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History版 - 假设毛泽东死于1970年
相关主题
彭德怀就是老邓打左派的砖头老毛对四方面军的人算是可以了
说两句《红太阳是怎样升起的》是非成败转头空--也说林彪等
大炮运气再好也不够毛好红军长征的时候,毛泽东一直是坐着担架?
林彪跟彭总之间的转折点是什么?把老毛摆到老蒋的位置上,是不是抗日战争就打赢了??
共产党的开国元勋中谁不可或缺?发现老毛比刘邦还狠啊
会理会议前林彪骂娘要老毛交军权彭德怀知情吗彭德怀也有自己作死的成分
彭德怀是为林彪抱屈的毛岸英倘若不死,中国会变成什么样
南下 彻底开展党内斗争邓艾的军事能力到底什么水平?
相关话题的讨论汇总
话题: 翻案话题: 林彪话题: 可能话题: 估计话题: 关系
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1 (共1页)
d********r
发帖数: 303
1
咱们可以做一个历史假设。 如果猫大爷死于1970年,那么林大爷估计可以顺利即位。
然后历史该如何发展。
我的分析如下:
1. 林大爷的资历还是有限。因此估计没有能力踢开周公公。 因此, 林估计是党主席
,国家主席(如果这个职位恢复的话), 军委主席, 而周则是党副主席,军委副主席
,总理。 这个政治联盟应该会结束文革,开始建设,但是不会否定文革,也不会改革
开放。 四人帮估计会下台。 但是,林周联盟估计可以牢固的掌握政权,因此也没有必
要逮捕四人帮。 那四人估计会被贬到什么地方去,从此失去影响力。
2. 邓公公估计会复出, 当副总理。 因为,林为了与周合作, 估计会在这点上让步。
但是, 刘大爷估计不会被平反。 而邓有这个尾巴(当年与刘一起被打倒), 其政治
前途也有限。
3. 估计周仍然会得癌症, 死于1976年。 林应该还活着。 那时, 林应该可以巩固政
权, 设法让他信任的人当总理。 该人一定不是邓。 但是, 邓估计也不会被进一步迫
害, 然后就下台退休回家了。
4. 国际上中国不会完全倒向美国(70年代后期中国基本是倒向美国的) 而会与苏联改
善关系。 最终可能导致苏联不会解体
x***u
发帖数: 6421
2
内因是决定因素
b*****l
发帖数: 9499
3
不成,没老毛,谁都没有打开中美关系的魄力 -- 就是有,也没那个权威,很容易被政
敌给斗倒。



【在 d********r 的大作中提到】
: 咱们可以做一个历史假设。 如果猫大爷死于1970年,那么林大爷估计可以顺利即位。
: 然后历史该如何发展。
: 我的分析如下:
: 1. 林大爷的资历还是有限。因此估计没有能力踢开周公公。 因此, 林估计是党主席
: ,国家主席(如果这个职位恢复的话), 军委主席, 而周则是党副主席,军委副主席
: ,总理。 这个政治联盟应该会结束文革,开始建设,但是不会否定文革,也不会改革
: 开放。 四人帮估计会下台。 但是,林周联盟估计可以牢固的掌握政权,因此也没有必
: 要逮捕四人帮。 那四人估计会被贬到什么地方去,从此失去影响力。
: 2. 邓公公估计会复出, 当副总理。 因为,林为了与周合作, 估计会在这点上让步。
: 但是, 刘大爷估计不会被平反。 而邓有这个尾巴(当年与刘一起被打倒), 其政治

d********r
发帖数: 303
4
所以说中国不会倒向美国。
而林相当亲苏,所以会与苏联搞关系。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 不成,没老毛,谁都没有打开中美关系的魄力 -- 就是有,也没那个权威,很容易被政
: 敌给斗倒。
:
: 。

b*****l
发帖数: 9499
5
这个也不可能。70 年时苏联在全世界处于优势,根本不会鸟中国的,反而是中美欧被
苏联逐个击破的下场。
中国失策在 85 年时阿富汗战场呈现僵持时,尤其是 87 年苏军败势已经很明显之后,
没有及时偏向苏联。老邓还是差很多啊。

被政

【在 d********r 的大作中提到】
: 所以说中国不会倒向美国。
: 而林相当亲苏,所以会与苏联搞关系。

d********r
发帖数: 303
6
那你觉得如果上述情况发生, 中国和世界会如何发展?

【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个也不可能。70 年时苏联在全世界处于优势,根本不会鸟中国的,反而是中美欧被
: 苏联逐个击破的下场。
: 中国失策在 85 年时阿富汗战场呈现僵持时,尤其是 87 年苏军败势已经很明显之后,
: 没有及时偏向苏联。老邓还是差很多啊。
:
: 被政

b*****l
发帖数: 9499
7
不知道。。。 第三次世界大战会不会爆发?

欧被
后,

【在 d********r 的大作中提到】
: 那你觉得如果上述情况发生, 中国和世界会如何发展?
S********8
发帖数: 4466
8
苏联要是苟延残喘,又挺住了,咱改革开放的大好形势就被破坏了吧,而且,后来也不
会得到苏联的技术和武器吧,夹在两强之间日子也不好过吧

【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个也不可能。70 年时苏联在全世界处于优势,根本不会鸟中国的,反而是中美欧被
: 苏联逐个击破的下场。
: 中国失策在 85 年时阿富汗战场呈现僵持时,尤其是 87 年苏军败势已经很明显之后,
: 没有及时偏向苏联。老邓还是差很多啊。
:
: 被政

b*****l
发帖数: 9499
9
正相反吧,中国足够大,夹在美苏之间,能够保持自己的独立自主,恰好左右逢源。小
国才怕这个,容易变成卫星国,拉锯地带。

欧被
后,

【在 S********8 的大作中提到】
: 苏联要是苟延残喘,又挺住了,咱改革开放的大好形势就被破坏了吧,而且,后来也不
: 会得到苏联的技术和武器吧,夹在两强之间日子也不好过吧

O****X
发帖数: 24292
10
落井下石,趁火打劫是王道,你比老邓还是嫩啊

【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个也不可能。70 年时苏联在全世界处于优势,根本不会鸟中国的,反而是中美欧被
: 苏联逐个击破的下场。
: 中国失策在 85 年时阿富汗战场呈现僵持时,尤其是 87 年苏军败势已经很明显之后,
: 没有及时偏向苏联。老邓还是差很多啊。
:
: 被政

相关主题
会理会议前林彪骂娘要老毛交军权彭德怀知情吗老毛对四方面军的人算是可以了
彭德怀是为林彪抱屈的是非成败转头空--也说林彪等
南下 彻底开展党内斗争红军长征的时候,毛泽东一直是坐着担架?
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b*****l
发帖数: 9499
11
还趁火打劫呢,落得个兔死狗烹的下场,89-92 国内多大的压力。

欧被
后,

【在 O****X 的大作中提到】
: 落井下石,趁火打劫是王道,你比老邓还是嫩啊
v******e
发帖数: 1715
12
林的身体后来一直不大好,感觉很难耗到2000年。



【在 d********r 的大作中提到】
: 咱们可以做一个历史假设。 如果猫大爷死于1970年,那么林大爷估计可以顺利即位。
: 然后历史该如何发展。
: 我的分析如下:
: 1. 林大爷的资历还是有限。因此估计没有能力踢开周公公。 因此, 林估计是党主席
: ,国家主席(如果这个职位恢复的话), 军委主席, 而周则是党副主席,军委副主席
: ,总理。 这个政治联盟应该会结束文革,开始建设,但是不会否定文革,也不会改革
: 开放。 四人帮估计会下台。 但是,林周联盟估计可以牢固的掌握政权,因此也没有必
: 要逮捕四人帮。 那四人估计会被贬到什么地方去,从此失去影响力。
: 2. 邓公公估计会复出, 当副总理。 因为,林为了与周合作, 估计会在这点上让步。
: 但是, 刘大爷估计不会被平反。 而邓有这个尾巴(当年与刘一起被打倒), 其政治

O****X
发帖数: 24292
13
压力也是动力
没压力能有今天地出息

【在 b*****l 的大作中提到】
: 还趁火打劫呢,落得个兔死狗烹的下场,89-92 国内多大的压力。
:
: 欧被
: 后,

a**i
发帖数: 5846
14
立果早该培养出来了吧

【在 v******e 的大作中提到】
: 林的身体后来一直不大好,感觉很难耗到2000年。
:
: 。

O****X
发帖数: 24292
15
林上台,邓就彻底葛屁了,死无葬身之地



【在 d********r 的大作中提到】
: 咱们可以做一个历史假设。 如果猫大爷死于1970年,那么林大爷估计可以顺利即位。
: 然后历史该如何发展。
: 我的分析如下:
: 1. 林大爷的资历还是有限。因此估计没有能力踢开周公公。 因此, 林估计是党主席
: ,国家主席(如果这个职位恢复的话), 军委主席, 而周则是党副主席,军委副主席
: ,总理。 这个政治联盟应该会结束文革,开始建设,但是不会否定文革,也不会改革
: 开放。 四人帮估计会下台。 但是,林周联盟估计可以牢固的掌握政权,因此也没有必
: 要逮捕四人帮。 那四人估计会被贬到什么地方去,从此失去影响力。
: 2. 邓公公估计会复出, 当副总理。 因为,林为了与周合作, 估计会在这点上让步。
: 但是, 刘大爷估计不会被平反。 而邓有这个尾巴(当年与刘一起被打倒), 其政治

b*****l
发帖数: 9499
16
杠头啊。

【在 O****X 的大作中提到】
: 压力也是动力
: 没压力能有今天地出息

O****X
发帖数: 24292
17
这是基本的常识啊,中国想俄国弱不是一天两天了

【在 b*****l 的大作中提到】
: 杠头啊。
T****r
发帖数: 22092
18
远交近攻啊,身边的最好还是弱小一点,远方的强大一点比较好。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 正相反吧,中国足够大,夹在美苏之间,能够保持自己的独立自主,恰好左右逢源。小
: 国才怕这个,容易变成卫星国,拉锯地带。
:
: 欧被
: 后,

b*****l
发帖数: 9499
19
但不要像苏联这样子稀里哗啦了啊。

。小

【在 T****r 的大作中提到】
: 远交近攻啊,身边的最好还是弱小一点,远方的强大一点比较好。
O****X
发帖数: 24292
20
why not
苏联最好分成几十、几百个小国

【在 b*****l 的大作中提到】
: 但不要像苏联这样子稀里哗啦了啊。
:
: 。小

相关主题
把老毛摆到老蒋的位置上,是不是抗日战争就打赢了??毛岸英倘若不死,中国会变成什么样
发现老毛比刘邦还狠啊邓艾的军事能力到底什么水平?
彭德怀也有自己作死的成分高岗的自杀就决定了彭德怀和林彪的命运
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T****r
发帖数: 22092
21
还好,我觉得中国宁肯把德国扶大,让苏联小掉三分之一至二分之一,或者东边独
立出来一块四分之一大的地方。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 但不要像苏联这样子稀里哗啦了啊。
:
: 。小

O****X
发帖数: 24292
22
林有自己的班底,邓根本无用于林

【在 d********r 的大作中提到】
: 那你觉得如果上述情况发生, 中国和世界会如何发展?
b*****l
发帖数: 9499
23
然后中国被美国给 nuke 了?

【在 O****X 的大作中提到】
: why not
: 苏联最好分成几十、几百个小国

f*r
发帖数: 3968
24
和和,南宋在金对蒙古已经呈现颓势之后,没有及时偏向金?
那也得金愿意才行啊

【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个也不可能。70 年时苏联在全世界处于优势,根本不会鸟中国的,反而是中美欧被
: 苏联逐个击破的下场。
: 中国失策在 85 年时阿富汗战场呈现僵持时,尤其是 87 年苏军败势已经很明显之后,
: 没有及时偏向苏联。老邓还是差很多啊。
:
: 被政

O****X
发帖数: 24292
25
互相nuke在20世纪还不可能

【在 b*****l 的大作中提到】
: 然后中国被美国给 nuke 了?
b*****l
发帖数: 9499
26
金不愿意么?
顺便,你来得正好,看看文革期间你作为什么角色被打倒比较好?

欧被
后,

【在 f*r 的大作中提到】
: 和和,南宋在金对蒙古已经呈现颓势之后,没有及时偏向金?
: 那也得金愿意才行啊

b*****l
发帖数: 9499
27
那是,只会是单方面被美国给 nuke 掉。

【在 O****X 的大作中提到】
: 互相nuke在20世纪还不可能
x***u
发帖数: 6421
28
小平论眼光还是远不及毛阿,唯一发动的改革开放也失败了。
O****X
发帖数: 24292
29
美国能这么干就不会输掉韩战越战了,醒醒

【在 b*****l 的大作中提到】
: 那是,只会是单方面被美国给 nuke 掉。
T****r
发帖数: 22092
30
其实比较好的局势是,欧洲那边德法能大起来,南美那边有一个大起来又跟美国不
对付,非洲相对来讲,还算无所谓。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 那是,只会是单方面被美国给 nuke 掉。
相关主题
分析了一下,发现老毛哪一年挂掉tg都要出问题说两句《红太阳是怎样升起的》
我看对越战争大炮运气再好也不够毛好
彭德怀就是老邓打左派的砖头林彪跟彭总之间的转折点是什么?
进入History版参与讨论
q*d
发帖数: 22178
31
林的政治能力实在是一般,能不能坐稳真是问题.
按林彪搞政敌的做法,江青等的下场只可能更惨.


是有前途的。 但是, 没有6.4估计他进不了中央。
些东西。

【在 d********r 的大作中提到】
: 咱们可以做一个历史假设。 如果猫大爷死于1970年,那么林大爷估计可以顺利即位。
: 然后历史该如何发展。
: 我的分析如下:
: 1. 林大爷的资历还是有限。因此估计没有能力踢开周公公。 因此, 林估计是党主席
: ,国家主席(如果这个职位恢复的话), 军委主席, 而周则是党副主席,军委副主席
: ,总理。 这个政治联盟应该会结束文革,开始建设,但是不会否定文革,也不会改革
: 开放。 四人帮估计会下台。 但是,林周联盟估计可以牢固的掌握政权,因此也没有必
: 要逮捕四人帮。 那四人估计会被贬到什么地方去,从此失去影响力。
: 2. 邓公公估计会复出, 当副总理。 因为,林为了与周合作, 估计会在这点上让步。
: 但是, 刘大爷估计不会被平反。 而邓有这个尾巴(当年与刘一起被打倒), 其政治

b*****l
发帖数: 9499
32
美国不能这么干是因为有苏联在。要是苏联碎成几百块,美国不这么干才怪呢。

【在 O****X 的大作中提到】
: 美国能这么干就不会输掉韩战越战了,醒醒
b*****l
发帖数: 9499
33
美国要从德国撤军,德国还一把鼻涕一把泪不干呢。
德国和日本差不多,都被 x 掉了。

【在 T****r 的大作中提到】
: 其实比较好的局势是,欧洲那边德法能大起来,南美那边有一个大起来又跟美国不
: 对付,非洲相对来讲,还算无所谓。

O****X
发帖数: 24292
34
美国真牛,苏联真好

【在 b*****l 的大作中提到】
: 美国不能这么干是因为有苏联在。要是苏联碎成几百块,美国不这么干才怪呢。
T****r
发帖数: 22092
35
那时瞎说吧,德国什么时候不干了?

【在 b*****l 的大作中提到】
: 美国要从德国撤军,德国还一把鼻涕一把泪不干呢。
: 德国和日本差不多,都被 x 掉了。

b*****l
发帖数: 9499
36
忘了。就这几年的事。

【在 T****r 的大作中提到】
: 那时瞎说吧,德国什么时候不干了?
f*r
发帖数: 3968
37
...I am just here for some soy-sauce....

【在 b*****l 的大作中提到】
: 金不愿意么?
: 顺便,你来得正好,看看文革期间你作为什么角色被打倒比较好?
:
: 欧被
: 后,

d********r
发帖数: 303
38
但是, 他必须与周平衡政治权利。 因此林秃兄和周公公估计都不敢轻举妄动。

【在 q*d 的大作中提到】
: 林的政治能力实在是一般,能不能坐稳真是问题.
: 按林彪搞政敌的做法,江青等的下场只可能更惨.
:
: 。
: 是有前途的。 但是, 没有6.4估计他进不了中央。
: 些东西。

T****r
发帖数: 22092
39
我记得韩国和日本是不干来着。
德国好像不允许有军队,但是德国应该是不欢迎美国驻军的,这是一个骄傲排外的国度。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 忘了。就这几年的事。
c*****1
发帖数: 3240
40
哈哈,那时候肯定叶群摄政了

【在 q*d 的大作中提到】
: 林的政治能力实在是一般,能不能坐稳真是问题.
: 按林彪搞政敌的做法,江青等的下场只可能更惨.
:
: 。
: 是有前途的。 但是, 没有6.4估计他进不了中央。
: 些东西。

相关主题
林彪跟彭总之间的转折点是什么?彭德怀是为林彪抱屈的
共产党的开国元勋中谁不可或缺?南下 彻底开展党内斗争
会理会议前林彪骂娘要老毛交军权彭德怀知情吗老毛对四方面军的人算是可以了
进入History版参与讨论
b*****l
发帖数: 9499
41
查到了,04 年美国说要在 10 年内从德国撤 3 万人,德国表示忧虑。

【在 T****r 的大作中提到】
: 那时瞎说吧,德国什么时候不干了?
T****r
发帖数: 22092
42
给个link吧

【在 b*****l 的大作中提到】
: 查到了,04 年美国说要在 10 年内从德国撤 3 万人,德国表示忧虑。
B****s
发帖数: 5731
43
金明显愿意

【在 f*r 的大作中提到】
: 和和,南宋在金对蒙古已经呈现颓势之后,没有及时偏向金?
: 那也得金愿意才行啊

l*w
发帖数: 3758
44
林彪不可能让邓复出的,两人是竞争对手,仇深似海了。



【在 d********r 的大作中提到】
: 咱们可以做一个历史假设。 如果猫大爷死于1970年,那么林大爷估计可以顺利即位。
: 然后历史该如何发展。
: 我的分析如下:
: 1. 林大爷的资历还是有限。因此估计没有能力踢开周公公。 因此, 林估计是党主席
: ,国家主席(如果这个职位恢复的话), 军委主席, 而周则是党副主席,军委副主席
: ,总理。 这个政治联盟应该会结束文革,开始建设,但是不会否定文革,也不会改革
: 开放。 四人帮估计会下台。 但是,林周联盟估计可以牢固的掌握政权,因此也没有必
: 要逮捕四人帮。 那四人估计会被贬到什么地方去,从此失去影响力。
: 2. 邓公公估计会复出, 当副总理。 因为,林为了与周合作, 估计会在这点上让步。
: 但是, 刘大爷估计不会被平反。 而邓有这个尾巴(当年与刘一起被打倒), 其政治

t****u
发帖数: 8614
45
林副的身体状况挺不了多久,还2000年呢,能活过周公就不错。
按照林副对立果阿哥的培养程度,如果林总能活过周相,现在
天下应该是立果阿哥的,立果阿哥继位难度不大,黄吴李邱应该
会全面控制军队,他们对林总的忠心程度应该超过汪总管对太祖
的,立果阿哥能成功上位。



【在 d********r 的大作中提到】
: 咱们可以做一个历史假设。 如果猫大爷死于1970年,那么林大爷估计可以顺利即位。
: 然后历史该如何发展。
: 我的分析如下:
: 1. 林大爷的资历还是有限。因此估计没有能力踢开周公公。 因此, 林估计是党主席
: ,国家主席(如果这个职位恢复的话), 军委主席, 而周则是党副主席,军委副主席
: ,总理。 这个政治联盟应该会结束文革,开始建设,但是不会否定文革,也不会改革
: 开放。 四人帮估计会下台。 但是,林周联盟估计可以牢固的掌握政权,因此也没有必
: 要逮捕四人帮。 那四人估计会被贬到什么地方去,从此失去影响力。
: 2. 邓公公估计会复出, 当副总理。 因为,林为了与周合作, 估计会在这点上让步。
: 但是, 刘大爷估计不会被平反。 而邓有这个尾巴(当年与刘一起被打倒), 其政治

l*w
发帖数: 3758
46
苏联垮台中国是最大赢家,为什么要偏向苏联?白痴吗?

【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个也不可能。70 年时苏联在全世界处于优势,根本不会鸟中国的,反而是中美欧被
: 苏联逐个击破的下场。
: 中国失策在 85 年时阿富汗战场呈现僵持时,尤其是 87 年苏军败势已经很明显之后,
: 没有及时偏向苏联。老邓还是差很多啊。
:
: 被政

l*w
发帖数: 3758
47
就林总那身体,混不到76年。林总绝对害怕小平。

【在 d********r 的大作中提到】
: 但是, 他必须与周平衡政治权利。 因此林秃兄和周公公估计都不敢轻举妄动。
l*w
发帖数: 3758
48
立果阿哥不可能继位。黄吴李邱的忠心也不能高估。吴胖子可是会把林彪专机揍下来的。

主席
主席
改革
有必
步。
政治

【在 t****u 的大作中提到】
: 林副的身体状况挺不了多久,还2000年呢,能活过周公就不错。
: 按照林副对立果阿哥的培养程度,如果林总能活过周相,现在
: 天下应该是立果阿哥的,立果阿哥继位难度不大,黄吴李邱应该
: 会全面控制军队,他们对林总的忠心程度应该超过汪总管对太祖
: 的,立果阿哥能成功上位。
:
: 。

d********r
发帖数: 303
49
黄将军似乎与果兄有矛盾吧?

【在 t****u 的大作中提到】
: 林副的身体状况挺不了多久,还2000年呢,能活过周公就不错。
: 按照林副对立果阿哥的培养程度,如果林总能活过周相,现在
: 天下应该是立果阿哥的,立果阿哥继位难度不大,黄吴李邱应该
: 会全面控制军队,他们对林总的忠心程度应该超过汪总管对太祖
: 的,立果阿哥能成功上位。
:
: 。

b*****l
发帖数: 9499
50
2004 计划撤军的新闻到处都是,但是没找到德国的反应。。。 除了一篇新闻说德国同
意新的驻兵调整中, capabilities are more important than number。倒是查到了冰
岛可能对美国撤掉巡航冰岛的空军感到不满。

【在 T****r 的大作中提到】
: 给个link吧
相关主题
是非成败转头空--也说林彪等发现老毛比刘邦还狠啊
红军长征的时候,毛泽东一直是坐着担架?彭德怀也有自己作死的成分
把老毛摆到老蒋的位置上,是不是抗日战争就打赢了??毛岸英倘若不死,中国会变成什么样
进入History版参与讨论
b*****l
发帖数: 9499
51
因为苏联不垮掉,中国能赢得更多,不至于在九十年代混得那么艰难。。

欧被
后,

【在 l*w 的大作中提到】
: 苏联垮台中国是最大赢家,为什么要偏向苏联?白痴吗?
q*d
发帖数: 22178
52
这俩有啥仇?
林前面抢的主要是军权,跟邓不搭界.

主席
主席
改革
有必
步。
政治

【在 l*w 的大作中提到】
: 林彪不可能让邓复出的,两人是竞争对手,仇深似海了。
:
: 。

l*w
发帖数: 3758
53
怎么会?苏联过去给中国多大的压力啊。苏联垮了,中国绝对是松口气。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 因为苏联不垮掉,中国能赢得更多,不至于在九十年代混得那么艰难。。
:
: 欧被
: 后,

l*w
发帖数: 3758
54
竞争对手啊。比如现在如果发生变故,小李子接班了,小习一掳到底。小李子将来会用
小习吗
当时老毛一开始没想把老邓彻底打倒,是林总要求才在九大 到底的。用邓朴方在文革时
的话说,批邓就是为了给林让路。林抢的不是军权,是大统。59年军权就归他了。

即位

【在 q*d 的大作中提到】
: 这俩有啥仇?
: 林前面抢的主要是军权,跟邓不搭界.
:
: 主席
: 主席
: 改革
: 有必
: 步。
: 政治

d********r
发帖数: 303
55
如果这样, 邓就只能等。 如果林死的快, 还是有机会。 因为, 只要周活着, 林就
不能完全巩固权力。 林的全面巩固权力只有在周死后完成, 那个至少要好几年。 所
以, 如果林即使在1978年死, 邓估计还有机会。 如果林活到80年代, 那么, 邓就
完了。

革时

【在 l*w 的大作中提到】
: 竞争对手啊。比如现在如果发生变故,小李子接班了,小习一掳到底。小李子将来会用
: 小习吗
: 当时老毛一开始没想把老邓彻底打倒,是林总要求才在九大 到底的。用邓朴方在文革时
: 的话说,批邓就是为了给林让路。林抢的不是军权,是大统。59年军权就归他了。
:
: 即位

d********r
发帖数: 303
56
假设1976年林大爷和周大爷同时升天, 那么黄李邱吴会怎么运作?
我觉得他们不会拥护果gg。 相反, 他们会倒向元老派, 如叶大帅等。 而果gg可能就
是第二个四人帮。 然后, 黄等人会被邓矮帝搞掉,就像华主席一样。
m********r
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57
周和邓也不是一路人啊,周对于打击邓的兴趣未必比林小啊

【在 d********r 的大作中提到】
: 如果这样, 邓就只能等。 如果林死的快, 还是有机会。 因为, 只要周活着, 林就
: 不能完全巩固权力。 林的全面巩固权力只有在周死后完成, 那个至少要好几年。 所
: 以, 如果林即使在1978年死, 邓估计还有机会。 如果林活到80年代, 那么, 邓就
: 完了。
:
: 革时

l*w
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58
林活不过76年,估计林彪一上台就要把老邓干死。不过那样的就可能其他人接班了。

会用

【在 d********r 的大作中提到】
: 如果这样, 邓就只能等。 如果林死的快, 还是有机会。 因为, 只要周活着, 林就
: 不能完全巩固权力。 林的全面巩固权力只有在周死后完成, 那个至少要好几年。 所
: 以, 如果林即使在1978年死, 邓估计还有机会。 如果林活到80年代, 那么, 邓就
: 完了。
:
: 革时

m********r
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59
关键当时元老派已经死得差不多了,没有周、刘,一线人物就剩一个邓了
你举的叶剑英根本没那么大分量,基本和黄吴这帮人是一个量级的人物,黄吴哪里会看
得起他。所以,邓不出山,就不存在一个强大到足以与四野军官集团相抗衡的元老派集
团。
70年毛挂,也就不会产生四人帮了,王洪文这种小丑不会有机会出头。但是江青和张春
桥作为个人,仍然是无论如何不可能被忽略的,他们俩再加上康生谢富治,才是最有实
力与四野集团抗衡的人物(另外一个比较有分量的陈伯达估计在毛死后会失势,不需要
考虑)

【在 d********r 的大作中提到】
: 假设1976年林大爷和周大爷同时升天, 那么黄李邱吴会怎么运作?
: 我觉得他们不会拥护果gg。 相反, 他们会倒向元老派, 如叶大帅等。 而果gg可能就
: 是第二个四人帮。 然后, 黄等人会被邓矮帝搞掉,就像华主席一样。

l*w
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60
黄吴李邱能活到76年?林总上台了,周大爷肯定搞黄永胜啊,把他和叶群那些电话记录
一送就可以了。最后还是杨成武回来。吴李邱其实都不行。文革期间军权林总也没拿住
过。最后搞不好还是李先念,华国锋这些人。

一送就可以了。最后还是杨成武回来。吴李邱其实都不行。文革期间军权林总也没拿住
过。最后搞不好还是李先念,华国锋这些人。
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【在 d********r 的大作中提到】
: 假设1976年林大爷和周大爷同时升天, 那么黄李邱吴会怎么运作?
: 我觉得他们不会拥护果gg。 相反, 他们会倒向元老派, 如叶大帅等。 而果gg可能就
: 是第二个四人帮。 然后, 黄等人会被邓矮帝搞掉,就像华主席一样。

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d********r
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61
当然不是。 但是, 林对周有威胁而邓是戴罪之身, 对周没威胁。 适当提拔邓有助于
增加周对林的leveage

【在 m********r 的大作中提到】
: 周和邓也不是一路人啊,周对于打击邓的兴趣未必比林小啊
F******p
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62
林彪是坚定的工业实力强国派,中国工业会蓬勃发展,人民生活会比现在好很多倍,人
均收入可能达到现在捷克的水平,大飞机,航母,GPS肯定已经有了。



【在 d********r 的大作中提到】
: 咱们可以做一个历史假设。 如果猫大爷死于1970年,那么林大爷估计可以顺利即位。
: 然后历史该如何发展。
: 我的分析如下:
: 1. 林大爷的资历还是有限。因此估计没有能力踢开周公公。 因此, 林估计是党主席
: ,国家主席(如果这个职位恢复的话), 军委主席, 而周则是党副主席,军委副主席
: ,总理。 这个政治联盟应该会结束文革,开始建设,但是不会否定文革,也不会改革
: 开放。 四人帮估计会下台。 但是,林周联盟估计可以牢固的掌握政权,因此也没有必
: 要逮捕四人帮。 那四人估计会被贬到什么地方去,从此失去影响力。
: 2. 邓公公估计会复出, 当副总理。 因为,林为了与周合作, 估计会在这点上让步。
: 但是, 刘大爷估计不会被平反。 而邓有这个尾巴(当年与刘一起被打倒), 其政治

d********r
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63
但是, 事实上康谢都没活过76年, 所以应该也都死了。
江, 张如果没有被打倒的话,当然还有政治实力, 但是,由于猫已经死了6年, 所以
对黄吴威胁不大, 因此也不太会被打倒。
实际上,对黄吴最有利的是去投邓。
但是, 这个需要政治智慧, 估计他们做不了。

【在 m********r 的大作中提到】
: 关键当时元老派已经死得差不多了,没有周、刘,一线人物就剩一个邓了
: 你举的叶剑英根本没那么大分量,基本和黄吴这帮人是一个量级的人物,黄吴哪里会看
: 得起他。所以,邓不出山,就不存在一个强大到足以与四野军官集团相抗衡的元老派集
: 团。
: 70年毛挂,也就不会产生四人帮了,王洪文这种小丑不会有机会出头。但是江青和张春
: 桥作为个人,仍然是无论如何不可能被忽略的,他们俩再加上康生谢富治,才是最有实
: 力与四野集团抗衡的人物(另外一个比较有分量的陈伯达估计在毛死后会失势,不需要
: 考虑)

l*w
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70年才死了几个元老。林总山头小,刘,陈,徐,聂,叶都绕不过去的。叶的分量很大
,文革开始很活跃的。毛一死,康,谢肯定和周站在一起。
铖模磷商粒忠帘在 mindhunter (牛鼻子老道) 的大作中提到: 】
能就
s******8
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65
fortunately you didn't assume that he died in 1980



【在 d********r 的大作中提到】
: 咱们可以做一个历史假设。 如果猫大爷死于1970年,那么林大爷估计可以顺利即位。
: 然后历史该如何发展。
: 我的分析如下:
: 1. 林大爷的资历还是有限。因此估计没有能力踢开周公公。 因此, 林估计是党主席
: ,国家主席(如果这个职位恢复的话), 军委主席, 而周则是党副主席,军委副主席
: ,总理。 这个政治联盟应该会结束文革,开始建设,但是不会否定文革,也不会改革
: 开放。 四人帮估计会下台。 但是,林周联盟估计可以牢固的掌握政权,因此也没有必
: 要逮捕四人帮。 那四人估计会被贬到什么地方去,从此失去影响力。
: 2. 邓公公估计会复出, 当副总理。 因为,林为了与周合作, 估计会在这点上让步。
: 但是, 刘大爷估计不会被平反。 而邓有这个尾巴(当年与刘一起被打倒), 其政治

l*w
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66
黄大概71年,72年就要走人,和叶群谈恋爱是要付代价的。

会看
派集
张春
有实
需要

【在 d********r 的大作中提到】
: 但是, 事实上康谢都没活过76年, 所以应该也都死了。
: 江, 张如果没有被打倒的话,当然还有政治实力, 但是,由于猫已经死了6年, 所以
: 对黄吴威胁不大, 因此也不太会被打倒。
: 实际上,对黄吴最有利的是去投邓。
: 但是, 这个需要政治智慧, 估计他们做不了。

q*d
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67
印象里,比如包括吴法宪回忆录这样的书里,
极少提邓.
林彪打仗出身的,在东北野战军时,他只愿意管打仗,
参考他参与整的人物,也是军事型的比如彭总这样的.
他手下的几大干将,除了他老婆外,也都是打仗出身,有军衔的.
只有陈伯达好像是被江青和老毛扫地出门投靠的.
就算林彪执掌了大权,他对政治工作也是不感兴趣的.
至少林,周的关系是不错的.不知道有没有邓,林互相的看法?

革时
是党
委副
不会
也没
上让


【在 l*w 的大作中提到】
: 竞争对手啊。比如现在如果发生变故,小李子接班了,小习一掳到底。小李子将来会用
: 小习吗
: 当时老毛一开始没想把老邓彻底打倒,是林总要求才在九大 到底的。用邓朴方在文革时
: 的话说,批邓就是为了给林让路。林抢的不是军权,是大统。59年军权就归他了。
:
: 即位

m********r
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68
第一段我说的是76年周死后的事,不是70年。76年植物人刘帅不算的话只有徐聂叶还在
,徐是四方面军出身,山头不行。聂资历老但是没本事,也没自己班底,并且很大程度
上聂的成就是依附林取得的,怎么可能跟林抗衡。叶顶多回去割据广东当地方土皇帝(
正如后来实际发生的那样),不可能成为掌控全国的人物
谢富治不好说,但康生应该不会乖乖投奔周

【在 l*w 的大作中提到】
: 70年才死了几个元老。林总山头小,刘,陈,徐,聂,叶都绕不过去的。叶的分量很大
: ,文革开始很活跃的。毛一死,康,谢肯定和周站在一起。
: 铖模磷商粒忠帘在 mindhunter (牛鼻子老道) 的大作中提到: 】
: 能就

q*d
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69
聂领导的国防科工委大概是毛时代唯一的亮点.
说聂没本事有点肤浅了吧.
我以前统计过,76年11个军区的22个司令员政委,聂的晋察冀野战军系5人,
二野7人,三野5人,四野5人.三野和四野都是群龙无首,聂系的实力那是
举足轻重的.

很大

【在 m********r 的大作中提到】
: 第一段我说的是76年周死后的事,不是70年。76年植物人刘帅不算的话只有徐聂叶还在
: ,徐是四方面军出身,山头不行。聂资历老但是没本事,也没自己班底,并且很大程度
: 上聂的成就是依附林取得的,怎么可能跟林抗衡。叶顶多回去割据广东当地方土皇帝(
: 正如后来实际发生的那样),不可能成为掌控全国的人物
: 谢富治不好说,但康生应该不会乖乖投奔周

q*d
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70
再补充一个细节,
吴法宪回忆录里,林彪出事后,他就被抓起来了,
啥罪名也没有就是关着,
过了几年,突然听说江青被抓,老邓上台,
以为自己可以被放了,结果被判刑.
个人感觉,至少吴法宪对邓没什么恶感.

会用
顺利

【在 q*d 的大作中提到】
: 印象里,比如包括吴法宪回忆录这样的书里,
: 极少提邓.
: 林彪打仗出身的,在东北野战军时,他只愿意管打仗,
: 参考他参与整的人物,也是军事型的比如彭总这样的.
: 他手下的几大干将,除了他老婆外,也都是打仗出身,有军衔的.
: 只有陈伯达好像是被江青和老毛扫地出门投靠的.
: 就算林彪执掌了大权,他对政治工作也是不感兴趣的.
: 至少林,周的关系是不错的.不知道有没有邓,林互相的看法?
:
: 革时

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说两句《红太阳是怎样升起的》共产党的开国元勋中谁不可或缺?
大炮运气再好也不够毛好会理会议前林彪骂娘要老毛交军权彭德怀知情吗
林彪跟彭总之间的转折点是什么?彭德怀是为林彪抱屈的
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d********r
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71
那个回忆录我也读过。不是这样的。
四人帮垮台后, 吴大爷觉得华大爷, 叶大爷, 特别是汪大爷是会替他们做主的。 那
是还没有邓大爷的事。 然而, 他最后还被关入秦城(四人帮垮台前,他们是一直被软
禁在北京卫戍区的),就特别怨恨汪大爷。他就是期望值太高, 觉得以前与汪大爷有
交情, 但是, 汪大爷是来怀仁堂政变都敢搞的人, 怎么会对几条死狗手软?

【在 q*d 的大作中提到】
: 再补充一个细节,
: 吴法宪回忆录里,林彪出事后,他就被抓起来了,
: 啥罪名也没有就是关着,
: 过了几年,突然听说江青被抓,老邓上台,
: 以为自己可以被放了,结果被判刑.
: 个人感觉,至少吴法宪对邓没什么恶感.
:
: 会用
: 顺利

l*w
发帖数: 3758
72
老毛可是说徐是最大山头啊。看看红四在70年代多牛啊。康生晚年和周配合很好啊。临
死前多次和周密谈,给老毛送江张材料就是和周有关。康周关系不错,康邓关系也不错


很大

【在 m********r 的大作中提到】
: 第一段我说的是76年周死后的事,不是70年。76年植物人刘帅不算的话只有徐聂叶还在
: ,徐是四方面军出身,山头不行。聂资历老但是没本事,也没自己班底,并且很大程度
: 上聂的成就是依附林取得的,怎么可能跟林抗衡。叶顶多回去割据广东当地方土皇帝(
: 正如后来实际发生的那样),不可能成为掌控全国的人物
: 谢富治不好说,但康生应该不会乖乖投奔周

D***e
发帖数: 48486
73
红四真是百足之虫啊,被灭了一次大的
还是大山头

【在 l*w 的大作中提到】
: 老毛可是说徐是最大山头啊。看看红四在70年代多牛啊。康生晚年和周配合很好啊。临
: 死前多次和周密谈,给老毛送江张材料就是和周有关。康周关系不错,康邓关系也不错
: 。
:
: 很大

B****s
发帖数: 5731
74
四大金刚没有林根本控制不了军队,再说70年毛一死,彭马上就会翻案,林自己都很难
在军内独大。

【在 t****u 的大作中提到】
: 林副的身体状况挺不了多久,还2000年呢,能活过周公就不错。
: 按照林副对立果阿哥的培养程度,如果林总能活过周相,现在
: 天下应该是立果阿哥的,立果阿哥继位难度不大,黄吴李邱应该
: 会全面控制军队,他们对林总的忠心程度应该超过汪总管对太祖
: 的,立果阿哥能成功上位。
:
: 。

d********r
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75
如果彭大爷翻案, 那问题就更复杂了。
彭是74年死的。 如果他1971年翻案, 他还能发挥3年的影响力
你觉得他会有什么作为?
你觉得彭会投邓吗?此外, 彭并不是很恨林, 这个在林死后, 彭不愿意揭发林可以证明。 所以, 彭林联盟是可能的。 当然, 这个也增加了彭被翻案的可能性。

【在 B****s 的大作中提到】
: 四大金刚没有林根本控制不了军队,再说70年毛一死,彭马上就会翻案,林自己都很难
: 在军内独大。

B****s
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76
他要是71年能翻案,不大可能74年就死,黄老为首的三军团系上来,光凭四大金刚肯定
是高不过的,不过林彭多半合作多过竞争,其他派系大概会式微。

【在 d********r 的大作中提到】
: 如果彭大爷翻案, 那问题就更复杂了。
: 彭是74年死的。 如果他1971年翻案, 他还能发挥3年的影响力
: 你觉得他会有什么作为?
: 你觉得彭会投邓吗?此外, 彭并不是很恨林, 这个在林死后, 彭不愿意揭发林可以证明。 所以, 彭林联盟是可能的。 当然, 这个也增加了彭被翻案的可能性。

d********r
发帖数: 303
77
问题他得的是肠癌, 这个当时医疗条件迟早得死。 当然, 可能可以活到1976年。

【在 B****s 的大作中提到】
: 他要是71年能翻案,不大可能74年就死,黄老为首的三军团系上来,光凭四大金刚肯定
: 是高不过的,不过林彭多半合作多过竞争,其他派系大概会式微。

m********r
发帖数: 718
78
为啥前面人说70年毛死彭必然翻案?这个必然在哪里?

【在 B****s 的大作中提到】
: 他要是71年能翻案,不大可能74年就死,黄老为首的三军团系上来,光凭四大金刚肯定
: 是高不过的,不过林彭多半合作多过竞争,其他派系大概会式微。

B****s
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79
猫帅西征后跑了单帮,从此不再是红四的旗帜。康周的关系应该从来就没差过。

【在 l*w 的大作中提到】
: 老毛可是说徐是最大山头啊。看看红四在70年代多牛啊。康生晚年和周配合很好啊。临
: 死前多次和周密谈,给老毛送江张材料就是和周有关。康周关系不错,康邓关系也不错
: 。
:
: 很大

d********r
发帖数: 303
80
那这样张闻天是否可以复出, 比如当个副总理之类的。

【在 B****s 的大作中提到】
: 他要是71年能翻案,不大可能74年就死,黄老为首的三军团系上来,光凭四大金刚肯定
: 是高不过的,不过林彭多半合作多过竞争,其他派系大概会式微。

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南下 彻底开展党内斗争红军长征的时候,毛泽东一直是坐着担架?
老毛对四方面军的人算是可以了把老毛摆到老蒋的位置上,是不是抗日战争就打赢了??
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d********r
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81
因为林秃公与老彭头关系不是太差。 林为了巩固自己实力, 给彭翻案的概率是有的。
当然不是必然。

【在 m********r 的大作中提到】
: 为啥前面人说70年毛死彭必然翻案?这个必然在哪里?
q*d
发帖数: 22178
82
彭涉及军权,这才是竞争关系.
再说庐山会议里,毛把林搬出来干掉彭的,
这梁子没那么容易消吧

【在 d********r 的大作中提到】
: 因为林秃公与老彭头关系不是太差。 林为了巩固自己实力, 给彭翻案的概率是有的。
: 当然不是必然。

d********r
发帖数: 303
83
那么, 咱们再假设一步。
假如猫死后, 彭不马上翻案, 但也不死。 (suppose 没有的肠癌)
然后, 1976年林周升天。
那么会有什么后果?
是不是在元老压力下彭会立即翻案。 如果这样, 老彭头的政治走向又会如何?
考虑老彭头在军中的影响力, 如果上述事件发生, 将对邓矮帝即位及其不利。

【在 q*d 的大作中提到】
: 彭涉及军权,这才是竞争关系.
: 再说庐山会议里,毛把林搬出来干掉彭的,
: 这梁子没那么容易消吧

l*w
发帖数: 3758
84
彭怎么可能翻案?周会让他翻吗?林会吗?彭出来,军队会听林的?杨成武倒是可能翻
案。

以证明。 所以, 彭林联盟是可能的。 当然, 这个也增加了彭被翻案的可能性。
很难

【在 d********r 的大作中提到】
: 如果彭大爷翻案, 那问题就更复杂了。
: 彭是74年死的。 如果他1971年翻案, 他还能发挥3年的影响力
: 你觉得他会有什么作为?
: 你觉得彭会投邓吗?此外, 彭并不是很恨林, 这个在林死后, 彭不愿意揭发林可以证明。 所以, 彭林联盟是可能的。 当然, 这个也增加了彭被翻案的可能性。

B****s
发帖数: 5731
85
你看看彭是什么时候就翻了案的。毛在的时候都有那么多老帅要求给彭翻案。除了毛,
还有谁会阻止彭翻案。

【在 m********r 的大作中提到】
: 为啥前面人说70年毛死彭必然翻案?这个必然在哪里?
l*w
发帖数: 3758
86
吴法宪连八大候补委员都不是,自然和邓不熟,林邓关系和邓吴关系有什么关系

【在 q*d 的大作中提到】
: 印象里,比如包括吴法宪回忆录这样的书里,
: 极少提邓.
: 林彪打仗出身的,在东北野战军时,他只愿意管打仗,
: 参考他参与整的人物,也是军事型的比如彭总这样的.
: 他手下的几大干将,除了他老婆外,也都是打仗出身,有军衔的.
: 只有陈伯达好像是被江青和老毛扫地出门投靠的.
: 就算林彪执掌了大权,他对政治工作也是不感兴趣的.
: 至少林,周的关系是不错的.不知道有没有邓,林互相的看法?
:
: 革时

m********r
发帖数: 718
87
元老压力又是哪里来的?第一76年已经没有多少元老还在了,第二彭的人际关系很差,
属于智商巨高情商暴低那种,跟谁的私交都不好,如果没有巨大的政治利益驱动, 纯
粹从个人感情考虑,根本没有哪个元老会给彭说好话。那么你告诉我,这个巨大的政治
利益在哪里?

【在 d********r 的大作中提到】
: 那么, 咱们再假设一步。
: 假如猫死后, 彭不马上翻案, 但也不死。 (suppose 没有的肠癌)
: 然后, 1976年林周升天。
: 那么会有什么后果?
: 是不是在元老压力下彭会立即翻案。 如果这样, 老彭头的政治走向又会如何?
: 考虑老彭头在军中的影响力, 如果上述事件发生, 将对邓矮帝即位及其不利。

l*w
发帖数: 3758
88
徐帅文革前可是拉风的很啊。红四的旗帜和红四干部与他的感情是两回事。

。临
不错

【在 B****s 的大作中提到】
: 猫帅西征后跑了单帮,从此不再是红四的旗帜。康周的关系应该从来就没差过。
d********r
发帖数: 303
89
如果按这个设想, 老彭头在1977年翻案(此时林周已经去见猫了)
那么, 他会在最迟1979年控制军队。 老邓估计很难有大的做为了吧。
当然,为了平衡势力, 邓可能会搞个总理之类的当当, 但是当核心估计很难吧。

【在 d********r 的大作中提到】
: 那么, 咱们再假设一步。
: 假如猫死后, 彭不马上翻案, 但也不死。 (suppose 没有的肠癌)
: 然后, 1976年林周升天。
: 那么会有什么后果?
: 是不是在元老压力下彭会立即翻案。 如果这样, 老彭头的政治走向又会如何?
: 考虑老彭头在军中的影响力, 如果上述事件发生, 将对邓矮帝即位及其不利。

l*w
发帖数: 3758
90
彭和谁关系都不好,一三军团间炒的一塌糊涂。林给彭翻案?你干吗不说他还可以给刘
少奇翻案。彭资历在哪里,彭出来林怎么管军队。

【在 d********r 的大作中提到】
: 因为林秃公与老彭头关系不是太差。 林为了巩固自己实力, 给彭翻案的概率是有的。
: 当然不是必然。

相关主题
彭德怀也有自己作死的成分高岗的自杀就决定了彭德怀和林彪的命运
毛岸英倘若不死,中国会变成什么样分析了一下,发现老毛哪一年挂掉tg都要出问题
邓艾的军事能力到底什么水平?我看对越战争
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d********r
发帖数: 303
91
政治利益是打压四野系。
所以, 如果76年周林都死, 彭邓可能都会复出
但是, 由于两人实力相同, 因此邓难以成为核心。
基本上彭, 邓, 都是政治局常委。 可能都不能成为总理。
maybe还是华国锋当总理。

【在 m********r 的大作中提到】
: 元老压力又是哪里来的?第一76年已经没有多少元老还在了,第二彭的人际关系很差,
: 属于智商巨高情商暴低那种,跟谁的私交都不好,如果没有巨大的政治利益驱动, 纯
: 粹从个人感情考虑,根本没有哪个元老会给彭说好话。那么你告诉我,这个巨大的政治
: 利益在哪里?

q*d
发帖数: 22178
92
彭那阵子年纪,79年他都81了,就算他想..
其实林+邓这个组合我觉得不错,
林彪做主席,掌握军权,邓做总理

【在 d********r 的大作中提到】
: 如果按这个设想, 老彭头在1977年翻案(此时林周已经去见猫了)
: 那么, 他会在最迟1979年控制军队。 老邓估计很难有大的做为了吧。
: 当然,为了平衡势力, 邓可能会搞个总理之类的当当, 但是当核心估计很难吧。

d********r
发帖数: 303
93
恩。
我已经改为在76年给老彭头翻案了。 让他在牢里在蹲几年。

【在 l*w 的大作中提到】
: 彭和谁关系都不好,一三军团间炒的一塌糊涂。林给彭翻案?你干吗不说他还可以给刘
: 少奇翻案。彭资历在哪里,彭出来林怎么管军队。

f**k
发帖数: 15238
94
三哥哭了....
多少年了,都是左右逢源啊

【在 b*****l 的大作中提到】
: 正相反吧,中国足够大,夹在美苏之间,能够保持自己的独立自主,恰好左右逢源。小
: 国才怕这个,容易变成卫星国,拉锯地带。
:
: 欧被
: 后,

B****s
发帖数: 5731
95
周林和彭都没有啥深仇,干吗要阻止彭翻案,何况他们没有任何阻止的理由。党内大多
数人都知道彭是受冤枉的,给彭翻案正是收拢民心的好机会。再说不给彭翻案,军队就
会听林的?那些大老林摆得平么,人家没有职位就没有影响力了?

【在 l*w 的大作中提到】
: 彭怎么可能翻案?周会让他翻吗?林会吗?彭出来,军队会听林的?杨成武倒是可能翻
: 案。
:
: 以证明。 所以, 彭林联盟是可能的。 当然, 这个也增加了彭被翻案的可能性。
: 很难

q*d
发帖数: 22178
96
庐山老毛是把林搬出来干掉彭的.
就当是的元帅来说,林彪只排在朱,彭后面,
他肯定很乐见彭被灭

能翻

【在 B****s 的大作中提到】
: 周林和彭都没有啥深仇,干吗要阻止彭翻案,何况他们没有任何阻止的理由。党内大多
: 数人都知道彭是受冤枉的,给彭翻案正是收拢民心的好机会。再说不给彭翻案,军队就
: 会听林的?那些大老林摆得平么,人家没有职位就没有影响力了?

d********r
发帖数: 303
97
那不就是第二个杨尚昆吗?
如果这样, 邓还是有机会的。

【在 q*d 的大作中提到】
: 彭那阵子年纪,79年他都81了,就算他想..
: 其实林+邓这个组合我觉得不错,
: 林彪做主席,掌握军权,邓做总理

B****s
发帖数: 5731
98
林和彭是有交情的,当年高岗要搞红区党,拉的不就是他们两。林和刘有啥交情?再说
只要林不阻止就行了。为什么老毛看了海瑞罢官,就想到了彭?海瑞是什么形象?毛死
之后,谁阻止彭翻案都是要失分的。

【在 l*w 的大作中提到】
: 彭和谁关系都不好,一三军团间炒的一塌糊涂。林给彭翻案?你干吗不说他还可以给刘
: 少奇翻案。彭资历在哪里,彭出来林怎么管军队。

B****s
发帖数: 5731
99
彭有不傻,是毛要打倒自己,又不是林要打倒自己,怎么会怪罪林。林在党内才几个帮
手,有个军队党的帮忙会好很多。再说,就算林要灭彭,他准备让谁来灭?

【在 q*d 的大作中提到】
: 庐山老毛是把林搬出来干掉彭的.
: 就当是的元帅来说,林彪只排在朱,彭后面,
: 他肯定很乐见彭被灭
:
: 能翻

d********r
发帖数: 303
100
还有, 江青张春桥的命运会如何?
我觉得他们会被贬但是不会被抓起来。

【在 B****s 的大作中提到】
: 彭有不傻,是毛要打倒自己,又不是林要打倒自己,怎么会怪罪林。林在党内才几个帮
: 手,有个军队党的帮忙会好很多。再说,就算林要灭彭,他准备让谁来灭?

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彭德怀就是老邓打左派的砖头林彪跟彭总之间的转折点是什么?
说两句《红太阳是怎样升起的》共产党的开国元勋中谁不可或缺?
大炮运气再好也不够毛好会理会议前林彪骂娘要老毛交军权彭德怀知情吗
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T****r
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101
巴铁就比较好,只抱一根大腿

【在 f**k 的大作中提到】
: 三哥哭了....
: 多少年了,都是左右逢源啊

B****s
发帖数: 5731
102
彭的人际关系怎么个差法?和哪个元老有血海深仇?

【在 m********r 的大作中提到】
: 元老压力又是哪里来的?第一76年已经没有多少元老还在了,第二彭的人际关系很差,
: 属于智商巨高情商暴低那种,跟谁的私交都不好,如果没有巨大的政治利益驱动, 纯
: 粹从个人感情考虑,根本没有哪个元老会给彭说好话。那么你告诉我,这个巨大的政治
: 利益在哪里?

q*d
发帖数: 22178
103
跟刘伯承不好,
毛干掉彭,据说一个担心是,他百年之后,没人能制住彭.
彭反教条那次,得罪了无数人吧,刘伯承,粟裕,萧克..
整了一大批人

差,

政治

【在 B****s 的大作中提到】
: 彭的人际关系怎么个差法?和哪个元老有血海深仇?
B****s
发帖数: 5731
104
看70年庐山会议的架势,张春桥被抓起来都是轻的。

【在 d********r 的大作中提到】
: 还有, 江青张春桥的命运会如何?
: 我觉得他们会被贬但是不会被抓起来。

q*d
发帖数: 22178
105
人家能买到美帝的F16,
据说送了不止一架给天朝仔细研究.

【在 T****r 的大作中提到】
: 巴铁就比较好,只抱一根大腿
T****r
发帖数: 22092
106
子系中山狼,得志便猖狂
大概用到谁的头上都不带差的。

【在 q*d 的大作中提到】
: 跟刘伯承不好,
: 毛干掉彭,据说一个担心是,他百年之后,没人能制住彭.
: 彭反教条那次,得罪了无数人吧,刘伯承,粟裕,萧克..
: 整了一大批人
:
: 差,
: 纯
: 政治

l*w
发帖数: 3758
107
和仇不仇没关系,利益之争。70年毛死,林上台还要打毛旗号吧,立刻把彭放出来可能
吗。彭林两人关系并不好,为了3军团取消的事情,庐山的事情,都有疙瘩。彭周,那不
用说了,骂周骂得难听多了。
不给彭翻案军队就会乱?搞笑。

能翻

【在 B****s 的大作中提到】
: 周林和彭都没有啥深仇,干吗要阻止彭翻案,何况他们没有任何阻止的理由。党内大多
: 数人都知道彭是受冤枉的,给彭翻案正是收拢民心的好机会。再说不给彭翻案,军队就
: 会听林的?那些大老林摆得平么,人家没有职位就没有影响力了?

h**k
发帖数: 3368
108
毛1970年死了,林不可能继位的。



【在 d********r 的大作中提到】
: 咱们可以做一个历史假设。 如果猫大爷死于1970年,那么林大爷估计可以顺利即位。
: 然后历史该如何发展。
: 我的分析如下:
: 1. 林大爷的资历还是有限。因此估计没有能力踢开周公公。 因此, 林估计是党主席
: ,国家主席(如果这个职位恢复的话), 军委主席, 而周则是党副主席,军委副主席
: ,总理。 这个政治联盟应该会结束文革,开始建设,但是不会否定文革,也不会改革
: 开放。 四人帮估计会下台。 但是,林周联盟估计可以牢固的掌握政权,因此也没有必
: 要逮捕四人帮。 那四人估计会被贬到什么地方去,从此失去影响力。
: 2. 邓公公估计会复出, 当副总理。 因为,林为了与周合作, 估计会在这点上让步。
: 但是, 刘大爷估计不会被平反。 而邓有这个尾巴(当年与刘一起被打倒), 其政治

l*w
发帖数: 3758
109
高岗拉的彭德怀又不是林彪拉的彭德怀。老高还拉了贺胡子呐,老贺和彭德怀关系就好
吗?

给刘

【在 B****s 的大作中提到】
: 林和彭是有交情的,当年高岗要搞红区党,拉的不就是他们两。林和刘有啥交情?再说
: 只要林不阻止就行了。为什么老毛看了海瑞罢官,就想到了彭?海瑞是什么形象?毛死
: 之后,谁阻止彭翻案都是要失分的。

T****r
发帖数: 22092
110
你看看,这么赤果果地送给天朝仔细研究都还能买到F16,多帅啊。
天朝要是敢买了美帝的F22送给毛子研究,那立刻就被nuke了。

【在 q*d 的大作中提到】
: 人家能买到美帝的F16,
: 据说送了不止一架给天朝仔细研究.

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会理会议前林彪骂娘要老毛交军权彭德怀知情吗老毛对四方面军的人算是可以了
彭德怀是为林彪抱屈的是非成败转头空--也说林彪等
南下 彻底开展党内斗争红军长征的时候,毛泽东一直是坐着担架?
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B****s
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111
这里面只有刘算是元老,刘一来不大会去做恶人,二来自己都差不多退休了。

【在 q*d 的大作中提到】
: 跟刘伯承不好,
: 毛干掉彭,据说一个担心是,他百年之后,没人能制住彭.
: 彭反教条那次,得罪了无数人吧,刘伯承,粟裕,萧克..
: 整了一大批人
:
: 差,
: 纯
: 政治

d********r
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112
但是林周76年升天后, 为了平衡派系, 吧彭邓都放出来是很可能的。

那不

【在 l*w 的大作中提到】
: 和仇不仇没关系,利益之争。70年毛死,林上台还要打毛旗号吧,立刻把彭放出来可能
: 吗。彭林两人关系并不好,为了3军团取消的事情,庐山的事情,都有疙瘩。彭周,那不
: 用说了,骂周骂得难听多了。
: 不给彭翻案军队就会乱?搞笑。
:
: 能翻

l*w
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113
是彭给林平反还是林给彭平反。林上去是一个个睬着上去的。难道他那么傻,在一个个
都平过来。

【在 B****s 的大作中提到】
: 彭有不傻,是毛要打倒自己,又不是林要打倒自己,怎么会怪罪林。林在党内才几个帮
: 手,有个军队党的帮忙会好很多。再说,就算林要灭彭,他准备让谁来灭?

d********r
发帖数: 303
114
刘当时已经老年痴呆了。所以无影响力

【在 B****s 的大作中提到】
: 这里面只有刘算是元老,刘一来不大会去做恶人,二来自己都差不多退休了。
l*w
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115
只能问他和谁关系不错吧。

差,

政治

【在 B****s 的大作中提到】
: 彭的人际关系怎么个差法?和哪个元老有血海深仇?
l*w
发帖数: 3758
116
彭死了以后,谁都会给他平反,没死,谁都躲他。

可能

【在 d********r 的大作中提到】
: 但是林周76年升天后, 为了平衡派系, 吧彭邓都放出来是很可能的。
:
: 那不

d********r
发帖数: 303
117
那彭为什么最后还会平反?
证明平反彭一定 有重大政治利益。
林周可能不会。 但如果suppose 他们在76年都死。 那彭还是很有希望的

【在 l*w 的大作中提到】
: 只能问他和谁关系不错吧。
:
: 差,
: 纯
: 政治

l*w
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118
因为他死了。

【在 d********r 的大作中提到】
: 那彭为什么最后还会平反?
: 证明平反彭一定 有重大政治利益。
: 林周可能不会。 但如果suppose 他们在76年都死。 那彭还是很有希望的

B****s
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119
现在我党还打毛的旗号呢,也就是华汪这种人靠扯大旗吃饭。
庐山之后,林有对彭落井下石么。三军团系列在军内那是一大票人马呢,林能不好好掂
量掂量。
老彭不就是说了几句狗公狗婆么,大家都是几十年风雨过来的,谁还会把几句粗口放在
心上。彭周的那点矛盾靠张爱萍就可以化解了。

那不

【在 l*w 的大作中提到】
: 和仇不仇没关系,利益之争。70年毛死,林上台还要打毛旗号吧,立刻把彭放出来可能
: 吗。彭林两人关系并不好,为了3军团取消的事情,庐山的事情,都有疙瘩。彭周,那不
: 用说了,骂周骂得难听多了。
: 不给彭翻案军队就会乱?搞笑。
:
: 能翻

l*w
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120
现在是因为林彪事变让毛威信大跌。70年林上台的话,敢对老毛不恭敬,全国内战是必
然的。三军团有几个人啊。林总正看张爱萍不顺眼呐。林总上台,刘,陈,聂,徐,叶
关系都要搞好,这几个没一个对彭感冒的。彭原来对刘亚楼,吴法宪那个样子,打狗还
看主人呐。

可能

【在 B****s 的大作中提到】
: 现在我党还打毛的旗号呢,也就是华汪这种人靠扯大旗吃饭。
: 庐山之后,林有对彭落井下石么。三军团系列在军内那是一大票人马呢,林能不好好掂
: 量掂量。
: 老彭不就是说了几句狗公狗婆么,大家都是几十年风雨过来的,谁还会把几句粗口放在
: 心上。彭周的那点矛盾靠张爱萍就可以化解了。
:
: 那不

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把老毛摆到老蒋的位置上,是不是抗日战争就打赢了??毛岸英倘若不死,中国会变成什么样
发现老毛比刘邦还狠啊邓艾的军事能力到底什么水平?
彭德怀也有自己作死的成分高岗的自杀就决定了彭德怀和林彪的命运
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B****s
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121
和彭关系好的人多了去了。

【在 l*w 的大作中提到】
: 只能问他和谁关系不错吧。
:
: 差,
: 纯
: 政治

B****s
发帖数: 5731
122
最起码林做到7人团是靠自己的战功上去的。

【在 l*w 的大作中提到】
: 是彭给林平反还是林给彭平反。林上去是一个个睬着上去的。难道他那么傻,在一个个
: 都平过来。

l*w
发帖数: 3758
123
除了黄大将还有那个。

【在 B****s 的大作中提到】
: 和彭关系好的人多了去了。
d********r
发帖数: 303
124
好。 我的预测如下:
70年: 猫死
林秃公任核心周大爷辅之。
76年: 林周升天见猫


77年: 彭邓平反
75-79年为过度期, 诺干无名人士执政
79 年: 彭当国家主席
邓当总理
可能胡耀邦万里等人还会上台
84年: 彭老死。
邓全面掌权 开始改革开放。 这样, 中国的历史只是推迟了5年。
b***o
发帖数: 290
125
林活不久的,身体里有子弹,靠吃鸦片止痛
林当年已经是内定的接班人了,之所以造反的主要原因就是身体不好,估计活不过毛
l*w
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126
彭活着,不会出来工作的。文官集团烦他,军人集团就一个三军团系统。还是讨论谁接
班更有意思。

【在 d********r 的大作中提到】
: 好。 我的预测如下:
: 70年: 猫死
: 林秃公任核心周大爷辅之。
: 76年: 林周升天见猫
:
:
: 77年: 彭邓平反
: 75-79年为过度期, 诺干无名人士执政
: 79 年: 彭当国家主席
: 邓当总理

B****s
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127
陈,聂,徐,叶几个和彭的关系都不差.毛威信大跌是从大跃进失败开始的,党外不清楚
,党内的能不清楚么.

【在 l*w 的大作中提到】
: 现在是因为林彪事变让毛威信大跌。70年林上台的话,敢对老毛不恭敬,全国内战是必
: 然的。三军团有几个人啊。林总正看张爱萍不顺眼呐。林总上台,刘,陈,聂,徐,叶
: 关系都要搞好,这几个没一个对彭感冒的。彭原来对刘亚楼,吴法宪那个样子,打狗还
: 看主人呐。
:
: 可能

q*d
发帖数: 22178
128
造反完全是毛逼的,毛70年庐山会议摆了林一道,
最后到林叛逃,都还不是很清楚到底是林的本意还是林被儿子忽悠的.

【在 b***o 的大作中提到】
: 林活不久的,身体里有子弹,靠吃鸦片止痛
: 林当年已经是内定的接班人了,之所以造反的主要原因就是身体不好,估计活不过毛

l*w
发帖数: 3758
129
徐,全军最大山头,老彭草地要对他动手。后来四方面军整军阀主义时把徐搞的
够呛。
聂,华北会议时批过彭。
叶总参谋部工作时和彭冲突大了去了,反教条波及。
陈在红军时被彭排挤。后来倒是冲突不多。

是必
,叶
狗还

【在 B****s 的大作中提到】
: 陈,聂,徐,叶几个和彭的关系都不差.毛威信大跌是从大跃进失败开始的,党外不清楚
: ,党内的能不清楚么.

d********r
发帖数: 303
130
只要林周死
邓还是有希望的
如果彭不出来工作, 那么中国历史没有区别。

【在 l*w 的大作中提到】
: 彭活着,不会出来工作的。文官集团烦他,军人集团就一个三军团系统。还是讨论谁接
: 班更有意思。

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分析了一下,发现老毛哪一年挂掉tg都要出问题说两句《红太阳是怎样升起的》
我看对越战争大炮运气再好也不够毛好
彭德怀就是老邓打左派的砖头林彪跟彭总之间的转折点是什么?
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B****s
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131
不说别的,头一个老总,60年代还去和彭下棋,关系不好会去?老总听说彭死了,是咋说的?
你还真相信除了黄和其他人都搞不好关系这种话阿?

【在 l*w 的大作中提到】
: 除了黄大将还有那个。
l*w
发帖数: 3758
132
老总确实宽厚,不过彭看不起老总倒是真的,华北时把老总赶回延安。

的?

【在 B****s 的大作中提到】
: 不说别的,头一个老总,60年代还去和彭下棋,关系不好会去?老总听说彭死了,是咋说的?
: 你还真相信除了黄和其他人都搞不好关系这种话阿?

d********r
发帖数: 303
133
有一种可能彭可以在林死前出来。
假如周死在林之前, 但是林由于总总原因没有成为绝对领袖。 其地位就和现在胡锦
涛一样。 那么, 其他政客为了在军队上平衡林, 就会吧彭台出来

【在 l*w 的大作中提到】
: 彭活着,不会出来工作的。文官集团烦他,军人集团就一个三军团系统。还是讨论谁接
: 班更有意思。

l*w
发帖数: 3758
134
邓,如果林不搞死他,当然有可能。但我估计可能性很小。彭不可能。党内树敌太多。

谁接

【在 d********r 的大作中提到】
: 只要林周死
: 邓还是有希望的
: 如果彭不出来工作, 那么中国历史没有区别。

l*w
发帖数: 3758
135
如果林没成为绝对领袖,为什么还要平衡他。你还是没说出谁会为彭平反。

谁接

【在 d********r 的大作中提到】
: 有一种可能彭可以在林死前出来。
: 假如周死在林之前, 但是林由于总总原因没有成为绝对领袖。 其地位就和现在胡锦
: 涛一样。 那么, 其他政客为了在军队上平衡林, 就会吧彭台出来

d********r
发帖数: 303
136
70年林接班应该没问题, 但是不一定能有绝对实力。 这样要搞死邓比较困难。

【在 l*w 的大作中提到】
: 邓,如果林不搞死他,当然有可能。但我估计可能性很小。彭不可能。党内树敌太多。
:
: 谁接

q*d
发帖数: 22178
137
实在看不出林要搞邓的理由...

多。

【在 d********r 的大作中提到】
: 70年林接班应该没问题, 但是不一定能有绝对实力。 这样要搞死邓比较困难。
d********r
发帖数: 303
138
这么说吧, 假如当今核心就是林彪。 但是,就如当今核心一样, 虽然权力最大但
是并未能肃清反对派。
那么, 反对派为了自己利益,一定要防止未来该核心可能肃清他们
林最大优势就是军队
那么, 把彭抬出来一定有利于减弱林的实力从而保证反对派的人生安全。

【在 l*w 的大作中提到】
: 如果林没成为绝对领袖,为什么还要平衡他。你还是没说出谁会为彭平反。
:
: 谁接

B****s
发帖数: 5731
139
抗日的时候,是谁任命徐作山东司令的?彭替徐打太原也是非常客气的,说自己是来学习
的,总指挥的名字也是徐.徐如果和彭关系不好,晚年不会给彭那么高的评价,徐又不需要
靠彭贴金.

【在 l*w 的大作中提到】
: 徐,全军最大山头,老彭草地要对他动手。后来四方面军整军阀主义时把徐搞的
: 够呛。
: 聂,华北会议时批过彭。
: 叶总参谋部工作时和彭冲突大了去了,反教条波及。
: 陈在红军时被彭排挤。后来倒是冲突不多。
:
: 是必
: ,叶
: 狗还

B****s
发帖数: 5731
140
60年代还和彭下棋,那是要担政治风险的.彭死的时候,点名要见老总.

【在 l*w 的大作中提到】
: 老总确实宽厚,不过彭看不起老总倒是真的,华北时把老总赶回延安。
:
: 的?

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林彪跟彭总之间的转折点是什么?彭德怀是为林彪抱屈的
共产党的开国元勋中谁不可或缺?南下 彻底开展党内斗争
会理会议前林彪骂娘要老毛交军权彭德怀知情吗老毛对四方面军的人算是可以了
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m********r
发帖数: 718
141
彭跟谁私交都很差
替他说话的人都是出于公心,不代表私人角度喜欢彭

【在 l*w 的大作中提到】
: 只能问他和谁关系不错吧。
:
: 差,
: 纯
: 政治

l*w
发帖数: 3758
142
当然是毛任命的。而且当初彭的职务不都是毛任命的,彭反毛干什么?

【在 B****s 的大作中提到】
: 抗日的时候,是谁任命徐作山东司令的?彭替徐打太原也是非常客气的,说自己是来学习
: 的,总指挥的名字也是徐.徐如果和彭关系不好,晚年不会给彭那么高的评价,徐又不需要
: 靠彭贴金.

B****s
发帖数: 5731
143
当然不是毛任命的,毛倒是用罗取代了徐.

【在 l*w 的大作中提到】
: 当然是毛任命的。而且当初彭的职务不都是毛任命的,彭反毛干什么?
l*w
发帖数: 3758
144
朱彭杨建议,毛批准,你就算是彭任命的

【在 B****s 的大作中提到】
: 当然不是毛任命的,毛倒是用罗取代了徐.
B****s
发帖数: 5731
145
八路军总部是谁做主?

【在 l*w 的大作中提到】
: 朱彭杨建议,毛批准,你就算是彭任命的
O****X
发帖数: 24292
146
彭不用考虑了
老毛要是70年乘鹤,会带上彭一起飞升的

【在 d********r 的大作中提到】
: 好。 我的预测如下:
: 70年: 猫死
: 林秃公任核心周大爷辅之。
: 76年: 林周升天见猫
:
:
: 77年: 彭邓平反
: 75-79年为过度期, 诺干无名人士执政
: 79 年: 彭当国家主席
: 邓当总理

S*********1
发帖数: 3004
147
2010 年, 你我正在莫斯科留学, 学习空气动力学博士, 并在莫斯科大学bbs上些东
西。
www.moscowbbs.com
c****0
发帖数: 14490
148
funny



【在 d********r 的大作中提到】
: 咱们可以做一个历史假设。 如果猫大爷死于1970年,那么林大爷估计可以顺利即位。
: 然后历史该如何发展。
: 我的分析如下:
: 1. 林大爷的资历还是有限。因此估计没有能力踢开周公公。 因此, 林估计是党主席
: ,国家主席(如果这个职位恢复的话), 军委主席, 而周则是党副主席,军委副主席
: ,总理。 这个政治联盟应该会结束文革,开始建设,但是不会否定文革,也不会改革
: 开放。 四人帮估计会下台。 但是,林周联盟估计可以牢固的掌握政权,因此也没有必
: 要逮捕四人帮。 那四人估计会被贬到什么地方去,从此失去影响力。
: 2. 邓公公估计会复出, 当副总理。 因为,林为了与周合作, 估计会在这点上让步。
: 但是, 刘大爷估计不会被平反。 而邓有这个尾巴(当年与刘一起被打倒), 其政治

r******j
发帖数: 780
149
一点党史都不知道.
彭德怀下来之后,只有朱德和杨成武去看过他.可见他在党内关系多差.杨成武还是代
表毛泽东去看他的.
即使这样,朱德看他,结果彭德怀还和朱德吵起来,说"请总司令以后不要再来了吧"
.结果朱德就再也没去看过他.
庐山会议怎么评价彭德怀的? 冯玉祥似的人物! 可见大家对他怎么看的.他和周恩
来关系也不好,抗美援朝因为供给的问题怎么损周恩来的?
彭德怀死了可以翻案,活着别想出头.

的?

【在 B****s 的大作中提到】
: 不说别的,头一个老总,60年代还去和彭下棋,关系不好会去?老总听说彭死了,是咋说的?
: 你还真相信除了黄和其他人都搞不好关系这种话阿?

r******j
发帖数: 780
150
平衡林也不用彭德怀.邓小平就够了
彭德怀人品很还,可是党内没有喜欢他的人.

【在 d********r 的大作中提到】
: 有一种可能彭可以在林死前出来。
: 假如周死在林之前, 但是林由于总总原因没有成为绝对领袖。 其地位就和现在胡锦
: 涛一样。 那么, 其他政客为了在军队上平衡林, 就会吧彭台出来

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是非成败转头空--也说林彪等发现老毛比刘邦还狠啊
红军长征的时候,毛泽东一直是坐着担架?彭德怀也有自己作死的成分
把老毛摆到老蒋的位置上,是不是抗日战争就打赢了??毛岸英倘若不死,中国会变成什么样
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r******j
发帖数: 780
151
林彪和邓小平的问题是邓非常不喜欢林彪.老毛想说和都没说成
这个东西很复杂.

【在 q*d 的大作中提到】
: 实在看不出林要搞邓的理由...
:
: 多。

s**s
发帖数: 781
152
59年林只是个摆设,庙里的菩萨,
军队里真管事的是贺和罗长子

革时

【在 l*w 的大作中提到】
: 竞争对手啊。比如现在如果发生变故,小李子接班了,小习一掳到底。小李子将来会用
: 小习吗
: 当时老毛一开始没想把老邓彻底打倒,是林总要求才在九大 到底的。用邓朴方在文革时
: 的话说,批邓就是为了给林让路。林抢的不是军权,是大统。59年军权就归他了。
:
: 即位

s**s
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153
are u crazy?!

【在 m********r 的大作中提到】
: 周和邓也不是一路人啊,周对于打击邓的兴趣未必比林小啊
s**s
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154
叶和吴黄一个量级? 您真是JOKE啊!
许韩杨哪一个会买帐?!

【在 m********r 的大作中提到】
: 关键当时元老派已经死得差不多了,没有周、刘,一线人物就剩一个邓了
: 你举的叶剑英根本没那么大分量,基本和黄吴这帮人是一个量级的人物,黄吴哪里会看
: 得起他。所以,邓不出山,就不存在一个强大到足以与四野军官集团相抗衡的元老派集
: 团。
: 70年毛挂,也就不会产生四人帮了,王洪文这种小丑不会有机会出头。但是江青和张春
: 桥作为个人,仍然是无论如何不可能被忽略的,他们俩再加上康生谢富治,才是最有实
: 力与四野集团抗衡的人物(另外一个比较有分量的陈伯达估计在毛死后会失势,不需要
: 考虑)

s**s
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155
没有老毛,江青,张春桥就是个刀板上的肉,
康生也没戏

【在 m********r 的大作中提到】
: 关键当时元老派已经死得差不多了,没有周、刘,一线人物就剩一个邓了
: 你举的叶剑英根本没那么大分量,基本和黄吴这帮人是一个量级的人物,黄吴哪里会看
: 得起他。所以,邓不出山,就不存在一个强大到足以与四野军官集团相抗衡的元老派集
: 团。
: 70年毛挂,也就不会产生四人帮了,王洪文这种小丑不会有机会出头。但是江青和张春
: 桥作为个人,仍然是无论如何不可能被忽略的,他们俩再加上康生谢富治,才是最有实
: 力与四野集团抗衡的人物(另外一个比较有分量的陈伯达估计在毛死后会失势,不需要
: 考虑)

s**s
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没有老毛,康生在周前面简直不堪一击

【在 m********r 的大作中提到】
: 第一段我说的是76年周死后的事,不是70年。76年植物人刘帅不算的话只有徐聂叶还在
: ,徐是四方面军出身,山头不行。聂资历老但是没本事,也没自己班底,并且很大程度
: 上聂的成就是依附林取得的,怎么可能跟林抗衡。叶顶多回去割据广东当地方土皇帝(
: 正如后来实际发生的那样),不可能成为掌控全国的人物
: 谢富治不好说,但康生应该不会乖乖投奔周

s**s
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彭人际关系不太好,
就是出来了,估计也不会太咋的,
没有老毛的化,一切肯定是以周相为核心,

【在 l*w 的大作中提到】
: 彭怎么可能翻案?周会让他翻吗?林会吗?彭出来,军队会听林的?杨成武倒是可能翻
: 案。
:
: 以证明。 所以, 彭林联盟是可能的。 当然, 这个也增加了彭被翻案的可能性。
: 很难

s**s
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158
拜托,林和彭有直接的厉害冲突啊,
林就是借了彭被打倒才有军权的...
倒是周,很超然的地位,
无论彭林,都没有周的实力啊

【在 B****s 的大作中提到】
: 周林和彭都没有啥深仇,干吗要阻止彭翻案,何况他们没有任何阻止的理由。党内大多
: 数人都知道彭是受冤枉的,给彭翻案正是收拢民心的好机会。再说不给彭翻案,军队就
: 会听林的?那些大老林摆得平么,人家没有职位就没有影响力了?

s**s
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159
彭就没有和谁好的记录..

【在 q*d 的大作中提到】
: 跟刘伯承不好,
: 毛干掉彭,据说一个担心是,他百年之后,没人能制住彭.
: 彭反教条那次,得罪了无数人吧,刘伯承,粟裕,萧克..
: 整了一大批人
:
: 差,
: 纯
: 政治

r******j
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160
周恩来和邓小平还真不是一路人.
邓小平是老毛扶起来,成为总书记,是要分国务院的权力的.兼制衡刘少奇的.
你看后来书记处把国务院除了外交之外的权力都拿走了.周恩来还需要向彭真汇报.后
来刘少奇和邓小平走到一起去了,老毛制衡不住,所以只好搞文革了.
邓小平再起来是老毛想要制衡周恩来的,所以反击右倾翻案风的时候,邓小平毫不客气
,老毛才满意.结果后来没想到邓小平和周恩来又走到一起去了.
总的说来,邓小平不是周恩来的人,顶多是同路人.

【在 s**s 的大作中提到】
: are u crazy?!
相关主题
邓艾的军事能力到底什么水平?我看对越战争
高岗的自杀就决定了彭德怀和林彪的命运彭德怀就是老邓打左派的砖头
分析了一下,发现老毛哪一年挂掉tg都要出问题说两句《红太阳是怎样升起的》
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r******j
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康生不是左派.  他是一个骑墙派.
这就是为什么他死前揭发江青是叛徒

【在 s**s 的大作中提到】
: 没有老毛,江青,张春桥就是个刀板上的肉,
: 康生也没戏

s**s
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162
这几个都和彭关系都是淡如水的...

【在 B****s 的大作中提到】
: 陈,聂,徐,叶几个和彭的关系都不差.毛威信大跌是从大跃进失败开始的,党外不清楚
: ,党内的能不清楚么.

s**s
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163
罗取代徐那是因为徐身体不好,顶不住了

【在 B****s 的大作中提到】
: 当然不是毛任命的,毛倒是用罗取代了徐.
s**s
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164
老彭的确是因为性格问题,基本没有合得来的,

【在 r******j 的大作中提到】
: 一点党史都不知道.
: 彭德怀下来之后,只有朱德和杨成武去看过他.可见他在党内关系多差.杨成武还是代
: 表毛泽东去看他的.
: 即使这样,朱德看他,结果彭德怀还和朱德吵起来,说"请总司令以后不要再来了吧"
: .结果朱德就再也没去看过他.
: 庐山会议怎么评价彭德怀的? 冯玉祥似的人物! 可见大家对他怎么看的.他和周恩
: 来关系也不好,抗美援朝因为供给的问题怎么损周恩来的?
: 彭德怀死了可以翻案,活着别想出头.
:
: 的?

t**c
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165
确实不懂,为什么邓说林彪不死天理难容,咋这么恨呢

【在 q*d 的大作中提到】
: 实在看不出林要搞邓的理由...
:
: 多。

B****s
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166
彭是反党集团的首要分子,后来更是被判了无期.谁敢去看?胡服病重期间有谁去探望过?
周又是怎么对待贺胡子的.李聚奎,张爱萍这些老部下也没去看过,他们也是不想去看?
林说了彭是冯,蛋也给会理的事情做了证.
彭掀棋盘那是不想连累老总,老总都为他丢了军委副主席,够意思了.
彭再怎么损周,那也是为了工作,工作解决了乐也就没事了,比起刘邓在反冒进的时候上
楼抽梯,这点过节算啥啊.

【在 r******j 的大作中提到】
: 一点党史都不知道.
: 彭德怀下来之后,只有朱德和杨成武去看过他.可见他在党内关系多差.杨成武还是代
: 表毛泽东去看他的.
: 即使这样,朱德看他,结果彭德怀还和朱德吵起来,说"请总司令以后不要再来了吧"
: .结果朱德就再也没去看过他.
: 庐山会议怎么评价彭德怀的? 冯玉祥似的人物! 可见大家对他怎么看的.他和周恩
: 来关系也不好,抗美援朝因为供给的问题怎么损周恩来的?
: 彭德怀死了可以翻案,活着别想出头.
:
: 的?

B****s
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167
彭人品再坏,也没坏到死了十年也不能彻底平反.

【在 r******j 的大作中提到】
: 平衡林也不用彭德怀.邓小平就够了
: 彭德怀人品很还,可是党内没有喜欢他的人.

B****s
发帖数: 5731
168
华北会议那是毛刘要斗彭,聂也就是应个景,胖子还说老总要黄袍加身呢,人家和老总那
是啥交情.彭给聂的评价很高的.聂74年就说要给彭平反,那个时候聂自己处境也不少.
彭救过叶的命.
胖子是做八面美人吃的瓜落,一军团内讧,三军团长最多看个热闹.

【在 l*w 的大作中提到】
: 徐,全军最大山头,老彭草地要对他动手。后来四方面军整军阀主义时把徐搞的
: 够呛。
: 聂,华北会议时批过彭。
: 叶总参谋部工作时和彭冲突大了去了,反教条波及。
: 陈在红军时被彭排挤。后来倒是冲突不多。
:
: 是必
: ,叶
: 狗还

B****s
发帖数: 5731
169
林不是原始股东,想独揽军权那是不可能的.有没有军权是要看自己的资历和影响力的,
没有那个能量,也站不住位置的.

【在 s**s 的大作中提到】
: 拜托,林和彭有直接的厉害冲突啊,
: 林就是借了彭被打倒才有军权的...
: 倒是周,很超然的地位,
: 无论彭林,都没有周的实力啊

r******j
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170
千说万说,彭德怀确实人品不错.可惜他人缘太差.
你还是没办法证明他人缘好到能帮他翻案的.

过?

【在 B****s 的大作中提到】
: 彭是反党集团的首要分子,后来更是被判了无期.谁敢去看?胡服病重期间有谁去探望过?
: 周又是怎么对待贺胡子的.李聚奎,张爱萍这些老部下也没去看过,他们也是不想去看?
: 林说了彭是冯,蛋也给会理的事情做了证.
: 彭掀棋盘那是不想连累老总,老总都为他丢了军委副主席,够意思了.
: 彭再怎么损周,那也是为了工作,工作解决了乐也就没事了,比起刘邓在反冒进的时候上
: 楼抽梯,这点过节算啥啊.

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说两句《红太阳是怎样升起的》共产党的开国元勋中谁不可或缺?
大炮运气再好也不够毛好会理会议前林彪骂娘要老毛交军权彭德怀知情吗
林彪跟彭总之间的转折点是什么?彭德怀是为林彪抱屈的
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B****s
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只要没人反对,彭就能翻案.老毛当年为什么要说二彭合流,即使是胡服,也是不介意彭翻
案的.

【在 r******j 的大作中提到】
: 千说万说,彭德怀确实人品不错.可惜他人缘太差.
: 你还是没办法证明他人缘好到能帮他翻案的.
:
: 过?

s******r
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172
那也未必,老彭死了,给他翻案无所谓,白得好名声,
他还活着,那翻案纯粹给自己找不痛快,而且彭翻了案,
势必要权,谁肯把权力分给他?

只要没人反对,彭就能翻案.老毛当年为什么要说二彭合流,即使是胡服,也是不介意彭翻
案的.

【在 B****s 的大作中提到】
: 只要没人反对,彭就能翻案.老毛当年为什么要说二彭合流,即使是胡服,也是不介意彭翻
: 案的.

D****n
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173
顶这句

【在 O****X 的大作中提到】
: why not
: 苏联最好分成几十、几百个小国

B****s
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174
61个阶级兄弟都翻了案,也没谁特别不痛快.谁要反对给彭翻案,不仅得不到好名声,还就
要得罪整个三军团系,彭系虽然庙小,11个上将还是出了的,整个红四加一块也就12个把.

【在 s******r 的大作中提到】
: 那也未必,老彭死了,给他翻案无所谓,白得好名声,
: 他还活着,那翻案纯粹给自己找不痛快,而且彭翻了案,
: 势必要权,谁肯把权力分给他?
:
: 只要没人反对,彭就能翻案.老毛当年为什么要说二彭合流,即使是胡服,也是不介意彭翻
: 案的.

l*w
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175
三军团出身的上将比如苏振华,李天佑都不错吗.61个阶级兄弟可和彭总势不两立。

把.
彭翻

【在 B****s 的大作中提到】
: 61个阶级兄弟都翻了案,也没谁特别不痛快.谁要反对给彭翻案,不仅得不到好名声,还就
: 要得罪整个三军团系,彭系虽然庙小,11个上将还是出了的,整个红四加一块也就12个把.

B****s
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176
论团结,哪个派系可以和三军团比?70年61个阶级兄弟还在牢里呢.

【在 l*w 的大作中提到】
: 三军团出身的上将比如苏振华,李天佑都不错吗.61个阶级兄弟可和彭总势不两立。
:
: 把.
: 彭翻

l*w
发帖数: 3758
177
你不觉得你说的这些理由都是林总不会给彭平反的理由吗?

【在 B****s 的大作中提到】
: 论团结,哪个派系可以和三军团比?70年61个阶级兄弟还在牢里呢.
B****s
发帖数: 5731
178
林最多是不愿意给彭平反,不可能反对给彭平反.原来可以推给毛,现在自己主政,那就要
自己做恶人了.
再说林主政也是要考虑民意的,不可能完全搞权谋的.林至少也是要给彭自由的,而人一
旦出来了,那能量就大了,彭人缘再差,59年不是一样要炸平庐山.

【在 l*w 的大作中提到】
: 你不觉得你说的这些理由都是林总不会给彭平反的理由吗?
w**********o
发帖数: 2099
179
其实邓小平到不一定多恨林彪
林彪毕竟是枪杆里出来的,有真本事
比那几个秀才强多了
而且林彪很有个性
如果说毛泽东这辈子觉得输给谁了
恐怕第一就是输给林彪了
为什么这么说呢
林彪第一从来没向毛认过错,低过头
(相比之下邓的“永不翻案”,刘的检讨,可以对比一下)
第二林彪事件
至少让毛泽东少活了五年
邓小平等人应当感激林彪才对
更何况林彪已经死了,死了也就一了百了
邓又何必忌恨一个死人呢
我觉得只是因为
林彪的政治顶峰和文化大革命牢牢地捆在了一起
如果把林彪也从文化大革命的罪人中剔出去
当时的三巨头毛林周都是好人
那文化大革命的错误归咎给谁呢?
w**********o
发帖数: 2099
180
其实周恩来和邓小平的关系
还真未必比得上
周恩来和林彪的关系
如果让周选择一个愿意辅佐的人
很可能是朱德或者林彪
相关主题
南下 彻底开展党内斗争红军长征的时候,毛泽东一直是坐着担架?
老毛对四方面军的人算是可以了把老毛摆到老蒋的位置上,是不是抗日战争就打赢了??
是非成败转头空--也说林彪等发现老毛比刘邦还狠啊
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h*****p
发帖数: 2638
181
怎么没人说如果1970年老毛挂了,还有朱德呢?

【在 w**********o 的大作中提到】
: 其实周恩来和邓小平的关系
: 还真未必比得上
: 周恩来和林彪的关系
: 如果让周选择一个愿意辅佐的人
: 很可能是朱德或者林彪

r******t
发帖数: 8967
182
林立果1945生,现在65,和金二胖差不多。
F********l
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183
山东的大头目本来是朱瑞,徐只是负责军事的,徐回延安之后隔了一段时间才是罗负责
军事(中间谁负责不清楚,可能是陈光),后来刘少奇到山东,考察了之后向上头建议
换罗荣桓当家,朱瑞回延安,罗才成的大头目。

【在 B****s 的大作中提到】
: 当然不是毛任命的,毛倒是用罗取代了徐.
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邓艾的军事能力到底什么水平?共产党的开国元勋中谁不可或缺?
高岗的自杀就决定了彭德怀和林彪的命运会理会议前林彪骂娘要老毛交军权彭德怀知情吗
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我看对越战争南下 彻底开展党内斗争
彭德怀就是老邓打左派的砖头老毛对四方面军的人算是可以了
说两句《红太阳是怎样升起的》是非成败转头空--也说林彪等
大炮运气再好也不够毛好红军长征的时候,毛泽东一直是坐着担架?
林彪跟彭总之间的转折点是什么?把老毛摆到老蒋的位置上,是不是抗日战争就打赢了??
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