m*******e
发帖数: 21667 | 1 不带这么群殴的，拿百度百科或者博客当证据，实在是太软。
老常当年并非一定会输，只是他自视过高，从号称3个月统一中国到3年战败台湾，反差
太大啦。 |
t****u
发帖数: 8614 | 2 http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwODEx&f=8ztnHNTL.JPG
【在 m*******e 的大作中提到】
: 不带这么群殴的，拿百度百科或者博客当证据，实在是太软。
: 老常当年并非一定会输，只是他自视过高，从号称3个月统一中国到3年战败台湾，反差
: 太大啦。
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T****r
发帖数: 22092 | |
m*******e
发帖数: 21667 | |
T****r
发帖数: 22092 | 5 我是实在搜不到，否则早就跟着大潮了
【在 m*******e 的大作中提到】
: slime引领潮流啊
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s******8
发帖数: 7105 | 6
老虎肉正在兴头上，能停下吗？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 不带这么群殴的，拿百度百科或者博客当证据，实在是太软。
: 老常当年并非一定会输，只是他自视过高，从号称3个月统一中国到3年战败台湾，反差
: 太大啦。
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m*******e
发帖数: 21667 | 7 泰勒大叔也是潮人啊
【在 T****r 的大作中提到】
: 我是实在搜不到，否则早就跟着大潮了
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T****r
发帖数: 22092 | 8 就是有点喜欢赶时髦啊
【在 m*******e 的大作中提到】
: 泰勒大叔也是潮人啊
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 百度百科内容如果和军战史记载一致，为什么不能用？用百度百科只是为了方便易获取
而已。谁也不可能像老虎肉一样随时准备一大堆军战史截图对不对？
博客也分谁的。tyl319的博客，如果各位仔细看过，就会知道此人是考证极其严谨，且
精通日文和日军资料的精研中日战争的高手。即使土工印刷在正式出版物正式战史上的
文字，也不见得就是事实，对不对？
http://hexun.com/tyl319/default.html
【在 m*******e 的大作中提到】
: 不带这么群殴的，拿百度百科或者博客当证据，实在是太软。
: 老常当年并非一定会输，只是他自视过高，从号称3个月统一中国到3年战败台湾，反差
: 太大啦。
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o***e
发帖数: 3526 | 10 “考证极其严谨”
LOL. 你也就这点水平而已。还考证呢，不过就是相信自己愿意相信的东西而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 百度百科内容如果和军战史记载一致，为什么不能用？用百度百科只是为了方便易获取
: 而已。谁也不可能像老虎肉一样随时准备一大堆军战史截图对不对？
: 博客也分谁的。tyl319的博客，如果各位仔细看过，就会知道此人是考证极其严谨，且
: 精通日文和日军资料的精研中日战争的高手。即使土工印刷在正式出版物正式战史上的
: 文字，也不见得就是事实，对不对？
: http://hexun.com/tyl319/default.html
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 由于世界观人生观的养成，人一般都是“相信自己愿意相信的东西而已”，你我都不例
外。如果你仔细看过tyl319的博客，请问他的考证哪里不严谨？
【在 o***e 的大作中提到】
: “考证极其严谨”
: LOL. 你也就这点水平而已。还考证呢，不过就是相信自己愿意相信的东西而已。
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o***e
发帖数: 3526 | 12 谁跟你一样。搞实验的都知道不预设立场，实验数据说话，不有偏向性的筛选数据。基
本学术训练而已。你哪懂这个？所以人家博客列点文献数字，就五体投地了。不说别的
，陈赓说关家垴伤亡2000. 这个考证好严谨呦。
他那个平型关更是屁股决定脑袋的典型。罗列再多的文献也谈不上什么严谨。你学术论
文看得还远不够多哪，太容易被骗倒。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 由于世界观人生观的养成，人一般都是“相信自己愿意相信的东西而已”，你我都不例
: 外。如果你仔细看过tyl319的博客，请问他的考证哪里不严谨？
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 不光是陈赓说，网上到处都这么说。这里最早提到共军关家垴伤亡时某挺共id也是用的
2000。600显然不可能。这和共军8年抗战和日军伤亡比基本1：1的同时零伤亡歼灭120
万伪军和30万国军一样，是神话。
【在 o***e 的大作中提到】
: 谁跟你一样。搞实验的都知道不预设立场，实验数据说话，不有偏向性的筛选数据。基
: 本学术训练而已。你哪懂这个？所以人家博客列点文献数字，就五体投地了。不说别的
: ，陈赓说关家垴伤亡2000. 这个考证好严谨呦。
: 他那个平型关更是屁股决定脑袋的典型。罗列再多的文献也谈不上什么严谨。你学术论
: 文看得还远不够多哪，太容易被骗倒。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 平型关杨奎松的考证已经够严谨了吧？
【在 o***e 的大作中提到】
: 谁跟你一样。搞实验的都知道不预设立场，实验数据说话，不有偏向性的筛选数据。基
: 本学术训练而已。你哪懂这个？所以人家博客列点文献数字，就五体投地了。不说别的
: ，陈赓说关家垴伤亡2000. 这个考证好严谨呦。
: 他那个平型关更是屁股决定脑袋的典型。罗列再多的文献也谈不上什么严谨。你学术论
: 文看得还远不够多哪，太容易被骗倒。
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o***e
发帖数: 3526 | 15 "600显然不可能”，为为啥不可能？还显然？你车轱辘话说了那么多圈，也没见什么实
质性的东西。后面那句话和关家垴无关。你想讨论，单开贴另讨论好了。
120
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不光是陈赓说，网上到处都这么说。这里最早提到共军关家垴伤亡时某挺共id也是用的
: 2000。600显然不可能。这和共军8年抗战和日军伤亡比基本1：1的同时零伤亡歼灭120
: 万伪军和30万国军一样，是神话。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 平型关你也提到了，因此作为对你的答复。
关于关家垴：
由于攻击地形十分不利，从东北方向攻击关家垴的第772团1营，能接近敌人阵地的只有
一条30公分宽的小道，战斗打得非常残酷。战士们反复多次同日军短兵相接，伤亡极大
。双方一直战斗到中午，第1连70多人，只剩下3人，第3连50多人，只剩下指导员和2名
伤员，4连68人，只剩下10余人。到下午2时，当1营被兄弟部队换下来时仅剩下6人。
一个营仅剩6人，很多连队仅剩三分之一。伤亡不可能仅仅600人。
光是陆星五的特务团第１１连就“连续冲锋十二次，全连１６４人，伤亡后仅剩１５人
”。这个连的伤亡，不可能占到全军上万人伤亡的四分之一吧？
到中午12点左右，我军除占领敌前沿个别次要阵地外，其余均无进展，其中担任主攻的
772团1营仅剩80余人，其中第1连70多人，只剩下3人，第3连50多人，只剩下指导员和2
名伤员，4连68人，只剩下10余人。
此时八路还没取得什么进展，担任主攻的772团1营就只剩80多人，也就是说伤亡至少
300人。加上陆星五的特务团第１１连的150伤亡，此时仅一个连和另一个营的伤亡就接
近450人。而这两个部队只是所有参战部
【在 o***e 的大作中提到】
: "600显然不可能”，为为啥不可能？还显然？你车轱辘话说了那么多圈，也没见什么实
: 质性的东西。后面那句话和关家垴无关。你想讨论，单开贴另讨论好了。
:
: 120
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o***e
发帖数: 3526 | 17 来源。每次都得提醒你。没来源，都看都懒得看。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 平型关你也提到了，因此作为对你的答复。
: 关于关家垴：
: 由于攻击地形十分不利，从东北方向攻击关家垴的第772团1营，能接近敌人阵地的只有
: 一条30公分宽的小道，战斗打得非常残酷。战士们反复多次同日军短兵相接，伤亡极大
: 。双方一直战斗到中午，第1连70多人，只剩下3人，第3连50多人，只剩下指导员和2名
: 伤员，4连68人，只剩下10余人。到下午2时，当1营被兄弟部队换下来时仅剩下6人。
: 一个营仅剩6人，很多连队仅剩三分之一。伤亡不可能仅仅600人。
: 光是陆星五的特务团第１１连就“连续冲锋十二次，全连１６４人，伤亡后仅剩１５人
: ”。这个连的伤亡，不可能占到全军上万人伤亡的四分之一吧？
: 到中午12点左右，我军除占领敌前沿个别次要阵地外，其余均无进展，其中担任主攻的
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 先别“不光是陈赓说”。
焦点就在于陈赓说没说。
你这样说，已经假定陈赓这么说了。
陈赓说了的话，网上怎么说都是放屁。
你需要证明的是陈赓的确说过。
网上都这么说并不能够证明陈赓都说过，
很可能网上的说法都来自某一个来源。
更何况网上并不是都这么说，
我就搜出好几个600人的伤亡数字来。
在找到陈赓原话之前，我只能采信600这个数字。
120
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不光是陈赓说，网上到处都这么说。这里最早提到共军关家垴伤亡时某挺共id也是用的
: 2000。600显然不可能。这和共军8年抗战和日军伤亡比基本1：1的同时零伤亡歼灭120
: 万伪军和30万国军一样，是神话。
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o***e
发帖数: 3526 | 19 杨奎松也说平型关日军伤亡200多人不可靠。给你的严谨的tyl319一大耳光。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 平型关杨奎松的考证已经够严谨了吧？
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o***e
发帖数: 3526 | |
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T****r
发帖数: 22092 | |
o***e
发帖数: 3526 | 22 这是什么典故？
【在 T****r 的大作中提到】
: 龙应台姐姐是怎么要求胡哥说服自己的？
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T****r
发帖数: 22092 | 23 龙应台：《请用文明来说服我——给胡锦涛先生的公开信》
【在 o***e 的大作中提到】
: 这是什么典故？
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 陈赓在总结百团大战时说过关家垴我军伤亡惨重，我质疑战士伤亡太大，这是不是革命
最后一战？如果是我就打，否则是否可以保留一点革命种子之类的话。结果上级（师长
刘伯承）下令叫坚决打。才伤亡600人用得着陈赓刘伯承彭德怀这么兴师动众？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 先别“不光是陈赓说”。
: 焦点就在于陈赓说没说。
: 你这样说，已经假定陈赓这么说了。
: 陈赓说了的话，网上怎么说都是放屁。
: 你需要证明的是陈赓的确说过。
: 网上都这么说并不能够证明陈赓都说过，
: 很可能网上的说法都来自某一个来源。
: 更何况网上并不是都这么说，
: 我就搜出好几个600人的伤亡数字来。
: 在找到陈赓原话之前，我只能采信600这个数字。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 你爱相信共军没有重武器仰攻日军据险把守的高地，共军自称伤亡惨重，结果共军伤亡
和日军接近1：1的神话那随你。共军八年抗战和日军伤亡1：1同时零伤亡歼灭120万伪
军30万国军的神话就是这么一点一滴吹出来的。
【在 o***e 的大作中提到】
: 来源。每次都得提醒你。没来源，都看都懒得看。
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h***i
发帖数: 89031 | 26 共军能把国军吹到台湾，国军再能吹也没有用
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你爱相信共军没有重武器仰攻日军据险把守的高地，共军自称伤亡惨重，结果共军伤亡
: 和日军接近1：1的神话那随你。共军八年抗战和日军伤亡1：1同时零伤亡歼灭120万伪
: 军30万国军的神话就是这么一点一滴吹出来的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 杨奎松和tyl319对平型关日军伤亡考据的基本史料是一样的。只不过tyl319估计的是最
小值，确定了包围圈中“全灭”的日军人数为250人，未包括突围和外围援军伤亡。杨
奎松加上了这两部分，认为大约是七八百人。
无论如何，过去上万到3千的牛皮是不吹了，缴获也从1000支枪锐减到100。过去战史给
人印象是和日军板垣师团精锐作战，现在实际是歼灭的辎重兵，其中相当部分连枪都没
有。
【在 o***e 的大作中提到】
: 杨奎松也说平型关日军伤亡200多人不可靠。给你的严谨的tyl319一大耳光。
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