比李立三更知道谁反对他。
回忆
，老
【在 t******o 的大作中提到】
: 这个驳得太苍白点了吧？
: 合着打长沙是被逼的，
: 下吉安是不是小了点不算攻取城市呢？
: 口头上又是信又是报告又是开会的热烈支持也是做不得数的，
: 那你倒是告诉我太祖究竟是怎么和城市暴动的立三路线坚决做斗争的吧。
: 没听说太祖也记日记，你帮着打腹稿呢？
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v*****s
发帖数: 20290 | 91 关东军的缴获武器还是很不情愿的移交了一些的。
苏制武器没听说过，倒是模糊有个印象，老金给了一些？
【在 l*w 的大作中提到】
: 没给过好不好，最多是算贸易，是拿东北大豆白面换的。
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l*w
发帖数: 3758 | 92 人间正道里还有这个呐，没看过。
【在 D***e 的大作中提到】
: 人间正道里立青就是这样做的，因为国民政府的银元短两，立青还被怀疑了
: 因为他用银元作的砝码
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t******o
发帖数: 2792 | 93 全党是一盘棋，经济上的利益肯定是全党均沾，不说落实到每个党员，但主要领导肯定
不能脱干系。
这个狗到的不知道credit如何
据向忠发供述，中共中央的经费除共产国际津贴外（每月美金一万五千元），苏区的接
济也是来源之一，一九三○年六月由闽西运到黄金七百两，同年底，由赣西南运到黄金
二千零七两，另外就是红队抢劫勒赎来的赃款，以补经费之不足。
【在 l*w 的大作中提到】
: 中央苏区和上海中央财政有关系，不过是苏区接济上海中央，换成金条后带到上海。
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D***e
发帖数: 48486 | 94 给上海中央送黄金，顺道就留在上海，跟中统（自己的哥哥斗），介段的原型是陈赓
特别是杀叛徒内场，特务严密保护，从楼上吊绳子下去，进窗户就开枪打死男的，估计
不愿意打女的，没正眼就开枪了，所以女的没死，跟史实差不多
然后接着用绳子逃跑
【在 l*w 的大作中提到】
: 人间正道里还有这个呐，没看过。
|
l*w
发帖数: 3758 | 95 这个是向忠发口供，所以说苏区接济上海中央啊. 老毛上井冈山后，经济独立了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 全党是一盘棋，经济上的利益肯定是全党均沾，不说落实到每个党员，但主要领导肯定
: 不能脱干系。
: 这个狗到的不知道credit如何
: 据向忠发供述，中共中央的经费除共产国际津贴外（每月美金一万五千元），苏区的接
: 济也是来源之一，一九三○年六月由闽西运到黄金七百两，同年底，由赣西南运到黄金
: 二千零七两，另外就是红队抢劫勒赎来的赃款，以补经费之不足。
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b*******k
发帖数: 1761 | 96 斯大林有时候脑子也转不过弯，鬼子的武器他们也看不上，拿回去涟钢都不给TG
【在 v*****s 的大作中提到】
: 关东军的缴获武器还是很不情愿的移交了一些的。
: 苏制武器没听说过，倒是模糊有个印象，老金给了一些？
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q*d
发帖数: 22178 | 97 老毛上井冈山之前拿了卢布也是不算的?
肯定
的接
黄金
海。
【在 l*w 的大作中提到】
: 这个是向忠发口供，所以说苏区接济上海中央啊. 老毛上井冈山后，经济独立了。
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l*w
发帖数: 3758 | 98 这个咱不好说没有，不过老毛三大后拿国民党薪水。三大前，在湖南老毛办文化书店，
办报纸，办学校，也饿不着。老毛在土共领导人里那卢布肯定是最少的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 老毛上井冈山之前拿了卢布也是不算的?
:
: 肯定
: 的接
: 黄金
: 海。
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b*******k
发帖数: 1761 | 99 拿了又能怎么样，拿外国资金搞革命，在那个国家都可以，美国独立那会不也从法国拿钱
【在 q*d 的大作中提到】
: 老毛上井冈山之前拿了卢布也是不算的?
:
: 肯定
: 的接
: 黄金
: 海。
|
T*******i
发帖数: 4992 | 100 你们都走题了
op的观点是老毛靠卢布发家，而大炮、二炮不是
这问题不是显而易见的么
拿钱
【在 b*******k 的大作中提到】
: 拿了又能怎么样，拿外国资金搞革命，在那个国家都可以，美国独立那会不也从法国拿钱
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q*d
发帖数: 22178 | 101 没怎么样,问题是某些娱乐人士,
千方百计的不承认,什么TG拿了,就老毛没拿都出来了.
实事求是即可.
拿钱
【在 b*******k 的大作中提到】
: 拿了又能怎么样，拿外国资金搞革命，在那个国家都可以，美国独立那会不也从法国拿钱
|
g*****g
发帖数: 6798 | 102 你这个扯的离谱了点吧.
属于党史严重不过关的那种.
检索以下几个关键词.
季米特洛夫+王稼祥+抗战
王带回来的３０万美金是共党出版的王稼祥年谱里明确记载的.
现在人民网共产党新闻栏目上也还有记载.
http://cpc.people.com.cn/GB/64162/82819/82820/83448/5731340.html
共产国际还拨出三十万美元托付王稼祥转交中共中央”。
王稼祥同志回国后，传达了共产国际精神，肯定了毛泽东的正确思想.
其他还有几笔.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对了，靠卢布发家的是大炮二炮，在本位面，太祖还真没拿过卢布。
|
q*d
发帖数: 22178 | 103 一巴掌打死8个同学说的是卢布,
你这美金不是卢布都分不清,幼儿园没毕业?
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这个扯的离谱了点吧.
: 属于党史严重不过关的那种.
: 检索以下几个关键词.
: 季米特洛夫+王稼祥+抗战
: 王带回来的３０万美金是共党出版的王稼祥年谱里明确记载的.
: 现在人民网共产党新闻栏目上也还有记载.
: http://cpc.people.com.cn/GB/64162/82819/82820/83448/5731340.html
: 共产国际还拨出三十万美元托付王稼祥转交中共中央”。
: 王稼祥同志回国后，传达了共产国际精神，肯定了毛泽东的正确思想.
: 其他还有几笔.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 104 这种太没有营养了吧.
苏联前期给(上海中央)的是金卢布
抗战开始以后给毛公的几笔都是美金.
为什么更换币种,原因尚未考证.
【在 q*d 的大作中提到】
: 一巴掌打死8个同学说的是卢布,
: 你这美金不是卢布都分不清,幼儿园没毕业?
|
b*******k
发帖数: 1761 | 105 SO WHAT?老蒋能拿几亿美金，老毛拿30万美金又怎么样
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这个扯的离谱了点吧.
: 属于党史严重不过关的那种.
: 检索以下几个关键词.
: 季米特洛夫+王稼祥+抗战
: 王带回来的３０万美金是共党出版的王稼祥年谱里明确记载的.
: 现在人民网共产党新闻栏目上也还有记载.
: http://cpc.people.com.cn/GB/64162/82819/82820/83448/5731340.html
: 共产国际还拨出三十万美元托付王稼祥转交中共中央”。
: 王稼祥同志回国后，传达了共产国际精神，肯定了毛泽东的正确思想.
: 其他还有几笔.
|
q*d
发帖数: 22178 | 106 一巴掌打死8个说老毛一个卢布都没拿过,
他这说有30万美金,算不算打一巴掌一巴掌
【在 b*******k 的大作中提到】
: SO WHAT?老蒋能拿几亿美金，老毛拿30万美金又怎么样
|
l**i
发帖数: 8144 | 107 给的是金条
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这种太没有营养了吧.
: 苏联前期给(上海中央)的是金卢布
: 抗战开始以后给毛公的几笔都是美金.
: 为什么更换币种,原因尚未考证.
|
b*******k
发帖数: 1761 | 108 中共中央也不是老毛一个人，你要说给中国共产党还可以
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这个扯的离谱了点吧.
: 属于党史严重不过关的那种.
: 检索以下几个关键词.
: 季米特洛夫+王稼祥+抗战
: 王带回来的３０万美金是共党出版的王稼祥年谱里明确记载的.
: 现在人民网共产党新闻栏目上也还有记载.
: http://cpc.people.com.cn/GB/64162/82819/82820/83448/5731340.html
: 共产国际还拨出三十万美元托付王稼祥转交中共中央”。
: 王稼祥同志回国后，传达了共产国际精神，肯定了毛泽东的正确思想.
: 其他还有几笔.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 109 毛已经是党魁了,
不能像当年一样说他不知情.
【在 b*******k 的大作中提到】
: 中共中央也不是老毛一个人，你要说给中国共产党还可以
|
b*******m
发帖数: 5492 | 110 老毛真正当上党魁是整风以后的事情
【在 g*****g 的大作中提到】
: 毛已经是党魁了,
: 不能像当年一样说他不知情.
|
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b*******k
发帖数: 1761 | 111 对，那时候恐怕王明还是在和老毛争权
【在 b*******m 的大作中提到】
: 老毛真正当上党魁是整风以后的事情
|
v*****s
发帖数: 20290 | 112 待俺研究一下，你很可能是对的，俺是被张戎那本书误导了，她给了一个很假的收据，
我就一直以为这件事都是假的了。
那另外几笔您老可否具体说说？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这个扯的离谱了点吧.
: 属于党史严重不过关的那种.
: 检索以下几个关键词.
: 季米特洛夫+王稼祥+抗战
: 王带回来的３０万美金是共党出版的王稼祥年谱里明确记载的.
: 现在人民网共产党新闻栏目上也还有记载.
: http://cpc.people.com.cn/GB/64162/82819/82820/83448/5731340.html
: 共产国际还拨出三十万美元托付王稼祥转交中共中央”。
: 王稼祥同志回国后，传达了共产国际精神，肯定了毛泽东的正确思想.
: 其他还有几笔.
|
v*****s
发帖数: 20290 | 113 你这个rp也太差了，自己没干货，躲在人家好蛋身后狐假虎威。
这个问题是我说错了，老毛抗战期间拿过毛子三十万美元。
【在 q*d 的大作中提到】
: 一巴掌打死8个说老毛一个卢布都没拿过,
: 他这说有30万美金,算不算打一巴掌一巴掌
|
s***e
发帖数: 1272 | 114
http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTA5&f=7ouxj9ij.JPG
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个rp也太差了，自己没干货，躲在人家好蛋身后狐假虎威。
: 这个问题是我说错了，老毛抗战期间拿过毛子三十万美元。
|
v*****s
发帖数: 20290 | |
s***e
发帖数: 1272 | 116 没啥没啥，轻松一下。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 让公公见笑了。再次证明了俺和阉党众之间不可以道里计的差距啊。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 117 俺很轻松啊，正在seattle版follow那个华人和mitbbs同步更新的千楼巨坑呢。
【在 s***e 的大作中提到】
: 没啥没啥，轻松一下。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 118 老将中有人品很坏的,小将中有人品很好的,
和你这样的小将讨论才很有意思.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 待俺研究一下，你很可能是对的，俺是被张戎那本书误导了，她给了一个很假的收据，
: 我就一直以为这件事都是假的了。
: 那另外几笔您老可否具体说说？
|
l*w
发帖数: 3758 | 119 30万美金怎么了，常公抗战前几年不就是靠着毛子吗？毛子但凡给八路点武器，鬼子炮
楼也不至于那么嚣张。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这个扯的离谱了点吧.
: 属于党史严重不过关的那种.
: 检索以下几个关键词.
: 季米特洛夫+王稼祥+抗战
: 王带回来的３０万美金是共党出版的王稼祥年谱里明确记载的.
: 现在人民网共产党新闻栏目上也还有记载.
: http://cpc.people.com.cn/GB/64162/82819/82820/83448/5731340.html
: 共产国际还拨出三十万美元托付王稼祥转交中共中央”。
: 王稼祥同志回国后，传达了共产国际精神，肯定了毛泽东的正确思想.
: 其他还有几笔.
|
T****r
发帖数: 22092 | 120 老毛就是一个鸡蛋成为亿万富翁的家当。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 你们都走题了
: op的观点是老毛靠卢布发家，而大炮、二炮不是
: 这问题不是显而易见的么
:
: 拿钱
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s******8
发帖数: 7105 | 121
当年苏联给大炮、校长的卢布， 共产党也有份拿的，当时国共一家， 共产党借鸡下蛋
，要不林彪、叶挺这些人都会跟校长干了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 这个咱不好说没有，不过老毛三大后拿国民党薪水。三大前，在湖南老毛办文化书店，
: 办报纸，办学校，也饿不着。老毛在土共领导人里那卢布肯定是最少的。
|
r**o
发帖数: 4614 | 122 买点武器就算靠着毛子，那光头还靠着纳粹，土共还靠着毛子，米国，法国，英国，德
国和以色列了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 30万美金怎么了，常公抗战前几年不就是靠着毛子吗？毛子但凡给八路点武器，鬼子炮
: 楼也不至于那么嚣张。
|
t******o
发帖数: 2792 | 123 说毛没有喊过武装保卫苏联这话还真不能说死。
叶永烈的历史选择毛泽东中有这么一段：
“红四军在毛泽东的领导下，上上下下也都充满着信心。此时，红四军早晚点名，官长
喊一声“进攻敌人”，士兵便答一句口号：
进攻敌人——消灭军阀混战!
进攻敌人——武装拥护苏联!
进攻敌人——建立赣西南苏维埃政府!
进攻敌人——彻底分配土地!
进攻敌人——扩大工农武装!
进攻敌人——夺取江西全省政权! ”
当然，“拥护”不是“保卫”，也没有证据说毛亲自喊了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 神经病，武装保卫苏联的是李立三，太祖啥时候喊过这口号。
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t******o
发帖数: 2792 | 124 不敢当，有翻案大能的是党史专家们。
党史教学与研究2004（06）欧阳小松论文“毛泽东是否执行过“立三路线’’?”中
第一句话就是"20多年前，党史学界曾就毛泽东是否一度执行过“立三路线”问题展开
过一次专门的讨论。毛泽东同志一度执行过立三路线之说可称为当年讨论中的一个主导
观点。 "
欧阳小松类似的论文还有“对红一军团是否执行过"争取湘鄂赣数省首先胜利"方针问
题的再讨论--兼析多年前讨论中的几个观点-党史研究与教学 2005(06)”，“不打吉安
打南昌？党史研究与教学 2007(01)”
斯图尔特·R·施拉姆在“毛泽东的思想”中说：
1930年毛泽东对于李立三路线的态度，目前一直是那些能够接触有关资料的中国学者
们广泛争论的问题。尽管这些学者中的一部分人仍然忠实于1945年作出的关于党的历史
决议中的观点，根据这种观点，毛泽东从未同意过李立三攻打那些城市的计划，仅仅是
出于必须服从命令的纪律约束才执行了这一计划。但是，其他的学者则争辩道，到1930
年春，毛泽东已经被说服并同意这个战略。一些人则走得更远，认为从1930年初毛泽东
就出自内心地、热情地贯彻了这一战略
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你丫真够大能的，这个案都能翻。
: 对这种一点常识都没有的拍脑袋恍然大悟党，俺没话可说了。
:
: 12
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t******o
发帖数: 2792 | 125 和卢布的代理人有仇又不是和卢布有仇。
再说毛和陈先生未必从一开始就进行殊死斗争。
【在 h***i 的大作中提到】
: 卢布的代理人物根老毛的殊死斗争，你好好了解一把
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l*w
发帖数: 3758 | 126 谁反对李立三，李立三最清楚吧。他在政治局里的讲话："在全国军事会议上发现了妨
害红
军发展的两个障碍，一是苏维埃区域的保守观念，一是红军狭隘的游击战略，最明显的是
四军毛泽东同志，他有整个的路线，他的路线和中央的完全不同。"，"他对红军的发展，
仍是保持游击战争的观念"，"游击战术是不适合现代的需要"，"现在则是需要夺取中心城
市，向敌人主力进攻，向交通中心发展，所以红军应当扩大充实。"
除非你是李立三转世，否则你不会比李立三更知道谁反对他。
1930
1929
溢的
念，
线和
术是
心发
【在 t******o 的大作中提到】
: 不敢当，有翻案大能的是党史专家们。
: 党史教学与研究2004（06）欧阳小松论文“毛泽东是否执行过“立三路线’’?”中
: 第一句话就是"20多年前，党史学界曾就毛泽东是否一度执行过“立三路线”问题展开
: 过一次专门的讨论。毛泽东同志一度执行过立三路线之说可称为当年讨论中的一个主导
: 观点。 "
: 欧阳小松类似的论文还有“对红一军团是否执行过"争取湘鄂赣数省首先胜利"方针问
: 题的再讨论--兼析多年前讨论中的几个观点-党史研究与教学 2005(06)”，“不打吉安
: 打南昌？党史研究与教学 2007(01)”
: 斯图尔特·R·施拉姆在“毛泽东的思想”中说：
: 1930年毛泽东对于李立三路线的态度，目前一直是那些能够接触有关资料的中国学者
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v*****s
发帖数: 20290 | 127 哈哈，如果老将都是像你这样，用干货说话，求同存异的，咱们早就建设和谐社会了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 老将中有人品很坏的,小将中有人品很好的,
: 和你这样的小将讨论才很有意思.
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q*d
发帖数: 22178 | 128 你的武装保卫苏联又被人打了一巴掌...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哈哈，如果老将都是像你这样，用干货说话，求同存异的，咱们早就建设和谐社会了。
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t******o
发帖数: 2792 | 129 这段话我不是回复你了？
“lgw上面举的李立三会上发言是能说明李对毛不满，但李29年下半年才上台，作为立三
路线标志的“会师武汉，饮马长江”决议30年6月的政治局会议才作出的，而指责毛也
是在同一会议。如果之前毛和李已经大打笔仗另当别论，否则不能说立三在会上指责毛
是因为后者反对立三路线。而会议之后毛是8月攻长沙，10月打吉安，再加上激情洋
溢的报告信件，同样不是一个坚决的反对者的作为。”
某MM讨厌某WSN不等于该WSN也讨厌某MM。
领导批评下级不能直接推出下级反对领导的政策。
的是
展，
心城
【在 l*w 的大作中提到】
: 谁反对李立三，李立三最清楚吧。他在政治局里的讲话："在全国军事会议上发现了妨
: 害红
: 军发展的两个障碍，一是苏维埃区域的保守观念，一是红军狭隘的游击战略，最明显的是
: 四军毛泽东同志，他有整个的路线，他的路线和中央的完全不同。"，"他对红军的发展，
: 仍是保持游击战争的观念"，"游击战术是不适合现代的需要"，"现在则是需要夺取中心城
: 市，向敌人主力进攻，向交通中心发展，所以红军应当扩大充实。"
: 除非你是李立三转世，否则你不会比李立三更知道谁反对他。
:
: 1930
: 1929
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a**i
发帖数: 5846 | 130 这不废话么，在我党任何路线时期，找得出一个按你的标准出来公开反对的主儿么？
12
【在 t******o 的大作中提到】
: 在立三路线时期，毛泽东非但没有抵制和反对李立三的狂热幻想，反倒拥护李的“城市
: 中心论”。当时除了何孟雄和陈独秀外，党内根本就没有谁反对
: 过“立三路线”。 毛泽东所谓“农村包围城市”的观念是在后来形成的，以1936年12
: 月发表《中国革命战争的战略问题》为标志。 而且，它是中共“集体智慧的结晶”，
: 并非毛一人的贡献，周恩来、邓小平等不少人都曾对此“理论”作出过探索和实践。
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t******o
发帖数: 2792 | 131 找得出,何孟雄就公开反对过立三路线.
【在 a**i 的大作中提到】
: 这不废话么，在我党任何路线时期，找得出一个按你的标准出来公开反对的主儿么？
:
: 12
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l*w
发帖数: 3758 | 132
立三
这个回复没看到。
李的发言传达到红四军了，而且中央来信也指责了毛泽东，并且命令红军进攻南昌。老
毛到7月底认为不能攻打南昌。所以撤了围。后来老毛在8月19日给中央写信解释了不打
南昌的理由。我就不敲了。
8月初因为何健在追击三军团，所以毛朱率领一军团和总部直属队去湖南和三军团会师。
然后8月20日在文家市消灭了追击三军团的何健三纵队。23日和三军团会合，从此一三军
团合并为红一方面军。当时彭德怀主张再打长沙，老毛反对，但老毛是少数派，所以最
后打了长沙。失利后，也是老毛第一个要求撤围的。后来是老毛写信给中央陈述不打长
沙的理由。
9月29日，长江局军事负责人周以粟到红一方面军要求再打长沙，就是老毛说服他放弃再
打长沙的意见，为了平衡，老毛提出了打敌人力量比较弱的吉安的建议。而且吉安打下
来了。
这再不叫反立三路线，那什么叫。什么激情洋溢的报告，你把报告全文贴出来看看。看
看里面主要部分是什么? 老毛反对立三路线，但一个是立三路线传达到红军了，二是当
时军事民主，前委会如果多数人同意打长沙，老毛也不能反对。打长沙的决策就是这么
做的。立三下台时，周恩来，瞿秋白的依据之一就是毛给中
【在 t******o 的大作中提到】
: 找得出,何孟雄就公开反对过立三路线.
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a**i
发帖数: 5846 | 133 哦，这么个搞法。那行，我承认你无敌。公开反对的，我们一般都不会讨论，因为很快
就被搞死了。剩下的你就可以说没有反对。于是最后无敌了，你随时可以批判说中共某
某某没有反对过什么路线。
我们还可以说邓小平是支持文革的，google一批他文革时期的文章检讨就好了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 找得出,何孟雄就公开反对过立三路线.
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t******o
发帖数: 2792 | 134 不不不,是你无敌
"公开反对的，我们一般都不会讨论"
“我们”是谁？
【在 a**i 的大作中提到】
: 哦，这么个搞法。那行，我承认你无敌。公开反对的，我们一般都不会讨论，因为很快
: 就被搞死了。剩下的你就可以说没有反对。于是最后无敌了，你随时可以批判说中共某
: 某某没有反对过什么路线。
: 我们还可以说邓小平是支持文革的，google一批他文革时期的文章检讨就好了。
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t******o
发帖数: 2792 | 135 我查的《彭德怀自述》是这样的。
“第三天（引者注：1930年8月23日），朱、毛率直属队到达永和市，我们又第三次会
合了。当日开了一、三军团前委联席会议，三军团前委同志提议成立第一方面军和总前
委。我提议三军团之五、八军编为一方面军建制，便于统一指挥。当时，五军约七八千
人，八军约五六千人，军团部直辖特务团、炮兵团、工兵营约三千人，共约一万五六千
人。十六军二千人为湘鄂赣边区地方主力军。一军团辖四、三、十二军，人数与三军团
大体相等。号称一方面军，实际上不过三万余人，和退守长沙之何键部兵力相等。会议
一致同意朱德为总司令，毛泽东为总政委和方面军总前委书记。从此以后，我即在毛泽
东同志为首的总前委领导之下进行工作了。
会议还讨论了进攻长沙的问题，我未发言。从三军团本身来说，迫切需要短期整训。从
一九二九年十一月起，到一九三○年八月，部队扩大了六倍，从五月开始一直没有得到
休整。有些连队不但没有党的支部，连党员也没有，只有士兵委员会而没有核心。这次
打长沙和第一次是不同的。那次是迅速各个击破敌军，迅雷不及掩耳地给敌以袭击。这
次追击之敌四个旅，一军团在文家市全歼了戴斗垣旅，其他三个旅安全退
【在 l*w 的大作中提到】
:
: 立三
: 这个回复没看到。
: 李的发言传达到红四军了，而且中央来信也指责了毛泽东，并且命令红军进攻南昌。老
: 毛到7月底认为不能攻打南昌。所以撤了围。后来老毛在8月19日给中央写信解释了不打
: 南昌的理由。我就不敲了。
: 8月初因为何健在追击三军团，所以毛朱率领一军团和总部直属队去湖南和三军团会师。
: 然后8月20日在文家市消灭了追击三军团的何健三纵队。23日和三军团会合，从此一三军
: 团合并为红一方面军。当时彭德怀主张再打长沙，老毛反对，但老毛是少数派，所以最
: 后打了长沙。失利后，也是老毛第一个要求撤围的。后来是老毛写信给中央陈述不打长
|
l*w
发帖数: 3758 | 136 这里需要说一下周以粟，当时红一方面军撤到株洲时发现了国民党缴获的中央文件，里
面说一军团任务是夺取南昌，九江，封锁长江，向右进攻南京。看到这个文件，很多人
要求按照中央指示攻南昌，三军团还想去打长沙。老毛9月13日召开株洲会议，提出会江
西打吉安。
但是大家还是想打南昌或者长沙，老毛弹压不住，所以9月28日又开了袁州会议，会上老
毛坚持打吉安，会上大家质问老毛“你又不打长沙，又不打南昌，你执行不执行中央路
线”
会议正开着呐，长江局军事负责人周以粟从湖南追过来，要求红一方面军回去打长沙。
周原来是老毛过去的小弟，所以老毛和他谈了一个通宵，把他说服，后来他帮老毛在会
议上说服大家打吉安，而没有去打长沙，南昌。这个如果不算反立三路线，那没什么人
反了。
毛也
师。
三军
弃再
责毛
明显
的发
取中
【在 l*w 的大作中提到】
:
: 立三
: 这个回复没看到。
: 李的发言传达到红四军了，而且中央来信也指责了毛泽东，并且命令红军进攻南昌。老
: 毛到7月底认为不能攻打南昌。所以撤了围。后来老毛在8月19日给中央写信解释了不打
: 南昌的理由。我就不敲了。
: 8月初因为何健在追击三军团，所以毛朱率领一军团和总部直属队去湖南和三军团会师。
: 然后8月20日在文家市消灭了追击三军团的何健三纵队。23日和三军团会合，从此一三军
: 团合并为红一方面军。当时彭德怀主张再打长沙，老毛反对，但老毛是少数派，所以最
: 后打了长沙。失利后，也是老毛第一个要求撤围的。后来是老毛写信给中央陈述不打长
|
l*w
发帖数: 3758 | 137 当时三军团政委滕代远自己回忆说“这是中央有命令一方面军再去打长沙，三军团也有
不少人主张打长沙，当时我们认为，第一次三军团二万人也打了长沙，现在四万人还不
能去打吗?”（谈有关罗坊会议的情况）
彭德怀自述是交代材料，里面记忆差错不少，而且即使他没说，三军团其他人当他的面
支持打长沙，难道不是他的态度？一三军团刚刚合组一方面军，彼此当然要和气为主。
但下面的人可以随便发言，而三军团是主张打长沙的。
所以在上有中央命令，下有三军团同志拥护的情况下，朱毛是少数，只好同意先打打看
。
坚持斗争
。老
不打
以最
打长
【在 t******o 的大作中提到】
: 我查的《彭德怀自述》是这样的。
: “第三天（引者注：1930年8月23日），朱、毛率直属队到达永和市，我们又第三次会
: 合了。当日开了一、三军团前委联席会议，三军团前委同志提议成立第一方面军和总前
: 委。我提议三军团之五、八军编为一方面军建制，便于统一指挥。当时，五军约七八千
: 人，八军约五六千人，军团部直辖特务团、炮兵团、工兵营约三千人，共约一万五六千
: 人。十六军二千人为湘鄂赣边区地方主力军。一军团辖四、三、十二军，人数与三军团
: 大体相等。号称一方面军，实际上不过三万余人，和退守长沙之何键部兵力相等。会议
: 一致同意朱德为总司令，毛泽东为总政委和方面军总前委书记。从此以后，我即在毛泽
: 东同志为首的总前委领导之下进行工作了。
: 会议还讨论了进攻长沙的问题，我未发言。从三军团本身来说，迫切需要短期整训。从
|
t******o
发帖数: 2792 | 138 闪了，明天再回
会江
上老
【在 l*w 的大作中提到】
: 这里需要说一下周以粟，当时红一方面军撤到株洲时发现了国民党缴获的中央文件，里
: 面说一军团任务是夺取南昌，九江，封锁长江，向右进攻南京。看到这个文件，很多人
: 要求按照中央指示攻南昌，三军团还想去打长沙。老毛9月13日召开株洲会议，提出会江
: 西打吉安。
: 但是大家还是想打南昌或者长沙，老毛弹压不住，所以9月28日又开了袁州会议，会上老
: 毛坚持打吉安，会上大家质问老毛“你又不打长沙，又不打南昌，你执行不执行中央路
: 线”
: 会议正开着呐，长江局军事负责人周以粟从湖南追过来，要求红一方面军回去打长沙。
: 周原来是老毛过去的小弟，所以老毛和他谈了一个通宵，把他说服，后来他帮老毛在会
: 议上说服大家打吉安，而没有去打长沙，南昌。这个如果不算反立三路线，那没什么人
|
t******o
发帖数: 2792 | 139 TG推行“立三路线”也就3-6个月（1930年6月-9月，至多从3月26日的《准备建立革
命政权》到9月30日六届三中全会纠正其错误为止，再往上到29年是酝酿期。）一般认
为立三路线的标志是30年6月的政治局决议“新的革命高潮与一省或几省的首先胜利”，
具体而言就是湘鄂赣，所以基本方针也可以表述为“争取湘鄂赣的首先胜利”。
那么毛的正确路线是怎样的呢？1929年“四五复信”中，毛说要争取整个江西兼及
闽西和浙西，并以一年为期完成此计划。还提出无产阶级斗争的根据地同样可以在上海
及其他城市建立起来。
立三路线尚未问世毛就提出了在江西全省夺取胜利的想法，可谓不谋而合。
9个月后，接近一年了，30年1月5日毛在给林总的著名信里又说：“那个建议的缺点
就是不该规定为一年, 因此影响到革命高潮快要到来的所谓‘ 快要’ , 也不免伴上了
一些急躁性。”
可见再牛的人也有常人的弱点，时而血热操切，时而又被现实打击得冷静点。交替
进行，只是不同人发生的时间段不同而已。
注意这里毛只是说一年为期太机械，但夺取江西全省胜利这一原创目标可一点没有
动摇。
2月6日
【在 l*w 的大作中提到】
: 当时三军团政委滕代远自己回忆说“这是中央有命令一方面军再去打长沙，三军团也有
: 不少人主张打长沙，当时我们认为，第一次三军团二万人也打了长沙，现在四万人还不
: 能去打吗?”（谈有关罗坊会议的情况）
: 彭德怀自述是交代材料，里面记忆差错不少，而且即使他没说，三军团其他人当他的面
: 支持打长沙，难道不是他的态度？一三军团刚刚合组一方面军，彼此当然要和气为主。
: 但下面的人可以随便发言，而三军团是主张打长沙的。
: 所以在上有中央命令，下有三军团同志拥护的情况下，朱毛是少数，只好同意先打打看
: 。
:
: 坚持斗争
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