F*****o
发帖数: 1261 | 1 呵呵 可能别人会告诉你 没有袁世凯 东北就没了。
借此 提出一个问题：如果日本当时要求袁世凯割让东北，袁世凯会怎么做？
他这么做有什么效果？
请诸位回答。 |
t****u
发帖数: 8614 | 2 先问问北洋张大帅同不同意，老帅肯定比张少帅有种。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 呵呵 可能别人会告诉你 没有袁世凯 东北就没了。
: 借此 提出一个问题：如果日本当时要求袁世凯割让东北，袁世凯会怎么做？
: 他这么做有什么效果？
: 请诸位回答。
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m********r
发帖数: 718 | 3 东北北部是俄国的，南部本来就是日本的，是日本花了几十万人伤亡代价从俄国手里抢
来的
自己的东西，为何还要找别人要？袁世凯跟东北有半毛钱的关系？说日本要袁世凯割让
东北，就好像普京现在找台湾马英九要求割让外蒙古一样好笑
【在 F*****o 的大作中提到】
: 呵呵 可能别人会告诉你 没有袁世凯 东北就没了。
: 借此 提出一个问题：如果日本当时要求袁世凯割让东北，袁世凯会怎么做？
: 他这么做有什么效果？
: 请诸位回答。
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F*****o
发帖数: 1261 | 4 日本人就是想要的话，袁世凯也没有办法， 实力摆在那里呢
再者，袁世凯这人政治视野不行，自己想当皇帝，分析来分析去， 结果世界各个列强
纷纷反对 也不是一般人能做到的 呵呵
【在 t****u 的大作中提到】
: 先问问北洋张大帅同不同意，老帅肯定比张少帅有种。
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F*****o
发帖数: 1261 | 5 你这是什么逻辑？
日本在918前对东北的占有只是局部的，例如旅顺等 但是大部分还是在中国人手里
要不然张作霖怎么会日本人炸死
最起码的历史常识还是要有一点的，否则跟你讨论起来没意思
【在 m********r 的大作中提到】
: 东北北部是俄国的，南部本来就是日本的，是日本花了几十万人伤亡代价从俄国手里抢
: 来的
: 自己的东西，为何还要找别人要？袁世凯跟东北有半毛钱的关系？说日本要袁世凯割让
: 东北，就好像普京现在找台湾马英九要求割让外蒙古一样好笑
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B****s
发帖数: 5731 | 6 台湾是什么时候割让的?
【在 F*****o 的大作中提到】
: 呵呵 可能别人会告诉你 没有袁世凯 东北就没了。
: 借此 提出一个问题：如果日本当时要求袁世凯割让东北，袁世凯会怎么做？
: 他这么做有什么效果？
: 请诸位回答。
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t****u
发帖数: 8614 | 7
扯吧，日俄战争后日本拿到驻兵权，东北也就1万人，张大帅那边有10万人。
大头又不怕日本人，朝鲜就跟日本人干过，只要局部实力占优，未必不敢一战。
老帅比少帅也比少帅有种的多。当时的日中的国力差距远没有抗战时大，日本
国内也没有做好战争准备。少帅可以让掉东北根本之地跑到关内，老帅往哪儿
跑去。
就算是918当年，小张敢奋力一搏，那时关东军万把人，根本吃不下整个东北
军，打成个相持局面，那些策划918的大佐中佐们，就吃不了兜着走。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 日本人就是想要的话，袁世凯也没有办法， 实力摆在那里呢
: 再者，袁世凯这人政治视野不行，自己想当皇帝，分析来分析去， 结果世界各个列强
: 纷纷反对 也不是一般人能做到的 呵呵
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B****s
发帖数: 5731 | 8 朝鲜军就上来了.
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 扯吧，日俄战争后日本拿到驻兵权，东北也就1万人，张大帅那边有10万人。
: 大头又不怕日本人，朝鲜就跟日本人干过，只要局部实力占优，未必不敢一战。
: 老帅比少帅也比少帅有种的多。当时的日中的国力差距远没有抗战时大，日本
: 国内也没有做好战争准备。少帅可以让掉东北根本之地跑到关内，老帅往哪儿
: 跑去。
: 就算是918当年，小张敢奋力一搏，那时关东军万把人，根本吃不下整个东北
: 军，打成个相持局面，那些策划918的大佐中佐们，就吃不了兜着走。
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t****u
发帖数: 8614 | 9 那就是中日全面战争了。
1915年之前，日本没有这个国力。而且少壮军人也没有控制日本政府。
【在 B****s 的大作中提到】
: 朝鲜军就上来了.
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m********r
发帖数: 718 | 10 那你觉得海地的事情，是美国人说话管用，还是那个成天看不见人影的黑人总统说话管
用？
我也可以说，美国对海地的占有也只是局部的，例如机场等，但是大部分还是在海地人
手里
你得看关键时候谁说了算？知道啥叫代理人不？日本人炸死张作霖如同炸死自家的狗
历史常识也要分一下，哪些是真实的常识，哪些只是小白的幻觉
【在 F*****o 的大作中提到】
: 你这是什么逻辑？
: 日本在918前对东北的占有只是局部的，例如旅顺等 但是大部分还是在中国人手里
: 要不然张作霖怎么会日本人炸死
: 最起码的历史常识还是要有一点的，否则跟你讨论起来没意思
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t****u
发帖数: 8614 | 11 再提一句，张少帅面，老帅可不面。日本人还是很忌惮老帅的。
否则日本搞啥皇姑屯啊，直接提前一个918不就搞定了嘛。当时
南北还在大战，东北还没有易帜。日本人还可以借口帮助南方
革命政府灭掉北洋余孽。
【在 t****u 的大作中提到】
: 那就是中日全面战争了。
: 1915年之前，日本没有这个国力。而且少壮军人也没有控制日本政府。
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B****s
发帖数: 5731 | 12 小张中东路也是惨败么.石原是天才级的人物,小张高不过的.
【在 t****u 的大作中提到】
: 那就是中日全面战争了。
: 1915年之前，日本没有这个国力。而且少壮军人也没有控制日本政府。
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F*****o
发帖数: 1261 | 13 你这是通篇扯淡
首先，这里讲的是袁世凯，你老扯什么张作霖干什么 ，就是张作霖也不敢完全和日本
人决裂
要讲实力， 张学良 和俄国人的中东路之战 一败涂地，日本人可是战胜俄国人拿下旅
顺的 一个连日本的手下败将都打不过的人还有资格和谈打日本吗？
我就你袁世凯面对日对东北的领土要求，他有什么具体的 可行的措施吧
后果还是p也没有 就别扯什么袁是经世之才了。
列强
【在 t****u 的大作中提到】
: 再提一句，张少帅面，老帅可不面。日本人还是很忌惮老帅的。
: 否则日本搞啥皇姑屯啊，直接提前一个918不就搞定了嘛。当时
: 南北还在大战，东北还没有易帜。日本人还可以借口帮助南方
: 革命政府灭掉北洋余孽。
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F*****o
发帖数: 1261 | 14 无稽之谈啊 如果张作霖是一条狗，日本人炸死他做什么？
你这不是自相矛盾吗
根本不用我批驳你 你自己的论据就站不住脚
【在 m********r 的大作中提到】
: 那你觉得海地的事情，是美国人说话管用，还是那个成天看不见人影的黑人总统说话管
: 用？
: 我也可以说，美国对海地的占有也只是局部的，例如机场等，但是大部分还是在海地人
: 手里
: 你得看关键时候谁说了算？知道啥叫代理人不？日本人炸死张作霖如同炸死自家的狗
: 历史常识也要分一下，哪些是真实的常识，哪些只是小白的幻觉
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a**i
发帖数: 5846 | 15 中东路和日俄战争都隔多久了老大？有你这么比较的么？那日本人打赢了日俄战争，被
朱可夫又揍出屎来怎么解释呢？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 你这是通篇扯淡
: 首先，这里讲的是袁世凯，你老扯什么张作霖干什么 ，就是张作霖也不敢完全和日本
: 人决裂
: 要讲实力， 张学良 和俄国人的中东路之战 一败涂地，日本人可是战胜俄国人拿下旅
: 顺的 一个连日本的手下败将都打不过的人还有资格和谈打日本吗？
: 我就你袁世凯面对日对东北的领土要求，他有什么具体的 可行的措施吧
: 后果还是p也没有 就别扯什么袁是经世之才了。
:
: 列强
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F*****o
发帖数: 1261 | 16 在此期间，日本的国力一直是上升的
正是基于这点，张学良才不敢抵抗啊
日本
下旅
【在 a**i 的大作中提到】
: 中东路和日俄战争都隔多久了老大？有你这么比较的么？那日本人打赢了日俄战争，被
: 朱可夫又揍出屎来怎么解释呢？
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t****u
发帖数: 8614 | 17 您老才是扯淡，大头处理方法很简单，外交讹诈自然不理。
发生类似918的事件，最不济像常公对张小帅一样，给张大
帅下分手令，由张大帅全权处理。
中东路事件对小张有很大影响不假。但是您老用日俄战争
的沙皇俄军来比苏联红军的战力，十分搞笑。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 你这是通篇扯淡
: 首先，这里讲的是袁世凯，你老扯什么张作霖干什么 ，就是张作霖也不敢完全和日本
: 人决裂
: 要讲实力， 张学良 和俄国人的中东路之战 一败涂地，日本人可是战胜俄国人拿下旅
: 顺的 一个连日本的手下败将都打不过的人还有资格和谈打日本吗？
: 我就你袁世凯面对日对东北的领土要求，他有什么具体的 可行的措施吧
: 后果还是p也没有 就别扯什么袁是经世之才了。
:
: 列强
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a**i
发帖数: 5846 | 18 你这什么逻辑啊。
日本打胜了日俄战争，然后国力一直上升，所以比当时更强了。然后小张被俄国揍了一
顿，心想我连俄国都揍不过，肯定更揍不过当时就比俄国强，现在更强的日本了，是这
个推理么？
奇怪的是，小张偏偏就知道日本更强了，却不知道俄国进步更大这个事情？
然后日本国力一直上升这个事情大家都知道了，连第三方的小张都吓死了，却偏偏被当
年最大的苦主俄国人忘记了，回头将日本揍成熊猫？
哪有这么推的。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 在此期间，日本的国力一直是上升的
: 正是基于这点，张学良才不敢抵抗啊
:
: 日本
: 下旅
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s******g
发帖数: 1014 | 19 苏俄吧。苏俄的强悍远比沙俄高几个量级。你还可以说，苏联一出动，日本关东军全死
翘翘。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 你这是通篇扯淡
: 首先，这里讲的是袁世凯，你老扯什么张作霖干什么 ，就是张作霖也不敢完全和日本
: 人决裂
: 要讲实力， 张学良 和俄国人的中东路之战 一败涂地，日本人可是战胜俄国人拿下旅
: 顺的 一个连日本的手下败将都打不过的人还有资格和谈打日本吗？
: 我就你袁世凯面对日对东北的领土要求，他有什么具体的 可行的措施吧
: 后果还是p也没有 就别扯什么袁是经世之才了。
:
: 列强
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m********r
发帖数: 718 | 20 狗也有尊严啊，狗也不是主人叫你自杀你就立即自杀的，反咬主人的狗多得是，它敢咬
主人只能说明它不自量力，不能证明它就不是一条狗了
吴庭艳不也是被政变搞死的么，难道你认为吴庭艳不是美国的狗？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 无稽之谈啊 如果张作霖是一条狗，日本人炸死他做什么？
: 你这不是自相矛盾吗
: 根本不用我批驳你 你自己的论据就站不住脚
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m********r
发帖数: 718 | 21 小张确实不知道俄国进步更大这个事情啊，当时全世界都认为苏联实力还不如沙俄，可
以随便欺负，不光小张这么认为，英法也这么认为，1938年的关东军和1941年的元首都
这么认为，都是兴冲冲跑去打苏联以为拣了个软柿子。。。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你这什么逻辑啊。
: 日本打胜了日俄战争，然后国力一直上升，所以比当时更强了。然后小张被俄国揍了一
: 顿，心想我连俄国都揍不过，肯定更揍不过当时就比俄国强，现在更强的日本了，是这
: 个推理么？
: 奇怪的是，小张偏偏就知道日本更强了，却不知道俄国进步更大这个事情？
: 然后日本国力一直上升这个事情大家都知道了，连第三方的小张都吓死了，却偏偏被当
: 年最大的苦主俄国人忘记了，回头将日本揍成熊猫？
: 哪有这么推的。
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t****u
发帖数: 8614 | 22 呵呵！这哥们很多基本的东西都不知道。
前两天还吹大炮出于爱国情怀，绝对不会出卖东北的。呵呵！
中东路对小张最重要的影响不是在苏军强大上，而是常公开始答应中央支援，而最后让
小张单挑。所以918，小张害怕常公又让东北军单挑，而同时错误估计日军的行动，并
不知道实际上是几个大佐自发行动，所以选择保存实力撤回关内，这个都是在版上，讨
论烂的话题。他老发言很有娱乐性。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你这什么逻辑啊。
: 日本打胜了日俄战争，然后国力一直上升，所以比当时更强了。然后小张被俄国揍了一
: 顿，心想我连俄国都揍不过，肯定更揍不过当时就比俄国强，现在更强的日本了，是这
: 个推理么？
: 奇怪的是，小张偏偏就知道日本更强了，却不知道俄国进步更大这个事情？
: 然后日本国力一直上升这个事情大家都知道了，连第三方的小张都吓死了，却偏偏被当
: 年最大的苦主俄国人忘记了，回头将日本揍成熊猫？
: 哪有这么推的。
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g****t
发帖数: 31659 | 23 好几个月日本人才占领了东北。就算918当晚，张学良被打懵了。
后来2月后，锦州二次不抵抗，小张那是彻底的汉奸行为。
这期间n多势力都像他保证会出钱出枪。老蒋，孙科，汪精卫，宋子文
等等等等。小张已经拿到他那时代能拿到的最强保证了。再往上，莫非
要美国人保证他才肯抵抗不可？
另外那时候蒋介石已经下野了(记不太清楚，或者快下野）。
老蒋执著于剿共，结果他剿共路上这边发生了九一八。
很多人不爽他。宋子文好像那时候辞职了。
呵呵！这哥们很多基本的东西都不知道。
前两天还吹大炮出于爱国情怀，绝对不会出卖东北的。呵呵！
中东路对小张最重要的影响不是在苏军强大上，而是常公开始答应中央支援，而最后让
小张单挑。所以918，小张害怕常公又让东北军单挑，而同时错误估计日军的行动，并
不知道实际上是几个大佐自发行动，所以选择保存实力撤回关内，这个都是在版上，讨
论烂的话题。他老发言很有娱乐性。
【在 t****u 的大作中提到】
: 呵呵！这哥们很多基本的东西都不知道。
: 前两天还吹大炮出于爱国情怀，绝对不会出卖东北的。呵呵！
: 中东路对小张最重要的影响不是在苏军强大上，而是常公开始答应中央支援，而最后让
: 小张单挑。所以918，小张害怕常公又让东北军单挑，而同时错误估计日军的行动，并
: 不知道实际上是几个大佐自发行动，所以选择保存实力撤回关内，这个都是在版上，讨
: 论烂的话题。他老发言很有娱乐性。
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t****u
发帖数: 8614 | 24
这条上面，我老与您老没有太大分歧．
再后面热河抗战也说明问题．
【在 g****t 的大作中提到】
: 好几个月日本人才占领了东北。就算918当晚，张学良被打懵了。
: 后来2月后，锦州二次不抵抗，小张那是彻底的汉奸行为。
: 这期间n多势力都像他保证会出钱出枪。老蒋，孙科，汪精卫，宋子文
: 等等等等。小张已经拿到他那时代能拿到的最强保证了。再往上，莫非
: 要美国人保证他才肯抵抗不可？
: 另外那时候蒋介石已经下野了(记不太清楚，或者快下野）。
: 老蒋执著于剿共，结果他剿共路上这边发生了九一八。
: 很多人不爽他。宋子文好像那时候辞职了。
:
: 呵呵！这哥们很多基本的东西都不知道。
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g****t
发帖数: 31659 | 25 小张这是历史上最大的汉奸---他比吴三桂猛多了。
吴三桂当年，可是崇祯死了之后才放开山海关的。
都怪小张他爸的教育成问题，
只有土匪才能教出一个比吴三桂还不知廉耻的儿子。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这条上面，我老与您老没有太大分歧．
: 再后面热河抗战也说明问题．
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w****j
发帖数: 6262 | 26 中东路对付的可是苏联红军，和当年的沙皇军队不是一个量级的。日本人的诺门坎，不
也啥便宜都没讨
着？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 你这是通篇扯淡
: 首先，这里讲的是袁世凯，你老扯什么张作霖干什么 ，就是张作霖也不敢完全和日本
: 人决裂
: 要讲实力， 张学良 和俄国人的中东路之战 一败涂地，日本人可是战胜俄国人拿下旅
: 顺的 一个连日本的手下败将都打不过的人还有资格和谈打日本吗？
: 我就你袁世凯面对日对东北的领土要求，他有什么具体的 可行的措施吧
: 后果还是p也没有 就别扯什么袁是经世之才了。
:
: 列强
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