r*****y
发帖数: 53800 | 1 据《东北最后战役的若干资料综合》，广州军区司令部整理，国防部办公厅档案处复制
：塔山战役时四纵至少有四一山炮18门，九四山炮8门，美式山炮6门，三八野炮10门，
五〇（估计应该是九〇或九五？）野炮7门，九〇榴炮3门，化重迫击炮3门。
参加塔山阻击战的除了两个纵队和独四、独六师，还有第二兵团炮兵旅。
四纵在战斗发起时拥有110门九二步兵炮以上火炮，组成两个炮兵群。
炮九团团史上说，四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门，第二线部署
师属山炮28门，第三线部署野榴炮26门，正好110门火炮，另有高射炮9门。
东野阵中日记提到加强了四纵一个重炮营，炮九团团史提到105加农炮一个连12日曾炮
击了重庆号，11日东炮群曾有150榴、105加、九〇野各两门执行了压制敌山炮的任务，
众所周知，150榴和105加是东野炮纵的宝贝，自然不是四纵与热河炮旅所有。四纵本身
的榴弹炮数量不多，但是加上热河炮旅、东野加强的重炮营，那就不一样了。
四纵在战斗发起时野榴炮实力为26或27门，这其中除纵队炮兵团外，另有东野加强的7
门，其中至少有2门150榴和2门105加，另外3门不详，但按照常理，应当 |
a**i
发帖数: 5846 | 2 不错不错。能不能标记一下多少重炮？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 据《东北最后战役的若干资料综合》，广州军区司令部整理，国防部办公厅档案处复制
: ：塔山战役时四纵至少有四一山炮18门，九四山炮8门，美式山炮6门，三八野炮10门，
: 五〇（估计应该是九〇或九五？）野炮7门，九〇榴炮3门，化重迫击炮3门。
: 参加塔山阻击战的除了两个纵队和独四、独六师，还有第二兵团炮兵旅。
: 四纵在战斗发起时拥有110门九二步兵炮以上火炮，组成两个炮兵群。
: 炮九团团史上说，四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门，第二线部署
: 师属山炮28门，第三线部署野榴炮26门，正好110门火炮，另有高射炮9门。
: 东野阵中日记提到加强了四纵一个重炮营，炮九团团史提到105加农炮一个连12日曾炮
: 击了重庆号，11日东炮群曾有150榴、105加、九〇野各两门执行了压制敌山炮的任务，
: 众所周知，150榴和105加是东野炮纵的宝贝，自然不是四纵与热河炮旅所有。四纵本身
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s***e
发帖数: 1272 | 3 “炮九团团史上说，四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门，第二线部
署师属山炮28门，第三线部署野榴炮26门，正好110门火炮，另有高射炮9门。”
这位老兄，“九二步兵炮与82迫击炮”，您瞅着扎眼不？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 4 看你怎么定义重炮，可以肯定的是：
在塔山共军至少有榴弹炮9门，加农炮3或4门，野炮22门，山炮59门，75高炮4门，各种
75毫米以上的火炮数量在90到100门之间吧。
【在 a**i 的大作中提到】
: 不错不错。能不能标记一下多少重炮？
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s***e
发帖数: 1272 | 5 http://www.mitbbs.com/article/History/31353023_0.html
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 思明洲的谎言 ---请李其微圆谎
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 12:06:37 2010, 美东)
。。。
思明州原话关于共军炮兵实力并无夸大之处。除了四纵原有火炮外，东北炮兵纵队和兵
团还加强了四纵不少火炮，致使四纵共有110门迫击炮以上火炮参战，这一点我已反复
举证说明。思明州最多加上了11纵的20门山炮称共130门“大炮”而已。这一点并没有
太大问题。毕竟共军战史提塔山从来不会对11纵一字不提。
。。。 |
a**i
发帖数: 5846 | 6 我军盲，您说说为什么扎眼？
【在 s***e 的大作中提到】
: “炮九团团史上说，四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门，第二线部
: 署师属山炮28门，第三线部署野榴炮26门，正好110门火炮，另有高射炮9门。”
: 这位老兄，“九二步兵炮与82迫击炮”，您瞅着扎眼不？
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a**i
发帖数: 5846 | 7 哦，你的意思是，上次他说110门是不包括迫及炮的，现在又包括了
【在 s***e 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/History/31353023_0.html
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
: 标 题: Re: 思明洲的谎言 ---请李其微圆谎
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 12:06:37 2010, 美东)
: 。。。
: 思明州原话关于共军炮兵实力并无夸大之处。除了四纵原有火炮外，东北炮兵纵队和兵
: 团还加强了四纵不少火炮，致使四纵共有110门迫击炮以上火炮参战，这一点我已反复
: 举证说明。思明州最多加上了11纵的20门山炮称共130门“大炮”而已。这一点并没有
: 太大问题。毕竟共军战史提塔山从来不会对11纵一字不提。
: 。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 迫击炮一般指的是60mm迫击炮，又称六零炮。82mm迫击炮是重迫击炮，口径甚至大于
75mm山炮，当然可以称为“重炮”。简单的说，75mm或以上口径火炮在国内内战时可以
称为重炮。
【在 s***e 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/History/31353023_0.html
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
: 标 题: Re: 思明洲的谎言 ---请李其微圆谎
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 12:06:37 2010, 美东)
: 。。。
: 思明州原话关于共军炮兵实力并无夸大之处。除了四纵原有火炮外，东北炮兵纵队和兵
: 团还加强了四纵不少火炮，致使四纵共有110门迫击炮以上火炮参战，这一点我已反复
: 举证说明。思明州最多加上了11纵的20门山炮称共130门“大炮”而已。这一点并没有
: 太大问题。毕竟共军战史提塔山从来不会对11纵一字不提。
: 。。。
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s***e
发帖数: 1272 | 9 李奇微原话
"致使四纵共有110门迫击炮以上火炮参战"
转贴的思明州
“塔山84的大炮至少达到130门,如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-500多门各种火炮
.”
这迫击炮和步兵炮到底算不算啊？
【在 a**i 的大作中提到】
: 我军盲，您说说为什么扎眼？
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a**i
发帖数: 5846 | 10 他说的好像不是重炮问题，是110里面到底有没迫及炮的问题
【在 r*****y 的大作中提到】
: 迫击炮一般指的是60mm迫击炮，又称六零炮。82mm迫击炮是重迫击炮，口径甚至大于
: 75mm山炮，当然可以称为“重炮”。简单的说，75mm或以上口径火炮在国内内战时可以
: 称为重炮。
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s***e
发帖数: 1272 | 11 终于等到你的判断标准了。yeah!
support 啊，你快出来庆祝我啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 迫击炮一般指的是60mm迫击炮，又称六零炮。82mm迫击炮是重迫击炮，口径甚至大于
: 75mm山炮，当然可以称为“重炮”。简单的说，75mm或以上口径火炮在国内内战时可以
: 称为重炮。
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 看我顶楼和4楼，不算82迫击炮和92步炮，共军就有：
在塔山共军至少有榴弹炮9门，加农炮3或4门，野炮22门，山炮59门，75高炮4门，各种
75毫米以上的火炮数量在90到100门之间吧。
加上56门82迫击炮和92步炮，那就有150门。82迫击炮是重迫击炮，可以算重炮。共军
战史中的迫击炮，一般是指60mm迫击炮。
【在 a**i 的大作中提到】
: 哦，你的意思是，上次他说110门是不包括迫及炮的，现在又包括了
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s***e
发帖数: 1272 | 13
那这话是谁说的啊？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 首先从小处一一搞清楚，迫击炮能不能算大炮
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 13:03:44 2010, 美东)
迫击炮当然不能算，四明州可从来没把迫击炮算大炮，要算迫击炮，那就是400-500门。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 迫击炮一般指的是60mm迫击炮，又称六零炮。82mm迫击炮是重迫击炮，口径甚至大于
: 75mm山炮，当然可以称为“重炮”。简单的说，75mm或以上口径火炮在国内内战时可以
: 称为重炮。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 110门里包括82迫击炮和92步炮。但是见4楼，不算82迫击炮和92步炮，共军也有山野榴
加格式重炮90-100门。
【在 a**i 的大作中提到】
: 他说的好像不是重炮问题，是110里面到底有没迫及炮的问题
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 你要多看看共军战史，迫击炮默认是指60mm迫击炮。高于60mm迫击炮会另外特别说明。
【在 s***e 的大作中提到】
: 李奇微原话
: "致使四纵共有110门迫击炮以上火炮参战"
: 转贴的思明州
: “塔山84的大炮至少达到130门,如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-500多门各种火炮
: .”
: 这迫击炮和步兵炮到底算不算啊？
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s***e
发帖数: 1272 | 16 怎么算出来90到100门之间的啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 看我顶楼和4楼，不算82迫击炮和92步炮，共军就有：
: 在塔山共军至少有榴弹炮9门，加农炮3或4门，野炮22门，山炮59门，75高炮4门，各种
: 75毫米以上的火炮数量在90到100门之间吧。
: 加上56门82迫击炮和92步炮，那就有150门。82迫击炮是重迫击炮，可以算重炮。共军
: 战史中的迫击炮，一般是指60mm迫击炮。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 我所有提到迫击炮的地方，如无其他特别说明，都是指60mm迫击炮。这一点是和中共战
史保持一致的。
门。
【在 s***e 的大作中提到】
: 怎么算出来90到100门之间的啊？
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s***e
发帖数: 1272 | 18 好好，我做个记号。哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要多看看共军战史，迫击炮默认是指60mm迫击炮。高于60mm迫击炮会另外特别说明。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 在塔山共军至少有榴弹炮9门，加农炮3或4门，野炮22门，山炮59门，75高炮4门，各种
75毫米以上的火炮数量在90到100门之间吧。
这里可没算82迫击炮和92步炮。
【在 s***e 的大作中提到】
: 怎么算出来90到100门之间的啊？
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s***e
发帖数: 1272 | 20 那么92步兵炮呢？思明州不是说130门里没有步兵炮吗？ |
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s***e
发帖数: 1272 | 21 语文数学我都达到了小学毕业水平。我是问你这些数字的依据在哪儿。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在塔山共军至少有榴弹炮9门，加农炮3或4门，野炮22门，山炮59门，75高炮4门，各种
: 75毫米以上的火炮数量在90到100门之间吧。
: 这里可没算82迫击炮和92步炮。
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s***e
发帖数: 1272 | 22 再问一下，那你前面说的，国共各40多门“重炮”，又是怎么判断的啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 迫击炮一般指的是60mm迫击炮，又称六零炮。82mm迫击炮是重迫击炮，口径甚至大于
: 75mm山炮，当然可以称为“重炮”。简单的说，75mm或以上口径火炮在国内内战时可以
: 称为重炮。
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s***e
发帖数: 1272 | 23 那57毫米战防炮算重炮不？可以跟82迫击炮一起算那110门重炮里面吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 迫击炮一般指的是60mm迫击炮，又称六零炮。82mm迫击炮是重迫击炮，口径甚至大于
: 75mm山炮，当然可以称为“重炮”。简单的说，75mm或以上口径火炮在国内内战时可以
: 称为重炮。
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 顶楼
【在 s***e 的大作中提到】
: 语文数学我都达到了小学毕业水平。我是问你这些数字的依据在哪儿。
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s***e
发帖数: 1272 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 26 那时是被老虎肉绕进去了。四明州原话是国共各40多门火炮，老虎肉故意置换成重炮。
我未细读四明州原文就默认四明州的确说过这样的话。
【在 s***e 的大作中提到】
: 再问一下，那你前面说的，国共各40多门“重炮”，又是怎么判断的啊？
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s***e
发帖数: 1272 | 27 顶楼我就看见一炮9团团史，给了四纵含步兵炮和迫击炮的110门炮的数据。再就瞅不见
结实的数字了。要么没来路，要么是您老兄的推断。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 顶楼
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 我从没说过共军有110门重炮。你又玩老虎肉一样的手法？编造一个观点，然后称这为
你的观点？
【在 s***e 的大作中提到】
: 那57毫米战防炮算重炮不？可以跟82迫击炮一起算那110门重炮里面吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 据《东北最后战役的若干资料综合》，广州军区司令部整理，国防部办公厅档案处复制
：塔山战役时四纵至少有四一山炮18门，九四山炮8门，美式山炮6门，三八野炮10门，
五〇（估计应该是九〇或九五？）野炮7门，九〇榴炮3门，化重迫击炮3门。
【在 s***e 的大作中提到】
: 顶楼我就看见一炮9团团史，给了四纵含步兵炮和迫击炮的110门炮的数据。再就瞅不见
: 结实的数字了。要么没来路，要么是您老兄的推断。
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d**k
发帖数: 1223 | 30 那思明州提的迫击炮应该是指那种？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我所有提到迫击炮的地方，如无其他特别说明，都是指60mm迫击炮。这一点是和中共战
: 史保持一致的。
:
: 门。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 东野阵中日记提到加强了四纵一个重炮营，炮九团团史提到105加农炮一个连12日曾炮
击了重庆号，11日东炮群曾有150榴、105加、九〇野各两门执行了压制敌山炮的任务，
众所周知，150榴和105加是东野炮纵的宝贝，自然不是四纵与热河炮旅所有。四纵本身
的榴弹炮数量不多，但是加上热河炮旅、东野加强的重炮营，那就不一样了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 顶楼我就看见一炮9团团史，给了四纵含步兵炮和迫击炮的110门炮的数据。再就瞅不见
: 结实的数字了。要么没来路，要么是您老兄的推断。
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s***e
发帖数: 1272 | 32 哦。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那时是被老虎肉绕进去了。四明州原话是国共各40多门火炮，老虎肉故意置换成重炮。
: 我未细读四明州原文就默认四明州的确说过这样的话。
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 也是60mm迫击炮，这是共军战史一般用法。老虎肉也应该可以证实这一点。
【在 d**k 的大作中提到】
: 那思明州提的迫击炮应该是指那种？
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s***e
发帖数: 1272 | 34 那就算大炮吧。110门，都是大炮不？
思明州说130门大炮不算迫击炮和步兵炮，是吧？
你说110门算迫击炮，只要是75毫米以上就算吗。那步兵炮算在110门里吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我从没说过共军有110门重炮。你又玩老虎肉一样的手法？编造一个观点，然后称这为
: 你的观点？
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 105榴：四纵原有3门
150榴：东野炮纵加强至少2门，有战斗记录
105加农炮：东野炮纵加强3-4门，有战斗记录
野炮：四纵原有17门
山炮：四纵原有32门
第二兵团炮兵旅加强给四纵野榴炮至少7门。
这就有至少64门山野榴加炮了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 哦。
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 我早就说过了，110门包括82迫和92步。
【在 s***e 的大作中提到】
: 那就算大炮吧。110门，都是大炮不？
: 思明州说130门大炮不算迫击炮和步兵炮，是吧？
: 你说110门算迫击炮，只要是75毫米以上就算吗。那步兵炮算在110门里吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 110门火炮或者大炮的说法一直有，可是没人说110门重炮吧？
【在 s***e 的大作中提到】
: 那就算大炮吧。110门，都是大炮不？
: 思明州说130门大炮不算迫击炮和步兵炮，是吧？
: 你说110门算迫击炮，只要是75毫米以上就算吗。那步兵炮算在110门里吗？
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s***e
发帖数: 1272 | 38 那剩下的都是迫击炮和步兵炮啦？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 105榴：四纵原有3门
: 150榴：东野炮纵加强至少2门，有战斗记录
: 105加农炮：东野炮纵加强3-4门，有战斗记录
: 野炮：四纵原有17门
: 山炮：四纵原有32门
: 第二兵团炮兵旅加强给四纵野榴炮至少7门。
: 这就有至少64门山野榴加炮了。
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s***e
发帖数: 1272 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 40 92步炮口径是70-75mm，一直是我军重要支援火力。这里连60mm迫击炮也一度算在“火
炮”的概念里了。
http://www.hudong.com/wiki/92%E5%BC%8F%E6%AD%A5%E5%85%B5%E7%82%AE
【在 s***e 的大作中提到】
: 那就算大炮吧。110门，都是大炮不？
: 思明州说130门大炮不算迫击炮和步兵炮，是吧？
: 你说110门算迫击炮，只要是75毫米以上就算吗。那步兵炮算在110门里吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 不是，应该是算了11纵24门山炮。顶楼和4楼很清楚，山野榴加一共90-100门。不包括
92步炮和82迫。92步炮和82迫一共56门。
【在 s***e 的大作中提到】
: 那剩下的都是迫击炮和步兵炮啦？
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d**k
发帖数: 1223 | 42 好好。我脑子有点慢，得理清楚，就是说思明州的130门“大炮”，是不算迫击炮的，
但是，作为特例，80mm以上的迫击炮是算作“重炮”而不算迫击炮的。
那为什么不把国军的120mm的重迫击炮算到国军那头啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也是60mm迫击炮，这是共军战史一般用法。老虎肉也应该可以证实这一点。
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 国军的武器我暂时还不清楚。但是共军山野榴加就有90-100门，不算11纵的也有64门。
国军可最多只有40多门。而且国军只有4门榴炮，一个营或2个连8-12门野炮，其他都是
最弱的山炮。共军有150榴105加105榴90野等“重炮”。
【在 s***e 的大作中提到】
: 国军没带80毫米迫击炮是吗？
|
s***e
发帖数: 1272 | 44 好。那么思明州的四纵130门炮，不含迫击炮和步兵炮。这个数字你怎么看？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 92步炮口径是70-75mm，一直是我军重要支援火力。这里连60mm迫击炮也一度算在“火
: 炮”的概念里了。
: http://www.hudong.com/wiki/92%E5%BC%8F%E6%AD%A5%E5%85%B5%E7%82%AE
|
s***e
发帖数: 1272 | 45 75毫米以上就算重炮，这儿怎么又冒出一个重炮标准来了啊？
咱可别亏心啊。
“共军山野榴加就有90-100门，不算11纵的也有64门。” 那感情 11纵有那么多炮啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军的武器我暂时还不清楚。但是共军山野榴加就有90-100门，不算11纵的也有64门。
: 国军可最多只有40多门。而且国军只有4门榴炮，一个营或2个连8-12门野炮，其他都是
: 最弱的山炮。共军有150榴105加105榴90野等“重炮”。
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 国军那头的我暂时还没整理，不清楚国军确切炮兵实力。你能肯定国军确实有120mm重
迫炮参战？数量多少？四明州肯定没算到国军40门大炮中去吗？
【在 d**k 的大作中提到】
: 好好。我脑子有点慢，得理清楚，就是说思明州的130门“大炮”，是不算迫击炮的，
: 但是，作为特例，80mm以上的迫击炮是算作“重炮”而不算迫击炮的。
: 那为什么不把国军的120mm的重迫击炮算到国军那头啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 150榴105加105榴90野等是毫无争议不折不扣的“重炮”。75mm及以上是否能算“重炮
”还有一定争议。
11纵有24门75mm山炮，这一点毫无疑问。
【在 s***e 的大作中提到】
: 75毫米以上就算重炮，这儿怎么又冒出一个重炮标准来了啊？
: 咱可别亏心啊。
: “共军山野榴加就有90-100门，不算11纵的也有64门。” 那感情 11纵有那么多炮啊。
|
s***e
发帖数: 1272 | 48 你这人不实诚。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 塔山共军炮兵实力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 14:34:54 2010, 美东)
迫击炮一般指的是60mm迫击炮，又称六零炮。82mm迫击炮是重迫击炮，口径甚至大于
75mm山炮，当然可以称为“重炮”。简单的说，75mm或以上口径火炮在国内内战时可以
称为重炮。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 150榴105加105榴90野等是毫无争议不折不扣的“重炮”。75mm及以上是否能算“重炮
: ”还有一定争议。
: 11纵有24门75mm山炮，这一点毫无疑问。
|
s***e
发帖数: 1272 | 49 你没回答啊。到底92步兵炮算不算咱们讨论的大炮，或是重炮？
70-75毫米？这炮打着打着还扩膛了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 92步炮口径是70-75mm，一直是我军重要支援火力。这里连60mm迫击炮也一度算在“火
: 炮”的概念里了。
: http://www.hudong.com/wiki/92%E5%BC%8F%E6%AD%A5%E5%85%B5%E7%82%AE
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 但是75mm及以上是否能称为重炮确有一定争议。我这里只是说出我的看法。
【在 s***e 的大作中提到】
: 你这人不实诚。
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
: 标 题: Re: 塔山共军炮兵实力
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 14:34:54 2010, 美东)
: 迫击炮一般指的是60mm迫击炮，又称六零炮。82mm迫击炮是重迫击炮，口径甚至大于
: 75mm山炮，当然可以称为“重炮”。简单的说，75mm或以上口径火炮在国内内战时可以
: 称为重炮。
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b*******k
发帖数: 1761 | 51 不管怎么说，塔山看来确实共军的炮火不弱，国军想打下来有难度
【在 s***e 的大作中提到】
: 你这人不实诚。
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
: 标 题: Re: 塔山共军炮兵实力
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 14:34:54 2010, 美东)
: 迫击炮一般指的是60mm迫击炮，又称六零炮。82mm迫击炮是重迫击炮，口径甚至大于
: 75mm山炮，当然可以称为“重炮”。简单的说，75mm或以上口径火炮在国内内战时可以
: 称为重炮。
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 你这人不实诚。四明州从来没说光4纵就有130门火炮。130门是4，11纵以及其他所有共
军的。四明州讲的很明白。
【在 s***e 的大作中提到】
: 好。那么思明州的四纵130门炮，不含迫击炮和步兵炮。这个数字你怎么看？
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 你没看我给你的链接吗？说是说70mm口径，但是也提到了使用75mm炮弹。可能是把炮弹
口径摩小了用。
【在 s***e 的大作中提到】
: 你没回答啊。到底92步兵炮算不算咱们讨论的大炮，或是重炮？
: 70-75毫米？这炮打着打着还扩膛了？
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s***e
发帖数: 1272 | 54 那你说 “简单的说，75mm或以上口径火炮在国内内战时可以称为重炮。”
你不能随便开火车啊！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是75mm及以上是否能称为重炮确有一定争议。我这里只是说出我的看法。
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s***e
发帖数: 1272 | 55 那我说错了。我改! 我重新问：
思明州的130门炮的数字，你怎么看？都是什么炮，什么标准？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这人不实诚。四明州从来没说光4纵就有130门火炮。130门是4，11纵以及其他所有共
: 军的。四明州讲的很明白。
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s***e
发帖数: 1272 | 56 哈哈哈。
support ,你死到哪里去了？快出来啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你没看我给你的链接吗？说是说70mm口径，但是也提到了使用75mm炮弹。可能是把炮弹
: 口径摩小了用。
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s***e
发帖数: 1272 | 57 能简单算一下山炮59门是怎么组成的吗？
据《东北最后战役的若干资料综合》，广州军区司令部整理，国防部办公厅档案处复制
：塔山战役时四纵至少有四一山炮18门，九四山炮8门，美式山炮6门，
这是32门，是吧？然后呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在塔山共军至少有榴弹炮9门，加农炮3或4门，野炮22门，山炮59门，75高炮4门，各种
: 75毫米以上的火炮数量在90到100门之间吧。
: 这里可没算82迫击炮和92步炮。
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b*******k
发帖数: 1761 | 58 这里有64门，那110门里剩下的是什么炮？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 105榴：四纵原有3门
: 150榴：东野炮纵加强至少2门，有战斗记录
: 105加农炮：东野炮纵加强3-4门，有战斗记录
: 野炮：四纵原有17门
: 山炮：四纵原有32门
: 第二兵团炮兵旅加强给四纵野榴炮至少7门。
: 这就有至少64门山野榴加炮了。
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s***e
发帖数: 1272 | 59 这个我从来都没有意见。呵呵。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 不管怎么说，塔山看来确实共军的炮火不弱，国军想打下来有难度
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d**k
发帖数: 1223 | 60 国军那头肯定是由120mm重迫击炮参战，但是不多，施有仁专门提到暂62师火力不强，
师属炮兵只有重迫击炮一个连，辖120mm 重迫击炮4门；而且，他还提到54军的
美式105mm榴弹炮是一个营，而不是一个连。
另外，数字一多还是我还是有点儿乱： |
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 54军105榴编制是一个营，但是实际参战只有1个连。
本来这个帖子集中讲共军的炮兵实力。讲清楚了了再讲国军的。
tg
【在 d**k 的大作中提到】
: 国军那头肯定是由120mm重迫击炮参战，但是不多，施有仁专门提到暂62师火力不强，
: 师属炮兵只有重迫击炮一个连，辖120mm 重迫击炮4门；而且，他还提到54军的
: 美式105mm榴弹炮是一个营，而不是一个连。
: 另外，数字一多还是我还是有点儿乱：
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s***e
发帖数: 1272 | 62 http://www.mitbbs.com/article/History/31353023_0.html
除了四纵原有火炮外，东北炮兵纵队和兵团还加强了四纵不少火炮，致使四纵共有110
门迫击炮以上火炮参战，这一点我已反复举证说明。思明州最多加上了11纵的20门山炮
称共130门“大炮”而已。这一点并没有太大问题。毕竟共军战史提塔山从来不会对11
纵一字不提。 |
s***e
发帖数: 1272 | 63 对，先讲清楚共军的好了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 54军105榴编制是一个营，但是实际参战只有1个连。
: 本来这个帖子集中讲共军的炮兵实力。讲清楚了了再讲国军的。
:
: tg
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s***e
发帖数: 1272 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 65 有什么问题？顶楼对这110门火炮具体构成已经讲得很清楚了。
110
11
【在 s***e 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/History/31353023_0.html
: 除了四纵原有火炮外，东北炮兵纵队和兵团还加强了四纵不少火炮，致使四纵共有110
: 门迫击炮以上火炮参战，这一点我已反复举证说明。思明州最多加上了11纵的20门山炮
: 称共130门“大炮”而已。这一点并没有太大问题。毕竟共军战史提塔山从来不会对11
: 纵一字不提。
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t*n
发帖数: 14458 | 66 http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwODEw&f=2UJB9bGq.jpg
终于等到你的判断标准了。yeah!
support 啊，你快出来庆祝我啊。
【在 s***e 的大作中提到】
: 终于等到你的判断标准了。yeah!
: support 啊，你快出来庆祝我啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 67 之前有人问过同样的问题，我再回答一边：还有11纵的24门山炮。以及其他一些火炮比
如3门化学重迫击炮等等。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 这里有64门，那110门里剩下的是什么炮？
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s***e
发帖数: 1272 | 68 你的意思是：
炮9团说的 4纵+东野加强一共110门，加上11纵20门左右，等于思明州的 130门，是这
个逻辑不是？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有什么问题？顶楼对这110门火炮具体构成已经讲得很清楚了。
:
: 110
: 11
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s***e
发帖数: 1272 | 69 您教育的是。
【在 t*n 的大作中提到】
: http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwODEw&f=2UJB9bGq.jpg
:
: 终于等到你的判断标准了。yeah!
: support 啊，你快出来庆祝我啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 然后，11纵24门，加上第二兵团炮兵旅的3门。
【在 s***e 的大作中提到】
: 能简单算一下山炮59门是怎么组成的吗？
: 据《东北最后战役的若干资料综合》，广州军区司令部整理，国防部办公厅档案处复制
: ：塔山战役时四纵至少有四一山炮18门，九四山炮8门，美式山炮6门，
: 这是32门，是吧？然后呢？
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b*******k
发帖数: 1761 | 71 这110按照你的说法是不包含11纵队的那24门，加一起总的130门
【在 r*****y 的大作中提到】
: 之前有人问过同样的问题，我再回答一边：还有11纵的24门山炮。以及其他一些火炮比
: 如3门化学重迫击炮等等。
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s***e
发帖数: 1272 | 72 好。这里加上11纵的了。山野榴加统共是60多，加上其他高炮，80以上迫炮然后是90～
100门。这是你主张的是吧？
那130门不含迫击炮和步兵炮的数字怎么来的呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 然后，11纵24门，加上第二兵团炮兵旅的3门。
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d**k
发帖数: 1223 | 73 好，这个同意
【在 r*****y 的大作中提到】
: 54军105榴编制是一个营，但是实际参战只有1个连。
: 本来这个帖子集中讲共军的炮兵实力。讲清楚了了再讲国军的。
:
: tg
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s***e
发帖数: 1272 | 74 问题是顶楼的110门明确包括82迫和步兵炮。而思明州的130门明确不包括迫击炮和步兵
炮。就算82迫不是迫（哈），那步兵炮咋办？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 这110按照你的说法是不包含11纵队的那24门，加一起总的130门
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r*****y
发帖数: 53800 | 75 大于60mm迫击炮以上的火炮。我认为这个数字本身是正确的。四纵就动用了110门这样
的火炮，加上11纵的24门山炮，只多不少。四明州唯一的错误是不该认为92步炮不包括
在内。
【在 s***e 的大作中提到】
: 那我说错了。我改! 我重新问：
: 思明州的130门炮的数字，你怎么看？都是什么炮，什么标准？
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 我个人持这种看法，不算随便开火车吧？持这种看法的人不止我一个。
【在 s***e 的大作中提到】
: 那你说 “简单的说，75mm或以上口径火炮在国内内战时可以称为重炮。”
: 你不能随便开火车啊！
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 见75楼。四明州也不是百分百正确。但是比起你和老虎肉的错误，思的错误性质也不算
太严重。
【在 s***e 的大作中提到】
: 问题是顶楼的110门明确包括82迫和步兵炮。而思明州的130门明确不包括迫击炮和步兵
: 炮。就算82迫不是迫（哈），那步兵炮咋办？
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s***e
发帖数: 1272 | 78 好吧。讨论了半天，从75毫米推进到60毫米了。也不算白干。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大于60mm迫击炮以上的火炮。我认为这个数字本身是正确的。四纵就动用了110门这样
: 的火炮，加上11纵的24门山炮，只多不少。四明州唯一的错误是不该认为92步炮不包括
: 在内。
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 不含11纵，山野榴加统共是至少64门。加上11纵的24门山炮，山野榴加统共是至少88-
100门。
那130门不含迫击炮和步兵炮的数字怎么来的呢？ |
s***e
发帖数: 1272 | |
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r*****y
发帖数: 53800 | 81 大于等于75，大于60，其实是一个概念。70mm的92步炮也算在75mm的范围内了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 好吧。讨论了半天，从75毫米推进到60毫米了。也不算白干。
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r*****y
发帖数: 53800 | 82 是这样的，110门的构成可以见顶楼。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 这110按照你的说法是不包含11纵队的那24门，加一起总的130门
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r*****y
发帖数: 53800 | 83 四明州本身就是这个逻辑，如果你真的仔细看了四明州的帖子的话。
【在 s***e 的大作中提到】
: 你的意思是：
: 炮9团说的 4纵+东野加强一共110门，加上11纵20门左右，等于思明州的 130门，是这
: 个逻辑不是？
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 四纵在战斗发起时拥有110门九二步兵炮以上火炮，组成两个炮兵群。
炮九团团史上说，四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门，第二线部署
师属山炮28门，第三线部署野榴炮26门，正好110门火炮，另有高射炮9门。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 这110按照你的说法是不包含11纵队的那24门，加一起总的130门
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b*******k
发帖数: 1761 | 85 这个还差不多，刚才你把那个11纵那个20门也算到110里面去了，把我弄糊涂了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 四纵在战斗发起时拥有110门九二步兵炮以上火炮，组成两个炮兵群。
: 炮九团团史上说，四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门，第二线部署
: 师属山炮28门，第三线部署野榴炮26门，正好110门火炮，另有高射炮9门。
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r*****y
发帖数: 53800 | 86 从来没有，110，130是一个范畴的数字。指火炮，110不包括11纵。
90-100门是仅指山野榴加炮，包括11纵。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 这个还差不多，刚才你把那个11纵那个20门也算到110里面去了，把我弄糊涂了
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b*******k
发帖数: 1761 | 87 我问的就是110，ANYWAY
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从来没有，110，130是一个范畴的数字。指火炮，110不包括11纵。
: 90-100门是仅指山野榴加炮，包括11纵。
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s***e
发帖数: 1272 | 88 炮9团说的110门里，“第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门，”
剩下的山野榴炮只有26+28 = 54 门。
就算再加上11纵李奇微说的24门山炮，也才78门山野榴加炮。哪里来的山野榴加炮90到100门。
这个110 + 20 = 130 注定是行不通的。思明州的牌坊不容易保住啊。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 我问的就是110，ANYWAY
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 简单小结。
四纵实际使用了110门火炮，2个炮兵群：
一线，九二步兵炮与82迫击炮共56门，
二线，山炮28门，
三线，野榴炮26门，
正好110门火炮，
另有高射炮9门。
这里，山野榴共54门。加上东野炮纵加强的3-4门105加农炮，2-4门150榴弹炮，以及另
一数字称四纵共有32门山炮。仅四纵实际使用的山野榴加就有60多门。还不包括11纵的
24门山炮。
国军仅有山野榴加40多门。加为0，105榴为4，野炮为8-12（92军的野炮营，但是92军
实际在塔山也没怎么打，主要是54军8师和独立95师在打）。其他都是山炮。
无论数量还是质量，共军炮兵都要强于国军。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 90 见89楼
到100门。
【在 s***e 的大作中提到】
: 炮9团说的110门里，“第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门，”
: 剩下的山野榴炮只有26+28 = 54 门。
: 就算再加上11纵李奇微说的24门山炮，也才78门山野榴加炮。哪里来的山野榴加炮90到100门。
: 这个110 + 20 = 130 注定是行不通的。思明州的牌坊不容易保住啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 110很简单，是四纵实际在战斗中动用的火炮数字。加上11纵的24门山炮，很简单的小
学算术。有什么问题？
到100门。
【在 s***e 的大作中提到】
: 炮9团说的110门里，“第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门，”
: 剩下的山野榴炮只有26+28 = 54 门。
: 就算再加上11纵李奇微说的24门山炮，也才78门山野榴加炮。哪里来的山野榴加炮90到100门。
: 这个110 + 20 = 130 注定是行不通的。思明州的牌坊不容易保住啊。
|
s***e
发帖数: 1272 | 92 如果这就是130门火炮的话，那里面只有54+24=78门山野榴加，不是你说的90到100门。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 110很简单，是四纵实际在战斗中动用的火炮数字。加上11纵的24门山炮，很简单的小
: 学算术。有什么问题？
:
: 到100门。
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s***e
发帖数: 1272 | 93 哈哈。好。这个可以作为一个小结。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 简单小结。
: 四纵实际使用了110门火炮，2个炮兵群：
: 一线，九二步兵炮与82迫击炮共56门，
: 二线，山炮28门，
: 三线，野榴炮26门，
: 正好110门火炮，
: 另有高射炮9门。
: 这里，山野榴共54门。加上东野炮纵加强的3-4门105加农炮，2-4门150榴弹炮，以及另
: 一数字称四纵共有32门山炮。仅四纵实际使用的山野榴加就有60多门。还不包括11纵的
: 24门山炮。
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b*******k
发帖数: 1761 | 94 共军这边的算清楚了，国军那边还是很模糊的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 简单小结。
: 四纵实际使用了110门火炮，2个炮兵群：
: 一线，九二步兵炮与82迫击炮共56门，
: 二线，山炮28门，
: 三线，野榴炮26门，
: 正好110门火炮，
: 另有高射炮9门。
: 这里，山野榴共54门。加上东野炮纵加强的3-4门105加农炮，2-4门150榴弹炮，以及另
: 一数字称四纵共有32门山炮。仅四纵实际使用的山野榴加就有60多门。还不包括11纵的
: 24门山炮。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 95 见89楼
【在 s***e 的大作中提到】
: 如果这就是130门火炮的话，那里面只有54+24=78门山野榴加，不是你说的90到100门。
|
s***e
发帖数: 1272 | 96 没算清楚。这只是他一面之辞。东野到底加强了多少火炮还不知道呢。
那个110门倒是实在的。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 共军这边的算清楚了，国军那边还是很模糊的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 97 这个，我会新开一个帖子。但是可以基本肯定的是：国军的山野榴总数只有40多，而且
只有4门105榴8-12门野炮，其他都是山炮。无论数量还是质量，都是共军强于国军。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 共军这边的算清楚了，国军那边还是很模糊的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 98 这里，山野榴共54门。加上东野炮纵加强的3-4门105加农炮，2-4门150榴弹炮，以及另
一数字称四纵共有32门山炮。仅四纵实际使用的山野榴加就有60多门。还不包括11纵的
24门山炮。
东野至少加强了3-4门105加农炮。2-4门150榴弹炮。这玩艺可是东野的宝贝，四纵和第
二兵团炮兵旅平时是没有的。
【在 s***e 的大作中提到】
: 没算清楚。这只是他一面之辞。东野到底加强了多少火炮还不知道呢。
: 那个110门倒是实在的。
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b*******k
发帖数: 1761 | 99 共军的炮终于基本点清楚了，如释重负，唉，写战史也不容易。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这里，山野榴共54门。加上东野炮纵加强的3-4门105加农炮，2-4门150榴弹炮，以及另
: 一数字称四纵共有32门山炮。仅四纵实际使用的山野榴加就有60多门。还不包括11纵的
: 24门山炮。
: 东野至少加强了3-4门105加农炮。2-4门150榴弹炮。这玩艺可是东野的宝贝，四纵和第
: 二兵团炮兵旅平时是没有的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 100 东野阵中日记提到加强了四纵一个重炮营，炮九团团史提到105加农炮一个连12日曾炮
击了重庆号，11日东炮群曾有150榴、105加、九〇野各两门执行了压制敌山炮的任务，
众所周知，150榴和105加是东野炮纵的宝贝，自然不是四纵与热河炮旅所有。四纵本身
的榴弹炮数量不多，但是加上热河炮旅、东野加强的重炮营，那就不一样了。
四纵在战斗发起时野榴炮实力为26或27门，这其中除纵队炮兵团外，另有东野加强的7
门，其中至少有2门150榴和2门105加，另外3门不详，但按照常理，应当是加强了一个
150榴炮连和一个105加炮连，毕竟四纵炮兵团野炮实力较强，远程火力不足，而炮3团
的150榴和105加在连级是分开编组的。12日兵团批准再加强一个野榴炮兵团，这应该就
是热河炮兵旅的野榴炮兵团。16日东野又加强了一个150榴炮连和一个75高炮连以及12
门57战防炮。
就按一个连4门，一个营12门算好了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 没算清楚。这只是他一面之辞。东野到底加强了多少火炮还不知道呢。
: 那个110门倒是实在的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 由此可见，思明州的数字基本问题不大，都是有出处的。倒是老虎肉说东野之加强了7
门炮有以偏概全故意误导观众之嫌。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 共军的炮终于基本点清楚了，如释重负，唉，写战史也不容易。
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b*******k
发帖数: 1761 | 102 “东野至少加强了3-4门105加农炮。2-4门150榴弹炮。这玩艺可是东野的宝贝，四纵和
第二兵团炮兵旅平时是没有的。”
你的数据里面也就加强了5-8门炮，和老虎肉的7门出入不大。
7
【在 r*****y 的大作中提到】
: 由此可见，思明州的数字基本问题不大，都是有出处的。倒是老虎肉说东野之加强了7
: 门炮有以偏概全故意误导观众之嫌。
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r*****y
发帖数: 53800 | 103 还有第二兵团炮兵旅的，而且前面四纵的110门火炮里已经包括了东野加强的。
【在 b*******k 的大作中提到】
: “东野至少加强了3-4门105加农炮。2-4门150榴弹炮。这玩艺可是东野的宝贝，四纵和
: 第二兵团炮兵旅平时是没有的。”
: 你的数据里面也就加强了5-8门炮，和老虎肉的7门出入不大。
:
: 7
|
r*****y
发帖数: 53800 | 104 四纵的26门野榴炮里已经包括了东野的加强的7门野榴炮。此外，还额外加强了3-4门
105加农炮。2-4门150榴弹炮。老虎肉至少把数字缩水一半。
【在 b*******k 的大作中提到】
: “东野至少加强了3-4门105加农炮。2-4门150榴弹炮。这玩艺可是东野的宝贝，四纵和
: 第二兵团炮兵旅平时是没有的。”
: 你的数据里面也就加强了5-8门炮，和老虎肉的7门出入不大。
:
: 7
|
r*****y
发帖数: 53800 | 105 四纵在战斗发起时野榴炮实力为26或27门，这其中除纵队炮兵团外，另有东野加强的7
门，其中至少有2门150榴和2门105加，另外3门不详，但按照常理，应当是加强了一个
150榴炮连和一个105加炮连。 |
a**i
发帖数: 5846 | 106 我去吃了个饭回来考古一下，感觉你老标准说法变化也太神奇了。原来说迫及炮步兵炮
以外火炮110，现在又说多少口径以上的迫及炮不算迫及炮。然后口径75，60的一直变。
池的帖子本来就用的“大炮”这么模糊的概念。你老再来个迫及炮不算迫及炮，我个人
是很有点不太信服了。
7
【在 r*****y 的大作中提到】
: 四纵在战斗发起时野榴炮实力为26或27门，这其中除纵队炮兵团外，另有东野加强的7
: 门，其中至少有2门150榴和2门105加，另外3门不详，但按照常理，应当是加强了一个
: 150榴炮连和一个105加炮连。
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r*****y
发帖数: 53800 | 107 请去请教任何一个有基本军事常识的人，虎肉也可以。共军战史中的迫击炮是不是就是
默认的60mm迫击炮？
迫击炮哪来的75mm口径？
大于60和大于等于75mm其实是同一个范围。除了54门山野榴外，共军另外56门都是82迫
击炮和92步炮。92步炮口径70mm，视为75mm。
变。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我去吃了个饭回来考古一下，感觉你老标准说法变化也太神奇了。原来说迫及炮步兵炮
: 以外火炮110，现在又说多少口径以上的迫及炮不算迫及炮。然后口径75，60的一直变。
: 池的帖子本来就用的“大炮”这么模糊的概念。你老再来个迫及炮不算迫及炮，我个人
: 是很有点不太信服了。
:
: 7
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a**i
发帖数: 5846 | 108 那92步兵炮也不算步兵炮？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请去请教任何一个有基本军事常识的人，虎肉也可以。共军战史中的迫击炮是不是就是
: 默认的60mm迫击炮？
: 迫击炮哪来的75mm口径？
: 大于60和大于等于75mm其实是同一个范围。除了54门山野榴外，共军另外56门都是82迫
: 击炮和92步炮。92步炮口径70mm，视为75mm。
:
: 变。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
a**i
发帖数: 5846 | 110 我糊涂了，你顶楼这段是你说的还是copy的池？
前面说110里面无92，后面又说有。
四纵在战斗发起时拥有110门九二步兵炮以上火炮，组成两个炮兵群。
炮九团团史上说，四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门，第二线部署
师属山炮28门，第三线部署野榴炮26门，正好110门火炮，另有高射炮9门。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 迫及炮步兵炮以外火炮110
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s***e
发帖数: 1272 | 111 好的。思明州的110门已经错了，再来看他的“如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-
500多门各种火炮.”
这个怎么办？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 迫及炮步兵炮以外火炮110
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a**i
发帖数: 5846 | 112 靠，别搞了，点110门炮现在就乱成这样，四五百门非搞死人不可
【在 s***e 的大作中提到】
: 好的。思明州的110门已经错了，再来看他的“如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-
: 500多门各种火炮.”
: 这个怎么办？
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s***e
发帖数: 1272 | 113
是默认的60mm迫击炮？
我没有基本常识，这个就等着老虎肉来说吧。嘿嘿。
迫击炮和92步炮。92步炮口径70mm，视为75mm。
呵呵。也行。
另外我觉得75毫米口径炮弹磨到70毫米使用可能也行。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请去请教任何一个有基本军事常识的人，虎肉也可以。共军战史中的迫击炮是不是就是
: 默认的60mm迫击炮？
: 迫击炮哪来的75mm口径？
: 大于60和大于等于75mm其实是同一个范围。除了54门山野榴外，共军另外56门都是82迫
: 击炮和92步炮。92步炮口径70mm，视为75mm。
:
: 变。
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s***e
发帖数: 1272 | 114 按他那个搞法，网上随便找点东西，就当宝贝，然后再可了劲的园乎，那能不乱吗？
【在 a**i 的大作中提到】
: 靠，别搞了，点110门炮现在就乱成这样，四五百门非搞死人不可
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s***e
发帖数: 1272 | 115
你看他自己的帖子。四纵，六○炮163门。要凑成四五百门不容易呢。
对了。六○炮是六○迫击炮，迫击炮6门。。。也应该是60迫击炮。要不然就该注明是82迫，或是4寸化学迫，又或是120迫。。。
这共军的军史，咋写的? 一点军事常识都没有。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 其实松山似乎没有塔山打得激烈
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 3 11:27:33 2010, 美东)
另外，根据《东北解放战争资料》， 到1948年8月的统计，四纵共有40637人，长枪
13728枝，短枪 2716枝，冲锋枪838枝，轻机枪990挺，重机枪172挺，六○炮163门，迫
击炮6门，高射炮10门，山炮26门，野炮10门，榴弹炮3门， 而11纵只有山炮9门， 这
个， 这个，东总要补充不少啊。
【在 a**i 的大作中提到】
: 靠，别搞了，点110门炮现在就乱成这样，四五百门非搞死人不可
|
a**i
发帖数: 5846 | 116 那个不难吧，他一直把1纵11纵包括在内，163*3就是500门左右。
【在 s***e 的大作中提到】
:
: 你看他自己的帖子。四纵，六○炮163门。要凑成四五百门不容易呢。
: 对了。六○炮是六○迫击炮，迫击炮6门。。。也应该是60迫击炮。要不然就该注明是82迫，或是4寸化学迫，又或是120迫。。。
: 这共军的军史，咋写的? 一点军事常识都没有。
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
: 标 题: Re: 其实松山似乎没有塔山打得激烈
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 3 11:27:33 2010, 美东)
: 另外，根据《东北解放战争资料》， 到1948年8月的统计，四纵共有40637人，长枪
: 13728枝，短枪 2716枝，冲锋枪838枝，轻机枪990挺，重机枪172挺，六○炮163门，迫
: 击炮6门，高射炮10门，山炮26门，野炮10门，榴弹炮3门， 而11纵只有山炮9门， 这
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s***e
发帖数: 1272 | 117 那他咋不把没上战场的1纵的火炮，哦不，是“重炮”都算进去呢。只算60迫？看来思明州是五毛啊。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那个不难吧，他一直把1纵11纵包括在内，163*3就是500门左右。
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a**i
发帖数: 5846 | 118 对了，我军盲问一句，那个把炮弹从75磨到70真的可行么？我觉得一个危险，另一个花
功夫也太大了吧？这得多久才能打一炮阿？
是82迫，或是4寸化学迫，又或是120迫。。。
【在 s***e 的大作中提到】
: 那他咋不把没上战场的1纵的火炮，哦不，是“重炮”都算进去呢。只算60迫？看来思明州是五毛啊。
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s***e
发帖数: 1272 | 119 哈哈，随队携带打磨机吧。记得说是李奇微推荐的啊。
【在 a**i 的大作中提到】
: 对了，我军盲问一句，那个把炮弹从75磨到70真的可行么？我觉得一个危险，另一个花
: 功夫也太大了吧？这得多久才能打一炮阿？
:
: 是82迫，或是4寸化学迫，又或是120迫。。。
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a**i
发帖数: 5846 | 120 嗯，这个我倒没仔细看。确实啊，按他的说法共军军史只说迫及炮必然是60显然是不成
立的，证据就在他老人家自己的帖子里
是82迫，或是4寸化学迫，又或是120迫。。。
【在 s***e 的大作中提到】
: 哈哈，随队携带打磨机吧。记得说是李奇微推荐的啊。
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s***e
发帖数: 1272 | 121 恩，不对，俺俩军盲了。林彪不会事先让人打磨好了再带着行军吗？
【在 s***e 的大作中提到】
: 哈哈，随队携带打磨机吧。记得说是李奇微推荐的啊。
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s***e
发帖数: 1272 | 122 他随口瞎编的，什么共军军史里迫击炮就是指60迫。扯淡去吧。
还问老虎肉，呵呵，这真叫扯虎皮做大旗了。
思明州给的两个总结性数字，不含迫炮步兵炮，130门“大炮”；含迫炮步兵炮，400～
500门炮。哪一个站的住脚？
【在 a**i 的大作中提到】
: 嗯，这个我倒没仔细看。确实啊，按他的说法共军军史只说迫及炮必然是60显然是不成
: 立的，证据就在他老人家自己的帖子里
:
: 是82迫，或是4寸化学迫，又或是120迫。。。
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s***e
发帖数: 1272 | |
a**i
发帖数: 5846 | 124 他敢去问对手老虎肉，还是有点底气的吧？
说起来老虎肉很久没出现了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 他随口瞎编的，什么共军军史里迫击炮就是指60迫。扯淡去吧。
: 还问老虎肉，呵呵，这真叫扯虎皮做大旗了。
: 思明州给的两个总结性数字，不含迫炮步兵炮，130门“大炮”；含迫炮步兵炮，400～
: 500门炮。哪一个站的住脚？
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s***e
发帖数: 1272 | 125 那我们就等老虎肉上来给证明“共军军史里的迫击炮默认是指60mm迫击炮”吧。
我个人不是很看好哎。
这位是不缺底气，说实话我很纳闷他哪儿就能这么有底气。
【在 a**i 的大作中提到】
: 他敢去问对手老虎肉，还是有点底气的吧？
: 说起来老虎肉很久没出现了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 126 你们也就敢趁RIGIWAY将军不在的时候，HIGH一下
【在 s***e 的大作中提到】
: 那我们就等老虎肉上来给证明“共军军史里的迫击炮默认是指60mm迫击炮”吧。
: 我个人不是很看好哎。
: 这位是不缺底气，说实话我很纳闷他哪儿就能这么有底气。
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s***e
发帖数: 1272 | 127 那是那是，我军资源不足，不能跟李将军正面冲突。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 你们也就敢趁RIGIWAY将军不在的时候，HIGH一下
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d**k
发帖数: 1223 | 128 这厮虽然轴但并不烦人。
【在 s***e 的大作中提到】
: 他随口瞎编的，什么共军军史里迫击炮就是指60迫。扯淡去吧。
: 还问老虎肉，呵呵，这真叫扯虎皮做大旗了。
: 思明州给的两个总结性数字，不含迫炮步兵炮，130门“大炮”；含迫炮步兵炮，400～
: 500门炮。哪一个站的住脚？
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a**i
发帖数: 5846 | 129 是，我觉得他保持基本礼仪风度，也很耐心。除了论证实在有点那啥
类似于那种基督版的说话虽然经常错误，但是态度还一直很好的。
【在 d**k 的大作中提到】
: 这厮虽然轴但并不烦人。
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y********n
发帖数: 3922 | 130 蒋介石瞎了眼啊。
抗日之前，红军就是一群泥腿子。
抗日结束后，共军炮兵居然超过了国军！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 据《东北最后战役的若干资料综合》，广州军区司令部整理，国防部办公厅档案处复制
: ：塔山战役时四纵至少有四一山炮18门，九四山炮8门，美式山炮6门，三八野炮10门，
: 五〇（估计应该是九〇或九五？）野炮7门，九〇榴炮3门，化重迫击炮3门。
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T****r
发帖数: 22092 | 131 共军当时即不抵抗日军，又在背后牵扯国军，那些枪炮到底是哪里来的呢？奇哉怪也。
想来，必是苏俄援助过来的。
【在 y********n 的大作中提到】
: 蒋介石瞎了眼啊。
: 抗日之前，红军就是一群泥腿子。
: 抗日结束后，共军炮兵居然超过了国军！
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d**k
发帖数: 1223 | 132 炮兵的话老毛子还是帮了很大忙的。当然这个可能又会被人骂。
【在 T****r 的大作中提到】
: 共军当时即不抵抗日军，又在背后牵扯国军，那些枪炮到底是哪里来的呢？奇哉怪也。
: 想来，必是苏俄援助过来的。
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h*****9
发帖数: 4028 | 133 很小的时候看过一个东北我军找炮/捡炮的历史。日军遗弃了很多。毛子具体帮了多少
忙不好说。
【在 d**k 的大作中提到】
: 炮兵的话老毛子还是帮了很大忙的。当然这个可能又会被人骂。
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s**d
发帖数: 18498 | 134 那么淮海战役土共用汽油桶做的炮，是否应称为神炮？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 迫击炮一般指的是60mm迫击炮，又称六零炮。82mm迫击炮是重迫击炮，口径甚至大于
: 75mm山炮，当然可以称为“重炮”。简单的说，75mm或以上口径火炮在国内内战时可以
: 称为重炮。
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t**********t
发帖数: 12071 | 135 我操。即便是你说的东野另外还了了几门重炮，加上我说的热河炮旅的7门重炮，也不
超过20门重炮，连思明州说的54门重炮的一半都不到。这种至少夸大了一倍的数字，你
居然认为是数字基本问题不大！
7
【在 r*****y 的大作中提到】
: 由此可见，思明州的数字基本问题不大，都是有出处的。倒是老虎肉说东野之加强了7
: 门炮有以偏概全故意误导观众之嫌。
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t**********t
发帖数: 12071 | 136 思明洲显然是用在130门火炮和国民党军的40门火炮做比较，然后得出共军火力远远强
于国民党军的结论。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不含11纵，山野榴加统共是至少64门。加上11纵的24门山炮，山野榴加统共是至少88-
: 100门。
: 那130门不含迫击炮和步兵炮的数字怎么来的呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 137 后一个，400-500含60mm迫击炮，应该没有问题。
130门大炮，不含60mm迫击炮，数字上也没有问题。四纵就用了110门构成我反复帖了。
11纵24门山炮还没算。
四纵用了56门82迫和92步炮，野榴炮共26，山炮共28.这不是110门？还不包括8门高射
炮。
【在 s***e 的大作中提到】
: 他随口瞎编的，什么共军军史里迫击炮就是指60迫。扯淡去吧。
: 还问老虎肉，呵呵，这真叫扯虎皮做大旗了。
: 思明州给的两个总结性数字，不含迫炮步兵炮，130门“大炮”；含迫炮步兵炮，400～
: 500门炮。哪一个站的住脚？
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r*****y
发帖数: 53800 | 138 拜托，迫击炮默认就是指60迫是基本军事常识。高于60mm的也就是81/82迫和120迫，口
径大数量少，属于珍稀动物，也可认为是重武器。东野有3000多门60迫，高于60的迫击
炮一共才几百门。
【在 a**i 的大作中提到】
: 是，我觉得他保持基本礼仪风度，也很耐心。除了论证实在有点那啥
: 类似于那种基督版的说话虽然经常错误，但是态度还一直很好的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 139 别忘了四野是有自己兵工厂的，炮弹可以批量生产。75mm炮弹改制成70mm并不是难事。
无意冒犯，不过阁下军事常识的确缺乏。
【在 a**i 的大作中提到】
: 对了，我军盲问一句，那个把炮弹从75磨到70真的可行么？我觉得一个危险，另一个花
: 功夫也太大了吧？这得多久才能打一炮阿？
:
: 是82迫，或是4寸化学迫，又或是120迫。。。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 140 步炮的确是四明州弄错了。我早就说过。四明州也不是百分百正确。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那92步兵炮也不算步兵炮？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 141 顶楼是我说的，来源是共军自己战史《国共争战大东北》1114页，92步炮应该是包括在
110门以内。原话是“另集中全纵92步炮以上之火炮，包括第二兵团炮兵旅附本纵之7门
野榴炮，共110门火炮，分组2个炮兵群。”--欢迎查证。此处，“以上”是大于等于。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我糊涂了，你顶楼这段是你说的还是copy的池？
: 前面说110里面无92，后面又说有。
: 四纵在战斗发起时拥有110门九二步兵炮以上火炮，组成两个炮兵群。
: 炮九团团史上说，四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门，第二线部署
: 师属山炮28门，第三线部署野榴炮26门，正好110门火炮，另有高射炮9门。
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r*****y
发帖数: 53800 | 142 迫击炮没有75mm口径，我特别提75mm是因为92步炮和75mm山炮。
【在 s***e 的大作中提到】
: 那是那是，我军资源不足，不能跟李将军正面冲突。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 143 一个纵队160门，3个纵队可不得400-500门？迫击炮（60）是步兵武器。
【在 s***e 的大作中提到】
: 好的。思明州的110门已经错了，再来看他的“如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-
: 500多门各种火炮.”
: 这个怎么办？
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r*****y
发帖数: 53800 | 144 就算一纵的不算，4，11纵的60迫击炮至少300，加上其他各种类型的炮--战防炮，以及
第二兵团炮兵旅和东野炮纵加强的。凑400以上并不难。
思明州是五毛啊。
【在 s***e 的大作中提到】
: 那他咋不把没上战场的1纵的火炮，哦不，是“重炮”都算进去呢。只算60迫？看来思明州是五毛啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 145 关键词，东北，关东军，苏联，集中优势兵力
关内共军火炮到淮海战役前一直不如国军
【在 y********n 的大作中提到】
: 蒋介石瞎了眼啊。
: 抗日之前，红军就是一群泥腿子。
: 抗日结束后，共军炮兵居然超过了国军！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 146 那称为土炮
共军战史《国共征战大东北》称：塔山国军集中40多门重炮，此处的重炮标准就是75mm
以上。否则，国军可没有40多门100mm以上重炮。
【在 s**d 的大作中提到】
: 那么淮海战役土共用汽油桶做的炮，是否应称为神炮？
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r*****y
发帖数: 53800 | 147 东北的主要当然是原关东军武器，各种手段最终流入共军手中。东北共军起初只有10万
，辽沈战役前歼灭国军最多50万，且歼灭的国军所缴获武器并不一定都能够使用。辽沈
战役前东野百万大军至少一半的武器不是来自缴获国军，而是原关东军武器。
【在 T****r 的大作中提到】
: 共军当时即不抵抗日军，又在背后牵扯国军，那些枪炮到底是哪里来的呢？奇哉怪也。
: 想来，必是苏俄援助过来的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 148 1）不要骂人
2）四明州从未说过54门重炮，四明州从未提过重炮2字。那是你编出来诬陷他。
3）四明州所谓的54门火炮还包括57战防炮，这也能称为重炮？你是看帖不仔细还是故
意选择性忽略？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我操。即便是你说的东野另外还了了几门重炮，加上我说的热河炮旅的7门重炮，也不
: 超过20门重炮，连思明州说的54门重炮的一半都不到。这种至少夸大了一倍的数字，你
: 居然认为是数字基本问题不大！
:
: 7
|
r*****y
发帖数: 53800 | 149 那是你的理解，四明州最后说的是40对40.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 思明洲显然是用在130门火炮和国民党军的40门火炮做比较，然后得出共军火力远远强
: 于国民党军的结论。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 150 东野加热河炮旅至少加强了13门野榴炮，山炮数还不详。你一开始一口咬定总共就加强
了7门，是不是错误的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我操。即便是你说的东野另外还了了几门重炮，加上我说的热河炮旅的7门重炮，也不
: 超过20门重炮，连思明州说的54门重炮的一半都不到。这种至少夸大了一倍的数字，你
: 居然认为是数字基本问题不大！
:
: 7
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t**********t
发帖数: 12071 | 151 <东野阵中日记>什么地方说了加强四纵一个重炮营？我从决心让4纵阻援一直看到塔山
阻击战结束，也没有找到这个说法。哪位大虾找到了告诉我一声。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 据《东北最后战役的若干资料综合》，广州军区司令部整理，国防部办公厅档案处复制
: ：塔山战役时四纵至少有四一山炮18门，九四山炮8门，美式山炮6门，三八野炮10门，
: 五〇（估计应该是九〇或九五？）野炮7门，九〇榴炮3门，化重迫击炮3门。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 152 这还有一点很可笑的地方 --- 塔山阻击战到10月15日就结束了，居然16日配属的火炮(
且不管其真假)都算进塔山阻击战了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 据《东北最后战役的若干资料综合》，广州军区司令部整理，国防部办公厅档案处复制
: ：塔山战役时四纵至少有四一山炮18门，九四山炮8门，美式山炮6门，三八野炮10门，
: 五〇（估计应该是九〇或九五？）野炮7门，九〇榴炮3门，化重迫击炮3门。
|
h*********9
发帖数: 361 | 153 估计把缴获都算上了。
炮(
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这还有一点很可笑的地方 --- 塔山阻击战到10月15日就结束了，居然16日配属的火炮(
: 且不管其真假)都算进塔山阻击战了。
|
a***e
发帖数: 27968 | 154 不含步炮130
你这个含了92步炮110，这个帐很糊涂的说
【在 r*****y 的大作中提到】
: 后一个，400-500含60mm迫击炮，应该没有问题。
: 130门大炮，不含60mm迫击炮，数字上也没有问题。四纵就用了110门构成我反复帖了。
: 11纵24门山炮还没算。
: 四纵用了56门82迫和92步炮，野榴炮共26，山炮共28.这不是110门？还不包括8门高射
: 炮。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 155 我早就说过，这一点四明州弄错了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 不含步炮130
: 你这个含了92步炮110，这个帐很糊涂的说
|
r*****y
发帖数: 53800 | 156 那也要的有缴获才行，塔山共军战报自称缴获了多少国军火炮？
【在 h*********9 的大作中提到】
: 估计把缴获都算上了。
:
: 炮(
|
m********c
发帖数: 13337 | 157 塔山当时有多少共军，多少国军？
炮兵的多少顶多只是战役胜利的一个指标而已。
临场指挥能力，部队调动能力，士兵斗志，战术编配都会对战局产生决定性影响。
塔山战役只是为阻挡国军解救锦州的辅助战，共军的主力部队大部分都在锦州攻城，而
国军多个主力
在蒋老大亲自监督下居然不能突破不是主力把守的塔山防线，也是实在够丢人的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 据《东北最后战役的若干资料综合》，广州军区司令部整理，国防部办公厅档案处复制
: ：塔山战役时四纵至少有四一山炮18门，九四山炮8门，美式山炮6门，三八野炮10门，
: 五〇（估计应该是九〇或九五？）野炮7门，九〇榴炮3门，化重迫击炮3门。
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A******M
发帖数: 194 | 158 李奇微说了，国军其实只有5个是参战了，而共军是三个纵队，兵力火力都是大有是。因此打成这样这个不算丢人，因为国军就这水平。而且，正好相反，国军打出了共军三分之一多点的水平（一般国军的战斗力是TG的三分之一，这里超过了），应该算是国军的胜仗，毕竟国军就这水平。如果共军能发挥正常水平的话，应该是全歼共军（至少包一半国军的饺子，参照济南战役），这么显然没有实现，所以，塔山阻击战，国军获胜，大胜；共军那肯定就是惨败了。
【在 m********c 的大作中提到】
: 塔山当时有多少共军，多少国军？
: 炮兵的多少顶多只是战役胜利的一个指标而已。
: 临场指挥能力，部队调动能力，士兵斗志，战术编配都会对战局产生决定性影响。
: 塔山战役只是为阻挡国军解救锦州的辅助战，共军的主力部队大部分都在锦州攻城，而
: 国军多个主力
: 在蒋老大亲自监督下居然不能突破不是主力把守的塔山防线，也是实在够丢人的。
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s*****t
发帖数: 1661 | 159 来了来了。
哈哈，好热闹。
来晚了。
这个光比口径的做法很有意思。不知道淮海战场上那种汽油桶改的土炮口径多大，算不
算重重重重炮。
从炮来说，82（81）mm的迫击炮和70mm的步兵炮是一个级别的，搁日军都只算是营级武
器。炮弹重量分别是3。3公斤和3。8公斤，最大射程2800米和2850米。
特别要注意，不要用现在的82迫炮的数据去看塔山，几十年时间，虽然是老土的炮和炮
弹的性能都是大大提高的。用现代82迫榴的数据去看就更恐怖了。
而当时所谓的山炮野炮是什么级别呢。都用日系的41式和38式来说，炮弹重5-7公斤，
射程6300米和8350米，改型的38好像能达1万米。
所以从射程和威力来说，山炮野炮，都是82迫和步兵炮的2倍左右，加在一起就是4倍了
，根本不是一个级别的东西。
82迫和步兵炮只能算是步兵武器，100mm以上的迫，在迫里才算重型呢。
其实楼主也是知道光看口径是不合理的，他自己就把90炮单列了，不算再野炮里了。日
本人可是把那个叫90野炮，口径也是75mm，就是射程是14000米，比38式野炮远的多。
同时期，苏联的76mm炮对应叫团炮（8500米）和师炮（14000米）
【在 s***e 的大作中提到】
: 哈哈哈。
: support ,你死到哪里去了？快出来啊。
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t**********t
发帖数: 12071 | 160 国军暂62师的四门12厘米迫击炮就没有计算进去。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 来了来了。
: 哈哈，好热闹。
: 来晚了。
: 这个光比口径的做法很有意思。不知道淮海战场上那种汽油桶改的土炮口径多大，算不
: 算重重重重炮。
: 从炮来说，82（81）mm的迫击炮和70mm的步兵炮是一个级别的，搁日军都只算是营级武
: 器。炮弹重量分别是3。3公斤和3。8公斤，最大射程2800米和2850米。
: 特别要注意，不要用现在的82迫炮的数据去看塔山，几十年时间，虽然是老土的炮和炮
: 弹的性能都是大大提高的。用现代82迫榴的数据去看就更恐怖了。
: 而当时所谓的山炮野炮是什么级别呢。都用日系的41式和38式来说，炮弹重5-7公斤，
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s*****t
发帖数: 1661 | 161 还有那个把70mm步兵炮算75mm口径的做法，我觉得很可疑，从大小和威力来说，真得这
么干很可能炸膛啊。除了磨弹带，可能还要把弹壳拆下来，减减装药的说。
不过这个猴版75mm，就算可行的话，也算是75mm吗？
国军40门以上的重炮的说法里，不包括70mm的步炮和82迫击炮吧。国军不用步兵炮有可
能，但是也没有82级别的迫击炮？国军的75mm级别的山野炮，是什么规格的？师炮级的
还是团炮级的？ |
s*****t
发帖数: 1661 | 162 嗯，那得是120mm，抵得上共军的榴弹炮了，也是120mm嘛。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 国军暂62师的四门12厘米迫击炮就没有计算进去。
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d**k
发帖数: 1223 | 163 您这个靠谱儿吗？要是的话回头我喝完酒跟哥们儿扯这类的蛋的时候就用你这个当
source of truth 了．
【在 s*****t 的大作中提到】
: 来了来了。
: 哈哈，好热闹。
: 来晚了。
: 这个光比口径的做法很有意思。不知道淮海战场上那种汽油桶改的土炮口径多大，算不
: 算重重重重炮。
: 从炮来说，82（81）mm的迫击炮和70mm的步兵炮是一个级别的，搁日军都只算是营级武
: 器。炮弹重量分别是3。3公斤和3。8公斤，最大射程2800米和2850米。
: 特别要注意，不要用现在的82迫炮的数据去看塔山，几十年时间，虽然是老土的炮和炮
: 弹的性能都是大大提高的。用现代82迫榴的数据去看就更恐怖了。
: 而当时所谓的山炮野炮是什么级别呢。都用日系的41式和38式来说，炮弹重5-7公斤，
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D***e
发帖数: 48486 | 164 没良心炮的原理是啥啊？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 来了来了。
: 哈哈，好热闹。
: 来晚了。
: 这个光比口径的做法很有意思。不知道淮海战场上那种汽油桶改的土炮口径多大，算不
: 算重重重重炮。
: 从炮来说，82（81）mm的迫击炮和70mm的步兵炮是一个级别的，搁日军都只算是营级武
: 器。炮弹重量分别是3。3公斤和3。8公斤，最大射程2800米和2850米。
: 特别要注意，不要用现在的82迫炮的数据去看塔山，几十年时间，虽然是老土的炮和炮
: 弹的性能都是大大提高的。用现代82迫榴的数据去看就更恐怖了。
: 而当时所谓的山炮野炮是什么级别呢。都用日系的41式和38式来说，炮弹重5-7公斤，
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w********l
发帖数: 22 | 165 I approve his message .
【在 d**k 的大作中提到】
: 您这个靠谱儿吗？要是的话回头我喝完酒跟哥们儿扯这类的蛋的时候就用你这个当
: source of truth 了．
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w********l
发帖数: 22 | 166 李文斯 抛射炮
【在 D***e 的大作中提到】
: 没良心炮的原理是啥啊？
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w********l
发帖数: 22 | 167
有听说改膛的，没听说磨弹的。不要命了啊。弹丸你不怕死就磨吧。弹壳呢？也能磨小一号？
国军大量装备81/82毫米迫击炮的。从20年代就有了。1931年金陵兵工厂仿制法制布朗得81毫米迫击炮成功，大量生产装备，光金陵厂产量在3000以上。
这个81/82 毫米迫炮可以说的抗战的功勋炮。
75毫米山野炮，美式日式都有。美式的就是Pack howitzer, 日式的那几种你知道了。
这个一般都是师或者军的炮营装备的。（驻印军不讨论）
抗战里混的惨的师，师一级也就81/82迫炮。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 还有那个把70mm步兵炮算75mm口径的做法，我觉得很可疑，从大小和威力来说，真得这
: 么干很可能炸膛啊。除了磨弹带，可能还要把弹壳拆下来，减减装药的说。
: 不过这个猴版75mm，就算可行的话，也算是75mm吗？
: 国军40门以上的重炮的说法里，不包括70mm的步炮和82迫击炮吧。国军不用步兵炮有可
: 能，但是也没有82级别的迫击炮？国军的75mm级别的山野炮，是什么规格的？师炮级的
: 还是团炮级的？
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s*****t
发帖数: 1661 | 168 磨弹是上面有人说着玩，我跟风。
根据我玩60mm迫击炮弹的经验来看，磨去5mm相当于磨去1/3炮弹壁的厚度。这个比例确
实太大了。
这事儿要仔细琢磨，那就麻烦了。弹壳磨不了，就用缩口的机器挤，挤不挤得了5mm就
不知道了。不过就算弹壳粗细改了能放进去，全弹长呢，要不要把炮管后面一节镋成炮
膛在在外面加一钢套保证强度啊。
光改膛也不行，枪/炮膛改了，只保证能放进去，非同口径的，要能打出去，身管得换
，否则未必挤得过去，炸膛了就不好玩了；只磨薄的话强度钢度都可能出问题，更别说
膛线还得重拉，费那劲儿还不如再造一门炮了。
小一号？
朗得81毫米迫击炮成功，大量生产装备，光金陵厂产量在3000以上。
【在 w********l 的大作中提到】
:
: 有听说改膛的，没听说磨弹的。不要命了啊。弹丸你不怕死就磨吧。弹壳呢？也能磨小一号？
: 国军大量装备81/82毫米迫击炮的。从20年代就有了。1931年金陵兵工厂仿制法制布朗得81毫米迫击炮成功，大量生产装备，光金陵厂产量在3000以上。
: 这个81/82 毫米迫炮可以说的抗战的功勋炮。
: 75毫米山野炮，美式日式都有。美式的就是Pack howitzer, 日式的那几种你知道了。
: 这个一般都是师或者军的炮营装备的。（驻印军不讨论）
: 抗战里混的惨的师，师一级也就81/82迫炮。
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H****r
发帖数: 16240 | 169 ft
早看到你这篇，我就偷懒不打那么多字了……
【在 s*****t 的大作中提到】
: 来了来了。
: 哈哈，好热闹。
: 来晚了。
: 这个光比口径的做法很有意思。不知道淮海战场上那种汽油桶改的土炮口径多大，算不
: 算重重重重炮。
: 从炮来说，82（81）mm的迫击炮和70mm的步兵炮是一个级别的，搁日军都只算是营级武
: 器。炮弹重量分别是3。3公斤和3。8公斤，最大射程2800米和2850米。
: 特别要注意，不要用现在的82迫炮的数据去看塔山，几十年时间，虽然是老土的炮和炮
: 弹的性能都是大大提高的。用现代82迫榴的数据去看就更恐怖了。
: 而当时所谓的山炮野炮是什么级别呢。都用日系的41式和38式来说，炮弹重5-7公斤，
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H****r
发帖数: 16240 | 170 是张大帅那时候造的，还是别的来源？
算不
级武
和炮
斤，
【在 t**********t 的大作中提到】
: 国军暂62师的四门12厘米迫击炮就没有计算进去。
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H****r
发帖数: 16240 | 171 所以我贴了《把一切献给党》
将75未爆弹小心翼翼收集来
引信摘下炸药取出，
弹头上的钢打造成工具，加工出来新的70mm铸铁弹
冲出来70mm的弹壳，原来的炸药一部分装填进去一部分掺其他料碾细作发射药……
这样就75改70了
哎。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 磨弹是上面有人说着玩，我跟风。
: 根据我玩60mm迫击炮弹的经验来看，磨去5mm相当于磨去1/3炮弹壁的厚度。这个比例确
: 实太大了。
: 这事儿要仔细琢磨，那就麻烦了。弹壳磨不了，就用缩口的机器挤，挤不挤得了5mm就
: 不知道了。不过就算弹壳粗细改了能放进去，全弹长呢，要不要把炮管后面一节镋成炮
: 膛在在外面加一钢套保证强度啊。
: 光改膛也不行，枪/炮膛改了，只保证能放进去，非同口径的，要能打出去，身管得换
: ，否则未必挤得过去，炸膛了就不好玩了；只磨薄的话强度钢度都可能出问题，更别说
: 膛线还得重拉，费那劲儿还不如再造一门炮了。
:
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s*****t
发帖数: 1661 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 173 我对此也不大懂。我的猜测来自互动百科关于92步炮的介绍，称其为75毫米级的火炮。
http://www.hudong.com/wiki/92%E5%BC%8F%E6%AD%A5%E5%85%B5%E7%82%AE
国军炮数是另一个问题，以后再讲。国军40多门重炮应该是仅指山野榴，不过共军仅山
野榴就有至少56门，还有第二兵团加强的独立炮兵团还没计算，还有105加农还没计算
在内。综合考虑，共军山野榴炮实力肯定是强于国军的。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 还有那个把70mm步兵炮算75mm口径的做法，我觉得很可疑，从大小和威力来说，真得这
: 么干很可能炸膛啊。除了磨弹带，可能还要把弹壳拆下来，减减装药的说。
: 不过这个猴版75mm，就算可行的话，也算是75mm吗？
: 国军40门以上的重炮的说法里，不包括70mm的步炮和82迫击炮吧。国军不用步兵炮有可
: 能，但是也没有82级别的迫击炮？国军的75mm级别的山野炮，是什么规格的？师炮级的
: 还是团炮级的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 174 这是另一个问题。一个问题解决了又抛出一个新问题。共军用于塔山的有4，11纵，2个
独立师一个独立炮兵旅，此外还有主力1纵随时可用于塔山方向。国军一共也就9个师，
兵力火力上都不占优势。
国军有啥主力在塔山？五大主力一个都没有。独立95师只是自吹而已，此前有什么显著
战绩？
【在 m********c 的大作中提到】
: 塔山当时有多少共军，多少国军？
: 炮兵的多少顶多只是战役胜利的一个指标而已。
: 临场指挥能力，部队调动能力，士兵斗志，战术编配都会对战局产生决定性影响。
: 塔山战役只是为阻挡国军解救锦州的辅助战，共军的主力部队大部分都在锦州攻城，而
: 国军多个主力
: 在蒋老大亲自监督下居然不能突破不是主力把守的塔山防线，也是实在够丢人的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 175 请看我的主题贴，塔山共军火炮实力，即使一门92步炮和82迫都不算，共军也有90-100
门山野榴加。这个实力是国军2倍。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 国军暂62师的四门12厘米迫击炮就没有计算进去。
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r*****y
发帖数: 53800 | 176 这是你瞎扯。国军战力的确总的来讲不如共军，大约只有三分之一，但是输了就是输了
。中国输巴西一个球也是输不是赢。
。因此打成这样这个不算丢人，因为国军就这水平。而且，正好相反，国军打出了共军
三分之一多点的水平（一般国军的战斗力是TG的三分之一，这里超过了），应该算是国
军的胜仗，毕竟国军就这水平。如果共军能发挥正常水平的话，应该是全歼共军（至少
包一半国军的饺子，参照济南战役），这么显然没有实现，所以，塔山阻击战，国军获
胜，大胜；共军那肯定就是惨败了。
【在 A******M 的大作中提到】
: 李奇微说了，国军其实只有5个是参战了，而共军是三个纵队，兵力火力都是大有是。因此打成这样这个不算丢人，因为国军就这水平。而且，正好相反，国军打出了共军三分之一多点的水平（一般国军的战斗力是TG的三分之一，这里超过了），应该算是国军的胜仗，毕竟国军就这水平。如果共军能发挥正常水平的话，应该是全歼共军（至少包一半国军的饺子，参照济南战役），这么显然没有实现，所以，塔山阻击战，国军获胜，大胜；共军那肯定就是惨败了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 177 一般来说进攻放方的兵力火力至少是防守方的三倍才行。塔山国军兵力和共军相当，炮
兵火力甚至不如共军，怎么打？之前人们的普遍印象是塔山共军以少阻多以弱敌强，事
实并非如此。
【在 m********c 的大作中提到】
: 塔山当时有多少共军，多少国军？
: 炮兵的多少顶多只是战役胜利的一个指标而已。
: 临场指挥能力，部队调动能力，士兵斗志，战术编配都会对战局产生决定性影响。
: 塔山战役只是为阻挡国军解救锦州的辅助战，共军的主力部队大部分都在锦州攻城，而
: 国军多个主力
: 在蒋老大亲自监督下居然不能突破不是主力把守的塔山防线，也是实在够丢人的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 178 抗战刚结束共军进入东北之前，共军炮兵远不如国军。东北原日军武器可装备几十万人
，大大缩小了国共两军实力对比。
【在 y********n 的大作中提到】
: 蒋介石瞎了眼啊。
: 抗日之前，红军就是一群泥腿子。
: 抗日结束后，共军炮兵居然超过了国军！
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