t****u
发帖数: 8614 | 1 前面有网友问，大头的新建陆军与当时其他军队有何区别？当时其他部队比如聂士成，
董福祥也是装备西式军械，请西洋教官进行西式操练的。即便是大头接管的定武军，也
由德国教官操练。到底有何区别？
这里面最大的区别就是，新建陆军是一支真正意义上的近代军队。大头接管定武军的时
候，连军械都不统一，各种制式的都有，军制还是湘淮军制，最大的战术单位是营，一
营500人，每营4哨，每哨辖若干队，每队10人。这个军制是符合当时冷兵器为主的战斗
需要的。但是大头认为这个编制不符合近代军队作战的需要。因而完全仿效德军的军制
重新编炼。指挥系统上，新建陆军仿造德制，设有总部（司令部）和参谋处，引入参谋
军官的概念。
小站7000人，分成左右两翼共5个步兵营，1个炮兵营，1个骑兵营，1个工程营，1个学
兵营。营下设队，队下设哨，哨下设棚，每棚14人。营队哨棚，就是日后的营连排班。
7000人差不多相当于一个师，大头自任总统，左右两翼则相当于旅。并统一制式武器，采
用德军操典训练。大头招募士兵有严格的条件，并对士兵进行洗脑宣传。出于历史局限性，
当然大头不可能给士兵灌输国民革命或者解放全人类的思想。大头的灌输很朴素 |
b******l
发帖数: 1632 | 2 沙发
【在 t****u 的大作中提到】
: 前面有网友问，大头的新建陆军与当时其他军队有何区别？当时其他部队比如聂士成，
: 董福祥也是装备西式军械，请西洋教官进行西式操练的。即便是大头接管的定武军，也
: 由德国教官操练。到底有何区别？
: 这里面最大的区别就是，新建陆军是一支真正意义上的近代军队。大头接管定武军的时
: 候，连军械都不统一，各种制式的都有，军制还是湘淮军制，最大的战术单位是营，一
: 营500人，每营4哨，每哨辖若干队，每队10人。这个军制是符合当时冷兵器为主的战斗
: 需要的。但是大头认为这个编制不符合近代军队作战的需要。因而完全仿效德军的军制
: 重新编炼。指挥系统上，新建陆军仿造德制，设有总部（司令部）和参谋处，引入参谋
: 军官的概念。
: 小站7000人，分成左右两翼共5个步兵营，1个炮兵营，1个骑兵营，1个工程营，1个学
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d******a
发帖数: 32122 | 3 原来荣禄是宣统的外祖父
荣禄提拔袁世凯，从他个人讲，实在是不怎么样的决策
【在 t****u 的大作中提到】
: 前面有网友问，大头的新建陆军与当时其他军队有何区别？当时其他部队比如聂士成，
: 董福祥也是装备西式军械，请西洋教官进行西式操练的。即便是大头接管的定武军，也
: 由德国教官操练。到底有何区别？
: 这里面最大的区别就是，新建陆军是一支真正意义上的近代军队。大头接管定武军的时
: 候，连军械都不统一，各种制式的都有，军制还是湘淮军制，最大的战术单位是营，一
: 营500人，每营4哨，每哨辖若干队，每队10人。这个军制是符合当时冷兵器为主的战斗
: 需要的。但是大头认为这个编制不符合近代军队作战的需要。因而完全仿效德军的军制
: 重新编炼。指挥系统上，新建陆军仿造德制，设有总部（司令部）和参谋处，引入参谋
: 军官的概念。
: 小站7000人，分成左右两翼共5个步兵营，1个炮兵营，1个骑兵营，1个工程营，1个学
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t****u
发帖数: 8614 | 4
当时怎么想的到？大头当时不过是个师长，五个主力师之一。
现在红朝就算提拔个集团军军长，也不会担心他会反吧！
【在 d******a 的大作中提到】
: 原来荣禄是宣统的外祖父
: 荣禄提拔袁世凯，从他个人讲，实在是不怎么样的决策
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K****n
发帖数: 5970 | |
T*****n
发帖数: 18811 | 6 顶！不如以此延伸，写写北洋系的发展演变。
毅军也要提一提，在北方还是很重要的
旧军模式，后来也是北洋系的重要力量
【在 t****u 的大作中提到】
: 前面有网友问，大头的新建陆军与当时其他军队有何区别？当时其他部队比如聂士成，
: 董福祥也是装备西式军械，请西洋教官进行西式操练的。即便是大头接管的定武军，也
: 由德国教官操练。到底有何区别？
: 这里面最大的区别就是，新建陆军是一支真正意义上的近代军队。大头接管定武军的时
: 候，连军械都不统一，各种制式的都有，军制还是湘淮军制，最大的战术单位是营，一
: 营500人，每营4哨，每哨辖若干队，每队10人。这个军制是符合当时冷兵器为主的战斗
: 需要的。但是大头认为这个编制不符合近代军队作战的需要。因而完全仿效德军的军制
: 重新编炼。指挥系统上，新建陆军仿造德制，设有总部（司令部）和参谋处，引入参谋
: 军官的概念。
: 小站7000人，分成左右两翼共5个步兵营，1个炮兵营，1个骑兵营，1个工程营，1个学
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y**********r
发帖数: 672 | 7 要看国际和国内形势
国内动乱 国外找代理人横行的时代
驻扎在京畿地区的有战斗力的部队不好说
比如现在在天津驻扎解放军七大主力之一，也够紧张的
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 当时怎么想的到？大头当时不过是个师长，五个主力师之一。
: 现在红朝就算提拔个集团军军长，也不会担心他会反吧！
|
S*E
发帖数: 3662 | 8 总统这个词是怎么来的？
【在 t****u 的大作中提到】
: 前面有网友问，大头的新建陆军与当时其他军队有何区别？当时其他部队比如聂士成，
: 董福祥也是装备西式军械，请西洋教官进行西式操练的。即便是大头接管的定武军，也
: 由德国教官操练。到底有何区别？
: 这里面最大的区别就是，新建陆军是一支真正意义上的近代军队。大头接管定武军的时
: 候，连军械都不统一，各种制式的都有，军制还是湘淮军制，最大的战术单位是营，一
: 营500人，每营4哨，每哨辖若干队，每队10人。这个军制是符合当时冷兵器为主的战斗
: 需要的。但是大头认为这个编制不符合近代军队作战的需要。因而完全仿效德军的军制
: 重新编炼。指挥系统上，新建陆军仿造德制，设有总部（司令部）和参谋处，引入参谋
: 军官的概念。
: 小站7000人，分成左右两翼共5个步兵营，1个炮兵营，1个骑兵营，1个工程营，1个学
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d****i
发帖数: 1038 | 9 原来窃明里面的黄石走的就是大头建立近代军队然后上位的路线啊。
这么看来大头也是后人穿越的。你看进了21世纪，窃明的作者还想让自己的主人公
当皇帝呢，大头有点皇帝情结也是可以理解的。
从大头，到常公，老毛，再到老邓，老江，还是可以看出国人思想的开明路线的。
大头就甩不开这个皇帝梦，非要当皇帝，到了老常老毛，倒是不想当名以上的皇帝了，
可是毕竟改不了这个独裁的想法，作了终身制的领袖，到了老邓，又好了点，
也不怎么想独裁了，不过还是差点终身制了，默默唧唧，不是64， 也不会那么快交权，
不过好歹交了， 到了老江则干脆多了。 中国的政治人物还是在进步啊。
【在 t****u 的大作中提到】
: 前面有网友问，大头的新建陆军与当时其他军队有何区别？当时其他部队比如聂士成，
: 董福祥也是装备西式军械，请西洋教官进行西式操练的。即便是大头接管的定武军，也
: 由德国教官操练。到底有何区别？
: 这里面最大的区别就是，新建陆军是一支真正意义上的近代军队。大头接管定武军的时
: 候，连军械都不统一，各种制式的都有，军制还是湘淮军制，最大的战术单位是营，一
: 营500人，每营4哨，每哨辖若干队，每队10人。这个军制是符合当时冷兵器为主的战斗
: 需要的。但是大头认为这个编制不符合近代军队作战的需要。因而完全仿效德军的军制
: 重新编炼。指挥系统上，新建陆军仿造德制，设有总部（司令部）和参谋处，引入参谋
: 军官的概念。
: 小站7000人，分成左右两翼共5个步兵营，1个炮兵营，1个骑兵营，1个工程营，1个学
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t****u
发帖数: 8614 | 10 我老早说过了，目前市面上清末穿的YY小说的主人公的事迹，从李福贵到篡清，没有一
个能超越大头当年做的。差别是，YY小说可以随便开金手指，还可以把慈禧和各帝国主
义写的弱智无比。实战中的大头没有怎么好的运气。
而且那些清末穿的主角，貌似最后都称帝了。呵呵！
权，
【在 d****i 的大作中提到】
: 原来窃明里面的黄石走的就是大头建立近代军队然后上位的路线啊。
: 这么看来大头也是后人穿越的。你看进了21世纪，窃明的作者还想让自己的主人公
: 当皇帝呢，大头有点皇帝情结也是可以理解的。
: 从大头，到常公，老毛，再到老邓，老江，还是可以看出国人思想的开明路线的。
: 大头就甩不开这个皇帝梦，非要当皇帝，到了老常老毛，倒是不想当名以上的皇帝了，
: 可是毕竟改不了这个独裁的想法，作了终身制的领袖，到了老邓，又好了点，
: 也不怎么想独裁了，不过还是差点终身制了，默默唧唧，不是64， 也不会那么快交权，
: 不过好歹交了， 到了老江则干脆多了。 中国的政治人物还是在进步啊。
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H****r
发帖数: 16240 | 11 那当时要是不把他调往山东，留在京津地区和董福祥等联合作战
不一样是要打光本钱么
运气也很重要啊
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老早说过了，目前市面上清末穿的YY小说的主人公的事迹，从李福贵到篡清，没有一
: 个能超越大头当年做的。差别是，YY小说可以随便开金手指，还可以把慈禧和各帝国主
: 义写的弱智无比。实战中的大头没有怎么好的运气。
: 而且那些清末穿的主角，貌似最后都称帝了。呵呵！
:
: 权，
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B*****e
发帖数: 1005 | 12 引入参谋处，改编军队建制，办军校，大头水平还不错。
大头的新建陆军，与其它新建陆军比，战斗力提高多少。
【在 t****u 的大作中提到】
: 前面有网友问，大头的新建陆军与当时其他军队有何区别？当时其他部队比如聂士成，
: 董福祥也是装备西式军械，请西洋教官进行西式操练的。即便是大头接管的定武军，也
: 由德国教官操练。到底有何区别？
: 这里面最大的区别就是，新建陆军是一支真正意义上的近代军队。大头接管定武军的时
: 候，连军械都不统一，各种制式的都有，军制还是湘淮军制，最大的战术单位是营，一
: 营500人，每营4哨，每哨辖若干队，每队10人。这个军制是符合当时冷兵器为主的战斗
: 需要的。但是大头认为这个编制不符合近代军队作战的需要。因而完全仿效德军的军制
: 重新编炼。指挥系统上，新建陆军仿造德制，设有总部（司令部）和参谋处，引入参谋
: 军官的概念。
: 小站7000人，分成左右两翼共5个步兵营，1个炮兵营，1个骑兵营，1个工程营，1个学
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d****i
发帖数: 1038 | 13 嗯，最难得的是大头是自己在历史的迷雾中摸着石头过河，想出这些主意的，
这一点就比穿越的主人公们牛比许多。就如同做研究，第一个提出一个idea并且开创了
一个领域的人都是大牛，哪怕他们自己实际的工作还不是很完美。
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老早说过了，目前市面上清末穿的YY小说的主人公的事迹，从李福贵到篡清，没有一
: 个能超越大头当年做的。差别是，YY小说可以随便开金手指，还可以把慈禧和各帝国主
: 义写的弱智无比。实战中的大头没有怎么好的运气。
: 而且那些清末穿的主角，貌似最后都称帝了。呵呵！
:
: 权，
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t****u
发帖数: 8614 | 14 除非一开始就不让他去山东。呵呵，否则以大头的性格，到了山东，再让他去趟浑水就
难了。估计会学南方督抚，找各种借口不去。
另外大头是反义和团的，搞不好会和聂士成一样，先和义和团火并。
【在 H****r 的大作中提到】
: 那当时要是不把他调往山东，留在京津地区和董福祥等联合作战
: 不一样是要打光本钱么
: 运气也很重要啊
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t****u
发帖数: 8614 | 15 看聂士成部在庚子拳变中的表现，应该提高不少的，对八国联军
毕竟还有个廊坊大捷。
聂部是旧军过来的，还有勇营习气，比如武备学堂的毕业生在聂
部不受重用，被大头挖走不少。又是copy的新建陆军的军制。估
计对士兵洗脑程度也不如大头，否则手下也不会联合义和团造反。
所以大头的新军应该战斗力会更强点。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 引入参谋处，改编军队建制，办军校，大头水平还不错。
: 大头的新建陆军，与其它新建陆军比，战斗力提高多少。
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B*****e
发帖数: 1005 | 16 端王载漪不让聂打义和团，载漪估计也不会让大头火拼义和团。
义和团也不厚道，在聂士成与八国联军作战的时候，逮走了他的母亲。
【在 t****u 的大作中提到】
: 除非一开始就不让他去山东。呵呵，否则以大头的性格，到了山东，再让他去趟浑水就
: 难了。估计会学南方督抚，找各种借口不去。
: 另外大头是反义和团的，搞不好会和聂士成一样，先和义和团火并。
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B*****e
发帖数: 1005 | 17 从聂战死来看，聂所部约5500人，八国联军约6000人，人数差别也不是很大?
说是由于聂的弹药匮乏才败，但是从作战的结果来看，聂即使弹药充足，胜算机率也很
小。
【在 t****u 的大作中提到】
: 看聂士成部在庚子拳变中的表现，应该提高不少的，对八国联军
: 毕竟还有个廊坊大捷。
: 聂部是旧军过来的，还有勇营习气，比如武备学堂的毕业生在聂
: 部不受重用，被大头挖走不少。又是copy的新建陆军的军制。估
: 计对士兵洗脑程度也不如大头，否则手下也不会联合义和团造反。
: 所以大头的新军应该战斗力会更强点。
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d****i
发帖数: 1038 | 18 百度上说这是谣言。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 端王载漪不让聂打义和团，载漪估计也不会让大头火拼义和团。
: 义和团也不厚道，在聂士成与八国联军作战的时候，逮走了他的母亲。
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f**d
发帖数: 2494 | 19 李富贵游戏红尘，用先称帝再辞职的方式彻底打掉帝王制，比袁世凯高的不是一点半点。
袁世凯当了中国最高领袖，YY小说主角也当了最高领袖，从这个角度来讲，当然没超越
。可是在如何当领袖上，李富贵的成就还是超出了很多的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老早说过了，目前市面上清末穿的YY小说的主人公的事迹，从李福贵到篡清，没有一
: 个能超越大头当年做的。差别是，YY小说可以随便开金手指，还可以把慈禧和各帝国主
: 义写的弱智无比。实战中的大头没有怎么好的运气。
: 而且那些清末穿的主角，貌似最后都称帝了。呵呵！
:
: 权，
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g*******2
发帖数: 7 | 20 历史上能留名的人肯定有过人之处。就像清华北大的学生在自己老家都响当当的一号人
物一样。但这不能证明在历史中大头就比老毛，老将，大炮之类厉害的多。
我看了你的文章，感觉大头在拍马屁，建军对，打仗方面有一手，总揽全局的能力，未
必比得上老蒋，更不用说大炮，老毛了。
大炮到处忽悠，从光杆混到最后终于有了自己的军队，还是小luli相伴，难度比大头要
大的多。
【在 t****u 的大作中提到】
: 前面有网友问，大头的新建陆军与当时其他军队有何区别？当时其他部队比如聂士成，
: 董福祥也是装备西式军械，请西洋教官进行西式操练的。即便是大头接管的定武军，也
: 由德国教官操练。到底有何区别？
: 这里面最大的区别就是，新建陆军是一支真正意义上的近代军队。大头接管定武军的时
: 候，连军械都不统一，各种制式的都有，军制还是湘淮军制，最大的战术单位是营，一
: 营500人，每营4哨，每哨辖若干队，每队10人。这个军制是符合当时冷兵器为主的战斗
: 需要的。但是大头认为这个编制不符合近代军队作战的需要。因而完全仿效德军的军制
: 重新编炼。指挥系统上，新建陆军仿造德制，设有总部（司令部）和参谋处，引入参谋
: 军官的概念。
: 小站7000人，分成左右两翼共5个步兵营，1个炮兵营，1个骑兵营，1个工程营，1个学
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d**********g
发帖数: 5335 | |
y**********r
发帖数: 672 | 22 名义上的从属关系 袁世凯当总统以后 张作霖进京面见袁世凯 以部下身份
【在 d**********g 的大作中提到】
: 不知道奉系跟大头是何关系？
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m********y
发帖数: 21909 | |
a****l
发帖数: 6431 | 24 Zan!
【在 t****u 的大作中提到】
: 前面有网友问，大头的新建陆军与当时其他军队有何区别？当时其他部队比如聂士成，
: 董福祥也是装备西式军械，请西洋教官进行西式操练的。即便是大头接管的定武军，也
: 由德国教官操练。到底有何区别？
: 这里面最大的区别就是，新建陆军是一支真正意义上的近代军队。大头接管定武军的时
: 候，连军械都不统一，各种制式的都有，军制还是湘淮军制，最大的战术单位是营，一
: 营500人，每营4哨，每哨辖若干队，每队10人。这个军制是符合当时冷兵器为主的战斗
: 需要的。但是大头认为这个编制不符合近代军队作战的需要。因而完全仿效德军的军制
: 重新编炼。指挥系统上，新建陆军仿造德制，设有总部（司令部）和参谋处，引入参谋
: 军官的概念。
: 小站7000人，分成左右两翼共5个步兵营，1个炮兵营，1个骑兵营，1个工程营，1个学
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d**********g
发帖数: 5335 | 25 哦，那奉系不算北洋正宗
【在 y**********r 的大作中提到】
: 名义上的从属关系 袁世凯当总统以后 张作霖进京面见袁世凯 以部下身份
|
t****u
发帖数: 8614 | 26 不是大头嫡系，但是北洋系统。
奉系是张老帅白手起家弄出来的，老帅的马匪受招安改编成一个营。
日俄战争后，扩编成5个营。
老张深得大头的两位好友赵尔巽，徐世昌（先后任东三省总督，日后大头称帝，都封为
嵩山四友）赏识和提拔。
辛亥革命帮助赵尔巽控制了东三省，肃清革命党。
1912年，大头封老张27师中将师长，正式靠上大头的码头。
【在 d**********g 的大作中提到】
: 哦，那奉系不算北洋正宗
|
i****h
发帖数: 321 | |
SX
发帖数: 178 | 28 那本书挺搞的，尤其是结局，哈哈。
点。
【在 f**d 的大作中提到】
: 李富贵游戏红尘，用先称帝再辞职的方式彻底打掉帝王制，比袁世凯高的不是一点半点。
: 袁世凯当了中国最高领袖，YY小说主角也当了最高领袖，从这个角度来讲，当然没超越
: 。可是在如何当领袖上，李富贵的成就还是超出了很多的。
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w****j
发帖数: 6262 | 29 能不能讲讲，为什么袁世凯的武卫右军可以从1900年的庚子之变中幸存下来？
为什么清廷练的新军在对抗八国联军时根本不堪一击，都没打出什么像样的战役，就烟
消云散了？按理
说三四万新军，配合那么多绿营和拳民，对抗2万八国联军，不是没得打呀。
【在 t****u 的大作中提到】
: 前面有网友问，大头的新建陆军与当时其他军队有何区别？当时其他部队比如聂士成，
: 董福祥也是装备西式军械，请西洋教官进行西式操练的。即便是大头接管的定武军，也
: 由德国教官操练。到底有何区别？
: 这里面最大的区别就是，新建陆军是一支真正意义上的近代军队。大头接管定武军的时
: 候，连军械都不统一，各种制式的都有，军制还是湘淮军制，最大的战术单位是营，一
: 营500人，每营4哨，每哨辖若干队，每队10人。这个军制是符合当时冷兵器为主的战斗
: 需要的。但是大头认为这个编制不符合近代军队作战的需要。因而完全仿效德军的军制
: 重新编炼。指挥系统上，新建陆军仿造德制，设有总部（司令部）和参谋处，引入参谋
: 军官的概念。
: 小站7000人，分成左右两翼共5个步兵营，1个炮兵营，1个骑兵营，1个工程营，1个学
|
SX
发帖数: 178 | 30 袁在山东。
至于为啥新军打不赢，这话题太大了，留待方家。
【在 w****j 的大作中提到】
: 能不能讲讲，为什么袁世凯的武卫右军可以从1900年的庚子之变中幸存下来？
: 为什么清廷练的新军在对抗八国联军时根本不堪一击，都没打出什么像样的战役，就烟
: 消云散了？按理
: 说三四万新军，配合那么多绿营和拳民，对抗2万八国联军，不是没得打呀。
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t****u
发帖数: 8614 | 31 大头在山东，没有趟这趟浑水。何况大头在山东铁腕镇压义和团，更不可能与义和团掺
乎在一起。
不是还有廊坊大捷嘛！新军也不是一无是处，最后真正能打得还是靠新军。像样的战斗
都是新军打得。义和团的大哥们最靠不住，几十万乌合之众，刀枪不入的神话碰上洋枪
洋炮一下就原形毕露，然后就溃散。
好比您老聚集几万没有受过军事训练的老百姓，解放军一个营就能全部搞定。
【在 w****j 的大作中提到】
: 能不能讲讲，为什么袁世凯的武卫右军可以从1900年的庚子之变中幸存下来？
: 为什么清廷练的新军在对抗八国联军时根本不堪一击，都没打出什么像样的战役，就烟
: 消云散了？按理
: 说三四万新军，配合那么多绿营和拳民，对抗2万八国联军，不是没得打呀。
|
SX
发帖数: 178 | 32 义和团还和聂士成玩火并，不服不行。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头在山东，没有趟这趟浑水。何况大头在山东铁腕镇压义和团，更不可能与义和团掺
: 乎在一起。
: 不是还有廊坊大捷嘛！新军也不是一无是处，最后真正能打得还是靠新军。像样的战斗
: 都是新军打得。义和团的大哥们最靠不住，几十万乌合之众，刀枪不入的神话碰上洋枪
: 洋炮一下就原形毕露，然后就溃散。
: 好比您老聚集几万没有受过军事训练的老百姓，解放军一个营就能全部搞定。
|
t****u
发帖数: 8614 | 33
就是啊，否则老聂也不一定会挂掉。
大头要是趟这趟浑水，十有八九也要和义和团火并一把。
【在 SX 的大作中提到】
: 义和团还和聂士成玩火并，不服不行。
|
d******a
发帖数: 32122 | 34
爱科学反迷信的大头不是直接拿团民试验刀枪不入了吗？
山东一闹，列强抗议。上头一看，闹大了也不成，于是朝廷派袁世凯就任山东巡抚，袁
世凯到任以后请最有实力的十个大师兄来抚台衙门吃饭。酒过三巡，哥们儿，你们真刀
枪不入啊？这十人一放杯子，没问题，刀枪不入。袁世凯说拉到后面试试去。十个人这
时候想反悔来不及了，拉到帅府，德国毛瑟枪一打，没一个不入的。袁抚台用科学的方
法反迷信，义和团一看，抚台大人不信邪，这地方不适合咱混，于是转奔河北，进逼京
津。
"袁世凯...请来了义和团的一位法师，这位法师在袁世凯面前
真的对射向他的枪弹毫无畏惧，并且真的毫发无损...有的军官
坚决不信，坚持让法师签下"假设身死勿论"的手证。果然，30支
枪齐放，法师什么事也没有，仅仅是'轻弹'了一下'尘灰'而已。
袁世凯兴奋之极，于是拿起一支德国造的手枪亲自朝法师开枪
了，谁料，法师仰面倒下...等了一会儿，没有动静，过去一看
，法师死了--'肚子上一个洞'。"
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 就是啊，否则老聂也不一定会挂掉。
: 大头要是趟这趟浑水，十有八九也要和义和团火并一把。
|
d******a
发帖数: 32122 | 35 另外几支军队的训练时间很短
【在 w****j 的大作中提到】
: 能不能讲讲，为什么袁世凯的武卫右军可以从1900年的庚子之变中幸存下来？
: 为什么清廷练的新军在对抗八国联军时根本不堪一击，都没打出什么像样的战役，就烟
: 消云散了？按理
: 说三四万新军，配合那么多绿营和拳民，对抗2万八国联军，不是没得打呀。
|
T****r
发帖数: 22092 | 36 前边那三十支枪是橡皮子弹？
【在 d******a 的大作中提到】
: 另外几支军队的训练时间很短
|
T*****n
发帖数: 18811 | 37 作假呗
【在 T****r 的大作中提到】
: 前边那三十支枪是橡皮子弹？
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T****r
发帖数: 22092 | 38 那就是说前边那三十支枪是法师自己带来的？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 作假呗
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t****u
发帖数: 8614 | 39 靠，这个段子我老还准备用呢，被您老提前曝光了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 另外几支军队的训练时间很短
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B*****e
发帖数: 1005 | 40 据说是先装铁弹，再装火药，所以看见枪吐火，但没有杀伤力。
【在 T****r 的大作中提到】
: 那就是说前边那三十支枪是法师自己带来的？
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w****j
发帖数: 6262 | 41 最有实力的新军居然不卫戍京畿？
不过也可能，其实老袁的新军也是半斤八两，遇到八国联军，也是摆设。
【在 d******a 的大作中提到】
: 另外几支军队的训练时间很短
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B*****e
发帖数: 1005 | 42 大头当年办“保定陆军军官学校”的初衷是什么？有没有在这样学校里培养出自己得力
的亲信？象老蒋的黄埔学生一样。
军速成武备学堂”，也就是日后的“保定陆军军官学校”。基本上那个时代的风云人物
很多出自保定系，不少人成为黄埔军校的教官。比如说黄埔的常校长，常公在1907年在
保定速成武备学堂学习一年，第二年东渡日本上振武学校。所以常公不仅是大炮的门生，
也算大头的门生。
【在 t****u 的大作中提到】
: 靠，这个段子我老还准备用呢，被您老提前曝光了。
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w****j
发帖数: 6262 | 43 以下纯系转载，本人没有考证。
戳穿清军将领聂士成的老母被义和团绑架/杀害的谣言！！！
驳斥造假之一：清军将领聂士成的老母被义和团绑架/杀害
聂士成战死后，八十三岁的老母亲由部属杨慕时奉养（杨慕时，文人出身，投笔从
戎，后来做过
江北提督，辛亥时，为江北民政长，晚年义卖救赈，开慈幼院，颇多善举）。聂士成战
死两年后，慈
禧还赏给聂士成的老母白银一千两。
聂士成的三个儿子——长子汝魁、次子宪藩、三子树屏。聂汝魁做过民国吉林省烟
酒专卖局局长，
财政厅厅长。聂宪藩是北洋时期的名人，历任九门提督、京师步兵统领、安徽省长等等
。唯有聂树屏
的资料较为少见，不知有达人否
聂士成的母亲和家人当时在家乡合肥，那里根本不是义和团的地盘，不可能被抓或
被杀。文中那
个劝降聂军门的桥段是在模仿《悲惨世界》里滑铁卢会战最后老近卫军的描写。至于“
义和团杀害聂士
成老母”，这个说法是张建伟首创的。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 端王载漪不让聂打义和团，载漪估计也不会让大头火拼义和团。
: 义和团也不厚道，在聂士成与八国联军作战的时候，逮走了他的母亲。
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b****r
发帖数: 2555 | 44 新军也够呛。董福祥的甘军围攻区区使馆区几个月都打不下来；当然袁世凯的部队应该
强一些。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头在山东，没有趟这趟浑水。何况大头在山东铁腕镇压义和团，更不可能与义和团掺
: 乎在一起。
: 不是还有廊坊大捷嘛！新军也不是一无是处，最后真正能打得还是靠新军。像样的战斗
: 都是新军打得。义和团的大哥们最靠不住，几十万乌合之众，刀枪不入的神话碰上洋枪
: 洋炮一下就原形毕露，然后就溃散。
: 好比您老聚集几万没有受过军事训练的老百姓，解放军一个营就能全部搞定。
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B*****e
发帖数: 1005 | 45 哪位考证过的给解释一下，我给一段wiki上的描述。
1900年，义和团运动在山东等地迅速发展，聂士成力主镇压。4月，义和团破坏保定铁
路，5月30日，聂奉命保护芦保、京津铁路。义和团烧毁黄村铁路，聂军小队前往阻止
，被义和团迎击，伤数十人。之后义和团三千人毁廊坊铁轨，聂士成率军前往，遭义和
团袭击，聂军还击杀死义和团五百人。[1]当时掌政之端王载漪、大学士刚毅等人下旨
严责士成。直隶总督裕禄命聂士成回芦台，聂士成率军回天津。当时天津有义和团二万
多人，常击杀武卫军士兵，聂士成不敢反抗，但聂军与义和团的仇隙更深。军机大臣荣
禄害怕聂军哗变，冩信安慰聂士成，称武卫军军服西化，容易被误会。聂士成回信称：
“拳匪害民，必贻祸国家。某为直隶提督，境内有匪，不能剿，如职任何？若以剿匪受
大戮，必不敢辞。”[2]
6月，聂士成率所部守卫天津杨村一带，与义和团一起阻击欲入京拯救使馆区的八国联
军先遣队，清军与联军互有死伤，而义和团则被聂士成派上前线，遭联军机枪扫射，撤
回时又遭聂军机枪扫射，死伤惨重。由于京津铁路已被义和团破坏、八国联军先遣队不
擅陆战、聂军装备精良（配有德制重机枪），联军无法前进只能
【在 w****j 的大作中提到】
: 以下纯系转载，本人没有考证。
: 戳穿清军将领聂士成的老母被义和团绑架/杀害的谣言！！！
: 驳斥造假之一：清军将领聂士成的老母被义和团绑架/杀害
: 聂士成战死后，八十三岁的老母亲由部属杨慕时奉养（杨慕时，文人出身，投笔从
: 戎，后来做过
: 江北提督，辛亥时，为江北民政长，晚年义卖救赈，开慈幼院，颇多善举）。聂士成战
: 死两年后，慈
: 禧还赏给聂士成的老母白银一千两。
: 聂士成的三个儿子——长子汝魁、次子宪藩、三子树屏。聂汝魁做过民国吉林省烟
: 酒专卖局局长，
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t****u
发帖数: 8614 | 46 荣禄调大头去山东的时候，不光是为了镇压义和团，还准备与德军干，当时德军占领胶
州湾。
http://news.ifeng.com/history/special/yuanshikai/200906/0621_6961_1212328.shtml
大头到了山东，再要让他老人家回来趟浑水就难了。我老也查了查，战事一起清廷也是
调大头部回来，但大头阳奉阴违。
“
6月17日八国联军攻占大沽炮台，这天袁世凯接到勤王的谕旨。
6月19日袁世凯奏称："京师为天下根本，极应提一旅之师星夜奔驰，待命阙下，但
山东为南北咽喉，海疆重地，而威海胶澳，英、德逼处，包藏祸心，何隙以动胶洲。高
密、昌邑等处人心浮动，尤赖兵队随时弹压，若将所部悉数开拔，恐山东省内乱即起，
而外患得以乘之。"
6月21日慈禧再次下谕旨，火速增援天津。袁世凯奏称："胶澳德人于昨日分派兵马
、炮队，在高密一带游弋，借护守各教堂为名，意在窥何潍坊。""若再分兵援津，恐未
必有济，而经误东防；""......臣职在守土，存之与共，如贪赴援他省之名，而忘本省
设防之实，臣实有所不敢。"
7月
【在 w****j 的大作中提到】
: 最有实力的新军居然不卫戍京畿？
: 不过也可能，其实老袁的新军也是半斤八两，遇到八国联军，也是摆设。
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t****u
发帖数: 8614 | 47 按照近代军队的思想，军队需要军官团的。李鸿章创建北洋武备学堂，也是这个概念。
没有现成的，只能自己培养。这可能未必是大头自己的idea，或许是洋教官告诉他的。
大头的观念与时俱进了，所以新建陆军基本上军官绝大部分都来自武备生。我老看到一
份资料上说，小站7000人，武备生出身的各级军官130多人，大头以下，北洋龙虎狗都
是武备学堂出身，段和冯还都有留洋经历。
其他军头老聂老董老宋等，观念都跟不上。都轻视武备生，有也不用，八旗军就更不用
提了。
生，
【在 B*****e 的大作中提到】
: 大头当年办“保定陆军军官学校”的初衷是什么？有没有在这样学校里培养出自己得力
: 的亲信？象老蒋的黄埔学生一样。
:
: 军速成武备学堂”，也就是日后的“保定陆军军官学校”。基本上那个时代的风云人物
: 很多出自保定系，不少人成为黄埔军校的教官。比如说黄埔的常校长，常公在1907年在
: 保定速成武备学堂学习一年，第二年东渡日本上振武学校。所以常公不仅是大炮的门生，
: 也算大头的门生。
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t****u
发帖数: 8614 | 48 老董的部队，说是新军，实际上还是用洋枪洋炮的旧军。
【在 b****r 的大作中提到】
: 新军也够呛。董福祥的甘军围攻区区使馆区几个月都打不下来；当然袁世凯的部队应该
: 强一些。
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T****r
发帖数: 22092 | 49 天津的小说《神鞭》里边也讲了一个，法师在台上，有人拿根鸟铳上去，顶着他的
肚子咣地一枪，枪一拿开，枪砂就从肚皮上抖下来，有个人拿刀上去一砍，一道白
印，然后就在与洋人的战斗中被脑门打穿了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 靠，这个段子我老还准备用呢，被您老提前曝光了。
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B*****e
发帖数: 1005 | 50 大头能看到办军校来促进军队的发展，还是很牛皮的，比一般的军阀不只高一点。
【在 t****u 的大作中提到】
: 按照近代军队的思想，军队需要军官团的。李鸿章创建北洋武备学堂，也是这个概念。
: 没有现成的，只能自己培养。这可能未必是大头自己的idea，或许是洋教官告诉他的。
: 大头的观念与时俱进了，所以新建陆军基本上军官绝大部分都来自武备生。我老看到一
: 份资料上说，小站7000人，武备生出身的各级军官130多人，大头以下，北洋龙虎狗都
: 是武备学堂出身，段和冯还都有留洋经历。
: 其他军头老聂老董老宋等，观念都跟不上。都轻视武备生，有也不用，八旗军就更不用
: 提了。
:
: 生，
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T****r
发帖数: 22092 | 51 那怎么击发？
【在 B*****e 的大作中提到】
: 据说是先装铁弹，再装火药，所以看见枪吐火，但没有杀伤力。
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B*****e
发帖数: 1005 | 52 传统的火铳，没有铁弹也一样可以击发。
【在 T****r 的大作中提到】
: 那怎么击发？
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T*****n
发帖数: 18811 | 53 那时候都这样
不止他一个人
最早办武备学堂的是李中堂
后来各省都办
【在 B*****e 的大作中提到】
: 大头能看到办军校来促进军队的发展，还是很牛皮的，比一般的军阀不只高一点。
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B*****e
发帖数: 1005 | 54 所以李中堂到现在还有很多fans不是？
你老在国内应当是6点多吧？大年三十也不息着。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 那时候都这样
: 不止他一个人
: 最早办武备学堂的是李中堂
: 后来各省都办
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T*****n
发帖数: 18811 | 55 我党掌权后四十年里否定的或者冷落的，在掌权的第五和第六个十年，都拥有了大批为
他们翻案和鼓掌的人。很回味。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 所以李中堂到现在还有很多fans不是？
: 你老在国内应当是6点多吧？大年三十也不息着。
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q**l
发帖数: 505 | |
t****u
发帖数: 8614 | 57
也没有了，地方上正经出名的是云南，以及奉天的，这要晚很多很多年了。
其它都是瞎胡闹。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 那时候都这样
: 不止他一个人
: 最早办武备学堂的是李中堂
: 后来各省都办
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t****u
发帖数: 8614 | 58 其实改革开放，说穿了就是李中堂洋务运动的路子。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 我党掌权后四十年里否定的或者冷落的，在掌权的第五和第六个十年，都拥有了大批为
: 他们翻案和鼓掌的人。很回味。
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T*****n
发帖数: 18811 | 59 所以现在就算是同治中兴啦？
hia hia hia hia hia hia hia
要这样的话
俺看这大清国，是快了啊
【在 t****u 的大作中提到】
: 其实改革开放，说穿了就是李中堂洋务运动的路子。
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T****r
发帖数: 22092 | 60 我说的不是那个，我说的是先装铁蛋，后装火药，击发在铁蛋上？
【在 B*****e 的大作中提到】
: 传统的火铳，没有铁弹也一样可以击发。
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b****r
发帖数: 2555 | 61 不一样，同光中兴的代价是地方督抚权力过大，给未来的军阀化奠定了基础。
咱们后清国分税制以后地方穷得只能卖地玩，不是一个路数。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 所以现在就算是同治中兴啦？
: hia hia hia hia hia hia hia
: 要这样的话
: 俺看这大清国，是快了啊
|
t****u
发帖数: 8614 | 62 原来我老觉得邓江是文景之治，现在看来也就是个同光中兴。
大清1890年代头几年，肯定比现在牛气，陆军出国作战在越南打败法国，海军为世界第
八大海军强国。
中学为体，西学为用，坚持老祖宗的意识形态，大力引进西方科学技术，精神文明，物
质文明两手一起抓。
洋务运动几十年来的辉煌成就不可小视，祖国建设一日千里，老佛爷的颐和园，这个世
界园林史上奇迹不也造了。还有计划重修更大的奇迹圆明园，一雪数十年前的国耻。
外国友人，无不竖起大拇指，大清国，OK!
【在 T*****n 的大作中提到】
: 所以现在就算是同治中兴啦？
: hia hia hia hia hia hia hia
: 要这样的话
: 俺看这大清国，是快了啊
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b****r
发帖数: 2555 | 63 实事求是的说呢，袁世凯办得最好。毕竟他有在朝鲜的第一手观察经验。
毅军甘军武卫中军，都不是个事。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 那时候都这样
: 不止他一个人
: 最早办武备学堂的是李中堂
: 后来各省都办
|
T*****n
发帖数: 18811 | 64 国内人民也称赞说，大清国亚克西，大清国呀咕嘟。
【在 t****u 的大作中提到】
: 原来我老觉得邓江是文景之治，现在看来也就是个同光中兴。
: 大清1890年代头几年，肯定比现在牛气，陆军出国作战在越南打败法国，海军为世界第
: 八大海军强国。
: 中学为体，西学为用，坚持老祖宗的意识形态，大力引进西方科学技术，精神文明，物
: 质文明两手一起抓。
: 洋务运动几十年来的辉煌成就不可小视，祖国建设一日千里，老佛爷的颐和园，这个世
: 界园林史上奇迹不也造了。还有计划重修更大的奇迹圆明园，一雪数十年前的国耻。
: 外国友人，无不竖起大拇指，大清国，OK!
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f*r
发帖数: 3968 | 65 老江可比老佛爷？hia hia hia
【在 T*****n 的大作中提到】
: 所以现在就算是同治中兴啦？
: hia hia hia hia hia hia hia
: 要这样的话
: 俺看这大清国，是快了啊
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S********8
发帖数: 4466 | 66 不以成败论英雄啊；甲午海战为啥又被打回原型了哪？
【在 t****u 的大作中提到】
: 原来我老觉得邓江是文景之治，现在看来也就是个同光中兴。
: 大清1890年代头几年，肯定比现在牛气，陆军出国作战在越南打败法国，海军为世界第
: 八大海军强国。
: 中学为体，西学为用，坚持老祖宗的意识形态，大力引进西方科学技术，精神文明，物
: 质文明两手一起抓。
: 洋务运动几十年来的辉煌成就不可小视，祖国建设一日千里，老佛爷的颐和园，这个世
: 界园林史上奇迹不也造了。还有计划重修更大的奇迹圆明园，一雪数十年前的国耻。
: 外国友人，无不竖起大拇指，大清国，OK!
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m*******e
发帖数: 21667 | 67 你是说外形条件？
【在 f*r 的大作中提到】
: 老江可比老佛爷？hia hia hia
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