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History版 - 这两天写头炮坑
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继续侃大头 - 大头在朝鲜大炮和配和太祖比较?
辛亥革命的参与团体也真多啊凤凰大头系列,最后一集灰飞烟灭
袁伟时:孙文在辛亥革命后第一个十年的迷误(zz) (转载)这个才是大清的掘墓人
没有孙文,辛亥革命是不是就会成功宋教仁真可能是大炮干的
历史是穷人的游戏,富人的知识忽然想起来,孙中山才是最成功的海归吧?
老话题,大头vs大炮[BSSD]大炮的伟大你们总是不承认,唉
清末民初,南北议和的时间表宋教仁被刺案,二次革命,中国民主之殇!
大头评大炮和黄兴为什么日本政府经常垮台,美国政府不会这样?
相关话题的讨论汇总
话题: 大炮话题: 大头话题: 您老话题: 洪门话题: 孙文
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1 (共1页)
t****u
发帖数: 8614
1
很有感触,对阿飞同学对大炮的分析很有共鸣。
想想大头,有家世有背景有门路有才干有功绩,体
制内上位还如此艰难。中间还有几次差点被弄挂了。
大炮,无家世无背景无门路无才干,就单靠忽悠的
本事,(按现在的说法,能拉到funding,但没有能
力deliver),在体制外搏出位,最后能和大头坐在
一起喝咖啡,真是不容易啊!
S********8
发帖数: 4466
2
哈哈,乱世出枭雄啊
t*****n
发帖数: 1667
3
老袁纠集了一帮军阀武夫,连天下大势都搞不清,
到你这里就是“栋梁之才”,
孙文召集了当时中国最优秀的一批文武人才,
到你这里就是成了“忽悠”, 整个一屁股决定脑袋么。

【在 t****u 的大作中提到】
: 很有感触,对阿飞同学对大炮的分析很有共鸣。
: 想想大头,有家世有背景有门路有才干有功绩,体
: 制内上位还如此艰难。中间还有几次差点被弄挂了。
: 大炮,无家世无背景无门路无才干,就单靠忽悠的
: 本事,(按现在的说法,能拉到funding,但没有能
: 力deliver),在体制外搏出位,最后能和大头坐在
: 一起喝咖啡,真是不容易啊!

f*****s
发帖数: 3868
4
孙文难道不是一直在挂靠军阀混日子么?
为什么老袁那里的就是军阀, 到了孙文这里就成了文武人才了?:)

【在 t*****n 的大作中提到】
: 老袁纠集了一帮军阀武夫,连天下大势都搞不清,
: 到你这里就是“栋梁之才”,
: 孙文召集了当时中国最优秀的一批文武人才,
: 到你这里就是成了“忽悠”, 整个一屁股决定脑袋么。

K****n
发帖数: 5970
5
其实屁股决定一切,是人类最重要的器官

【在 f*****s 的大作中提到】
: 孙文难道不是一直在挂靠军阀混日子么?
: 为什么老袁那里的就是军阀, 到了孙文这里就成了文武人才了?:)

t*****n
发帖数: 1667
6

你不是说笑吧,孙文周围的一批人的质量是大头能比的?
袁世凯周围最牛的也就是几个军人武夫,你自己看看袁世凯死之后这些人的
表现
袁世凯如果周围有汪精卫,宋教仁、陳天華,胡漢民, 章炳麟、蔡元培这样的,还会去
称帝么?

【在 f*****s 的大作中提到】
: 孙文难道不是一直在挂靠军阀混日子么?
: 为什么老袁那里的就是军阀, 到了孙文这里就成了文武人才了?:)

t****u
发帖数: 8614
7
您老不是扯淡嘛,列的一堆人中,只有汪和胡是大炮的人,宋实际上是大炮的党内竞争
对手,章是大炮的死对头,汪蔡都跟过大头。
t*****n
发帖数: 1667
8
您老才扯淡呢,老毛彭德怀还互相操过娘,林彪也反对过老毛,
徐向前还是张国焘手下,感情林彭徐都不是毛的人而是老蒋的人了?
袁大头充其量一个干将,武夫加street smart而已。
其培养的手下人也是家兵武夫性质。
大清不是没有能经国治世的人,比如曾国藩李鸿章
袁大头在朝鲜干的那点事情,小站练兵,放在曾李手下算个屁啊
就让您老推崇的五体投地了?
您老看历史看牛人不能只看表面 ,只看到枪杆子不看别的。
老毛说党指挥枪,政治能力才算是真正决定性的。

【在 t****u 的大作中提到】
: 您老不是扯淡嘛,列的一堆人中,只有汪和胡是大炮的人,宋实际上是大炮的党内竞争
: 对手,章是大炮的死对头,汪蔡都跟过大头。

S*******C
发帖数: 7325
9
对阁下的观点不敢苟同
孙中山的理想 不是什么搏体制外的上位
你可能理解不了这点。另外你的其他历史观点真的也是不堪入目。

【在 t****u 的大作中提到】
: 很有感触,对阿飞同学对大炮的分析很有共鸣。
: 想想大头,有家世有背景有门路有才干有功绩,体
: 制内上位还如此艰难。中间还有几次差点被弄挂了。
: 大炮,无家世无背景无门路无才干,就单靠忽悠的
: 本事,(按现在的说法,能拉到funding,但没有能
: 力deliver),在体制外搏出位,最后能和大头坐在
: 一起喝咖啡,真是不容易啊!

l**c
发帖数: 335
10
不管孙文做了些什么,托老你拿有色眼镜看历史,
自然你看到的孙文都是你事先染好的颜色。
建议您老先脱掉先入为主的成见再去理解孙文的政治理念,
不要只看人家搞暴动成败几次这些表面性的东西,否则说再多也无用。
古今中外,军事历来只是政治的工具,袁世凯其人精明能干,
善谋眼前小节,但是基本没有政治理念可言,其大局观仅仅限于
个人利益集团上位,而其政治眼光之短浅甚至比其门生北洋军阀
段祺瑞吴佩孚都不如。
袁世凯早生50年,也就一巡抚之才,您老看看袁世凯前面几位直隶总督,
曾国藩,李鸿章,王文韶,荣禄,哪位不远远在袁之上?
一堆无知无畏的小将脑子里面只有丛林法则,看人只看拳头size大小,
一边扎根美帝,一边为绿坝文字狱叫好,这样的人贬低孙文不奇怪,
但是您老吹捧袁世凯,还是挺让人费解,按说您老的水平不该如此。

【在 t****u 的大作中提到】
: 很有感触,对阿飞同学对大炮的分析很有共鸣。
: 想想大头,有家世有背景有门路有才干有功绩,体
: 制内上位还如此艰难。中间还有几次差点被弄挂了。
: 大炮,无家世无背景无门路无才干,就单靠忽悠的
: 本事,(按现在的说法,能拉到funding,但没有能
: 力deliver),在体制外搏出位,最后能和大头坐在
: 一起喝咖啡,真是不容易啊!

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老话题,大头vs大炮大炮和配和太祖比较?
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大头评大炮和黄兴这个才是大清的掘墓人
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t****u
发帖数: 8614
11

您老也一样,事先定好了大炮为民国国父,大头为窃国大盗。
所以美化或合理化大炮一切行为,反之妖魔化大头。
国共两党均挺大炮,所以您老看到两岸有关大炮大头的东西,
大炮的一切都经过粉饰过。大头的一切都被妖魔化过。
结果就是,
民国逊清,大炮变成首功。
一事无成,叫做屡败屡战的不屈精神。
玩弄宪政,叫做为了更好地实行宪政。
出卖满蒙,叫做为了革命,权宜之计。
黑社会方式治党,叫做保持队伍的革命性。
拿卢布投俄,叫做联俄联共找到了正确的革命道路。
二十万里铁路,更是革命家的高瞻远瞩。
至于那些实在难以自圆其说的,如杀陶成章,逼走黄兴什么的就回避。
但是只要稍微深入一下民国的史料,通常就会有不同的看法。
政治理念这个只是包装,哪个政客不是口号叫得震天响的。
更重要的是看他们做了什么。实际上,您老尊崇大炮,无
非是认为他开创了民国。而我老并不认同这一点。
大头最后称帝的确是败招,也毁了他一生的评价。这点上您老说
他目光短浅,我老不反驳。
段吴都是大头提拔的,这两位一样都压着大炮。换句话说,大炮
连这两位也对付不了。
所谓政治理念的胜利,一样是成王败寇的史观。最早我老就说过,
共产主义真的强过三民

【在 l**c 的大作中提到】
: 不管孙文做了些什么,托老你拿有色眼镜看历史,
: 自然你看到的孙文都是你事先染好的颜色。
: 建议您老先脱掉先入为主的成见再去理解孙文的政治理念,
: 不要只看人家搞暴动成败几次这些表面性的东西,否则说再多也无用。
: 古今中外,军事历来只是政治的工具,袁世凯其人精明能干,
: 善谋眼前小节,但是基本没有政治理念可言,其大局观仅仅限于
: 个人利益集团上位,而其政治眼光之短浅甚至比其门生北洋军阀
: 段祺瑞吴佩孚都不如。
: 袁世凯早生50年,也就一巡抚之才,您老看看袁世凯前面几位直隶总督,
: 曾国藩,李鸿章,王文韶,荣禄,哪位不远远在袁之上?

t****u
发帖数: 8614
12
呵呵,大炮挂的时候,章炳麟挽联,

举国尽苏俄,赤化不如陈独秀。
满朝皆义子,碧云应继魏忠贤。

章这个民国头号炮黑,到您老这里又被大炮代表了。
大炮的政治能力并不强,想利用军阀,但最终都是被军阀(其实南方军阀也都是革命党
出身)利用,否则也不会一事无成了。常公政治能力强倒是事实。

【在 t*****n 的大作中提到】
: 您老才扯淡呢,老毛彭德怀还互相操过娘,林彪也反对过老毛,
: 徐向前还是张国焘手下,感情林彭徐都不是毛的人而是老蒋的人了?
: 袁大头充其量一个干将,武夫加street smart而已。
: 其培养的手下人也是家兵武夫性质。
: 大清不是没有能经国治世的人,比如曾国藩李鸿章
: 袁大头在朝鲜干的那点事情,小站练兵,放在曾李手下算个屁啊
: 就让您老推崇的五体投地了?
: 您老看历史看牛人不能只看表面 ,只看到枪杆子不看别的。
: 老毛说党指挥枪,政治能力才算是真正决定性的。

s*******u
发帖数: 1855
13
这个碧云是谁?
t****u
发帖数: 8614
14
大炮挂了后,灵柩放在碧云寺,原本是魏忠贤给自己买下的墓地。

【在 s*******u 的大作中提到】
: 这个碧云是谁?
t******o
发帖数: 2792
15
贬孙文和小将老将恐怕没什么关系。
余英时有一次访谈,大意是对中国今天的政治问题,毛蒋是小罪人,孙文是最大的罪
人。

【在 l**c 的大作中提到】
: 不管孙文做了些什么,托老你拿有色眼镜看历史,
: 自然你看到的孙文都是你事先染好的颜色。
: 建议您老先脱掉先入为主的成见再去理解孙文的政治理念,
: 不要只看人家搞暴动成败几次这些表面性的东西,否则说再多也无用。
: 古今中外,军事历来只是政治的工具,袁世凯其人精明能干,
: 善谋眼前小节,但是基本没有政治理念可言,其大局观仅仅限于
: 个人利益集团上位,而其政治眼光之短浅甚至比其门生北洋军阀
: 段祺瑞吴佩孚都不如。
: 袁世凯早生50年,也就一巡抚之才,您老看看袁世凯前面几位直隶总督,
: 曾国藩,李鸿章,王文韶,荣禄,哪位不远远在袁之上?

S********8
发帖数: 4466
16
余英时的史观虽然两岸都不大待见,倒也很有趣,他对于54 和辛亥革命都是批评很多
的,对于文革反倒觉得只不过是更为激烈的54,所以,他觉得“礼崩乐坏”都是革命党
闹得,哈哈

【在 t******o 的大作中提到】
: 贬孙文和小将老将恐怕没什么关系。
: 余英时有一次访谈,大意是对中国今天的政治问题,毛蒋是小罪人,孙文是最大的罪
: 人。

t****u
发帖数: 8614
17
前面有ID贴得王怡的炮黑大文,比我老的火力猛多了吧!王怡应该算自由派知识分子。
其实只要对民国史料多接触一点,一定会颠覆传统国共两党对大炮的宣传的。《走向共
和》给人骂美化大头丑化大炮。其实这个是没有办法的,一旦深入史料,除非刻意扭曲
,否则就会偏离传统宣传套路。
大炮要真正成为国父,在古代或许可以,只要他老的继承人能把不利他老的史料全部湮
灭掉。但现在就很难办到了。

【在 t******o 的大作中提到】
: 贬孙文和小将老将恐怕没什么关系。
: 余英时有一次访谈,大意是对中国今天的政治问题,毛蒋是小罪人,孙文是最大的罪
: 人。

t****u
发帖数: 8614
18
呵呵,我老与他老的观点很接近。
我老是反革命--〉反对激烈革命。虽说有时候形势逼迫不得不革命。

【在 S********8 的大作中提到】
: 余英时的史观虽然两岸都不大待见,倒也很有趣,他对于54 和辛亥革命都是批评很多
: 的,对于文革反倒觉得只不过是更为激烈的54,所以,他觉得“礼崩乐坏”都是革命党
: 闹得,哈哈

t******o
发帖数: 2792
19
所以海峡两岸都不待见,都是革命党。
所以说从辛亥到49乃至文革,89中国人普遍都是道德激情大于理智的利益权衡。
现在貌似倒过来了,什么时候两者相当,估计才是出头之日。

【在 t****u 的大作中提到】
: 呵呵,我老与他老的观点很接近。
: 我老是反革命--〉反对激烈革命。虽说有时候形势逼迫不得不革命。

b*******k
发帖数: 1761
20
大炮白手起家能干到这样,还没有才干?

【在 t****u 的大作中提到】
: 很有感触,对阿飞同学对大炮的分析很有共鸣。
: 想想大头,有家世有背景有门路有才干有功绩,体
: 制内上位还如此艰难。中间还有几次差点被弄挂了。
: 大炮,无家世无背景无门路无才干,就单靠忽悠的
: 本事,(按现在的说法,能拉到funding,但没有能
: 力deliver),在体制外搏出位,最后能和大头坐在
: 一起喝咖啡,真是不容易啊!

相关主题
宋教仁真可能是大炮干的宋教仁被刺案,二次革命,中国民主之殇!
忽然想起来,孙中山才是最成功的海归吧?为什么日本政府经常垮台,美国政府不会这样?
[BSSD]大炮的伟大你们总是不承认,唉为什么英国政府,日本政府都经常垮台,而美国政府从来不垮台?
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t******o
发帖数: 2792
21
量变太多就质变了。
说了半天其实还是“扬弃”,改良不是不能批判过去的糟粕,而是怎么批。
彻底打倒的结果就是毁坏了传统中好的一面,坏的一面反了一百年基本没见少。
54顶多是有些过头,文革彻底是恶性大爆发。

【在 S********8 的大作中提到】
: 余英时的史观虽然两岸都不大待见,倒也很有趣,他对于54 和辛亥革命都是批评很多
: 的,对于文革反倒觉得只不过是更为激烈的54,所以,他觉得“礼崩乐坏”都是革命党
: 闹得,哈哈

B****s
发帖数: 5731
22
走向共和里梅花大头是有的,也没砸丑化大炮吧,搞革命么,自然是这个样子的。

【在 t****u 的大作中提到】
: 前面有ID贴得王怡的炮黑大文,比我老的火力猛多了吧!王怡应该算自由派知识分子。
: 其实只要对民国史料多接触一点,一定会颠覆传统国共两党对大炮的宣传的。《走向共
: 和》给人骂美化大头丑化大炮。其实这个是没有办法的,一旦深入史料,除非刻意扭曲
: ,否则就会偏离传统宣传套路。
: 大炮要真正成为国父,在古代或许可以,只要他老的继承人能把不利他老的史料全部湮
: 灭掉。但现在就很难办到了。

t******o
发帖数: 2792
23
没看全,好像是的,就是把大炮演得愤青了些。

【在 B****s 的大作中提到】
: 走向共和里梅花大头是有的,也没砸丑化大炮吧,搞革命么,自然是这个样子的。
t****u
发帖数: 8614
24

还是有的,比如拿了日本的钱跑路,还有按手印黄兴就直接说先生是不是把黑社会那套弄进来,还有革命债券给三番大婶追着跑。通常这些都会被略掉。

【在 B****s 的大作中提到】
: 走向共和里梅花大头是有的,也没砸丑化大炮吧,搞革命么,自然是这个样子的。
B****s
发帖数: 5731
25
搞革命的哪有不愤青的。

【在 t******o 的大作中提到】
: 没看全,好像是的,就是把大炮演得愤青了些。
b*******k
发帖数: 1761
26

常公能统一中国也是自己手里有枪杆子,搞一张嘴,大炮已经发挥到极致了,但是还是
没有能够搞定军阀。

【在 t****u 的大作中提到】
: 呵呵,大炮挂的时候,章炳麟挽联,
: “
: 举国尽苏俄,赤化不如陈独秀。
: 满朝皆义子,碧云应继魏忠贤。
: ”
: 章这个民国头号炮黑,到您老这里又被大炮代表了。
: 大炮的政治能力并不强,想利用军阀,但最终都是被军阀(其实南方军阀也都是革命党
: 出身)利用,否则也不会一事无成了。常公政治能力强倒是事实。

t****u
发帖数: 8614
27
有ID已经说过了,看跟谁比?
比你我当然要有才干。比现在海外民运那伙,比如电工王丹什么的也要强。

【在 b*******k 的大作中提到】
: 大炮白手起家能干到这样,还没有才干?
B****s
发帖数: 5731
28
这更说明大炮不容易啊,搞革命也是摸着石头过河么,走些弯路很正常。现在的人是看
高大全看多了。

套弄进来,还有革命债券给三番大婶追着跑。通常这些都会被略掉。

【在 t****u 的大作中提到】
: 有ID已经说过了,看跟谁比?
: 比你我当然要有才干。比现在海外民运那伙,比如电工王丹什么的也要强。

B****s
发帖数: 5731
29
现在怎么也比留辫子时候强多了,从历史来看,革命还是对的。

【在 t******o 的大作中提到】
: 没看全,好像是的,就是把大炮演得愤青了些。
b*******k
发帖数: 1761
30
你找这些乱七八糟的事情,肯定是有不少?大炮跟刘备一样白手起家,不靠点非常手段
怎么搞钱?你不忽悠的好点谁会给你FUNDING? 大炮的影响力怎么样,你应该问问当时
的人,为什么武昌起义之后,革命党就要把他请回来而不是请其他人?

套弄进来,还有革命债券给三番大婶追着跑。通常这些都会被略掉。

【在 t****u 的大作中提到】
: 有ID已经说过了,看跟谁比?
: 比你我当然要有才干。比现在海外民运那伙,比如电工王丹什么的也要强。

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闲侃宋教仁案(3-4)辛亥革命的参与团体也真多啊
闲侃宋教仁案(5-8)袁伟时:孙文在辛亥革命后第一个十年的迷误(zz) (转载)
继续侃大头 - 大头在朝鲜没有孙文,辛亥革命是不是就会成功
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t******o
发帖数: 2792
31
看来落了不少

套弄进来,还有革命债券给三番大婶追着跑。通常这些都会被略掉。

【在 t****u 的大作中提到】
: 有ID已经说过了,看跟谁比?
: 比你我当然要有才干。比现在海外民运那伙,比如电工王丹什么的也要强。

b*******k
发帖数: 1761
32
大头和大炮根本就没有同等的机会表现,你能就说大炮能力不如大头?你评价一个人,
得看他拿到手什么东西,他搞成了什么东西?大头一清挺大员,拿到手算7000兵马吧,
有朝廷的俸禄供着,最后留下了一只近代强军和人心不稳,毫无希望的政府。
大炮算是白手起家,什么都没有,FUNDING基本靠嘴和坑蒙拐骗,留下了一个近代政党
和一只按照苏俄体制建立的强有力的军队。
而且从主动性上比,大炮一直在不择手段竭尽全力搞革命,大头不过最后是摘了个桃子。
跟那个时代的谁比,大炮也不算弱。

【在 t****u 的大作中提到】
: 有ID已经说过了,看跟谁比?
: 比你我当然要有才干。比现在海外民运那伙,比如电工王丹什么的也要强。

b****r
发帖数: 2555
33
对不对是另外一回事,改良也要看有没有机会。
戊戌变法失败了,谭嗣同用自己的脑袋告诉大家改良是行不通的——虽然实事求是的讲,
康梁那一套比大炮更不靠谱;
康梁一直在海外宣传保皇改革,又怎么样?太后死了,康梁以为机会来了,还不是老样
子。杨度写的五大臣考察报告,有用么;皇族内阁,人民认账么?事实证明,反动派不
打跑,他们自己是不会让位的。
脱离历史背景,空谈改良好,革命坏,没有任何意义。

【在 B****s 的大作中提到】
: 现在怎么也比留辫子时候强多了,从历史来看,革命还是对的。
S********8
发帖数: 4466
34
余英时对于文革反到比国内的学者宽容的多,中央党校的校长还曾经撰文批判余,认为
讲辩证法的共产党全面否定文革,高度赞扬54是科学的,合理的,很有意思;
余觉得54彻底改变了新一代的中国人,有文革也不奇怪,这俩者一脉相承,所以国内对
于这两者态度的迥异本身就说明了观念的扭曲,等等,他在香港纪念54 90 周年的演讲
很有意思,可以找来看看;
他对于胡适和鲁迅,以及新文化运动看法都很有趣

【在 t******o 的大作中提到】
: 看来落了不少
:
: 套弄进来,还有革命债券给三番大婶追着跑。通常这些都会被略掉。

S********8
发帖数: 4466
35
这是著名的反动史观啊,要不断革命才行啊

【在 t****u 的大作中提到】
: 呵呵,我老与他老的观点很接近。
: 我老是反革命--〉反对激烈革命。虽说有时候形势逼迫不得不革命。

b*******k
发帖数: 1761
36
关于宋教仁的问题,大炮做的是比较极端。在那种尔虞我诈的时代,大炮对老袁有多少
信任感呢。你要是设身处地,恐怕也会觉得大头在搞黑幕,在耍革命党。
t******o
发帖数: 2792
37
没有信任感,就该拾掇反对党,体制下就事论事的反对。
而不是号召大家都聚集在袁核心周围建设民国,然后自己弃政去修铁路。
不满意了,又回头暴动,闹革命,凡事都找枪杆子解决。

【在 b*******k 的大作中提到】
: 关于宋教仁的问题,大炮做的是比较极端。在那种尔虞我诈的时代,大炮对老袁有多少
: 信任感呢。你要是设身处地,恐怕也会觉得大头在搞黑幕,在耍革命党。

b*******k
发帖数: 1761
38
这个就太难为大炮了,他就说觉得体制下没法解决问题,就好比你觉得现在你能到TG的
人大有所作为么

【在 t******o 的大作中提到】
: 没有信任感,就该拾掇反对党,体制下就事论事的反对。
: 而不是号召大家都聚集在袁核心周围建设民国,然后自己弃政去修铁路。
: 不满意了,又回头暴动,闹革命,凡事都找枪杆子解决。

t******o
发帖数: 2792
39
黑炮第一桩事就是二次革命,宋案在体制下毫无办法么?当时无论是情理还是现实,
都不可行,但大炮非要暴力。好不容易一次不怎么流血的革命算是成了,大炮是嫌血流
得不够,人民不足以警醒是吧。

【在 b*******k 的大作中提到】
: 这个就太难为大炮了,他就说觉得体制下没法解决问题,就好比你觉得现在你能到TG的
: 人大有所作为么

a**i
发帖数: 5846
40
http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTAx&f=WCH6-LGd.jpg

【在 t****u 的大作中提到】
: 很有感触,对阿飞同学对大炮的分析很有共鸣。
: 想想大头,有家世有背景有门路有才干有功绩,体
: 制内上位还如此艰难。中间还有几次差点被弄挂了。
: 大炮,无家世无背景无门路无才干,就单靠忽悠的
: 本事,(按现在的说法,能拉到funding,但没有能
: 力deliver),在体制外搏出位,最后能和大头坐在
: 一起喝咖啡,真是不容易啊!

相关主题
没有孙文,辛亥革命是不是就会成功清末民初,南北议和的时间表
历史是穷人的游戏,富人的知识大头评大炮和黄兴
老话题,大头vs大炮大炮和配和太祖比较?
进入History版参与讨论
b*******k
发帖数: 1761
41
事后再说没有用啊,如果可以穿越,朝鲜战争都可以不打,何必呢,死那么多人还是恢
复原状。 你要看看当时的人是不是觉得体制下可行吧? 大炮肯定是觉得不行。

【在 t******o 的大作中提到】
: 黑炮第一桩事就是二次革命,宋案在体制下毫无办法么?当时无论是情理还是现实,
: 都不可行,但大炮非要暴力。好不容易一次不怎么流血的革命算是成了,大炮是嫌血流
: 得不够,人民不足以警醒是吧。

t******o
发帖数: 2792
42
问题是除了大炮没几个人认为可行,明摆着理不正事又不可为还要一意孤行?
这事一是说明他权衡利弊分析时局的能力不可恭维,这个就罢了,你用理想主义者比较
热血还能遮掩过去。
但更重要的是说明他对于宪政共和的理解少到了令人发指的程度,骨子里一有机会就要
找枪杆子夺权的人领导革命搞宪政共和就是个joke。
陶成章之类的事毕竟是暗中做的

【在 b*******k 的大作中提到】
: 事后再说没有用啊,如果可以穿越,朝鲜战争都可以不打,何必呢,死那么多人还是恢
: 复原状。 你要看看当时的人是不是觉得体制下可行吧? 大炮肯定是觉得不行。

b*******k
发帖数: 1761
43
那个时代的人有几个对宪政理解深的,大头不也一逮到机会就要当皇帝

【在 t******o 的大作中提到】
: 问题是除了大炮没几个人认为可行,明摆着理不正事又不可为还要一意孤行?
: 这事一是说明他权衡利弊分析时局的能力不可恭维,这个就罢了,你用理想主义者比较
: 热血还能遮掩过去。
: 但更重要的是说明他对于宪政共和的理解少到了令人发指的程度,骨子里一有机会就要
: 找枪杆子夺权的人领导革命搞宪政共和就是个joke。
: 陶成章之类的事毕竟是暗中做的

t******o
发帖数: 2792
44
说的不是一个贩夫走卒,而是“国父”级大炮。
不走二次革命这种开暴力先河的臭棋难道是什么高标准高要求么?
少一点暴力崇拜,不管是多一点智或是多一点德,都不至如此。

【在 b*******k 的大作中提到】
: 那个时代的人有几个对宪政理解深的,大头不也一逮到机会就要当皇帝
t****u
发帖数: 8614
45

这个我老举双手同意,所以不要搞双重标准嘛。
大头这叫做窃国大盗,逆历史潮流。
到大炮,就是为了将来能够更好的实行宪政,他老人家
先勉为其难的先独裁几天。他老人家违反宪政是为了
将来小民更好的享受宪政。谁让小民们愚昧呢?
游戏规则是为大头准备的,大炮自己可以随意修改游戏
规则。这就说不通了。

【在 b*******k 的大作中提到】
: 那个时代的人有几个对宪政理解深的,大头不也一逮到机会就要当皇帝
t****u
发帖数: 8614
46
彼此彼此吧!
大炮老母鸡变鸭,自己当总统是总统制,等到大头完成承诺,逊清后,几天内把总统制改成责任内阁制,让大头的大总统变成虚君。你要是设身处地,看在大头眼里,是不是大炮在搞黑幕,革命党过河拆桥在耍他老人家?
幽默的是日后大炮又做回总统了。而且护法运动,护的就是临时约法,那时已经改成内阁制了。轮到大炮自己做总统了,又老母鸡变鸭变回总统制了。这约法对大炮也就是那么回事。大炮的逻辑是,大头必须遵守,否则就是十恶不赦。而大炮他老自己就可以不用遵守。
你要搞民主宪政,你先自己要遵守游戏规则。不能只可以你玩黑的,别人就不可以。再说别人也不是傻子,能让你这么玩吗?
民初,大炮不玩这一手,让大头当个正儿八经的大总统,自己与宋教仁组织反对党,与梁启超的进步党两党竞争。大头1916年就挂了,家族遗传糖尿病。没准中国还能进入良性循环。

【在 b*******k 的大作中提到】
: 关于宋教仁的问题,大炮做的是比较极端。在那种尔虞我诈的时代,大炮对老袁有多少
: 信任感呢。你要是设身处地,恐怕也会觉得大头在搞黑幕,在耍革命党。

l*****i
发帖数: 20533
47
这应该是个了解一点教科书之外的54的人都知道的事吧?有啥希奇?

【在 S********8 的大作中提到】
: 余英时的史观虽然两岸都不大待见,倒也很有趣,他对于54 和辛亥革命都是批评很多
: 的,对于文革反倒觉得只不过是更为激烈的54,所以,他觉得“礼崩乐坏”都是革命党
: 闹得,哈哈

o***e
发帖数: 3526
48
这个老阿飞和阿飞是个啥关系啊?

【在 l*****i 的大作中提到】
: 这应该是个了解一点教科书之外的54的人都知道的事吧?有啥希奇?
B****s
发帖数: 5731
49
还良性循环,北洋那些枪杆子是吃素的?大头要是不满,也可以想办法把约法改了么。

制改成责任内阁制,让大头的大总统变成虚君。你要是设身处地,看在大头眼里,是不
是大炮在搞黑幕,革命党过河拆桥在耍他老人家?
内阁制了。轮到大炮自己做总统了,又老母鸡变鸭变回总统制了。这约法对大炮也就是
那么回事。大炮的逻辑是,大头必须遵守,否则就是十恶不赦。而大炮他老自己就可以
不用遵守。
再说别人也不是傻子,能让你这么玩吗?
与梁启超的进步党两党竞争。大头1916年就挂了,家族遗传糖尿病。没准中国还能进入
良性循环。

【在 t****u 的大作中提到】
: 彼此彼此吧!
: 大炮老母鸡变鸭,自己当总统是总统制,等到大头完成承诺,逊清后,几天内把总统制改成责任内阁制,让大头的大总统变成虚君。你要是设身处地,看在大头眼里,是不是大炮在搞黑幕,革命党过河拆桥在耍他老人家?
: 幽默的是日后大炮又做回总统了。而且护法运动,护的就是临时约法,那时已经改成内阁制了。轮到大炮自己做总统了,又老母鸡变鸭变回总统制了。这约法对大炮也就是那么回事。大炮的逻辑是,大头必须遵守,否则就是十恶不赦。而大炮他老自己就可以不用遵守。
: 你要搞民主宪政,你先自己要遵守游戏规则。不能只可以你玩黑的,别人就不可以。再说别人也不是傻子,能让你这么玩吗?
: 民初,大炮不玩这一手,让大头当个正儿八经的大总统,自己与宋教仁组织反对党,与梁启超的进步党两党竞争。大头1916年就挂了,家族遗传糖尿病。没准中国还能进入良性循环。

t****u
发帖数: 8614
50
完全有这个可能性。
但我老相信制衡的力量,大头有足够的制衡,就不一定敢
乱来,只要拖过4年,他老就挂了。就成定制了。以后的小
军头们,单个的都没有这么大的实力,而且相互牵制。这批
人死光了,下一代人的观念会更进步。
再说如果是大头改了,大炮再反,也就没有这么多人诟病
了!好比我老人家也不challenge大头称帝。您老不能否认
其他几件事都是大炮先违反游戏规则挑起的吧!
现在很恶心的是,很多事,明明大炮先做了初一,然而大
炮的后人故意不提初一,而只提大头的十五。更有甚者,
用大头的十五来合理化大炮的初一。

【在 B****s 的大作中提到】
: 还良性循环,北洋那些枪杆子是吃素的?大头要是不满,也可以想办法把约法改了么。
:
: 制改成责任内阁制,让大头的大总统变成虚君。你要是设身处地,看在大头眼里,是不
: 是大炮在搞黑幕,革命党过河拆桥在耍他老人家?
: 内阁制了。轮到大炮自己做总统了,又老母鸡变鸭变回总统制了。这约法对大炮也就是
: 那么回事。大炮的逻辑是,大头必须遵守,否则就是十恶不赦。而大炮他老自己就可以
: 不用遵守。
: 再说别人也不是傻子,能让你这么玩吗?
: 与梁启超的进步党两党竞争。大头1916年就挂了,家族遗传糖尿病。没准中国还能进入
: 良性循环。

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宋教仁真可能是大炮干的宋教仁被刺案,二次革命,中国民主之殇!
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B****s
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51
小鱼还在上海呢,就挂了,谁去了北京可以牵制大头?靠吴景廉?克强的办法不也就是
暗杀回去么?有多讲游戏规则?
老孙让国会改的内阁制那可是标准遵守游戏规则的。
至于说到进步,北洋那些人,好像一代不如一代吧。

【在 t****u 的大作中提到】
: 完全有这个可能性。
: 但我老相信制衡的力量,大头有足够的制衡,就不一定敢
: 乱来,只要拖过4年,他老就挂了。就成定制了。以后的小
: 军头们,单个的都没有这么大的实力,而且相互牵制。这批
: 人死光了,下一代人的观念会更进步。
: 再说如果是大头改了,大炮再反,也就没有这么多人诟病
: 了!好比我老人家也不challenge大头称帝。您老不能否认
: 其他几件事都是大炮先违反游戏规则挑起的吧!
: 现在很恶心的是,很多事,明明大炮先做了初一,然而大
: 炮的后人故意不提初一,而只提大头的十五。更有甚者,

t****u
发帖数: 8614
52

呵呵,这个就见仁见智了。
几天内把政体改掉,是遵守宪政还是玩弄宪政。
我老觉得这是南北互不信任的根源。

【在 B****s 的大作中提到】
: 小鱼还在上海呢,就挂了,谁去了北京可以牵制大头?靠吴景廉?克强的办法不也就是
: 暗杀回去么?有多讲游戏规则?
: 老孙让国会改的内阁制那可是标准遵守游戏规则的。
: 至于说到进步,北洋那些人,好像一代不如一代吧。

B****s
发帖数: 5731
53
你可以说是玩弄规则,但这怎么也没有破坏规则。南北本来就是没啥信任可言的,总要
想办法制衡以下的。大头是从清庭变过来的,又手握重兵,再实行总统制,恐怕是没有
办法制衡他的。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 呵呵,这个就见仁见智了。
: 几天内把政体改掉,是遵守宪政还是玩弄宪政。
: 我老觉得这是南北互不信任的根源。

b****r
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54
你是开了作弊器了,所以说大头马上要挂了,所以大炮等等就好;
那我也开一把作弊器,大头要称帝了,所以一定要搞掉他.
历史给了大头机会,大权在握,你自己说的,能力也强-结果他老人家去称了
帝.所以事实证明体制根本制衡不住他乱来,只有打倒他一条路.

【在 t****u 的大作中提到】
: 完全有这个可能性。
: 但我老相信制衡的力量,大头有足够的制衡,就不一定敢
: 乱来,只要拖过4年,他老就挂了。就成定制了。以后的小
: 军头们,单个的都没有这么大的实力,而且相互牵制。这批
: 人死光了,下一代人的观念会更进步。
: 再说如果是大头改了,大炮再反,也就没有这么多人诟病
: 了!好比我老人家也不challenge大头称帝。您老不能否认
: 其他几件事都是大炮先违反游戏规则挑起的吧!
: 现在很恶心的是,很多事,明明大炮先做了初一,然而大
: 炮的后人故意不提初一,而只提大头的十五。更有甚者,

T****r
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55
黎元洪呢?

【在 b*******k 的大作中提到】
: 你找这些乱七八糟的事情,肯定是有不少?大炮跟刘备一样白手起家,不靠点非常手段
: 怎么搞钱?你不忽悠的好点谁会给你FUNDING? 大炮的影响力怎么样,你应该问问当时
: 的人,为什么武昌起义之后,革命党就要把他请回来而不是请其他人?
:
: 套弄进来,还有革命债券给三番大婶追着跑。通常这些都会被略掉。

t*****n
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56
你为了黑孙文,把袁大头想成圣人了。
还良性循环,真是做梦。

制改成责任内阁制,让大头的大总统变成虚君。你要是设身处地,看在大头眼里,是不
是大炮在搞黑幕,革命党过河拆桥在耍他老人家?
内阁制了。轮到大炮自己做总统了,又老母鸡变鸭变回总统制了。这约法对大炮也就是
那么回事。大炮的逻辑是,大头必须遵守,否则就是十恶不赦。而大炮他老自己就可以
不用遵守。
再说别人也不是傻子,能让你这么玩吗?
与梁启超的进步党两党竞争。大头1916年就挂了,家族遗传糖尿病。没准中国还能进入
良性循环。

【在 t****u 的大作中提到】
: 彼此彼此吧!
: 大炮老母鸡变鸭,自己当总统是总统制,等到大头完成承诺,逊清后,几天内把总统制改成责任内阁制,让大头的大总统变成虚君。你要是设身处地,看在大头眼里,是不是大炮在搞黑幕,革命党过河拆桥在耍他老人家?
: 幽默的是日后大炮又做回总统了。而且护法运动,护的就是临时约法,那时已经改成内阁制了。轮到大炮自己做总统了,又老母鸡变鸭变回总统制了。这约法对大炮也就是那么回事。大炮的逻辑是,大头必须遵守,否则就是十恶不赦。而大炮他老自己就可以不用遵守。
: 你要搞民主宪政,你先自己要遵守游戏规则。不能只可以你玩黑的,别人就不可以。再说别人也不是傻子,能让你这么玩吗?
: 民初,大炮不玩这一手,让大头当个正儿八经的大总统,自己与宋教仁组织反对党,与梁启超的进步党两党竞争。大头1916年就挂了,家族遗传糖尿病。没准中国还能进入良性循环。

t*****n
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57
分特,您老这什么逻辑啊,
章炳麟挽联,只是说明其对孙联共政策的不满,
我又没有否认章和孙有矛盾,但是矛盾归矛盾,
两人还是同一战壕的,章炳麟反对是三民主义中华民国吗?
你要说矛盾,袁世凯和段祺瑞还有矛盾呢。
您老真够可以的,政治能力不强的能让各派革命党推为共主吗?

【在 t****u 的大作中提到】
: 呵呵,大炮挂的时候,章炳麟挽联,
: “
: 举国尽苏俄,赤化不如陈独秀。
: 满朝皆义子,碧云应继魏忠贤。
: ”
: 章这个民国头号炮黑,到您老这里又被大炮代表了。
: 大炮的政治能力并不强,想利用军阀,但最终都是被军阀(其实南方军阀也都是革命党
: 出身)利用,否则也不会一事无成了。常公政治能力强倒是事实。

t*****n
发帖数: 1667
58
中華民國臨時政府組織大綱, 中华民国临时约法哪条规定不能改政体了?
而且改政体是通过南京参议院,法理上你找不出任何毛病。
國民黨当时做的很对,照您老的書呆子想法,革命党早被袁世凯玩死了。
您老是因果顛倒,不是因為改政體導致南北互不信任,是因為南北互不信任
導致該政體

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 呵呵,这个就见仁见智了。
: 几天内把政体改掉,是遵守宪政还是玩弄宪政。
: 我老觉得这是南北互不信任的根源。

t****u
发帖数: 8614
59

章炳麟和大炮的矛盾可不止是联共,辛亥前大炮拿日本钱
自己跑路时,就结怨了。
民国初,章挺大头反大炮。直到大头要称帝,章才反大头。
就算章反大头,章也没有支持过大炮,继续挺接下来的北洋
政府。27年国民政府建立,老章自号中华民国遗民,依然拒
绝承认南方法统。
政治能力不强被推上去的多了。
时势机遇到了就行了。
黎菩萨就是一位,后面还有位曹锟。红朝还有个华国锋。

【在 t*****n 的大作中提到】
: 分特,您老这什么逻辑啊,
: 章炳麟挽联,只是说明其对孙联共政策的不满,
: 我又没有否认章和孙有矛盾,但是矛盾归矛盾,
: 两人还是同一战壕的,章炳麟反对是三民主义中华民国吗?
: 你要说矛盾,袁世凯和段祺瑞还有矛盾呢。
: 您老真够可以的,政治能力不强的能让各派革命党推为共主吗?

t****u
发帖数: 8614
60
我老可没有把大头想成圣人,我老根本不相信这世界上有圣人。
大头称帝是败招,而且本人是投机政客,我老都白纸黑字写了。
但是大头能力比大炮强,这您老要承认。人品上两人半斤八两。
这么多事证在那里。

【在 t*****n 的大作中提到】
: 你为了黑孙文,把袁大头想成圣人了。
: 还良性循环,真是做梦。
:
: 制改成责任内阁制,让大头的大总统变成虚君。你要是设身处地,看在大头眼里,是不
: 是大炮在搞黑幕,革命党过河拆桥在耍他老人家?
: 内阁制了。轮到大炮自己做总统了,又老母鸡变鸭变回总统制了。这约法对大炮也就是
: 那么回事。大炮的逻辑是,大头必须遵守,否则就是十恶不赦。而大炮他老自己就可以
: 不用遵守。
: 再说别人也不是傻子,能让你这么玩吗?
: 与梁启超的进步党两党竞争。大头1916年就挂了,家族遗传糖尿病。没准中国还能进入

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t*****n
发帖数: 1667
61
章太炎和孫那是“人民內部矛盾”,
章太炎一個國粹派,一老學究反對北伐,反對共產黨,對北洋有幻想,
和孫文汪精衛理念上有不合之處也是可以理解的。
但是你要看到兩人根本大方向上還是一致的。
把孫文和华国锋黎菩萨相比就更沒有道理了。孫文革命40多年
都是手里提著人頭的,怎么能和华国锋黎菩萨相比?

【在 t****u 的大作中提到】
: 我老可没有把大头想成圣人,我老根本不相信这世界上有圣人。
: 大头称帝是败招,而且本人是投机政客,我老都白纸黑字写了。
: 但是大头能力比大炮强,这您老要承认。人品上两人半斤八两。
: 这么多事证在那里。

t*****n
发帖数: 1667
62
您老對“能力”的理解有問題。
孫文和袁世凱根本就是兩個不同層面上的人,沒有可比性。
一個極端的例子,街頭的老黑流氓都比您老能打架,能說明
老黑比你強?

【在 t****u 的大作中提到】
: 我老可没有把大头想成圣人,我老根本不相信这世界上有圣人。
: 大头称帝是败招,而且本人是投机政客,我老都白纸黑字写了。
: 但是大头能力比大炮强,这您老要承认。人品上两人半斤八两。
: 这么多事证在那里。

c*****1
发帖数: 3240
63
说个俗点的,一个政治人物的能力如何是不是要用效果来评价
于国,作为当政者留个烂摊子,而手下的人更是一代不如一代
于家,大儿子靠卖文物为生,二儿子靠演艺圈的人才办的后事,当然孙辈还不错
于名,这就不说了,于利,他有何得?

【在 t****u 的大作中提到】
: 我老可没有把大头想成圣人,我老根本不相信这世界上有圣人。
: 大头称帝是败招,而且本人是投机政客,我老都白纸黑字写了。
: 但是大头能力比大炮强,这您老要承认。人品上两人半斤八两。
: 这么多事证在那里。

t****u
发帖数: 8614
64

大炮的孙辈在干什么?
毛太祖的孙辈呢?。。。。。。

【在 c*****1 的大作中提到】
: 说个俗点的,一个政治人物的能力如何是不是要用效果来评价
: 于国,作为当政者留个烂摊子,而手下的人更是一代不如一代
: 于家,大儿子靠卖文物为生,二儿子靠演艺圈的人才办的后事,当然孙辈还不错
: 于名,这就不说了,于利,他有何得?

s***e
发帖数: 1272
65

http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTA5&f=7ouxj9ij.JPG

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 大炮的孙辈在干什么?
: 毛太祖的孙辈呢?。。。。。。

B****s
发帖数: 5731
66
国家名利不能占全,也不能一个不占吧。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 大炮的孙辈在干什么?
: 毛太祖的孙辈呢?。。。。。。

t*****n
发帖数: 1667
67
評價政治人物的能力,還是要看其政治理念的影響力,
不是看其養了多少軍隊,占了多少地。
華盛頓杰佛訊200多年創立的憲法精神,美國到今天還在用,
這就是為什么華盛頓杰佛訊是偉大的政治家。
孫文創立的政治體系到現在還在臺灣用,如果不是共產黨插一杠子,
孫文的理念在大陸也會發揚光大。
毛澤東这种伪马列真封建专制的,生前权威再顯赫,死后立刻人亡政息,
袁世凱就更不用提了,此人根本沒啥政治理念可言,连毛泽东都不如。
你怎么会得出孙文能力不如袁世凯的结论?

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 大炮的孙辈在干什么?
: 毛太祖的孙辈呢?。。。。。。

s***e
发帖数: 1272
68
孫文創立的政治體系。。。当年可是没派上用。
民国都三十六年了,这才行的宪。
然后常公以下,于右任,吴三连,赵元任,赵丽莲,伍子胥,。。。
一直到了正男公,这才算是真的用上了这套政治体系。
孙先生的高瞻远瞩,真是鬼神莫测啊。
不过台湾同胞也别抱怨。好歹这政治架构你们还是用上了。孙先生在大陆要修建的铁路,我们到现在也没用上呢!

【在 t*****n 的大作中提到】
: 評價政治人物的能力,還是要看其政治理念的影響力,
: 不是看其養了多少軍隊,占了多少地。
: 華盛頓杰佛訊200多年創立的憲法精神,美國到今天還在用,
: 這就是為什么華盛頓杰佛訊是偉大的政治家。
: 孫文創立的政治體系到現在還在臺灣用,如果不是共產黨插一杠子,
: 孫文的理念在大陸也會發揚光大。
: 毛澤東这种伪马列真封建专制的,生前权威再顯赫,死后立刻人亡政息,
: 袁世凱就更不用提了,此人根本沒啥政治理念可言,连毛泽东都不如。
: 你怎么会得出孙文能力不如袁世凯的结论?

t****u
发帖数: 8614
69

简单说,大头能deliver,大炮不能deliver。Period!
这个政治体系是大炮创的吗?您老被国民党史观
洗脑了。大炮到上海的时候,临时政府的架构已
经有了,基本仿照美国的。北洋政府延续了这个
架构。中间就大头称帝中断了一小段,而后小段
又恢复行宪。
关于如何行宪,清廷方面包括立宪党人做了很多
研究,杨度当年就是宪政专家。梁启超下的功夫
就更早了。
凭啥这就变成了大炮的原创了?反倒是大炮瞎改
了不少,搞出个四不像的五权宪法,台湾今天也
一直在讨论要修宪改回三权分立。
呵呵,再多说一句,大炮活着时,他老人家自己
一天宪政都没有认真搞过。晚年又开始了列宁式
政党的道路。您老可以说是训政需要。他老要训
政,北洋政府凭啥就不能也训政?

【在 t*****n 的大作中提到】
: 評價政治人物的能力,還是要看其政治理念的影響力,
: 不是看其養了多少軍隊,占了多少地。
: 華盛頓杰佛訊200多年創立的憲法精神,美國到今天還在用,
: 這就是為什么華盛頓杰佛訊是偉大的政治家。
: 孫文創立的政治體系到現在還在臺灣用,如果不是共產黨插一杠子,
: 孫文的理念在大陸也會發揚光大。
: 毛澤東这种伪马列真封建专制的,生前权威再顯赫,死后立刻人亡政息,
: 袁世凱就更不用提了,此人根本沒啥政治理念可言,连毛泽东都不如。
: 你怎么会得出孙文能力不如袁世凯的结论?

t*****n
发帖数: 1667
70
你想说啥? 当年有袁世凯tg加日本鬼子捣乱啊,怎么用,
不管怎么样人家孙文的政治理念发扬光大了,
袁世凯给后人留下啥了。

路,我们到现在也没用上呢!

【在 s***e 的大作中提到】
: 孫文創立的政治體系。。。当年可是没派上用。
: 民国都三十六年了,这才行的宪。
: 然后常公以下,于右任,吴三连,赵元任,赵丽莲,伍子胥,。。。
: 一直到了正男公,这才算是真的用上了这套政治体系。
: 孙先生的高瞻远瞩,真是鬼神莫测啊。
: 不过台湾同胞也别抱怨。好歹这政治架构你们还是用上了。孙先生在大陆要修建的铁路,我们到现在也没用上呢!

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进入History版参与讨论
f*****s
发帖数: 3868
71
你可拉倒吧, 大炮变来变去
估计自己都没弄明白下一个政治理念是啥

【在 t*****n 的大作中提到】
: 評價政治人物的能力,還是要看其政治理念的影響力,
: 不是看其養了多少軍隊,占了多少地。
: 華盛頓杰佛訊200多年創立的憲法精神,美國到今天還在用,
: 這就是為什么華盛頓杰佛訊是偉大的政治家。
: 孫文創立的政治體系到現在還在臺灣用,如果不是共產黨插一杠子,
: 孫文的理念在大陸也會發揚光大。
: 毛澤東这种伪马列真封建专制的,生前权威再顯赫,死后立刻人亡政息,
: 袁世凱就更不用提了,此人根本沒啥政治理念可言,连毛泽东都不如。
: 你怎么会得出孙文能力不如袁世凯的结论?

T*******i
发帖数: 4992
72
连大头都比不过,都开始比老毛了
果然是嘴炮真传

【在 t*****n 的大作中提到】
: 評價政治人物的能力,還是要看其政治理念的影響力,
: 不是看其養了多少軍隊,占了多少地。
: 華盛頓杰佛訊200多年創立的憲法精神,美國到今天還在用,
: 這就是為什么華盛頓杰佛訊是偉大的政治家。
: 孫文創立的政治體系到現在還在臺灣用,如果不是共產黨插一杠子,
: 孫文的理念在大陸也會發揚光大。
: 毛澤東这种伪马列真封建专制的,生前权威再顯赫,死后立刻人亡政息,
: 袁世凱就更不用提了,此人根本沒啥政治理念可言,连毛泽东都不如。
: 你怎么会得出孙文能力不如袁世凯的结论?

t*****n
发帖数: 1667
73
搞笑,我生在红旗下怎么会被国民党洗脑?
不是我被洗脑,是您老矫枉过正,只看一点不及其余。
什么叫deliver,照您老的说法,袁世凯delivery啥了?
毛泽东到死 走资派还在走,deliver什么了?
袁世凯一称帝全国共讨之,共和观念深入人心
三民主义五权宪法, 现在还是人家台湾的立国之本,
人家孙文怎么没deliver?
非要手拿枪杆子把政敌统统杀光才是deliver?

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 简单说,大头能deliver,大炮不能deliver。Period!
: 这个政治体系是大炮创的吗?您老被国民党史观
: 洗脑了。大炮到上海的时候,临时政府的架构已
: 经有了,基本仿照美国的。北洋政府延续了这个
: 架构。中间就大头称帝中断了一小段,而后小段
: 又恢复行宪。
: 关于如何行宪,清廷方面包括立宪党人做了很多
: 研究,杨度当年就是宪政专家。梁启超下的功夫
: 就更早了。

t*****n
发帖数: 1667
74
是您老自己没明白还是人家孙文没明白?

【在 f*****s 的大作中提到】
: 你可拉倒吧, 大炮变来变去
: 估计自己都没弄明白下一个政治理念是啥

c*****1
发帖数: 3240
75
哈,政治上变来变去不是很正常么?驱逐鞑虏了还是要五族共和
孙氏很会忽悠,但政治上的忽悠是必要的。。。

【在 f*****s 的大作中提到】
: 你可拉倒吧, 大炮变来变去
: 估计自己都没弄明白下一个政治理念是啥

t****u
发帖数: 8614
76
呵呵!那个叫做与时俱进.
拿日元的时候是大亚细亚主义,改拿卢布时又变成联俄联共了.

【在 f*****s 的大作中提到】
: 你可拉倒吧, 大炮变来变去
: 估计自己都没弄明白下一个政治理念是啥

c*****1
发帖数: 3240
77
哈,能忽悠到人就行了,总比被人骂下台强点,呵呵

路,我们到现在也没用上呢!

【在 s***e 的大作中提到】
: 孫文創立的政治體系。。。当年可是没派上用。
: 民国都三十六年了,这才行的宪。
: 然后常公以下,于右任,吴三连,赵元任,赵丽莲,伍子胥,。。。
: 一直到了正男公,这才算是真的用上了这套政治体系。
: 孙先生的高瞻远瞩,真是鬼神莫测啊。
: 不过台湾同胞也别抱怨。好歹这政治架构你们还是用上了。孙先生在大陆要修建的铁路,我们到现在也没用上呢!

T*******i
发帖数: 4992
78
政治强人忽悠和能力都要有
不然就是ppt立国了

【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈,政治上变来变去不是很正常么?驱逐鞑虏了还是要五族共和
: 孙氏很会忽悠,但政治上的忽悠是必要的。。。

w*********e
发帖数: 5286
79
so what, 您老拿这个做文章干什么?
不能只看表面,不看实质,人家拿卢布不假,
但是你不能说孙文背弃自己信念走共产党道路吧。
老毛也一会拿美元一会拿卢布,你说老毛拿美国援助的时候
就不是共产党了?

【在 t****u 的大作中提到】
: 呵呵!那个叫做与时俱进.
: 拿日元的时候是大亚细亚主义,改拿卢布时又变成联俄联共了.

c*****1
发帖数: 3240
80
哈,没错,可问题忽悠本身就是政治能力,不要搞得忽悠就不是能力

【在 T*******i 的大作中提到】
: 政治强人忽悠和能力都要有
: 不然就是ppt立国了

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大头评大炮和黄兴这个才是大清的掘墓人
大炮和配和太祖比较?宋教仁真可能是大炮干的
凤凰大头系列,最后一集灰飞烟灭忽然想起来,孙中山才是最成功的海归吧?
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T*******i
发帖数: 4992
81
唉,那就忽悠和实干吧

【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈,没错,可问题忽悠本身就是政治能力,不要搞得忽悠就不是能力
t****u
发帖数: 8614
82
http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwODEy&f=W6t-w1AG.jpg

【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈,没错,可问题忽悠本身就是政治能力,不要搞得忽悠就不是能力
t****u
发帖数: 8614
83
清末新政是大头主导的,北洋六镇是大头亲手带出来的.逊清是大头搞定的.
您老也来列一列大炮的delivery吧!不会就是培养出一个好学生常公?

【在 t*****n 的大作中提到】
: 搞笑,我生在红旗下怎么会被国民党洗脑?
: 不是我被洗脑,是您老矫枉过正,只看一点不及其余。
: 什么叫deliver,照您老的说法,袁世凯delivery啥了?
: 毛泽东到死 走资派还在走,deliver什么了?
: 袁世凯一称帝全国共讨之,共和观念深入人心
: 三民主义五权宪法, 现在还是人家台湾的立国之本,
: 人家孙文怎么没deliver?
: 非要手拿枪杆子把政敌统统杀光才是deliver?

w*********e
发帖数: 5286
84
什么新政,你说洋务运动? 那哪里论的到袁世凯啊。
yes, 不过练新军不是袁世凯的idea,是清廷的决定。
北洋六镇训练出来的很牛吗?不是照样被孙文的黄埔军
打个落花流水?
:逊清是大头搞定的.
没有革命党革命,袁大头最高也就直隶总督,在清廷心目中的地位
比曾李差的远了,殉个屁清。
h*******e
发帖数: 205
85
good post

子。

【在 b*******k 的大作中提到】
: 大头和大炮根本就没有同等的机会表现,你能就说大炮能力不如大头?你评价一个人,
: 得看他拿到手什么东西,他搞成了什么东西?大头一清挺大员,拿到手算7000兵马吧,
: 有朝廷的俸禄供着,最后留下了一只近代强军和人心不稳,毫无希望的政府。
: 大炮算是白手起家,什么都没有,FUNDING基本靠嘴和坑蒙拐骗,留下了一个近代政党
: 和一只按照苏俄体制建立的强有力的军队。
: 而且从主动性上比,大炮一直在不择手段竭尽全力搞革命,大头不过最后是摘了个桃子。
: 跟那个时代的谁比,大炮也不算弱。

M******k
发帖数: 27573
86
这个我怎么看有人说是伪作?

【在 t****u 的大作中提到】
: 呵呵,大炮挂的时候,章炳麟挽联,
: “
: 举国尽苏俄,赤化不如陈独秀。
: 满朝皆义子,碧云应继魏忠贤。
: ”
: 章这个民国头号炮黑,到您老这里又被大炮代表了。
: 大炮的政治能力并不强,想利用军阀,但最终都是被军阀(其实南方军阀也都是革命党
: 出身)利用,否则也不会一事无成了。常公政治能力强倒是事实。

a***s
发帖数: 1084
87
这个,大头和大炮就类似三国演义里的曹操和刘备。
大头有本事有能力,无奈最后篡民国失败,留下骂声一片。
大炮能忽悠能蒙人,虽然经常潦倒不堪,最后却成了一面旗帜,被奉为正朔。

【在 t****u 的大作中提到】
: 很有感触,对阿飞同学对大炮的分析很有共鸣。
: 想想大头,有家世有背景有门路有才干有功绩,体
: 制内上位还如此艰难。中间还有几次差点被弄挂了。
: 大炮,无家世无背景无门路无才干,就单靠忽悠的
: 本事,(按现在的说法,能拉到funding,但没有能
: 力deliver),在体制外搏出位,最后能和大头坐在
: 一起喝咖啡,真是不容易啊!

b*******k
发帖数: 1761
88
大头不如曹操,在那个时代曹操政治上还能顶住称帝的诱惑,军事上也有很多漂亮的战
例,大头没有同级别的战绩。

【在 a***s 的大作中提到】
: 这个,大头和大炮就类似三国演义里的曹操和刘备。
: 大头有本事有能力,无奈最后篡民国失败,留下骂声一片。
: 大炮能忽悠能蒙人,虽然经常潦倒不堪,最后却成了一面旗帜,被奉为正朔。

t****u
发帖数: 8614
89

两回事,请您老google"清末新政“。
老大,黄埔军成,是大头挂掉N年后的事情。何况也不是大炮带出来的,
这个算是常公的deliverables。
您老说的一点不错,没有辛亥革命,大头搞不好就终老乡间了。
但是您老还漏说了下半句,没有辛亥革命,大炮也就在科罗拉
多刷刷盘子。

【在 w*********e 的大作中提到】
: 什么新政,你说洋务运动? 那哪里论的到袁世凯啊。
: yes, 不过练新军不是袁世凯的idea,是清廷的决定。
: 北洋六镇训练出来的很牛吗?不是照样被孙文的黄埔军
: 打个落花流水?
: :逊清是大头搞定的.
: 没有革命党革命,袁大头最高也就直隶总督,在清廷心目中的地位
: 比曾李差的远了,殉个屁清。

n*******w
发帖数: 6708
90
袁世凯就是一介武夫,投机政客,
没有袁世凯也会有张世凯,王世凯和南方革命军议和
然后换个总统当当
孙,蒋,毛都是时代伟人,
可以左右历史进程的人.
和孙,蒋,毛任何一个人的出身对调, 袁世凯就是个废物

【在 t****u 的大作中提到】
: 很有感触,对阿飞同学对大炮的分析很有共鸣。
: 想想大头,有家世有背景有门路有才干有功绩,体
: 制内上位还如此艰难。中间还有几次差点被弄挂了。
: 大炮,无家世无背景无门路无才干,就单靠忽悠的
: 本事,(按现在的说法,能拉到funding,但没有能
: 力deliver),在体制外搏出位,最后能和大头坐在
: 一起喝咖啡,真是不容易啊!

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t****u
发帖数: 8614
91
//sigh, 又来一个。
请先证明,没有大炮就不会发生辛亥革命!

【在 n*******w 的大作中提到】
: 袁世凯就是一介武夫,投机政客,
: 没有袁世凯也会有张世凯,王世凯和南方革命军议和
: 然后换个总统当当
: 孙,蒋,毛都是时代伟人,
: 可以左右历史进程的人.
: 和孙,蒋,毛任何一个人的出身对调, 袁世凯就是个废物

B****s
发帖数: 5731
92
没有辛亥革命大炮也会再整个啥起义出来的,

【在 t****u 的大作中提到】
: //sigh, 又来一个。
: 请先证明,没有大炮就不会发生辛亥革命!

t****u
发帖数: 8614
93

再弄几十人攻打个衙门?

【在 B****s 的大作中提到】
: 没有辛亥革命大炮也会再整个啥起义出来的,
B****s
发帖数: 5731
94
几千人还是有的

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 再弄几十人攻打个衙门?

t*****n
发帖数: 1667
95
没有孙文,清廷至少再苟延残喘30年。
满清不是傻瓜,你看看孙文人头的价格就知道了。

【在 t****u 的大作中提到】
: //sigh, 又来一个。
: 请先证明,没有大炮就不会发生辛亥革命!

h***i
发帖数: 89031
96
为什么不是31年

【在 t*****n 的大作中提到】
: 没有孙文,清廷至少再苟延残喘30年。
: 满清不是傻瓜,你看看孙文人头的价格就知道了。

t****u
发帖数: 8614
97
这个难度很大,这需要超强的筹款能力,俺老不是说大炮筹款能力不强,实际上他老在
那个年代算数一数二了,顶多有个梁启超能媲美。但这么几千人弄一次弄一次的,需要
金主坚持不断地大把钱砸下去打水漂。
大炮后来比较难搞到钱了,所以去刷盘子去了。辛亥革命,全国声势这么大,大炮也没
筹到多少钱,就洪门那边给了些。南方政府本来还寄以厚望,江湖传言大炮携海外巨款
而来,否则临时大总统不是那么容易当上的。结果大炮说,“我只带来了革命精神。”

【在 B****s 的大作中提到】
: 几千人还是有的
h***i
发帖数: 89031
98
这个刷盘子比那个30年
算是好对字

【在 t****u 的大作中提到】
: 这个难度很大,这需要超强的筹款能力,俺老不是说大炮筹款能力不强,实际上他老在
: 那个年代算数一数二了,顶多有个梁启超能媲美。但这么几千人弄一次弄一次的,需要
: 金主坚持不断地大把钱砸下去打水漂。
: 大炮后来比较难搞到钱了,所以去刷盘子去了。辛亥革命,全国声势这么大,大炮也没
: 筹到多少钱,就洪门那边给了些。南方政府本来还寄以厚望,江湖传言大炮携海外巨款
: 而来,否则临时大总统不是那么容易当上的。结果大炮说,“我只带来了革命精神。”

a**i
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99
我记得说大炮不是刷盘子,大家埋汰他呢。有个证据是他当时住的宾馆是数一数二的豪
华,哪有住6星级宾馆的刷盘子的,对吧?他老就是筹款途中公款消费休息来着。
洪门是已经被榨干了,大炮黄花岗的时候洪门集体典当会堂给他凑了6-7万,到辛亥当
然是凑不出来了。大炮当时被群众报以期望,其实是以为他老人家和西方社会有一腿,
能拿到西方政府的帮助。谁知道西方政府们现实得很,都选大头下注。呵呵

【在 t****u 的大作中提到】
: 这个难度很大,这需要超强的筹款能力,俺老不是说大炮筹款能力不强,实际上他老在
: 那个年代算数一数二了,顶多有个梁启超能媲美。但这么几千人弄一次弄一次的,需要
: 金主坚持不断地大把钱砸下去打水漂。
: 大炮后来比较难搞到钱了,所以去刷盘子去了。辛亥革命,全国声势这么大,大炮也没
: 筹到多少钱,就洪门那边给了些。南方政府本来还寄以厚望,江湖传言大炮携海外巨款
: 而来,否则临时大总统不是那么容易当上的。结果大炮说,“我只带来了革命精神。”

w*********e
发帖数: 5286
100

您老说的是庚子新政?那是慈禧太后被八国联军打疼了之后
又把康梁变法那套拿出来,慈禧太后定的决策,戊戌变法形成的纲领,
袁世凯充其量一个执行者。
按照您老这逻辑,改革开放是胡耀邦赵紫阳搞的,和邓小平没关系了。
没有孙要立黄埔建军,老蒋上哪里当校长去?
这您老就不客观了,没有辛亥革命,还有别的革命,
当时革命此起彼伏,满清大厦将倾,辛亥只是最后一根稻草而已。

【在 t****u 的大作中提到】
: 这个难度很大,这需要超强的筹款能力,俺老不是说大炮筹款能力不强,实际上他老在
: 那个年代算数一数二了,顶多有个梁启超能媲美。但这么几千人弄一次弄一次的,需要
: 金主坚持不断地大把钱砸下去打水漂。
: 大炮后来比较难搞到钱了,所以去刷盘子去了。辛亥革命,全国声势这么大,大炮也没
: 筹到多少钱,就洪门那边给了些。南方政府本来还寄以厚望,江湖传言大炮携海外巨款
: 而来,否则临时大总统不是那么容易当上的。结果大炮说,“我只带来了革命精神。”

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a**i
发帖数: 5846
101
你这个反革命,明明是29年!

【在 h***i 的大作中提到】
: 为什么不是31年
B****s
发帖数: 5731
102
同盟会还是出了几个都督的,自己没钱组织可以挖新军么。我大清也禁不起几次弄了。

【在 t****u 的大作中提到】
: 这个难度很大,这需要超强的筹款能力,俺老不是说大炮筹款能力不强,实际上他老在
: 那个年代算数一数二了,顶多有个梁启超能媲美。但这么几千人弄一次弄一次的,需要
: 金主坚持不断地大把钱砸下去打水漂。
: 大炮后来比较难搞到钱了,所以去刷盘子去了。辛亥革命,全国声势这么大,大炮也没
: 筹到多少钱,就洪门那边给了些。南方政府本来还寄以厚望,江湖传言大炮携海外巨款
: 而来,否则临时大总统不是那么容易当上的。结果大炮说,“我只带来了革命精神。”

t****u
发帖数: 8614
103

康梁的人头价格是多少钱?

【在 t*****n 的大作中提到】
: 没有孙文,清廷至少再苟延残喘30年。
: 满清不是傻瓜,你看看孙文人头的价格就知道了。

a**i
发帖数: 5846
104
其实没孙文,黄兴的人头就会涨价的,呵呵

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 康梁的人头价格是多少钱?

B****s
发帖数: 5731
105
那不一定,克强无人主之像,小鱼儿到有可能。

【在 a**i 的大作中提到】
: 其实没孙文,黄兴的人头就会涨价的,呵呵
f*****s
发帖数: 3868
106
老孙号称要做的事情多了去了,
可惜后来有结果的貌似都是别人搞成的

【在 w*********e 的大作中提到】
:
: 您老说的是庚子新政?那是慈禧太后被八国联军打疼了之后
: 又把康梁变法那套拿出来,慈禧太后定的决策,戊戌变法形成的纲领,
: 袁世凯充其量一个执行者。
: 按照您老这逻辑,改革开放是胡耀邦赵紫阳搞的,和邓小平没关系了。
: 没有孙要立黄埔建军,老蒋上哪里当校长去?
: 这您老就不客观了,没有辛亥革命,还有别的革命,
: 当时革命此起彼伏,满清大厦将倾,辛亥只是最后一根稻草而已。

w*********e
发帖数: 5286
107
洪门被榨干辛亥穷的拿不出钱? 这个说法是哪里来的

【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得说大炮不是刷盘子,大家埋汰他呢。有个证据是他当时住的宾馆是数一数二的豪
: 华,哪有住6星级宾馆的刷盘子的,对吧?他老就是筹款途中公款消费休息来着。
: 洪门是已经被榨干了,大炮黄花岗的时候洪门集体典当会堂给他凑了6-7万,到辛亥当
: 然是凑不出来了。大炮当时被群众报以期望,其实是以为他老人家和西方社会有一腿,
: 能拿到西方政府的帮助。谁知道西方政府们现实得很,都选大头下注。呵呵

w*********e
发帖数: 5286
108
邓的改革开放也是胡赵江搞成的

【在 f*****s 的大作中提到】
: 老孙号称要做的事情多了去了,
: 可惜后来有结果的貌似都是别人搞成的

w*********e
发帖数: 5286
109
那时候双方武器差别不大,弄得好几十个人上百个人
活捉清廷一品大员都有可能。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 康梁的人头价格是多少钱?

t****u
发帖数: 8614
110

慈禧是务虚的,但具体实施是大头做的。让大炮来实施,就凭20公里
铁路这件事,我老就很怀疑他老能行。
还是证明大炮自己去练兵不行。
这恰恰是我老的看法,只要有革命,大头挟北洋六镇就有上位机会。
另外,与您老等炮粉不同,我老不认为没有大炮就不会发生辛亥革命。
辛亥革命本身就是与大炮无关的。
知道您老会说第一个包子和第N个包子的话。我们早分析过,大炮的
credit在于最早提出反清口号,1894年的兴中会,这个credit我老给
他老人家。但是要看到大炮的宪政主张在康梁之后。而国内独立发展
出来的反清组织如华兴会,光复会等都把反清与宪政结合起来,没有
证据显示没有大炮就不会发生革命。同盟会提出“驱除鞑虏恢复中华
建立民国平均地权”的主张,是在1905年兴中会和华兴会合并之后,
光复会也一度加入,后来大炮拿了日本钱自己跑路,导致了光复会与
同盟会决裂。

【在 w*********e 的大作中提到】
: 那时候双方武器差别不大,弄得好几十个人上百个人
: 活捉清廷一品大员都有可能。

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老话题,大头vs大炮大炮和配和太祖比较?
清末民初,南北议和的时间表凤凰大头系列,最后一集灰飞烟灭
大头评大炮和黄兴这个才是大清的掘墓人
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a**i
发帖数: 5846
111
洪门为黄花岗典押堂口,是黄花岗第一大单主这个是历史。洪门自己也常吹嘘。
后来孙文辛亥回国洪门也就给了1万。和一年前比较,显然洪门的紧急筹款能力已经大
幅度下降了。要知道那是回去争大总统的关键时刻。
我知道你要说后面的几十万美金的援助,那个不是洪门的钱,那是洪门成立了所谓洪门
筹款局,向美国华人募捐。在辛亥已经起义,全国大半独立的情况下去募捐,当然顺风
顺水,踊跃积极了。一个数字可以对比,辛亥前,洪门筹款局5个月(正好是7月到年底
)全部筹款是14万。辛亥以后,仅从起义那天到南京政府成立,仅旧金山一地就筹了20
万。还有飞机,犒赏款什么的。这个时间也很短,孙中山就职后,洪门筹款局就回去
当官交帐了。
所以洪门的实力和洪门以中华民国名义搞的筹款局,你老要分清楚。

【在 w*********e 的大作中提到】
: 洪门被榨干辛亥穷的拿不出钱? 这个说法是哪里来的
T****r
发帖数: 22092
112
洪门搞筹款局跟洪门无关?

20

【在 a**i 的大作中提到】
: 洪门为黄花岗典押堂口,是黄花岗第一大单主这个是历史。洪门自己也常吹嘘。
: 后来孙文辛亥回国洪门也就给了1万。和一年前比较,显然洪门的紧急筹款能力已经大
: 幅度下降了。要知道那是回去争大总统的关键时刻。
: 我知道你要说后面的几十万美金的援助,那个不是洪门的钱,那是洪门成立了所谓洪门
: 筹款局,向美国华人募捐。在辛亥已经起义,全国大半独立的情况下去募捐,当然顺风
: 顺水,踊跃积极了。一个数字可以对比,辛亥前,洪门筹款局5个月(正好是7月到年底
: )全部筹款是14万。辛亥以后,仅从起义那天到南京政府成立,仅旧金山一地就筹了20
: 万。还有飞机,犒赏款什么的。这个时间也很短,孙中山就职后,洪门筹款局就回去
: 当官交帐了。
: 所以洪门的实力和洪门以中华民国名义搞的筹款局,你老要分清楚。

a**i
发帖数: 5846
113
这么说吧,我给海地捐款10万,我家底就干净了。
然后我以美国政府指定捐款机构的身份对公众募捐,可能能为海地搞1000万。
我有没有因为捐10万家底干净呢?有。
我能不能为海地搞来1000万呢?能。
能不能因为后者去否定前者呢?除非我从那1000万里贪污了。对吧?

【在 T****r 的大作中提到】
: 洪门搞筹款局跟洪门无关?
:
: 20

t****u
发帖数: 8614
114

冯自由的书上有,辛亥革命洪门给了大炮点钱,但是不多,
其他地方大炮没有搞到什么钱。
所以大炮曾动脑筋向日本借,提出把满洲租借给日本,
换1000万,但日本没有给。

【在 w*********e 的大作中提到】
: 洪门被榨干辛亥穷的拿不出钱? 这个说法是哪里来的
B****s
发帖数: 5731
115
辛亥革命不是只有武昌首义那一部分吧。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 冯自由的书上有,辛亥革命洪门给了大炮点钱,但是不多,
: 其他地方大炮没有搞到什么钱。
: 所以大炮曾动脑筋向日本借,提出把满洲租借给日本,
: 换1000万,但日本没有给。

T****r
发帖数: 22092
116
换句话说,一个人的能力体现,就是自己如果没了家底儿就能重新变出家底来。

【在 a**i 的大作中提到】
: 这么说吧,我给海地捐款10万,我家底就干净了。
: 然后我以美国政府指定捐款机构的身份对公众募捐,可能能为海地搞1000万。
: 我有没有因为捐10万家底干净呢?有。
: 我能不能为海地搞来1000万呢?能。
: 能不能因为后者去否定前者呢?除非我从那1000万里贪污了。对吧?

a**i
发帖数: 5846
117
嗯,此言很有道理。洪门破家得到的可是民主党派的地位,彻底洗白出身

【在 T****r 的大作中提到】
: 换句话说,一个人的能力体现,就是自己如果没了家底儿就能重新变出家底来。
w*********e
发帖数: 5286
118

孙和袁世凯更本不是一个层面的,您让老毛去当县委书记也未必当的好。
早和您老说了,军事只是政治的工具而已。
要不您老再仔细想想。
呵呵,我不是什么炮粉,但是您老实在是断章取义误读历史,令人瞠目
前面有章太炎一副对联您老就能论断孙章敌对,混淆孙章矛盾的性质。
就拿您老下面一段话来说,也是错误频频,别的不说了,
华兴会什么时候成立? 华兴会成立的时候孙文革命都搞了n年
国内外君宪派和革命派的关于“宪政”的论战都已经开展了n年,
您老居然能说“华兴会独立发展提出宪政和反清接合所以和孙文无关”
实在是。。。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 冯自由的书上有,辛亥革命洪门给了大炮点钱,但是不多,
: 其他地方大炮没有搞到什么钱。
: 所以大炮曾动脑筋向日本借,提出把满洲租借给日本,
: 换1000万,但日本没有给。

t****u
发帖数: 8614
119

这个是因为红朝鼎革的关头下注在TG上吧!如果下注在KMT上,就是青年党的下场,现
在已经灰飞烟灭了。
民主党派地位和早年破家实际上没有太大关系。

【在 a**i 的大作中提到】
: 嗯,此言很有道理。洪门破家得到的可是民主党派的地位,彻底洗白出身
b*******k
发帖数: 1761
120

大炮这个忽悠就是和鬼子签了协议肯定也会赖掉,他当年还许诺别人当总统呢

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个是因为红朝鼎革的关头下注在TG上吧!如果下注在KMT上,就是青年党的下场,现
: 在已经灰飞烟灭了。
: 民主党派地位和早年破家实际上没有太大关系。

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忽然想起来,孙中山才是最成功的海归吧?为什么日本政府经常垮台,美国政府不会这样?
[BSSD]大炮的伟大你们总是不承认,唉为什么英国政府,日本政府都经常垮台,而美国政府从来不垮台?
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w*********e
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121
建议您老自己先看看清楚,你写的能不能得出你的“洪门被榨干”结论

20

【在 a**i 的大作中提到】
: 洪门为黄花岗典押堂口,是黄花岗第一大单主这个是历史。洪门自己也常吹嘘。
: 后来孙文辛亥回国洪门也就给了1万。和一年前比较,显然洪门的紧急筹款能力已经大
: 幅度下降了。要知道那是回去争大总统的关键时刻。
: 我知道你要说后面的几十万美金的援助,那个不是洪门的钱,那是洪门成立了所谓洪门
: 筹款局,向美国华人募捐。在辛亥已经起义,全国大半独立的情况下去募捐,当然顺风
: 顺水,踊跃积极了。一个数字可以对比,辛亥前,洪门筹款局5个月(正好是7月到年底
: )全部筹款是14万。辛亥以后,仅从起义那天到南京政府成立,仅旧金山一地就筹了20
: 万。还有飞机,犒赏款什么的。这个时间也很短,孙中山就职后,洪门筹款局就回去
: 当官交帐了。
: 所以洪门的实力和洪门以中华民国名义搞的筹款局,你老要分清楚。

a**i
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122
日本鬼子哪有那么好忽悠,人有枪有炮

【在 b*******k 的大作中提到】
:
: 大炮这个忽悠就是和鬼子签了协议肯定也会赖掉,他当年还许诺别人当总统呢

a**i
发帖数: 5846
123
嗯,对对,我把洪门在民国的洗白直接套到红朝去了。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个是因为红朝鼎革的关头下注在TG上吧!如果下注在KMT上,就是青年党的下场,现
: 在已经灰飞烟灭了。
: 民主党派地位和早年破家实际上没有太大关系。

w*********e
发帖数: 5286
124
您老先分清楚,辛亥革命之后,洪门给钱是让孙回国的,
不是要搞起义的, 从哪里得出“洪门被孙文榨干”这个结论?

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个是因为红朝鼎革的关头下注在TG上吧!如果下注在KMT上,就是青年党的下场,现
: 在已经灰飞烟灭了。
: 民主党派地位和早年破家实际上没有太大关系。

a**i
发帖数: 5846
125
我觉得能你觉得不能,其他人觉得能不能大家都很聪明,会有自己的看法。我叙述的基
本事实没错就行了。

【在 w*********e 的大作中提到】
: 建议您老自己先看看清楚,你写的能不能得出你的“洪门被榨干”结论
:
: 20

B****s
发帖数: 5731
126
鬼子对国民党的怨念还是挺多的。

【在 a**i 的大作中提到】
: 日本鬼子哪有那么好忽悠,人有枪有炮
t****u
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127
查了查华兴会是1903年成立的,这个是我老记错了,我老印象中要早得多。
记得黄兴创立华兴会时根本不认识大炮,他们两个还是杨度介绍认识的,
这个应该是不错的,走向共和里也有描述。
不过既然是1903年才成立,是完全有可能先看到过大炮的主张。

【在 w*********e 的大作中提到】
: 您老先分清楚,辛亥革命之后,洪门给钱是让孙回国的,
: 不是要搞起义的, 从哪里得出“洪门被孙文榨干”这个结论?

T****r
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128
致公党啊,吃得开。

【在 a**i 的大作中提到】
: 嗯,此言很有道理。洪门破家得到的可是民主党派的地位,彻底洗白出身
T****r
发帖数: 22092
129
如果早年连破家都做不到,最后能下注到红朝么?
常公当年在上海,也曾拜门的,结果老杜就没洗白。

【在 t****u 的大作中提到】
: 查了查华兴会是1903年成立的,这个是我老记错了,我老印象中要早得多。
: 记得黄兴创立华兴会时根本不认识大炮,他们两个还是杨度介绍认识的,
: 这个应该是不错的,走向共和里也有描述。
: 不过既然是1903年才成立,是完全有可能先看到过大炮的主张。

B****s
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130
陈炯明都吃到啥了

【在 T****r 的大作中提到】
: 致公党啊,吃得开。
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t****u
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131

潘小开不是传周相爷话,让杜老板留下吗?
不过小开自己命都没有保住,杜老板的确是人精。
题外话,致公党反右吃过苦头吗?

【在 T****r 的大作中提到】
: 如果早年连破家都做不到,最后能下注到红朝么?
: 常公当年在上海,也曾拜门的,结果老杜就没洗白。

T****r
发帖数: 22092
132
都敢打大炮了,还不算吃得开?只不过最后成王败寇了而已。

【在 B****s 的大作中提到】
: 陈炯明都吃到啥了
T****r
发帖数: 22092
133
即使是留下,也没有正正当当地洗白啊。
黄金荣不是留下了么?

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 潘小开不是传周相爷话,让杜老板留下吗?
: 不过小开自己命都没有保住,杜老板的确是人精。
: 题外话,致公党反右吃过苦头吗?

t****u
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134

黄老板和杜老板还不太一样。
当年TG地下党受杜老板庇护很多。

【在 T****r 的大作中提到】
: 即使是留下,也没有正正当当地洗白啊。
: 黄金荣不是留下了么?

B****s
发帖数: 5731
135
小杜想起了412吧

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 黄老板和杜老板还不太一样。
: 当年TG地下党受杜老板庇护很多。

T****r
发帖数: 22092
136
像他这种,就算留下来,不是被改造人士,也顶多算一个无党派人士。这个和有党
派还是有区别的,自己一死,所有家底就都算完。
个人和组织的家底儿分量还是有区别的。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 黄老板和杜老板还不太一样。
: 当年TG地下党受杜老板庇护很多。

t****u
发帖数: 8614
137

这个其实不算什么,红朝当年这点气量还是有的,傅作义还羞辱过太祖,陈明仁也打过
林彪。

【在 B****s 的大作中提到】
: 小杜想起了412吧
T****r
发帖数: 22092
138
建国大业里那个杀过共产党的是谁呢?

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个其实不算什么,红朝当年这点气量还是有的,傅作义还羞辱过太祖,陈明仁也打过
: 林彪。

B****s
发帖数: 5731
139
傅陈都是起义吧,小杜就是个统战对象,没了租借之后,连老蒋都不要他了。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个其实不算什么,红朝当年这点气量还是有的,傅作义还羞辱过太祖,陈明仁也打过
: 林彪。

t****u
发帖数: 8614
140

他老到了香港最后还是很潦倒的。

【在 B****s 的大作中提到】
: 傅陈都是起义吧,小杜就是个统战对象,没了租借之后,连老蒋都不要他了。
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B****s
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人离乡贱么,不过总比扫马路强些。伊要活到文革,肯定枪毙。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 他老到了香港最后还是很潦倒的。

c*****1
发帖数: 3240
142
摆不起派头了,不过人还是有孟晓冬陪着啊

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 他老到了香港最后还是很潦倒的。

a**i
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143
要说还是现在的海峡两岸保护黑道得力
什么竹联白狼的,两边都通吃

【在 B****s 的大作中提到】
: 人离乡贱么,不过总比扫马路强些。伊要活到文革,肯定枪毙。
B****s
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144
伊的一群小老婆斗得很厉害。

【在 c*****1 的大作中提到】
: 摆不起派头了,不过人还是有孟晓冬陪着啊
T****r
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145
所以是没家底啊。
或者家底不大气。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 他老到了香港最后还是很潦倒的。

B****s
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146
谁会把夜壶放在大厅的八仙桌上。

【在 T****r 的大作中提到】
: 所以是没家底啊。
: 或者家底不大气。

c*****1
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147
看着一堆女人斗也不是坏事。。。

【在 B****s 的大作中提到】
: 伊的一群小老婆斗得很厉害。
a**i
发帖数: 1142
148
在台湾应该可以
立委很多有黑道背景的
办事情也是政商界人士蜂拥而至的捧场

【在 B****s 的大作中提到】
: 谁会把夜壶放在大厅的八仙桌上。
T****r
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149
竹联帮那是因为号称急统,所以被大陆保护的。
怀疑有土共深海在里边。

【在 a**i 的大作中提到】
: 要说还是现在的海峡两岸保护黑道得力
: 什么竹联白狼的,两边都通吃

a**i
发帖数: 1142
150
和国民党的渊源更深

【在 T****r 的大作中提到】
: 竹联帮那是因为号称急统,所以被大陆保护的。
: 怀疑有土共深海在里边。

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凤凰大头系列,最后一集灰飞烟灭忽然想起来,孙中山才是最成功的海归吧?
这个才是大清的掘墓人[BSSD]大炮的伟大你们总是不承认,唉
宋教仁真可能是大炮干的宋教仁被刺案,二次革命,中国民主之殇!
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B****s
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151
小杜贼都不行了

【在 c*****1 的大作中提到】
: 看着一堆女人斗也不是坏事。。。
t****u
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152

全是眷村子弟。

【在 a**i 的大作中提到】
: 和国民党的渊源更深
a**i
发帖数: 1142
153
嗯,本身就是外省挂的,据说是蒋经国授意情报部门特意扶植的

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 全是眷村子弟。

c*****1
发帖数: 3240
154
已经被本地的角头打下去了。。。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 全是眷村子弟。

T****r
发帖数: 22092
155
所以那是通吃,我举的是吃到大陆的原因

【在 a**i 的大作中提到】
: 和国民党的渊源更深
b****r
发帖数: 2555
156
你老的参考书库怕是要更新一下。
同盟会南方支部一地就是30多万。冯自由《革命逸史》,第二册,P552。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 全是眷村子弟。

t****u
发帖数: 8614
157

哪里能搞到第二册,网上貌似只有第一册。还有第三册?

【在 b****r 的大作中提到】
: 你老的参考书库怕是要更新一下。
: 同盟会南方支部一地就是30多万。冯自由《革命逸史》,第二册,P552。

b****r
发帖数: 2555
158
我买的实体书。。。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 哪里能搞到第二册,网上貌似只有第一册。还有第三册?

a**i
发帖数: 5846
159
掏宝上大概70一套,你下次和我拼单?

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 哪里能搞到第二册,网上貌似只有第一册。还有第三册?

t****u
发帖数: 8614
160

可以。

【在 a**i 的大作中提到】
: 掏宝上大概70一套,你下次和我拼单?
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B****s
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161
可以借阅么//blush

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 可以。

a**i
发帖数: 5846
162
可以换着看,赫赫。

【在 B****s 的大作中提到】
: 可以借阅么//blush
B****s
发帖数: 5731
163
我这次回去可以带两本过来

【在 a**i 的大作中提到】
: 可以换着看,赫赫。
1 (共1页)
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