s******8
发帖数: 7105 | 1 长期以来，广大人民群众接受小米加步枪的深刻教育，坚决否认苏修、国民党对中共接
受苏修在解放战争中大量援助中共的指控，但是根据这几个月在MITBBS争论，终于找到
了重要证据。
1. 中共在苏联的租界--大连建立大型兵工厂， 建新公司。
2. 彭真在 《我们的任务是争取全东北》（一九四五年十月二十六日） 中提到：“八
路军加上飞机、大炮、坦克，一定能夺取胜利。东北有可能拿到我们手中。我们已经接
到手的有四五十个地方，四平街以南。。。”
“订立了中苏条约〔44〕，要把东北政权交给蒋介石。但是，苏联真心是愿我们胜利的
。”
"哈尔滨开始只去了三十八个同志，到十月发展到六千人。现在首先抓城市、交通要道
、平原地带，大大发展。十一月他们有十万，我们就有二三十万，还打不过他们？"
“ 东北的工业现在离开日本人管理不了。对日本军阀、战犯要惩处，对日本技术人员
要争取。要尊重日本技术人员的人格，给他们较好的待遇，要求他们忠于职守，服从我
们的命令，其中经过考验的，要给予信任。”
http://cpc.people.com.cn/GB/69112/99985/100003/9823028.html
这说 |
y*****7
发帖数: 1555 | 2 so what? 难道只许老蒋接受美援，中共就不行吗？而且，即使是接受了苏联的装备，
还不是中共自己的部队在打？ |
m********y
发帖数: 21909 | 3 宣传归宣传。朝鲜会强调中国的抗美援朝吗？肯定只会说它们人民军怎么样怎么样小米
加步枪了。 |
y****o
发帖数: 3575 | 4 铁证有屁用啊，老将们现在不是公开那美国人钱么？小将们不是公开赖在美国么。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 5 赫赫，跟风车作战呢？
没有人否认苏联在东北是帮了TG的忙的。问题在于是援助的力度和是否起了决定性作用
。 |
g******e
发帖数: 3760 | 6 是否决定性很难说，很可能见仁见智。我觉得是起到了“临门一脚”的作用，别人也也
可以说这就是“决定
性”作用。呵呵。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 赫赫，跟风车作战呢？
: 没有人否认苏联在东北是帮了TG的忙的。问题在于是援助的力度和是否起了决定性作用
: 。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 7 参考关内战场。
【在 g******e 的大作中提到】
: 是否决定性很难说，很可能见仁见智。我觉得是起到了“临门一脚”的作用，别人也也
: 可以说这就是“决定
: 性”作用。呵呵。
|
w**t
发帖数: 3247 | 8 你给的东西可以说明苏联那会儿帮助TG？你屁股在那边俺没兴趣了解，但基本逻辑链条
还是要完备的。
【在 s******8 的大作中提到】
: 长期以来，广大人民群众接受小米加步枪的深刻教育，坚决否认苏修、国民党对中共接
: 受苏修在解放战争中大量援助中共的指控，但是根据这几个月在MITBBS争论，终于找到
: 了重要证据。
: 1. 中共在苏联的租界--大连建立大型兵工厂， 建新公司。
: 2. 彭真在 《我们的任务是争取全东北》（一九四五年十月二十六日） 中提到：“八
: 路军加上飞机、大炮、坦克，一定能夺取胜利。东北有可能拿到我们手中。我们已经接
: 到手的有四五十个地方，四平街以南。。。”
: “订立了中苏条约〔44〕，要把东北政权交给蒋介石。但是，苏联真心是愿我们胜利的
: 。”
: "哈尔滨开始只去了三十八个同志，到十月发展到六千人。现在首先抓城市、交通要道
|
m*******u
发帖数: 6052 | 9 这又不是犯罪行为，要什么铁证啊。再说反苏修是分歧以后的事情了，
楼主脑子没问题吧？ |
m*******e
发帖数: 21667 | 10 小心老邢把你给杀档
【在 m*******u 的大作中提到】
: 这又不是犯罪行为，要什么铁证啊。再说反苏修是分歧以后的事情了，
: 楼主脑子没问题吧？
|
|
|
W*F
发帖数: 3941 | 11 你这个逻辑真荒唐，如果占领敌人控制去，就把一切敌人有关的东西破坏掉，显示自己
和敌人切割清？
我看全世界军队对占领区没有这样做，如果中共军队象你说的做，那恐怕是天下第一愚
蠢的军队吧，我
想你给贵国提建议或在家里生活，不会用这样的思维吧。
【在 s******8 的大作中提到】
: 长期以来，广大人民群众接受小米加步枪的深刻教育，坚决否认苏修、国民党对中共接
: 受苏修在解放战争中大量援助中共的指控，但是根据这几个月在MITBBS争论，终于找到
: 了重要证据。
: 1. 中共在苏联的租界--大连建立大型兵工厂， 建新公司。
: 2. 彭真在 《我们的任务是争取全东北》（一九四五年十月二十六日） 中提到：“八
: 路军加上飞机、大炮、坦克，一定能夺取胜利。东北有可能拿到我们手中。我们已经接
: 到手的有四五十个地方，四平街以南。。。”
: “订立了中苏条约〔44〕，要把东北政权交给蒋介石。但是，苏联真心是愿我们胜利的
: 。”
: "哈尔滨开始只去了三十八个同志，到十月发展到六千人。现在首先抓城市、交通要道
|
n*******0
发帖数: 2002 | 12 谁也没否认过这个事情吧，犯得上这么激动么？
【在 s******8 的大作中提到】
: 长期以来，广大人民群众接受小米加步枪的深刻教育，坚决否认苏修、国民党对中共接
: 受苏修在解放战争中大量援助中共的指控，但是根据这几个月在MITBBS争论，终于找到
: 了重要证据。
: 1. 中共在苏联的租界--大连建立大型兵工厂， 建新公司。
: 2. 彭真在 《我们的任务是争取全东北》（一九四五年十月二十六日） 中提到：“八
: 路军加上飞机、大炮、坦克，一定能夺取胜利。东北有可能拿到我们手中。我们已经接
: 到手的有四五十个地方，四平街以南。。。”
: “订立了中苏条约〔44〕，要把东北政权交给蒋介石。但是，苏联真心是愿我们胜利的
: 。”
: "哈尔滨开始只去了三十八个同志，到十月发展到六千人。现在首先抓城市、交通要道
|
d**k
发帖数: 1223 | 13 呵呵，胖子，还是有不少人否认滴！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 赫赫，跟风车作战呢？
: 没有人否认苏联在东北是帮了TG的忙的。问题在于是援助的力度和是否起了决定性作用
: 。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 14 比方
【在 d**k 的大作中提到】
: 呵呵，胖子，还是有不少人否认滴！
|
d**k
发帖数: 1223 | 15 自己搜
【在 t**********t 的大作中提到】
: 比方
|
s******8
发帖数: 7105 | 16
苏联援助的决定性作用时很明显，中共不但火力增加几倍，军火后勤能力也大大加强，
不但如此苏联还多次补充中共损失。林彪第一次打四平大败，损失惨重，第二次无功而
返，消耗巨大，如果没有苏联补充，他只能去打游击了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 赫赫，跟风车作战呢？
: 没有人否认苏联在东北是帮了TG的忙的。问题在于是援助的力度和是否起了决定性作用
: 。
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 谁告诉你“如果没有苏联补充，他只能去打游击了”？
苏联补充了多少军火？
你连四平发生了几次战斗都没有搞明白。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 苏联援助的决定性作用时很明显，中共不但火力增加几倍，军火后勤能力也大大加强，
: 不但如此苏联还多次补充中共损失。林彪第一次打四平大败，损失惨重，第二次无功而
: 返，消耗巨大，如果没有苏联补充，他只能去打游击了。
|
s******8
发帖数: 7105 | 18
关内有大连军火吗， 消灭74师就靠大连炮弹。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 参考关内战场。
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s******8
发帖数: 7105 | 19
问题是有人贬低苏联援助，甚至不承认苏联援助。
【在 W*F 的大作中提到】
: 你这个逻辑真荒唐，如果占领敌人控制去，就把一切敌人有关的东西破坏掉，显示自己
: 和敌人切割清？
: 我看全世界军队对占领区没有这样做，如果中共军队象你说的做，那恐怕是天下第一愚
: 蠢的军队吧，我
: 想你给贵国提建议或在家里生活，不会用这样的思维吧。
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s******8
发帖数: 7105 | 20
林彪第一次四平“战役”都快跑了一千里了， 人都不见了很多，更别说武器了。
当时中共兵工厂产量还不高，苏联不补充，他去哪里搞军火？
第一次打四平真的是“战斗”，你讲这个没意思。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 谁告诉你“如果没有苏联补充，他只能去打游击了”？
: 苏联补充了多少军火？
: 你连四平发生了几次战斗都没有搞明白。
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y*****7
发帖数: 1555 | 21 世上没有免费的午餐。苏联这么做也不是因为大发善心，或者是同志般的友谊。它这么
做是不想有一个
纯粹亲美的政权在自己的战略后方。而且，武装中共打内战可以进一步打压中国。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 林彪第一次四平“战役”都快跑了一千里了， 人都不见了很多，更别说武器了。
: 当时中共兵工厂产量还不高，苏联不补充，他去哪里搞军火？
: 第一次打四平真的是“战斗”，你讲这个没意思。
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l*w
发帖数: 3758 | 22 四平土共被歼灭什么部队了。同时南满可是消灭一个师。
作用
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 林彪第一次四平“战役”都快跑了一千里了， 人都不见了很多，更别说武器了。
: 当时中共兵工厂产量还不高，苏联不补充，他去哪里搞军火？
: 第一次打四平真的是“战斗”，你讲这个没意思。
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s******8
发帖数: 7105 | 23
这个我大部分同意， 苏联这样做是主要想养条狗看后院（但是最终是养虎，哈哈）、
把中国分而制之，所以后来有不给中共过江，冷落毛泽东访问的事。 但是意识形态也
是个原因。
【在 y*****7 的大作中提到】
: 世上没有免费的午餐。苏联这么做也不是因为大发善心，或者是同志般的友谊。它这么
: 做是不想有一个
: 纯粹亲美的政权在自己的战略后方。而且，武装中共打内战可以进一步打压中国。
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h**k
发帖数: 3368 | 24 哈尔滨在土共手里，土共可以自己修复/制造武器
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 这个我大部分同意， 苏联这样做是主要想养条狗看后院（但是最终是养虎，哈哈）、
: 把中国分而制之，所以后来有不给中共过江，冷落毛泽东访问的事。 但是意识形态也
: 是个原因。
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s******8
发帖数: 7105 | 25
林彪驻守本溪、四平两地二十万军队重创溃逃。前来四平督战的白崇禧将军已被任
命国防部长，他当机立断，命令杜聿明乘胜追击，一举拿下长春，然后兵分三路，向北
挺进，穷追再创逃往哈尔滨方向的林彪败军，一路收复许多要地。孙立人将军指挥的新
一军锋芒所向，如秋风扫落叶，至五月三十日，已越松花江，直逼离哈尔滨不到一百里
的双城，实已兵临城下。
白先勇先生以双方史料揭示，林彪部队四平大败，伤亡极大，一路长途北逃哈尔滨
，在国军飞机轰炸和机械化部队之汽车坦克追击下，已成惊弓之鸟，乱成一团，其状狼
狈万分；官兵极为颓丧，奔逃中被俘、投降极多，有的部队丧失三分之二，已失去战斗
力。四平大败，使林彪心理大受挫败，情绪反常，亦受部下奚落。他承认四平战役伤亡
重大，承认美式装备厉害：“我们对全部美械装备的敌人还是估计不足……这是最大的
教训。”政府军估计此役林彪军队伤亡四万人。
【在 l*w 的大作中提到】
: 四平土共被歼灭什么部队了。同时南满可是消灭一个师。
:
: 作用
|
h**k
发帖数: 3368 | 26 这种给老爸吹牛的文章你还要捧为宝典？
你怎么不把那个800架飞机和600辆坦克的文章也拿过来呢？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 林彪驻守本溪、四平两地二十万军队重创溃逃。前来四平督战的白崇禧将军已被任
: 命国防部长，他当机立断，命令杜聿明乘胜追击，一举拿下长春，然后兵分三路，向北
: 挺进，穷追再创逃往哈尔滨方向的林彪败军，一路收复许多要地。孙立人将军指挥的新
: 一军锋芒所向，如秋风扫落叶，至五月三十日，已越松花江，直逼离哈尔滨不到一百里
: 的双城，实已兵临城下。
: 白先勇先生以双方史料揭示，林彪部队四平大败，伤亡极大，一路长途北逃哈尔滨
: ，在国军飞机轰炸和机械化部队之汽车坦克追击下，已成惊弓之鸟，乱成一团，其状狼
: 狈万分；官兵极为颓丧，奔逃中被俘、投降极多，有的部队丧失三分之二，已失去战斗
: 力。四平大败，使林彪心理大受挫败，情绪反常，亦受部下奚落。他承认四平战役伤亡
|
s******8
发帖数: 7105 | 27
四平是孙立人、杜律明打的， 根白崇喜有什么关系？
【在 h**k 的大作中提到】
: 这种给老爸吹牛的文章你还要捧为宝典？
: 你怎么不把那个800架飞机和600辆坦克的文章也拿过来呢？
|
s******8
发帖数: 7105 | 28
哈尔滨一个孤城，能造多少？
【在 h**k 的大作中提到】
: 哈尔滨在土共手里，土共可以自己修复/制造武器
|
h*****9
发帖数: 4028 | 29 这个ssgo2008和ridgway行为和立场很不可让中国人理解阿，虽然也会说两句汉语。
【在 s******8 的大作中提到】
: 长期以来，广大人民群众接受小米加步枪的深刻教育，坚决否认苏修、国民党对中共接
: 受苏修在解放战争中大量援助中共的指控，但是根据这几个月在MITBBS争论，终于找到
: 了重要证据。
: 1. 中共在苏联的租界--大连建立大型兵工厂， 建新公司。
: 2. 彭真在 《我们的任务是争取全东北》（一九四五年十月二十六日） 中提到：“八
: 路军加上飞机、大炮、坦克，一定能夺取胜利。东北有可能拿到我们手中。我们已经接
: 到手的有四五十个地方，四平街以南。。。”
: “订立了中苏条约〔44〕，要把东北政权交给蒋介石。但是，苏联真心是愿我们胜利的
: 。”
: "哈尔滨开始只去了三十八个同志，到十月发展到六千人。现在首先抓城市、交通要道
|
b********g
发帖数: 41 | 30 不是立场 根本是缺乏逻辑和基本的认知常识。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这个ssgo2008和ridgway行为和立场很不可让中国人理解阿，虽然也会说两句汉语。
|
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 31 这是瞎说
人家根本不缺逻辑，只不过逻辑被预设了而已
【在 b********g 的大作中提到】
: 不是立场 根本是缺乏逻辑和基本的认知常识。
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s******8
发帖数: 7105 | 32
各位，有理说理， 有事实讲事实， 没理、没事实，就是逻辑被预设了而已。
【在 T****r 的大作中提到】
: 这是瞎说
: 人家根本不缺逻辑，只不过逻辑被预设了而已
|
W*F
发帖数: 3941 | 33 即使中共腐败到今天，当初打倒国民党反动派还是对的。
假如国民党在中国建政，他也不能把中国带到今天经济总量5万亿刀的程度，为什么，
因为你发展了，必然要消耗资源，抢占市场，和西方发达国家竞争，人家是不愿看到你
过好的。经济上必然限制你，日本那么忠诚的狗，美国不两三下搞栽了？
国民党真有本事把中国带到今天这个地步，美国人必然会压国民党让步，就像今天压人
民币升值，中共政权是有这个底气和硬气顶美国，国民党有吗？从他抗日到建政到发展
在美国卵翼下，他有这个胆子吗？
另外还有关系到国计民生的重工业和军事工业，国民党那更是没有能力，也没有勇气发
展，中国今天的成就，哪一项是老美喜欢的，航天，航空，核工业，国民党真要发展了
，美国老大的位置怎么放。 |
s******8
发帖数: 7105 | 34
历史不容假设，常校长和他儿子在台湾经济也搞很得不错。抗战后常校长也是不听美国
话的，被美国制裁了一年多不卖武器给国民党，所以这些推论只是最坏的猜测而已。
【在 W*F 的大作中提到】
: 即使中共腐败到今天，当初打倒国民党反动派还是对的。
: 假如国民党在中国建政，他也不能把中国带到今天经济总量5万亿刀的程度，为什么，
: 因为你发展了，必然要消耗资源，抢占市场，和西方发达国家竞争，人家是不愿看到你
: 过好的。经济上必然限制你，日本那么忠诚的狗，美国不两三下搞栽了？
: 国民党真有本事把中国带到今天这个地步，美国人必然会压国民党让步，就像今天压人
: 民币升值，中共政权是有这个底气和硬气顶美国，国民党有吗？从他抗日到建政到发展
: 在美国卵翼下，他有这个胆子吗？
: 另外还有关系到国计民生的重工业和军事工业，国民党那更是没有能力，也没有勇气发
: 展，中国今天的成就，哪一项是老美喜欢的，航天，航空，核工业，国民党真要发展了
: ，美国老大的位置怎么放。
|
W*F
发帖数: 3941 | 35 苏联真要做了。那还是是做了一件好事
【在 s******8 的大作中提到】
: 长期以来，广大人民群众接受小米加步枪的深刻教育，坚决否认苏修、国民党对中共接
: 受苏修在解放战争中大量援助中共的指控，但是根据这几个月在MITBBS争论，终于找到
: 了重要证据。
: 1. 中共在苏联的租界--大连建立大型兵工厂， 建新公司。
: 2. 彭真在 《我们的任务是争取全东北》（一九四五年十月二十六日） 中提到：“八
: 路军加上飞机、大炮、坦克，一定能夺取胜利。东北有可能拿到我们手中。我们已经接
: 到手的有四五十个地方，四平街以南。。。”
: “订立了中苏条约〔44〕，要把东北政权交给蒋介石。但是，苏联真心是愿我们胜利的
: 。”
: "哈尔滨开始只去了三十八个同志，到十月发展到六千人。现在首先抓城市、交通要道
|
W*F
发帖数: 3941 | 36 我看不出来有什么不错，人均GDP1万6千吧，
中国大陆沿海很多城市已过一万了，总体平均有3600了，现在还在发展，
台湾，就像你们说的没有文革，没有大跃进，有西方帮衬，也没有成为发达经济体，倒
是发达经济体的
顽症染上不少，这次危机，尽然经济收缩4%，还在大陆的帮助下。
就这么一点差距，那台湾人一谈到对岸，就像人家是妖魔鬼怪，自己纯洁无瑕似的，他
真有那个本钱这
么闹？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 历史不容假设，常校长和他儿子在台湾经济也搞很得不错。抗战后常校长也是不听美国
: 话的，被美国制裁了一年多不卖武器给国民党，所以这些推论只是最坏的猜测而已。
|
s******8
发帖数: 7105 | 37
根据亲共的文章，彭真在沈阳就得了70架战斗机，否则他不会说什么飞机大炮的话。
【在 W*F 的大作中提到】
: 苏联真要做了。那还是是做了一件好事
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s******8
发帖数: 7105 | 38
所以我们不要象他们一样，是也吹，不是也吹。
【在 W*F 的大作中提到】
: 我看不出来有什么不错，人均GDP1万6千吧，
: 中国大陆沿海很多城市已过一万了，总体平均有3600了，现在还在发展，
: 台湾，就像你们说的没有文革，没有大跃进，有西方帮衬，也没有成为发达经济体，倒
: 是发达经济体的
: 顽症染上不少，这次危机，尽然经济收缩4%，还在大陆的帮助下。
: 就这么一点差距，那台湾人一谈到对岸，就像人家是妖魔鬼怪，自己纯洁无瑕似的，他
: 真有那个本钱这
: 么闹？
:
:
|
w*********i
发帖数: 670 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 40 有啥难理解的？事实最重要。文革时被打倒的臭老九和牛鬼蛇神的行为和立场是不是也
很难被自以为代表中国人的革命小将理解？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这个ssgo2008和ridgway行为和立场很不可让中国人理解阿，虽然也会说两句汉语。
|
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s******8
发帖数: 7105 | 41
也就是让大家开放思想，见见不同观点。 顺便跟老虎肉玩玩，哈哈。
【在 w*********i 的大作中提到】
: 楼主发这样的文章是说明什么？我很糊涂啊
|
s******x
发帖数: 352 | 42 恍然大悟党?
有2,3个月没看到这样的帖子了
【在 s******8 的大作中提到】
: 长期以来，广大人民群众接受小米加步枪的深刻教育，坚决否认苏修、国民党对中共接
: 受苏修在解放战争中大量援助中共的指控，但是根据这几个月在MITBBS争论，终于找到
: 了重要证据。
: 1. 中共在苏联的租界--大连建立大型兵工厂， 建新公司。
: 2. 彭真在 《我们的任务是争取全东北》（一九四五年十月二十六日） 中提到：“八
: 路军加上飞机、大炮、坦克，一定能夺取胜利。东北有可能拿到我们手中。我们已经接
: 到手的有四五十个地方，四平街以南。。。”
: “订立了中苏条约〔44〕，要把东北政权交给蒋介石。但是，苏联真心是愿我们胜利的
: 。”
: "哈尔滨开始只去了三十八个同志，到十月发展到六千人。现在首先抓城市、交通要道
|
d**k
发帖数: 1223 | 43 杨奎松的文章没你想的那么差。他关于苏援得分析里面很多材料引用很过硬的。不过飞
机坦克这一点让人抓住把柄，结果没有太多人关心他的论证和论据，直接上来大骂800
架飞机和600辆坦克。后来他跟刘统针对这个问题有个辩论，相比之下，个人感觉在对
史料分析的周密和严谨上，刘统未必及杨。
【在 h**k 的大作中提到】
: 这种给老爸吹牛的文章你还要捧为宝典？
: 你怎么不把那个800架飞机和600辆坦克的文章也拿过来呢？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 44 现在杨的那篇文章好像不好找了。
800
【在 d**k 的大作中提到】
: 杨奎松的文章没你想的那么差。他关于苏援得分析里面很多材料引用很过硬的。不过飞
: 机坦克这一点让人抓住把柄，结果没有太多人关心他的论证和论据，直接上来大骂800
: 架飞机和600辆坦克。后来他跟刘统针对这个问题有个辩论，相比之下，个人感觉在对
: 史料分析的周密和严谨上，刘统未必及杨。
|
d**k
发帖数: 1223 | 45 哪篇？恩怨还是跟刘统的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 现在杨的那篇文章好像不好找了。
:
: 800
|
t**********t
发帖数: 12071 | 46 最早那篇
【在 d**k 的大作中提到】
: 哪篇？恩怨还是跟刘统的？
|
d**k
发帖数: 1223 | 47 估计你说的是《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》 那篇？我印象里这本书应该是最早提到
８００飞机 ６００坦克的苏援的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 最早那篇
|
t**********t
发帖数: 12071 | 48 没错。
【在 d**k 的大作中提到】
: 估计你说的是《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》 那篇？我印象里这本书应该是最早提到
: ８００飞机 ６００坦克的苏援的。
|
gy
发帖数: 620 | 49 恩, 主要这个"大量"是多少? 800和600什么的算是"大"还是"小"量??
【在 t**********t 的大作中提到】
: 赫赫，跟风车作战呢？
: 没有人否认苏联在东北是帮了TG的忙的。问题在于是援助的力度和是否起了决定性作用
: 。
|
o***e
发帖数: 3526 | 50 看不下去了，合着这位仁兄自己贴的东西自己都不看。
“前来四平督战的白崇禧将军已被任命国防部长，他当机立断，命令杜聿明乘胜追击，
一举拿下长春，然后兵分三路，向北挺进，穷追再创逃往哈尔滨方向的林彪败军，一路
收复许多要地。”
这是你copy/paste里的一段。要跟白崇禧没关系，白先勇凭什么说那些话啊？难道他还
兼职军史专家不成？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 也就是让大家开放思想，见见不同观点。 顺便跟老虎肉玩玩，哈哈。
|
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s******8
发帖数: 7105 | 51
国民党军队，攻取四平和长春后，企图强渡松花江，夺取哈尔滨。东北民主联军一路北
撤，武器装备损失严重。1946年春，东北民主联军副司令员肖劲光来到旅顺口，代表中
共中央东北局和民主联军司令部向驻旅顺口苏军当局要求，将苏军缴获日本关东军的武
器转交给民主联军。苏联旅顺口驻军军事委员会决定满足这一要求，并对转交工作做了
精心地组织。仅用一周的时间，就将存放在大孤山的15车厢的武器转交给肖劲光。1946
年6月底，在大孤山又转交给民主联军一批新的武器弹药。②肖劲光还要求“将苏军在
朝鲜得到的战利品转交给东北人民解放军\"。由于驻朝鲜苏军受滨海军区管辖，旅顺口
苏军司令部当即报告滨海军区。该军区司令部的代表很快飞到平壤，几天之后，从朝鲜
向中共部队运去了两军列武器。③随后，刘亚楼又来到旅顺口，要求苏军帮助解决苏军
转交的日本飞机发动机所用的活塞圈，苏军当局随即安排海军基地修理所，生产了一批
新活塞，交刘亚楼带走。④
=================================================
from
<<苏联与东北革命根据地>>
《中共党史研究》2005年01期
【在 t**********t 的大作中提到】
: 谁告诉你“如果没有苏联补充，他只能去打游击了”？
: 苏联补充了多少军火？
: 你连四平发生了几次战斗都没有搞明白。
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s******8
发帖数: 7105 | 52
你可以怀疑你这段“他当机立断，命令杜聿明乘胜追击”的真实性。
【在 o***e 的大作中提到】
: 看不下去了，合着这位仁兄自己贴的东西自己都不看。
: “前来四平督战的白崇禧将军已被任命国防部长，他当机立断，命令杜聿明乘胜追击，
: 一举拿下长春，然后兵分三路，向北挺进，穷追再创逃往哈尔滨方向的林彪败军，一路
: 收复许多要地。”
: 这是你copy/paste里的一段。要跟白崇禧没关系，白先勇凭什么说那些话啊？难道他还
: 兼职军史专家不成？
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o***e
发帖数: 3526 | 53 我就是路过的酱油党，只看有没有道理，不管证据的可靠性。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你可以怀疑你这段“他当机立断，命令杜聿明乘胜追击”的真实性。
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w****i
发帖数: 964 | 54 so what?
【在 s******8 的大作中提到】
: 长期以来，广大人民群众接受小米加步枪的深刻教育，坚决否认苏修、国民党对中共接
: 受苏修在解放战争中大量援助中共的指控，但是根据这几个月在MITBBS争论，终于找到
: 了重要证据。
: 1. 中共在苏联的租界--大连建立大型兵工厂， 建新公司。
: 2. 彭真在 《我们的任务是争取全东北》（一九四五年十月二十六日） 中提到：“八
: 路军加上飞机、大炮、坦克，一定能夺取胜利。东北有可能拿到我们手中。我们已经接
: 到手的有四五十个地方，四平街以南。。。”
: “订立了中苏条约〔44〕，要把东北政权交给蒋介石。但是，苏联真心是愿我们胜利的
: 。”
: "哈尔滨开始只去了三十八个同志，到十月发展到六千人。现在首先抓城市、交通要道
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S**U
发帖数: 7025 | 55 开 start-up 会没需要拿 VC 的钱吗？VC 又不是吃素的。
同理，苏联也不是吃素的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 赫赫，跟风车作战呢？
: 没有人否认苏联在东北是帮了TG的忙的。问题在于是援助的力度和是否起了决定性作用
: 。
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y*****i
发帖数: 58 | 56 当时共产党刚出关的时候群众基础并不好，虽然部队迅速增加，看起来人数不少，但是
很多人参军是为了混口饭吃，很多是连抢都没怎么拿过的新兵，根本就没经过什么训练
，很多新式武器根本都不会使，期中真的经历过抗战能打仗的老兵其实只有几万人。
相比国民党当时派去东北的部队都是孙立人这种精锐的王牌军，大部分都是缅甸战场调
回来的身经百战的部队，而且武器装备都是国民党部队里首屈一指的，林彪当时能指挥
部队全身而退已经很牛了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你可以怀疑你这段“他当机立断，命令杜聿明乘胜追击”的真实性。
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s******8
发帖数: 7105 | 57
林彪还是清醒，早就想撤退了，是毛泽东一定要打。
【在 y*****i 的大作中提到】
: 当时共产党刚出关的时候群众基础并不好，虽然部队迅速增加，看起来人数不少，但是
: 很多人参军是为了混口饭吃，很多是连抢都没怎么拿过的新兵，根本就没经过什么训练
: ，很多新式武器根本都不会使，期中真的经历过抗战能打仗的老兵其实只有几万人。
: 相比国民党当时派去东北的部队都是孙立人这种精锐的王牌军，大部分都是缅甸战场调
: 回来的身经百战的部队，而且武器装备都是国民党部队里首屈一指的，林彪当时能指挥
: 部队全身而退已经很牛了。
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