r*****y
发帖数: 53800 | 1 按“塔山四纵究竟得到多少火炮实力加强”一文。四纵先是动用了110门火炮，内含54
门山野榴。此后第二兵团炮兵旅成立的炮团加强给了4纵，该炮团理论编制应为36门。
这就有54+36=90门了。再加上11纵的24门山炮，这就有114门了。再加上一个105mm加农
炮连2--4门，就有116门以上。这样，即使一门92步炮和82迫击炮都不算的话，也有116
门大炮。如果再加上四纵原有的9-10门高射炮，那就是125门以上大炮，非常接近130门。
以上计算一门92步炮和82迫击炮都没算，但是算了9-10门高射炮。
四纵的山炮数一说28门，一说32门，以上计算采纳的是较少的28门。如果用较多的32门
，则能再加4门，就是差不多130门。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 为了凑够这130门，连只有孤证的，根本不在塔山的，中间客串往塔山打了几炮的都算
上。
54
116
门。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按“塔山四纵究竟得到多少火炮实力加强”一文。四纵先是动用了110门火炮，内含54
: 门山野榴。此后第二兵团炮兵旅成立的炮团加强给了4纵，该炮团理论编制应为36门。
: 这就有54+36=90门了。再加上11纵的24门山炮，这就有114门了。再加上一个105mm加农
: 炮连2--4门，就有116门以上。这样，即使一门92步炮和82迫击炮都不算的话，也有116
: 门大炮。如果再加上四纵原有的9-10门高射炮，那就是125门以上大炮，非常接近130门。
: 以上计算一门92步炮和82迫击炮都没算，但是算了9-10门高射炮。
: 四纵的山炮数一说28门，一说32门，以上计算采纳的是较少的28门。如果用较多的32门
: ，则能再加4门，就是差不多130门。
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T*****n
发帖数: 18811 | |
A******M
发帖数: 194 | 4 我觉得也是，干点啥不好，非要去给臭名昭著的思明州辩护，还漏洞百出。 |
h*********9
发帖数: 361 | 5 看看人家的ID，就知道人家是立场不同，理想不同。为了伟大的李奇微，为了伟大的美
蒋日韩，人家就算千疮万孔，也心甘情愿。
【在 A******M 的大作中提到】
: 我觉得也是，干点啥不好，非要去给臭名昭著的思明州辩护，还漏洞百出。
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 孤证也是共军自己的正式出版物，而且刘统也采这一说法，根本不是孤证。关键的是，
老虎肉指控四明州“无中生有蓄意编造”就不成立了。人家明明是根据共军自己的正式
出版物得出这一结论的嘛。
至于根本不在塔山的，想来你是指11纵吧？但是共军自己战史如《国共争战大东北》及
程子华回忆录可从来没有把11纵完全忽略。共军自己给出的塔山战斗共军伤亡数字也包
括了11纵在内，怎能说11纵能够忽略呢？国军92军也没有和四纵交过手把？为什么虎肉
认为如果有人故意忽略92军野炮营就是不对的，自己故意忽略1纵就是合理的呢？明显
是双重逻辑嘛。
中间客串往塔山打了几炮的，不知你何指？但是如果的确打了炮。那就是确实参战无疑
。国军的海空军也只不过“中间客串往塔山打了几炮”,可是共军从来没有忽略吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 为了凑够这130门，连只有孤证的，根本不在塔山的，中间客串往塔山打了几炮的都算
: 上。
:
: 54
: 116
: 门。
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 我的确是光明正大讨论。迫击炮一事我确实改了原文，特此向大家道歉。但是事件性质
没有变，迫击炮的定义在共军不同战史中的确是不同的。我也没有改过任何一个数字。
我的确见到过共军战史炮击跑就是默认指60mm迫击炮的。
四明州关于共军塔山炮兵实力数字并非站不住脚。反倒是虎肉指责无中生有，颠倒黑白
，根本站不住脚。若你认为四明州关于共军塔山炮兵实力数字哪一点站不住脚，欢迎拿
具体事例讨论。
虎肉指责四明州无中生有，颠倒黑白，根本站不住脚。四明州根本没提重炮2字，虎肉
偏说四明州说共军有130门重炮。四明州的54门加强大炮自己都说了是包括高射炮战防
炮在内的，虎肉偏说四明州说共军得到54门重炮加强。四明州明明没有忽略国军54军榴
炮连和92军野炮营，虎肉偏说四明州故意忽略。你作为旁观人说句公道话，虎肉这么做
有没有道理？是不是颠倒黑白蓄意陷害？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 8 四明州其他帖子我根本没看过，但是四明州关于塔山共军火炮实力的数字全部在共军自
己的正式出版物能够得到验证。那么，虎肉指责四明州在塔山问题上“蓄意编造臭名昭
著”就根本站不住脚，对不对？
我一向对事不对人，四明州关于塔山共军火炮实力的数字明明没什么问题？为什么不能
采用？虎肉近来的错误言论还少吗?难道虎肉的其他论断包括正确的也全部变成荒谬的
了？
【在 A******M 的大作中提到】
: 我觉得也是，干点啥不好，非要去给臭名昭著的思明州辩护，还漏洞百出。
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 原来转引两次就不是孤证了。服了。
至于“共军自己给出的塔山战斗共军伤亡数字”，全国解放战争史里可根本没有提11纵
的伤亡数字。<国共征战大东北>里面包括了11纵的伤亡数字但是那是整个锦西阻击战斗
的伤亡数字。阁下不要混淆。
国军海空军有几天闲着的？反倒12日基本没有战斗的那天打了几炮的共军火炮都算进来
了？
92军不在塔山，但是92军野炮营的确是参加了塔山战斗的。要把11纵的火炮都拉进来，
请证明11纵火炮的确支援了塔山先！你有证据吗？没证据就少废话！
废话，程子华回忆录当然不会忽略11纵，因为他负责的是整个锦西的阻击战，而11纵就
是参与者。何谓塔山阻击战？难道整个锦西方向的阻击部队都要算进来不成？11纵在12
日的出击你不会也算进塔山阻击战吧？？？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 孤证也是共军自己的正式出版物，而且刘统也采这一说法，根本不是孤证。关键的是，
: 老虎肉指控四明州“无中生有蓄意编造”就不成立了。人家明明是根据共军自己的正式
: 出版物得出这一结论的嘛。
: 至于根本不在塔山的，想来你是指11纵吧？但是共军自己战史如《国共争战大东北》及
: 程子华回忆录可从来没有把11纵完全忽略。共军自己给出的塔山战斗共军伤亡数字也包
: 括了11纵在内，怎能说11纵能够忽略呢？国军92军也没有和四纵交过手把？为什么虎肉
: 认为如果有人故意忽略92军野炮营就是不对的，自己故意忽略1纵就是合理的呢？明显
: 是双重逻辑嘛。
: 中间客串往塔山打了几炮的，不知你何指？但是如果的确打了炮。那就是确实参战无疑
: 。国军的海空军也只不过“中间客串往塔山打了几炮”,可是共军从来没有忽略吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 塔山和锦西能完全隔离开来吗？塔山只是锦西阻击战简称而已。白台山算不算塔山？
12
【在 t**********t 的大作中提到】
: 原来转引两次就不是孤证了。服了。
: 至于“共军自己给出的塔山战斗共军伤亡数字”，全国解放战争史里可根本没有提11纵
: 的伤亡数字。<国共征战大东北>里面包括了11纵的伤亡数字但是那是整个锦西阻击战斗
: 的伤亡数字。阁下不要混淆。
: 国军海空军有几天闲着的？反倒12日基本没有战斗的那天打了几炮的共军火炮都算进来
: 了？
: 92军不在塔山，但是92军野炮营的确是参加了塔山战斗的。要把11纵的火炮都拉进来，
: 请证明11纵火炮的确支援了塔山先！你有证据吗？没证据就少废话！
: 废话，程子华回忆录当然不会忽略11纵，因为他负责的是整个锦西的阻击战，而11纵就
: 是参与者。何谓塔山阻击战？难道整个锦西方向的阻击部队都要算进来不成？11纵在12
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a***e
发帖数: 27968 | 11 好奇一下，您怎么这么不遗余力为思明州来回帮忙算计，
没必要啊
塔山那么重要，竟然只上5个师，国军整个就是250啊
人程子华都知道把有的没的炮啊，兵啊都用上
54
116
门。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按“塔山四纵究竟得到多少火炮实力加强”一文。四纵先是动用了110门火炮，内含54
: 门山野榴。此后第二兵团炮兵旅成立的炮团加强给了4纵，该炮团理论编制应为36门。
: 这就有54+36=90门了。再加上11纵的24门山炮，这就有114门了。再加上一个105mm加农
: 炮连2--4门，就有116门以上。这样，即使一门92步炮和82迫击炮都不算的话，也有116
: 门大炮。如果再加上四纵原有的9-10门高射炮，那就是125门以上大炮，非常接近130门。
: 以上计算一门92步炮和82迫击炮都没算，但是算了9-10门高射炮。
: 四纵的山炮数一说28门，一说32门，以上计算采纳的是较少的28门。如果用较多的32门
: ，则能再加4门，就是差不多130门。
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 国军只有这么点兵力，能调动的机动兵力都调动了。塔山正面狭小，只能一个团一个团
往上填。论双方能往上填的总兵力，共军并不少于国军。
【在 a***e 的大作中提到】
: 好奇一下，您怎么这么不遗余力为思明州来回帮忙算计，
: 没必要啊
: 塔山那么重要，竟然只上5个师，国军整个就是250啊
: 人程子华都知道把有的没的炮啊，兵啊都用上
:
: 54
: 116
: 门。
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 “塔山只是锦西阻击战简称而已”
欧叶
【在 r*****y 的大作中提到】
: 塔山和锦西能完全隔离开来吗？塔山只是锦西阻击战简称而已。白台山算不算塔山？
:
: 12
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 白台山算不算塔山？四纵白台山伤亡人数为什么也算到塔山阻击战伤亡人数中？解放军
战史塔山阻击战条目下我军参战兵力可是包括4，11纵和炮兵旅的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “塔山只是锦西阻击战简称而已”
: 欧叶
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