s********n
发帖数: 26222 | 1 马克思错误之二：过分强调人的社会政治属性忽视了人的生物属性和经济属性。 人首先是个体的人， 生物的人， 经济动物的人， 然后才是社会的人， 政治的人， 当然， 人的这些属性是相互交错的。 马克思的错误在于过分强调人的社会政治属性和政治觉悟， 而忽视人的一些基本的属性， 生物性， 动物性， 经济利益。 其实从人的个体社会发育来看， 人的生物性是和人的社会属性一起发育的。从婴儿开始， 到幼年， 到青年， 到中年， 基本上在社会角色上是从个人角度重复整个人类社会发展的历史。 我可以作出如下类比， 人的个体婴儿期个性基本上是原始社会， 幼年个性基本是奴隶社会， 青年期个性类比于封建社会， 中年经济独立后个性类似于资本社会，当然社会属性的发育并非一帆风顺， 某些人发育迟缓或者停滞在一个低级阶段， 这样的情况也很多。 马提出共产主义这一说， 认为共产主义是人类社会的最高阶段， 但是从人类个体社会属性的发育来看，绝对不可能从婴儿期的原始社会属性就跳入到共产主义的。也就是说， 即便是共产主义社会了， 共产主义社会的人， 作为个体， 从婴儿期到幼年到青年到中年老年， 一样要重复从原始社会属性到奴隶社会属 |
C***C
发帖数: 216 | |
A**n
发帖数: 1703 | 3 马想的很长远，到共产主义时候，人类繁殖大约就全靠试管批量生产了，或者
干脆不繁殖，大家全都长生不老躺在营养液里插管子打网络游戏。那时候就
只有社会属性没有动物属性了。 |
c******r
发帖数: 146 | 4 帅哥，你到底是大帅的家人，钻风的姐夫，还是老刑的小舅子？
奉旨在此义务行为艺术拉客进坑灌水？
认真反诘你吧，怕大帅的毒手
不过不再跟你的烂坑，我老还是做得到的
首先是个体的人， 生物的人， 经济动物的人， 然后才是社会的人， 政治的人， 当
然， 人的这些属性是相互交错的。 马克思的错误在于过分强调人的社会政治属性和政
治觉悟， 而忽视人的一些基本的属性， 生物性， 动物性， 经济利益。 其实从人的
个体社会发育来看， 人的生物性是和人的社会属性一起发育的。从婴儿开始， 到幼年
， 到青年， 到中年， 基本上在社会角色上是从个人角度重复整个人类社会发展的历
史。 我可以作出如下类比， 人的个体婴儿期个性基本? 鲜窃忌缁幔?幼年个性基本
是奴隶社会， 青年期个性类比于封建社会， 中年经济独立后个性类似于资本社会，当
然社会属性的发育并非一帆风顺， 某些人发育迟缓或者停滞在一个低级阶段， 这样的
情况也很多。 马提出共产主义这一说， 认为共产主义是人类社会的最高阶段， 但是
从人类个体社会属性的发育来看，绝对不可能从婴儿期的原始社会属性就跳入到共产主
义的。也就是说， 即便是共产主义社会
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思错误之二：过分强调人的社会政治属性忽视了人的生物属性和经济属性。 人首先是个体的人， 生物的人， 经济动物的人， 然后才是社会的人， 政治的人， 当然， 人的这些属性是相互交错的。 马克思的错误在于过分强调人的社会政治属性和政治觉悟， 而忽视人的一些基本的属性， 生物性， 动物性， 经济利益。 其实从人的个体社会发育来看， 人的生物性是和人的社会属性一起发育的。从婴儿开始， 到幼年， 到青年， 到中年， 基本上在社会角色上是从个人角度重复整个人类社会发展的历史。 我可以作出如下类比， 人的个体婴儿期个性基本上是原始社会， 幼年个性基本是奴隶社会， 青年期个性类比于封建社会， 中年经济独立后个性类似于资本社会，当然社会属性的发育并非一帆风顺， 某些人发育迟缓或者停滞在一个低级阶段， 这样的情况也很多。 马提出共产主义这一说， 认为共产主义是人类社会的最高阶段， 但是从人类个体社会属性的发育来看，绝对不可能从婴儿期的原始社会属性就跳入到共产主义的。也就是说， 即便是共产主义社会了， 共产主义社会的人， 作为个体， 从婴儿期到幼年到青年到中年老年， 一样要重复从原始社会属性到奴隶社会属
|
t****n
发帖数: 2601 | 5 这种垃圾也mark啊，
马克思认为共产主义会实现是来源于他的劳动是人本能的观点
在 1844年哲学经济学手稿 里
马克思认为劳动是人类本质力量对象化
也就是从个体的劳动产品中，个体可以反观自己的内在本质。
所以劳动本身是一种快乐，创造力的本能释放，一种自我实现的手段，
当创造出一个成品，个体会产生无关功利的成就感
就像有人会不计产出地投入一种hobby，有人会为了拍一张照片跋山涉水。
但是是资本主义和私有制生产把劳动异化了
人不再感到快乐，劳动成为一种苦役
劳动成为谋生手段，不再是人类第一需要 |
S****t
发帖数: 2183 | 6 我也刚想说《1844年哲学经济学手稿》。人家在里面已经把人的自然属性和社会属性区
分的很清楚了，这还是人家26岁时候很早期的文章。
说句不好听的，以楼主马哲课听的这点东西来反驳马克思，还不太胜任。
【在 t****n 的大作中提到】
: 这种垃圾也mark啊，
: 马克思认为共产主义会实现是来源于他的劳动是人本能的观点
: 在 1844年哲学经济学手稿 里
: 马克思认为劳动是人类本质力量对象化
: 也就是从个体的劳动产品中，个体可以反观自己的内在本质。
: 所以劳动本身是一种快乐，创造力的本能释放，一种自我实现的手段，
: 当创造出一个成品，个体会产生无关功利的成就感
: 就像有人会不计产出地投入一种hobby，有人会为了拍一张照片跋山涉水。
: 但是是资本主义和私有制生产把劳动异化了
: 人不再感到快乐，劳动成为一种苦役
|
E*******1
发帖数: 3464 | 7 有些人喜欢拿自己那么点印象或是道听途说作为论证的所有资本，而从不谨慎的先把事
情搞清楚再说。LZ估计就是大学马哲课听了点东西，还没有听全，理解到位 |
T****r
发帖数: 22092 | 8 让我想起了曾经听到过好几位说过，陈景润为什么牛逼？因为他证明了一加一为什
么等于二的问题。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 有些人喜欢拿自己那么点印象或是道听途说作为论证的所有资本，而从不谨慎的先把事
: 情搞清楚再说。LZ估计就是大学马哲课听了点东西，还没有听全，理解到位
|
s********n
发帖数: 26222 | 9 靠， 这样的共产主义不要也罢， 太boring了
【在 A**n 的大作中提到】
: 马想的很长远，到共产主义时候，人类繁殖大约就全靠试管批量生产了，或者
: 干脆不繁殖，大家全都长生不老躺在营养液里插管子打网络游戏。那时候就
: 只有社会属性没有动物属性了。
|
s********n
发帖数: 26222 | 10 呵呵， 大家都是萍水相逢， 相遇于江湖， 相忘于江湖。
有什么道理你尽管说， 相信大帅是明辨是非之人。
人的
【在 c******r 的大作中提到】
: 帅哥，你到底是大帅的家人，钻风的姐夫，还是老刑的小舅子？
: 奉旨在此义务行为艺术拉客进坑灌水？
: 认真反诘你吧，怕大帅的毒手
: 不过不再跟你的烂坑，我老还是做得到的
:
: 首先是个体的人， 生物的人， 经济动物的人， 然后才是社会的人， 政治的人， 当
: 然， 人的这些属性是相互交错的。 马克思的错误在于过分强调人的社会政治属性和政
: 治觉悟， 而忽视人的一些基本的属性， 生物性， 动物性， 经济利益。 其实从人的
: 个体社会发育来看， 人的生物性是和人的社会属性一起发育的。从婴儿开始， 到幼年
: ， 到青年， 到中年， 基本上在社会角色上是从个人角度重复整个人类社会发展的历
|
|
|
s********n
发帖数: 26222 | 11 你把马克思主义的基本观点背了一遍， 看样子学得不错。 但是， 缺一点自己的独特
的创新性的看法。
首先， 为什么马克思认为“劳动是人本能”， 这个前提从何处而来？劳动并非人天生
本能， 而是因为人的生物性， 动物性， 经济属性，社会属性的集中影响才后天形成
。劳动的习惯是需要后天训练， 条件反射赏罚机制强化的。 马克思这个
“劳动是人本能”的大前提是很有问题的， 并不是一个不可辩驳的“公理”样的东西
。
老实说， 在政治学领域， 很少有不辩自明的公理， 即便现在是公理， 将来还会受到
挑战。
【在 t****n 的大作中提到】
: 这种垃圾也mark啊，
: 马克思认为共产主义会实现是来源于他的劳动是人本能的观点
: 在 1844年哲学经济学手稿 里
: 马克思认为劳动是人类本质力量对象化
: 也就是从个体的劳动产品中，个体可以反观自己的内在本质。
: 所以劳动本身是一种快乐，创造力的本能释放，一种自我实现的手段，
: 当创造出一个成品，个体会产生无关功利的成就感
: 就像有人会不计产出地投入一种hobby，有人会为了拍一张照片跋山涉水。
: 但是是资本主义和私有制生产把劳动异化了
: 人不再感到快乐，劳动成为一种苦役
|
s********n
发帖数: 26222 | 12 马克思早年的思想， 他晚年并不见得坚持下去了。早年鲜活的思想， 老年反而被窒息了。
马克思的《哲学经济学手稿》，直到1933年才被发现并发表，被称为1844年哲学经济学手稿。他的这份东西世界早一点读到， 可能历史就不一样了。
在他后期的著作中对人的自然属性， 个体属性的发育，我觉得提及得很少很少，全是阶级斗争之类的东东。
【在 S****t 的大作中提到】
: 我也刚想说《1844年哲学经济学手稿》。人家在里面已经把人的自然属性和社会属性区
: 分的很清楚了，这还是人家26岁时候很早期的文章。
: 说句不好听的，以楼主马哲课听的这点东西来反驳马克思，还不太胜任。
|
t******t
发帖数: 1123 | 13 马克思根本不值得你花那么多精力去讨论
首先是个体的
人， 生物的人， 经济动物的人， 然后才是社会的人， 政治的人， 当然， 人的这些
属性是相互
交错的。 马克思的错误在于过分强调人的社会政治属性和政治觉悟， 而忽视人的一些
基本的属性，
生物性， 动物性， 经济利益。 其实从人的个体社会发育来看， 人的生物性是和人的
社会属性一起
发育的。从婴儿开始， 到幼年， 到青年， 到中年， 基本上在社会角色上是从个人角
度重复整个人
类社会发展的历史。 我可以作出如下类比， 人的个体婴儿期个性基本�: 鲜窃
忌缁幔� 幼年个性
基本是奴隶社会， 青年期个性类比于封建社会， 中年经济独立后个性类似于资本社会
，当然社会属
性的发育并非一帆风顺， 某些人发育迟缓或者停滞在一个低级阶段， 这样的情况也很
多。 马提出
共产主义这一说， 认为共产主义是人类社会的最高阶段， 但是从人类个体社会属性的
发育来看，绝
对不可能从婴儿期的原始社会属性就跳入到共产主义的。也就是说， 即便是共产主义
社会了， 共产
主义社会的人， 作为个体， 从婴儿期到幼年到青年到中年老年， 一
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思错误之二：过分强调人的社会政治属性忽视了人的生物属性和经济属性。 人首先是个体的人， 生物的人， 经济动物的人， 然后才是社会的人， 政治的人， 当然， 人的这些属性是相互交错的。 马克思的错误在于过分强调人的社会政治属性和政治觉悟， 而忽视人的一些基本的属性， 生物性， 动物性， 经济利益。 其实从人的个体社会发育来看， 人的生物性是和人的社会属性一起发育的。从婴儿开始， 到幼年， 到青年， 到中年， 基本上在社会角色上是从个人角度重复整个人类社会发展的历史。 我可以作出如下类比， 人的个体婴儿期个性基本上是原始社会， 幼年个性基本是奴隶社会， 青年期个性类比于封建社会， 中年经济独立后个性类似于资本社会，当然社会属性的发育并非一帆风顺， 某些人发育迟缓或者停滞在一个低级阶段， 这样的情况也很多。 马提出共产主义这一说， 认为共产主义是人类社会的最高阶段， 但是从人类个体社会属性的发育来看，绝对不可能从婴儿期的原始社会属性就跳入到共产主义的。也就是说， 即便是共产主义社会了， 共产主义社会的人， 作为个体， 从婴儿期到幼年到青年到中年老年， 一样要重复从原始社会属性到奴隶社会属
|
t****u
发帖数: 8614 | 14 这个仍然是有问题的，
就算劳动是个快乐的事情，不是苦役。但是社会需要10个人做工，1个人去唱歌跳舞娱
乐大众。结果10个人愿意唱歌跳舞，1个愿意做工怎么办。或者说10个人有唱歌跳舞的
技能，而1个人有做工的技能。怎么办？
由领导同志来决定哪个人去唱歌跳舞？
或者共产主义社会要求人人都是多面手，要当歌星就是歌星，要当工人就是工人，要当
科学家就是科学家？
【在 t****n 的大作中提到】
: 这种垃圾也mark啊，
: 马克思认为共产主义会实现是来源于他的劳动是人本能的观点
: 在 1844年哲学经济学手稿 里
: 马克思认为劳动是人类本质力量对象化
: 也就是从个体的劳动产品中，个体可以反观自己的内在本质。
: 所以劳动本身是一种快乐，创造力的本能释放，一种自我实现的手段，
: 当创造出一个成品，个体会产生无关功利的成就感
: 就像有人会不计产出地投入一种hobby，有人会为了拍一张照片跋山涉水。
: 但是是资本主义和私有制生产把劳动异化了
: 人不再感到快乐，劳动成为一种苦役
|
w**a
发帖数: 1024 | 15 马克思错误多了。
首先是个体的人， 生物的人， 经济动物的人， 然后才是社会的人， 政治的人， 当
然， 人的这些属性是相互交错的。 马克思的错误在于过分强调人的社会政治属性和政
治觉悟， 而忽视人的一些基本的属性， 生物性， 动物性， 经济利益。 其实从人的
个体社会发育来看， 人的生物性是和人的社会属性一起发育的。从婴儿开始， 到幼年
， 到青年， 到中年， 基本上在社会角色上是从个人角度重复整个人类社会发展的历
史。 我可以作出如下类比， 人的个体婴儿期个性基本: 鲜窃忌缁幔 幼年个性
基本是奴隶社会， 青年期个性类比于封建社会， 中年经济独立后个性类似于资本社会
，当然社会属性的发育并非一帆风顺， 某些人发育迟缓或者停滞在一个低级阶段， 这
样的情况也很多。 马提出共产主义这一说， 认为共产主义是人类社会的最高阶段，
但是从人类个体社会属性的发育来看，绝对不可能从婴儿期的原始社会属性就跳入到共
产主义的。也就是说， 即便是共产主义社会了， 共产主义社会的人， 作为个体， 从
婴儿期到幼年到青年到中年老年， 一样要重复从原始社会属性到奴隶社会属性到封建
社会属性到资本社会属性:
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思错误之二：过分强调人的社会政治属性忽视了人的生物属性和经济属性。 人首先是个体的人， 生物的人， 经济动物的人， 然后才是社会的人， 政治的人， 当然， 人的这些属性是相互交错的。 马克思的错误在于过分强调人的社会政治属性和政治觉悟， 而忽视人的一些基本的属性， 生物性， 动物性， 经济利益。 其实从人的个体社会发育来看， 人的生物性是和人的社会属性一起发育的。从婴儿开始， 到幼年， 到青年， 到中年， 基本上在社会角色上是从个人角度重复整个人类社会发展的历史。 我可以作出如下类比， 人的个体婴儿期个性基本上是原始社会， 幼年个性基本是奴隶社会， 青年期个性类比于封建社会， 中年经济独立后个性类似于资本社会，当然社会属性的发育并非一帆风顺， 某些人发育迟缓或者停滞在一个低级阶段， 这样的情况也很多。 马提出共产主义这一说， 认为共产主义是人类社会的最高阶段， 但是从人类个体社会属性的发育来看，绝对不可能从婴儿期的原始社会属性就跳入到共产主义的。也就是说， 即便是共产主义社会了， 共产主义社会的人， 作为个体， 从婴儿期到幼年到青年到中年老年， 一样要重复从原始社会属性到奴隶社会属
|
t****u
发帖数: 8614 | 16 还有个更大的悖论在里面,
一个组织一般只需要一个最高领导者,假设有100个人都愿意当这个最高领导者,这也是
一种劳动吧.我们假设马克思理论正确,这100个人也把当最高领导者当作乐趣.
那么谁来决定谁当这个最高领导者,民主选举? 那么选举失败的99人怎么办?
我们姑且假设到了共产主义社会,阶级差别已经完全没有了,最高领导者和普通劳动者都
一样.不要在这项上扯皮.
简单的说,怎么保证这99人把其他劳动也当成乐趣.
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个仍然是有问题的，
: 就算劳动是个快乐的事情，不是苦役。但是社会需要10个人做工，1个人去唱歌跳舞娱
: 乐大众。结果10个人愿意唱歌跳舞，1个愿意做工怎么办。或者说10个人有唱歌跳舞的
: 技能，而1个人有做工的技能。怎么办？
: 由领导同志来决定哪个人去唱歌跳舞？
: 或者共产主义社会要求人人都是多面手，要当歌星就是歌星，要当工人就是工人，要当
: 科学家就是科学家？
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r*******g
发帖数: 1335 | 17 可能你觉悟比较高，要是是我，不会把劳动当做本能。
动物劳动也是为了生存，人也一样，不是快乐。
【在 t****n 的大作中提到】
: 这种垃圾也mark啊，
: 马克思认为共产主义会实现是来源于他的劳动是人本能的观点
: 在 1844年哲学经济学手稿 里
: 马克思认为劳动是人类本质力量对象化
: 也就是从个体的劳动产品中，个体可以反观自己的内在本质。
: 所以劳动本身是一种快乐，创造力的本能释放，一种自我实现的手段，
: 当创造出一个成品，个体会产生无关功利的成就感
: 就像有人会不计产出地投入一种hobby，有人会为了拍一张照片跋山涉水。
: 但是是资本主义和私有制生产把劳动异化了
: 人不再感到快乐，劳动成为一种苦役
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t****u
发帖数: 8614 | 18 去！但是很少发贴了。
我老人家发现我老的思想已经很大程度偏离那边的主流了，所以不去自讨没趣。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 19 谁说的?猫就是吃饱了也照样抓老鼠玩的,那就是劳动的快乐.
【在 r*******g 的大作中提到】
: 可能你觉悟比较高，要是是我，不会把劳动当做本能。
: 动物劳动也是为了生存，人也一样，不是快乐。
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f********r
发帖数: 408 | 20 楼主你也就是在bbs灌灌水的水平，别把无知当个性 |
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H*********s
发帖数: 2724 | 21 高人呀，仰慕中。。。。
【在 t****n 的大作中提到】
: 这种垃圾也mark啊，
: 马克思认为共产主义会实现是来源于他的劳动是人本能的观点
: 在 1844年哲学经济学手稿 里
: 马克思认为劳动是人类本质力量对象化
: 也就是从个体的劳动产品中，个体可以反观自己的内在本质。
: 所以劳动本身是一种快乐，创造力的本能释放，一种自我实现的手段，
: 当创造出一个成品，个体会产生无关功利的成就感
: 就像有人会不计产出地投入一种hobby，有人会为了拍一张照片跋山涉水。
: 但是是资本主义和私有制生产把劳动异化了
: 人不再感到快乐，劳动成为一种苦役
|
t****u
发帖数: 8614 | 22
铁手，应该还在湾区。
他老其实很希望把西西河弄到国内。很早前我老和他聊过，目的做成一个文化网站，但
是网站要做大，海外华人的流量还是微不足道，必须要国内的流量。
西西河文章的质量还是很高的。所以铁手认为只要能让国内自由上西西河，流量肯定没
有问题，肯定能吸引大量国内的访客。
观点上原来中偏左。现在是主流意见完全偏左，１００％支持ＴＧ的政策。已经作了最
大努力，尽量迎合河蟹了。可惜中宣部不领情，河蟹始终不松口。
所以说中宣部弱智啊！连西西河这样的网站都要河蟹。 |
s*******e
发帖数: 1395 | 23 其实老邢何尝不是如此呢。但是问题是，国外的网站不好管，这个是最主要的问题。多
一事不如少一事，TG的官员基本都是这个态度。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 铁手，应该还在湾区。
: 他老其实很希望把西西河弄到国内。很早前我老和他聊过，目的做成一个文化网站，但
: 是网站要做大，海外华人的流量还是微不足道，必须要国内的流量。
: 西西河文章的质量还是很高的。所以铁手认为只要能让国内自由上西西河，流量肯定没
: 有问题，肯定能吸引大量国内的访客。
: 观点上原来中偏左。现在是主流意见完全偏左，１００％支持ＴＧ的政策。已经作了最
: 大努力，尽量迎合河蟹了。可惜中宣部不领情，河蟹始终不松口。
: 所以说中宣部弱智啊！连西西河这样的网站都要河蟹。
|
z********r
发帖数: 5804 | 24 中宣部是站右边的
当然看左边的不顺眼。。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 铁手，应该还在湾区。
: 他老其实很希望把西西河弄到国内。很早前我老和他聊过，目的做成一个文化网站，但
: 是网站要做大，海外华人的流量还是微不足道，必须要国内的流量。
: 西西河文章的质量还是很高的。所以铁手认为只要能让国内自由上西西河，流量肯定没
: 有问题，肯定能吸引大量国内的访客。
: 观点上原来中偏左。现在是主流意见完全偏左，１００％支持ＴＧ的政策。已经作了最
: 大努力，尽量迎合河蟹了。可惜中宣部不领情，河蟹始终不松口。
: 所以说中宣部弱智啊！连西西河这样的网站都要河蟹。
|
T******y
发帖数: 14506 | 25 老马其实就是个千老，为生活编project骗funding. |
d****n
发帖数: 10034 | 26 铁手还不如老邢有魄力。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 铁手，应该还在湾区。
: 他老其实很希望把西西河弄到国内。很早前我老和他聊过，目的做成一个文化网站，但
: 是网站要做大，海外华人的流量还是微不足道，必须要国内的流量。
: 西西河文章的质量还是很高的。所以铁手认为只要能让国内自由上西西河，流量肯定没
: 有问题，肯定能吸引大量国内的访客。
: 观点上原来中偏左。现在是主流意见完全偏左，１００％支持ＴＧ的政策。已经作了最
: 大努力，尽量迎合河蟹了。可惜中宣部不领情，河蟹始终不松口。
: 所以说中宣部弱智啊！连西西河这样的网站都要河蟹。
|
d****n
发帖数: 10034 | 27 老邢是全职回国了？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 其实老邢何尝不是如此呢。但是问题是，国外的网站不好管，这个是最主要的问题。多
: 一事不如少一事，TG的官员基本都是这个态度。
|
t****u
发帖数: 8614 | |
H*********s
发帖数: 2724 | 29 “我的孩子们,请让我藉这本书再一次的向你们保证,我没有需要。我不要任何东西。这
并不意味着我是没有欲望的。欲望和需要并非同一件事(虽然你们许多人在你们目前这
一生里,把它们看成是一样)。
欲望是所有创造的开始。它是第一个思维。它是在灵魂内的一种崇高感受。它是神选择
下一次要创造什么：
而神的欲望又是什么呢?
首先,我愿认识并经验我自己, 在我所有的容光里——认识我是谁。在我发明你们——
以及宇宙之所有世界——之前,我不可能如此做。
第二,我愿你们认识且经验你们真正是谁,藉由我赋予你们的力量,去以不论你们选择的
什么方式创造并经验你自己。
第三,我愿整个人生过程的每个片刻都是不变的喜悦、持续的创造、永不休止的扩展和
完全的圆满的经验。
我已建立了一个完美的系统,以让这些欲望得以实现。”
选自《与神对话》
所以，创造并经验创造 （劳动）是来自灵魂的喜悦：-）） |
r*******g
发帖数: 1335 | 30 猫玩老鼠的时候，已经不叫劳动了。通俗的说，这个时候猫是否逮着老鼠对他无所谓。
但是人就不一样，人劳动首要是为了生存。只有生存了才说把劳动当做乐趣。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 谁说的?猫就是吃饱了也照样抓老鼠玩的,那就是劳动的快乐.
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z***e
发帖数: 5393 | 31 呵呵.这里IT民工多，很好，有不少IT民工可以自己很热心接私活，搞starup，却觉得
公司的工作很无意义，你想说大家都是写code，为什么对某些感兴趣，某些又不感兴趣？
hobby/拍照，都是为了自我娱乐，无可否认某些自我娱乐也能创造价值，但是绝大多数
不能，劳动本身绝不可能是“快乐”。
实际上马克思这种思维，跟“市场经济”让市场调节物价骨子里是一码事，他无非是说
经过漫长的历史选择社会演化，最终每个人能靠玩自己最喜欢的东西来各司其职各尽其
能还皆大欢喜，切，那你等吧，太阳爆炸也就好像还有500万年，但愿到时候人类没灭
绝，进化到那阶段了。
【在 t****n 的大作中提到】
: 这种垃圾也mark啊，
: 马克思认为共产主义会实现是来源于他的劳动是人本能的观点
: 在 1844年哲学经济学手稿 里
: 马克思认为劳动是人类本质力量对象化
: 也就是从个体的劳动产品中，个体可以反观自己的内在本质。
: 所以劳动本身是一种快乐，创造力的本能释放，一种自我实现的手段，
: 当创造出一个成品，个体会产生无关功利的成就感
: 就像有人会不计产出地投入一种hobby，有人会为了拍一张照片跋山涉水。
: 但是是资本主义和私有制生产把劳动异化了
: 人不再感到快乐，劳动成为一种苦役
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s********n
发帖数: 26222 | 32 很不幸， 基督教和马列教同在我批判之列。
【在 H*********s 的大作中提到】
: “我的孩子们,请让我藉这本书再一次的向你们保证,我没有需要。我不要任何东西。这
: 并不意味着我是没有欲望的。欲望和需要并非同一件事(虽然你们许多人在你们目前这
: 一生里,把它们看成是一样)。
: 欲望是所有创造的开始。它是第一个思维。它是在灵魂内的一种崇高感受。它是神选择
: 下一次要创造什么：
: 而神的欲望又是什么呢?
: 首先,我愿认识并经验我自己, 在我所有的容光里——认识我是谁。在我发明你们——
: 以及宇宙之所有世界——之前,我不可能如此做。
: 第二,我愿你们认识且经验你们真正是谁,藉由我赋予你们的力量,去以不论你们选择的
: 什么方式创造并经验你自己。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 33 你懂不懂啥叫mark？
【在 t****n 的大作中提到】
: 这种垃圾也mark啊，
: 马克思认为共产主义会实现是来源于他的劳动是人本能的观点
: 在 1844年哲学经济学手稿 里
: 马克思认为劳动是人类本质力量对象化
: 也就是从个体的劳动产品中，个体可以反观自己的内在本质。
: 所以劳动本身是一种快乐，创造力的本能释放，一种自我实现的手段，
: 当创造出一个成品，个体会产生无关功利的成就感
: 就像有人会不计产出地投入一种hobby，有人会为了拍一张照片跋山涉水。
: 但是是资本主义和私有制生产把劳动异化了
: 人不再感到快乐，劳动成为一种苦役
|
a**i
发帖数: 5846 | |
y*****n
发帖数: 11251 | 35 有道理啊。现在觉得Matrix 2里面的Architect越来越像Karl Marx了，虽然换了发行。
【在 A**n 的大作中提到】
: 马想的很长远，到共产主义时候，人类繁殖大约就全靠试管批量生产了，或者
: 干脆不繁殖，大家全都长生不老躺在营养液里插管子打网络游戏。那时候就
: 只有社会属性没有动物属性了。
|
M*P
发帖数: 6456 | 36 一个死了100多年的穷酸学者有什么好批得？
都是想批借尸还魂的现代人，不敢明说而已。
首先是个体的人， 生物的人， 经济动物的人， 然后才是社会的人， 政治的人， 当
然， 人的这些属性是相互交错的。 马克思的错误在于过分强调人的社会政治属性和政
治觉悟， 而忽视人的一些基本的属性， 生物性， 动物性， 经济利益。 其实从人的
个体社会发育来看， 人的生物性是和人的社会属性一起发育的。从婴儿开始， 到幼年
， 到青年， 到中年， 基本上在社会角色上是从个人角度重复整个人类社会发展的历
史。 我可以作出如下类比， 人的个体婴儿期个性基本: 鲜窃忌缁幔 幼年个性
基本是奴隶社会， 青年期个性类比于封建社会， 中年经济独立后个性类似于资本社会
，当然社会属性的发育并非一帆风顺， 某些人发育迟缓或者停滞在一个低级阶段， 这
样的情况也很多。 马提出共产主义这一说， 认为共产主义是人类社会的最高阶段，
但是从人类个体社会属性的发育来看，绝对不可能从婴儿期的原始社会属性就跳入到共
产主义的。也就是说， 即便是共产主义社会了， 共产主义社会的人， 作为个体， 从
婴儿期到幼年到青年到中年老年， 一
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思错误之二：过分强调人的社会政治属性忽视了人的生物属性和经济属性。 人首先是个体的人， 生物的人， 经济动物的人， 然后才是社会的人， 政治的人， 当然， 人的这些属性是相互交错的。 马克思的错误在于过分强调人的社会政治属性和政治觉悟， 而忽视人的一些基本的属性， 生物性， 动物性， 经济利益。 其实从人的个体社会发育来看， 人的生物性是和人的社会属性一起发育的。从婴儿开始， 到幼年， 到青年， 到中年， 基本上在社会角色上是从个人角度重复整个人类社会发展的历史。 我可以作出如下类比， 人的个体婴儿期个性基本上是原始社会， 幼年个性基本是奴隶社会， 青年期个性类比于封建社会， 中年经济独立后个性类似于资本社会，当然社会属性的发育并非一帆风顺， 某些人发育迟缓或者停滞在一个低级阶段， 这样的情况也很多。 马提出共产主义这一说， 认为共产主义是人类社会的最高阶段， 但是从人类个体社会属性的发育来看，绝对不可能从婴儿期的原始社会属性就跳入到共产主义的。也就是说， 即便是共产主义社会了， 共产主义社会的人， 作为个体， 从婴儿期到幼年到青年到中年老年， 一样要重复从原始社会属性到奴隶社会属
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b*********d
发帖数: 3539 | 37 如果你一天的工作就是按一个按钮，启动机器工作，晚上再把机器关上，剩下的时间必
须唱歌跳舞，你受得了么？你是不是想找点别的事情干？
共产主义假说是建立在生产力高度发达的基础之上的。你说需要10个人做工，就已经不
再共产主义讨论范围之内了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个仍然是有问题的，
: 就算劳动是个快乐的事情，不是苦役。但是社会需要10个人做工，1个人去唱歌跳舞娱
: 乐大众。结果10个人愿意唱歌跳舞，1个愿意做工怎么办。或者说10个人有唱歌跳舞的
: 技能，而1个人有做工的技能。怎么办？
: 由领导同志来决定哪个人去唱歌跳舞？
: 或者共产主义社会要求人人都是多面手，要当歌星就是歌星，要当工人就是工人，要当
: 科学家就是科学家？
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t****u
发帖数: 8614 | 38 人类总有新需求的，总要有新的生产力去配合。
您老包含的假设是，到了共产主义社会，人类在某个时间点不会再有新的需求。所有需
求都会被满足。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 如果你一天的工作就是按一个按钮，启动机器工作，晚上再把机器关上，剩下的时间必
: 须唱歌跳舞，你受得了么？你是不是想找点别的事情干？
: 共产主义假说是建立在生产力高度发达的基础之上的。你说需要10个人做工，就已经不
: 再共产主义讨论范围之内了。
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b*********d
发帖数: 3539 | 39 机器和人工智能来满足人类的要求就好了。再说这几千年来，人类的要求不一直没离开
广义的食色么。
【在 t****u 的大作中提到】
: 人类总有新需求的，总要有新的生产力去配合。
: 您老包含的假设是，到了共产主义社会，人类在某个时间点不会再有新的需求。所有需
: 求都会被满足。
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g****t
发帖数: 31659 | 40 我插一句.按某个文科生告诉我:
哲学上的挑错,是和数学计算机不一样的.
例如你想指出马克思的错误,你得先是个可以和他匹敌的哲学家才行.
不然你挑的错,不构成对马克思一丝一毫的否定.
圣人为啥牛? 就是因为别人难以匹敌他们的思想阿,
倒不是说他们写出来的符号完美无缺.
首先是个体的人， 生物的人， 经济动物的人， 然后才是社会的人， 政治的人， 当
然， 人的这些属性是相互交错的。 马克思的错误在于过分强调人的社会政治属性和政
治觉悟， 而忽视人的一些
人类有很多非理智的冲动的属性，这些不可能用“各取所需”来规范和满足的。但是，
离开人的动物性， 人类也不将成为人。
的趋势， 这是人自然属性社会属性进化由几百万年的选择而存留下来的， 这种历史选
择筛选比任何理论都牢固， 因为自私的一面和利他的一面一样， 作为一个矛盾的混合
物存在人类的基因里， 不会
不够透彻，其实缺陷多多， 因而也谬种流传。
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思错误之二：过分强调人的社会政治属性忽视了人的生物属性和经济属性。 人首先是个体的人， 生物的人， 经济动物的人， 然后才是社会的人， 政治的人， 当然， 人的这些属性是相互交错的。 马克思的错误在于过分强调人的社会政治属性和政治觉悟， 而忽视人的一些基本的属性， 生物性， 动物性， 经济利益。 其实从人的个体社会发育来看， 人的生物性是和人的社会属性一起发育的。从婴儿开始， 到幼年， 到青年， 到中年， 基本上在社会角色上是从个人角度重复整个人类社会发展的历史。 我可以作出如下类比， 人的个体婴儿期个性基本上是原始社会， 幼年个性基本是奴隶社会， 青年期个性类比于封建社会， 中年经济独立后个性类似于资本社会，当然社会属性的发育并非一帆风顺， 某些人发育迟缓或者停滞在一个低级阶段， 这样的情况也很多。 马提出共产主义这一说， 认为共产主义是人类社会的最高阶段， 但是从人类个体社会属性的发育来看，绝对不可能从婴儿期的原始社会属性就跳入到共产主义的。也就是说， 即便是共产主义社会了， 共产主义社会的人， 作为个体， 从婴儿期到幼年到青年到中年老年， 一样要重复从原始社会属性到奴隶社会属
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t****u
发帖数: 8614 | 41
你要人工智能自己能创新才行，一旦机器能自己创造，就是新物种了。
人类就不可能寄生了，下场就是灭种。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 机器和人工智能来满足人类的要求就好了。再说这几千年来，人类的要求不一直没离开
: 广义的食色么。
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b*********d
发帖数: 3539 | 42 所以共产主义的高级阶段就是matrix呗
【在 t****u 的大作中提到】
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: 你要人工智能自己能创新才行，一旦机器能自己创造，就是新物种了。
: 人类就不可能寄生了，下场就是灭种。
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