x*********g 发帖数: 11508 | 1 窃明里面,黄石和袁崇焕因为对于是否招安满清的看法不同,而决裂了。黄石说袁崇焕卖国。
其实我倒是觉得如果条件合适的话,明朝招安满清倒是不错的选择。看小说里面的描写
,当初小冰河期,北方作物连续70年歉收,努尔哈赤和辽东的毛文龙,其实都只是为了
自己的手下吃饱肚子,而互相在打仗。 可是明朝浪费在辽西边关的花费,实在是很惊
人。
如果当时的努尔哈赤肯接受明朝的招安,明朝接济他们一些粮食和别的花费,也不是坏
事啊。 |
j*********g 发帖数: 153 | 2 我大清太祖英明神武,洞悉万里,前明昏聩,怎末可能?
焕卖国。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 窃明里面,黄石和袁崇焕因为对于是否招安满清的看法不同,而决裂了。黄石说袁崇焕卖国。 : 其实我倒是觉得如果条件合适的话,明朝招安满清倒是不错的选择。看小说里面的描写 : ,当初小冰河期,北方作物连续70年歉收,努尔哈赤和辽东的毛文龙,其实都只是为了 : 自己的手下吃饱肚子,而互相在打仗。 可是明朝浪费在辽西边关的花费,实在是很惊 : 人。 : 如果当时的努尔哈赤肯接受明朝的招安,明朝接济他们一些粮食和别的花费,也不是坏 : 事啊。
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x*********g 发帖数: 11508 | 3 还没到那么远的时候呢,早期应该还是有可能招安的吧?
【在 j*********g 的大作中提到】 : 我大清太祖英明神武,洞悉万里,前明昏聩,怎末可能? : : 焕卖国。
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j*********g 发帖数: 153 | 4 我大清太祖是明朝的建州卫,呵呵
你听说过招安自己下属的吗
后来萨尔乎之后,明朝崩溃了,你招安人家也不理你
【在 x*********g 的大作中提到】 : 还没到那么远的时候呢,早期应该还是有可能招安的吧?
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x*********g 发帖数: 11508 | 5 原来如此,这就是说,满清原来就是明朝的手下,后来叛乱了。那好像也跟李自成差不
多嘛。
【在 j*********g 的大作中提到】 : 我大清太祖是明朝的建州卫,呵呵 : 你听说过招安自己下属的吗 : 后来萨尔乎之后,明朝崩溃了,你招安人家也不理你
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j*********g 发帖数: 153 | 6 李闯流寇不能和我大清并列
明朝灭亡是李闯弄的,我大清是匡扶社稷
【在 x*********g 的大作中提到】 : 原来如此,这就是说,满清原来就是明朝的手下,后来叛乱了。那好像也跟李自成差不 : 多嘛。
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x*********g 发帖数: 11508 | 7 如果努尔哈赤不在北边造反,李自成早就被灭了。
【在 j*********g 的大作中提到】 : 李闯流寇不能和我大清并列 : 明朝灭亡是李闯弄的,我大清是匡扶社稷
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b******l 发帖数: 1632 | 8 因果倒置了。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 如果努尔哈赤不在北边造反,李自成早就被灭了。
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x*********g 发帖数: 11508 | 9 当然,你也可以说,如果没有李自成造反,大明也早把努尔哈赤灭了。可是明朝要同时
对付两边,还要时刻提防自己的武将做大,那就顾此失彼了。
【在 b******l 的大作中提到】 : 因果倒置了。
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h********u 发帖数: 107 | 10 嗯,如果李自成不造反,努爾哈赤早被滅了。
【在 b******l 的大作中提到】 : 因果倒置了。
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b******l 发帖数: 1632 | 11 也不是。明的问题更本质也更没救。辽东问题和流寇问题都是表象。就如一个人得艾滋
要死了,至于是肺感染还是败血症还是 both,意义不大。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 当然,你也可以说,如果没有李自成造反,大明也早把努尔哈赤灭了。可是明朝要同时 : 对付两边,还要时刻提防自己的武将做大,那就顾此失彼了。
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f*r 发帖数: 3968 | 12 看来李自成才是头号大汉奸,轮不到吴三桂。一点也不体谅党和政府的难处,被境外反
动势力利用了,或者压根就是拿努尔哈赤钱的
【在 h********u 的大作中提到】 : 嗯,如果李自成不造反,努爾哈赤早被滅了。
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x*********g 发帖数: 11508 | 13 呵呵,不要无限上纲上线。既然满清以前是明朝的建州卫,那么努尔哈赤造反的性质其
实是跟李自成一样的,大家一家人自己家里打架。跟现在的国际形势扯不上。
【在 f*r 的大作中提到】 : 看来李自成才是头号大汉奸,轮不到吴三桂。一点也不体谅党和政府的难处,被境外反 : 动势力利用了,或者压根就是拿努尔哈赤钱的
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C*********g 发帖数: 3728 | 14 以皇太极的智力,不知道他是怎么看李闯的.
【在 f*r 的大作中提到】 : 看来李自成才是头号大汉奸,轮不到吴三桂。一点也不体谅党和政府的难处,被境外反 : 动势力利用了,或者压根就是拿努尔哈赤钱的
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h********u 发帖数: 107 | 15 李自成比老毛差遠了,也不知道搞個明順合作,建成抗滿統一戰線。等大明費了死勁把
努爾哈赤滅了后,然後再來個解放戰爭解決掉大明,中國歷史將出現個大順朝了。
【在 f*r 的大作中提到】 : 看来李自成才是头号大汉奸,轮不到吴三桂。一点也不体谅党和政府的难处,被境外反 : 动势力利用了,或者压根就是拿努尔哈赤钱的
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t****u 发帖数: 8614 | 16
呵呵!
不用辽饷 -〉崇祯不会裁驿站 -〉李自成不下岗 -〉没有李闯王这个人了。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 如果努尔哈赤不在北边造反,李自成早就被灭了。
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x*********g 发帖数: 11508 | 17 那么努尔哈赤又是为了什么原因造反呢?
【在 t****u 的大作中提到】 : : 呵呵! : 不用辽饷 -〉崇祯不会裁驿站 -〉李自成不下岗 -〉没有李闯王这个人了。
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f*r 发帖数: 3968 | 18 下岗工人不用愁,手持菜刀站街口?
【在 t****u 的大作中提到】 : : 呵呵! : 不用辽饷 -〉崇祯不会裁驿站 -〉李自成不下岗 -〉没有李闯王这个人了。
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t****u 发帖数: 8614 | 19 七大恨告天。非我族类,其志必异。
队伍大了,翅膀硬了,要自立了。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 那么努尔哈赤又是为了什么原因造反呢?
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f*r 发帖数: 3968 | 20 对了,有没有想穿做黄虎张的
【在 t****u 的大作中提到】 : 七大恨告天。非我族类,其志必异。 : 队伍大了,翅膀硬了,要自立了。
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d*****0 发帖数: 68029 | 21 窃明认为招安就是咨敌,满清表面上的归顺没有任何意义。 |
t****u 发帖数: 8614 | 22
下一句是什么?我老纪的最后一句是“该出手时就出手”。
【在 f*r 的大作中提到】 : 下岗工人不用愁,手持菜刀站街口?
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f*r 发帖数: 3968 | 23 记不清了,lol,还有段下岗女工什么什么的
【在 t****u 的大作中提到】 : : 下一句是什么?我老纪的最后一句是“该出手时就出手”。
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x*********g 发帖数: 11508 | 24 窃明好像也写了,双方其实都是已经骑虎难下了。对明朝来说,如果招安满清之后,他
们拿了钱但是转手又造反,那就会被天下人看轻,而且蒙古看满清拿到了好处,说不定
会有样学样,也来玩“先造反再招安”这一套,就可以从明朝白白拿银子了。所以明朝
绝对不愿意开这样的先例。
而满清呢,明朝不同意招安,他们就没有办法安宁,又为了吃饱肚子,就只能不断骚扰
明朝。其实生活也是很不如意。
【在 d*****0 的大作中提到】 : 窃明认为招安就是咨敌,满清表面上的归顺没有任何意义。
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d*****0 发帖数: 68029 | 25 如果军事实力没有压倒对方,所谓招安不过是养虎为患
【在 x*********g 的大作中提到】 : 窃明好像也写了,双方其实都是已经骑虎难下了。对明朝来说,如果招安满清之后,他 : 们拿了钱但是转手又造反,那就会被天下人看轻,而且蒙古看满清拿到了好处,说不定 : 会有样学样,也来玩“先造反再招安”这一套,就可以从明朝白白拿银子了。所以明朝 : 绝对不愿意开这样的先例。 : 而满清呢,明朝不同意招安,他们就没有办法安宁,又为了吃饱肚子,就只能不断骚扰 : 明朝。其实生活也是很不如意。
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z*********5 发帖数: 171 | 26 招安或者和议要看时机的,不能简单的说要还是不要.
比如,努尔哈赤刚死,明朝应该和议或招安,因为这样四大贝勒就有可能内讧.
又比如,农民军势力做大时,应该攘外必先安内.对外和议.
有人说招安只有在自身实力强于对手时有意义,这句话本身就是伪命题,我势力比你强,
谁跟你玩招安啊?直接灭了你.
招安本质上不是真的安定和平,而是赢得时间!喘口气而已,你只看到招安本身,在那边瞎
扯招安与否,完全是浪费时间 |
z*********5 发帖数: 171 | 27 明朝的战略错误就在于此,一帮书生死扣义理不会变通.
蒙古当时其实是很弱的,因为部落很多,没有统一,所以其实对明朝威胁不大,哪些所谓的
担心不过是不懂大局的书呆子的误国之言罢了.当时的明朝完全是被这种天灾人祸给拖
死的.如果能够隐忍一时,缓一缓,喘口气,以明帝国的实力,完全有翻盘的机会
【在 x*********g 的大作中提到】 : 窃明好像也写了,双方其实都是已经骑虎难下了。对明朝来说,如果招安满清之后,他 : 们拿了钱但是转手又造反,那就会被天下人看轻,而且蒙古看满清拿到了好处,说不定 : 会有样学样,也来玩“先造反再招安”这一套,就可以从明朝白白拿银子了。所以明朝 : 绝对不愿意开这样的先例。 : 而满清呢,明朝不同意招安,他们就没有办法安宁,又为了吃饱肚子,就只能不断骚扰 : 明朝。其实生活也是很不如意。
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J******y 发帖数: 1442 | 28 时机很重要。如果崇祯十一年议和,只要拖上四五年,基本上就可以把农民军问题彻底
解决。之后可以再徐图恢复辽东旧地。
【在 z*********5 的大作中提到】 : 招安或者和议要看时机的,不能简单的说要还是不要. : 比如,努尔哈赤刚死,明朝应该和议或招安,因为这样四大贝勒就有可能内讧. : 又比如,农民军势力做大时,应该攘外必先安内.对外和议. : 有人说招安只有在自身实力强于对手时有意义,这句话本身就是伪命题,我势力比你强, : 谁跟你玩招安啊?直接灭了你. : 招安本质上不是真的安定和平,而是赢得时间!喘口气而已,你只看到招安本身,在那边瞎 : 扯招安与否,完全是浪费时间
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z*********5 发帖数: 171 | 29 另外,招安政策在明朝不能执行的一个很大客观原因是国力所致.
宋朝和明朝都实行了文官制,所以战力都很弱,但宋朝的经济策略是重商主义,所以国家
富庶,这个和议提供了充足的物质基础,而明朝由于开国皇帝的小农思想,实行的是农耕
主义,所以国力羸弱,承担不起和议的条件.
这也是我们必须看到的,因为任何一个政策要分析他的可行性而不是简单说好坏与否,再
好的政策如果没有实施的条件也是白想. |
d*****0 发帖数: 68029 | 30 这是你一厢情愿,招安以后能不能维持一年都是个问题。
【在 J******y 的大作中提到】 : 时机很重要。如果崇祯十一年议和,只要拖上四五年,基本上就可以把农民军问题彻底 : 解决。之后可以再徐图恢复辽东旧地。
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s******g 发帖数: 1014 | 31 靠,闯王是靠自己真本事,一刀一枪打下的江山,
满清不过是下山摘了桃子而已。
【在 j*********g 的大作中提到】 : 李闯流寇不能和我大清并列 : 明朝灭亡是李闯弄的,我大清是匡扶社稷
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t****u 发帖数: 8614 | 32
大清打败李闯也是靠真刀真枪。否则就是大顺天下。
【在 s******g 的大作中提到】 : 靠,闯王是靠自己真本事,一刀一枪打下的江山, : 满清不过是下山摘了桃子而已。
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m******r 发帖数: 4351 | 33 己巳年,陕西农民起义已经规模很大了:
先是二月,兵部以陕西巡抚胡廷宴题全陕大饥,军民盗劫。奉旨查覈匿盗,巡按御史吴
焕言秦寇惨掠,古所罕有。陕抚胡廷宴,狃于积弛,束手无措,则举而委之边兵。至延
绥巡抚岳和声,讳言边兵为盗,又委之内地。总之,两抚欺世酿患。致奸民悍卒相煽不
已,而泾阳、三原、富平、耀、郇、三水、淳化、蒲城、白水、韩城、朝邑等处,皆被
盗矣。盗发于白水之七月,则边贼少而土贼多。今年报盗皆骑锐,动至七八千人,则两
抚之推诿隐讳,实酿之也。(国榷)
万历以来到崇祯初年,陕西、山西一带灾荒不断,连年干旱无雨,饥民以土为食。百姓
与其坐而等死,不如结伙为盗。(对比一下西晋末年,全中国各大水域连年洪水)
假如袁崇焕是穿越的话,应该能看到当时的情况是和后金讲和最好。后金是个武装抢劫
集团,不怎么会搞生产,如果不打仗就失去了外部输血,不会变得更强。明朝可以趁机
缓口气。
焕卖国。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 窃明里面,黄石和袁崇焕因为对于是否招安满清的看法不同,而决裂了。黄石说袁崇焕卖国。 : 其实我倒是觉得如果条件合适的话,明朝招安满清倒是不错的选择。看小说里面的描写 : ,当初小冰河期,北方作物连续70年歉收,努尔哈赤和辽东的毛文龙,其实都只是为了 : 自己的手下吃饱肚子,而互相在打仗。 可是明朝浪费在辽西边关的花费,实在是很惊 : 人。 : 如果当时的努尔哈赤肯接受明朝的招安,明朝接济他们一些粮食和别的花费,也不是坏 : 事啊。
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SX 发帖数: 178 | 34 汉军(汉奸?)的作用也很大吧?
【在 t****u 的大作中提到】 : : 大清打败李闯也是靠真刀真枪。否则就是大顺天下。
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y********n 发帖数: 3922 | 35 汉军也是因为有了八旗兵撑腰才有底气。
没有八旗兵,汉军打不过农民军。
打个平手。
【在 SX 的大作中提到】 : 汉军(汉奸?)的作用也很大吧?
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t****u 发帖数: 8614 | 36 讲和不行吧,没钱没粮,还是会入关抢一把。
袁崇焕不应该杀老毛,就让他在后方牵制着。自己就老老实实一步步把城堡修过去就行
了。
【在 m******r 的大作中提到】 : 己巳年,陕西农民起义已经规模很大了: : 先是二月,兵部以陕西巡抚胡廷宴题全陕大饥,军民盗劫。奉旨查覈匿盗,巡按御史吴 : 焕言秦寇惨掠,古所罕有。陕抚胡廷宴,狃于积弛,束手无措,则举而委之边兵。至延 : 绥巡抚岳和声,讳言边兵为盗,又委之内地。总之,两抚欺世酿患。致奸民悍卒相煽不 : 已,而泾阳、三原、富平、耀、郇、三水、淳化、蒲城、白水、韩城、朝邑等处,皆被 : 盗矣。盗发于白水之七月,则边贼少而土贼多。今年报盗皆骑锐,动至七八千人,则两 : 抚之推诿隐讳,实酿之也。(国榷) : 万历以来到崇祯初年,陕西、山西一带灾荒不断,连年干旱无雨,饥民以土为食。百姓 : 与其坐而等死,不如结伙为盗。(对比一下西晋末年,全中国各大水域连年洪水) : 假如袁崇焕是穿越的话,应该能看到当时的情况是和后金讲和最好。后金是个武装抢劫
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S****t 发帖数: 1319 | 37 李自成不是党项人的后人吗?
咋也成汉奸了?
【在 f*r 的大作中提到】 : 看来李自成才是头号大汉奸,轮不到吴三桂。一点也不体谅党和政府的难处,被境外反 : 动势力利用了,或者压根就是拿努尔哈赤钱的
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S****t 发帖数: 1319 | 38 他爸爸和爷爷被大明误杀了。
造反还是很有理由的。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 那么努尔哈赤又是为了什么原因造反呢?
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S****t 发帖数: 1319 | 39 所以,你觉得明朝也是宁折勿弯了?
大清后来要也有这个骨气,也不会输甲午战争了吧?
【在 z*********5 的大作中提到】 : 明朝的战略错误就在于此,一帮书生死扣义理不会变通. : 蒙古当时其实是很弱的,因为部落很多,没有统一,所以其实对明朝威胁不大,哪些所谓的 : 担心不过是不懂大局的书呆子的误国之言罢了.当时的明朝完全是被这种天灾人祸给拖 : 死的.如果能够隐忍一时,缓一缓,喘口气,以明帝国的实力,完全有翻盘的机会
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s******g 发帖数: 1014 | 40 主要是靠吴三桂部队消耗大顺主力,
当吴快溃败的时候,突然出击。
类似日本轰炸珍珠港。区别就是
大顺没什么基业。满清歪打正着。
只能说闯王政治上出了问题。
所以当年先帝才会强调不做李闯。
【在 t****u 的大作中提到】 : 讲和不行吧,没钱没粮,还是会入关抢一把。 : 袁崇焕不应该杀老毛,就让他在后方牵制着。自己就老老实实一步步把城堡修过去就行 : 了。
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z*********5 发帖数: 171 | 41 我就知道多数人会这么认为,明朝是有骨气的,宋朝是没有骨气的.
不错,但结果是宋朝延续了三百多年,经济总量远超明清两朝,你要抒发书生意气,没问题
,这谁不会啊,其实气节有的时候屁都不如,老成谋国,忍辱负重才是最难的,而这样的往
往在中国很难坚持,整天会被骂软蛋.
在你看来,也许满清时期的清流党是你的崇拜对象,是民族的精神象征吧.呵呵
多数人评价历史总范几个错误:
第一,以现在的眼光看历史,比如甲午战争为什么不死战?鸦片战争为什么不死战?
(当时的人能意识到战局的结果对后来意味着什么吗)
第二,不考虑时代背景和统治者的利益关系,总是头脑简单的就事论事.比如分析鸦片战
争只从战争角度看胜利的可能性多少多少.完全不是从统治者的大局角度出发.为了战胜
那几千英军,打巷战!付出广州被毁没关系,南京被毁没关系,国家经济倒退二十年没关系
,争口气最重要!这就是他们的逻辑,也是清流党最大的特色.不知兵而好言兵事.某种意
义上慈禧应该是你们的偶像,人家老太太再不济,也敢同时和十一个国家开战,绝对有骨
气的..呵呵
第三,也是愤青最典型的,对战争的残酷无知,在他们眼里,死伤不过是个数字,钱粮不过
是个数字,
【在 S****t 的大作中提到】 : 所以,你觉得明朝也是宁折勿弯了? : 大清后来要也有这个骨气,也不会输甲午战争了吧?
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s******g 发帖数: 1014 | 42 奴隶的思维就是这样。
所以适合被统治。
【在 z*********5 的大作中提到】 : 我就知道多数人会这么认为,明朝是有骨气的,宋朝是没有骨气的. : 不错,但结果是宋朝延续了三百多年,经济总量远超明清两朝,你要抒发书生意气,没问题 : ,这谁不会啊,其实气节有的时候屁都不如,老成谋国,忍辱负重才是最难的,而这样的往 : 往在中国很难坚持,整天会被骂软蛋. : 在你看来,也许满清时期的清流党是你的崇拜对象,是民族的精神象征吧.呵呵 : 多数人评价历史总范几个错误: : 第一,以现在的眼光看历史,比如甲午战争为什么不死战?鸦片战争为什么不死战? : (当时的人能意识到战局的结果对后来意味着什么吗) : 第二,不考虑时代背景和统治者的利益关系,总是头脑简单的就事论事.比如分析鸦片战 : 争只从战争角度看胜利的可能性多少多少.完全不是从统治者的大局角度出发.为了战胜
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x*********g 发帖数: 11508 | 43 别的不说,这第二条坚决不能同意。历史事实已经明白无误地表明,不管是
从民众利益,还是从统治者的大局利益考虑,甲午战争和鸦片战争的软弱,导致的后果
都是灾难性的。你觉得广州和南京的群众比参加战争的军队重要,那么你为什么不觉得
全中国的群众比广州和南京的群众更重要呢?更何况南京大屠杀作为战败后导致的灾难
后果的最沉重的一章,为什么不应该全力避免呢?
【在 z*********5 的大作中提到】 : 我就知道多数人会这么认为,明朝是有骨气的,宋朝是没有骨气的. : 不错,但结果是宋朝延续了三百多年,经济总量远超明清两朝,你要抒发书生意气,没问题 : ,这谁不会啊,其实气节有的时候屁都不如,老成谋国,忍辱负重才是最难的,而这样的往 : 往在中国很难坚持,整天会被骂软蛋. : 在你看来,也许满清时期的清流党是你的崇拜对象,是民族的精神象征吧.呵呵 : 多数人评价历史总范几个错误: : 第一,以现在的眼光看历史,比如甲午战争为什么不死战?鸦片战争为什么不死战? : (当时的人能意识到战局的结果对后来意味着什么吗) : 第二,不考虑时代背景和统治者的利益关系,总是头脑简单的就事论事.比如分析鸦片战 : 争只从战争角度看胜利的可能性多少多少.完全不是从统治者的大局角度出发.为了战胜
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x*********g 发帖数: 11508 | 44 我又想了想,其实是否招安不是大问题,问题是招安的条件以及之后是否能把对方完全
融入自己的体系结构之内,例如
- 送儿子或亲兄弟入京为质。这个应该没问题,皇太极哥几个争权互相杀掉的就不少
。不过这样扣押人质其实也没有实际的意义,只有象征性的意义。
- 学习汉文化。这个应该没问题,满清还是很仰慕中华文化的。
- 收编对方的军队,而不是让对方借机发展壮大。这个是大问题。可行的方案就是当
时虽然不能完全收编,但是应该削弱,然后在以后的日子里慢慢一步一步逐渐剥夺对方
军权。
当然最大的问题是,皇太极不会接受这样的条件的。 |
a****l 发帖数: 8211 | 45 嗯,只有在你能把对方脑袋搬家的时候招安才有意义.
【在 d*****0 的大作中提到】 : 窃明认为招安就是咨敌,满清表面上的归顺没有任何意义。
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n*******s 发帖数: 216 | 46 明哪里来的实力灭清?能守住防线就谢天谢地了。你当是老袁,拍胸脯五年平辽?
【在 x*********g 的大作中提到】 : 当然,你也可以说,如果没有李自成造反,大明也早把努尔哈赤灭了。可是明朝要同时 : 对付两边,还要时刻提防自己的武将做大,那就顾此失彼了。
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c***c 发帖数: 21374 | 47 北宋南宋是一个宋?
赫赫
【在 z*********5 的大作中提到】 : 我就知道多数人会这么认为,明朝是有骨气的,宋朝是没有骨气的. : 不错,但结果是宋朝延续了三百多年,经济总量远超明清两朝,你要抒发书生意气,没问题 : ,这谁不会啊,其实气节有的时候屁都不如,老成谋国,忍辱负重才是最难的,而这样的往 : 往在中国很难坚持,整天会被骂软蛋. : 在你看来,也许满清时期的清流党是你的崇拜对象,是民族的精神象征吧.呵呵 : 多数人评价历史总范几个错误: : 第一,以现在的眼光看历史,比如甲午战争为什么不死战?鸦片战争为什么不死战? : (当时的人能意识到战局的结果对后来意味着什么吗) : 第二,不考虑时代背景和统治者的利益关系,总是头脑简单的就事论事.比如分析鸦片战 : 争只从战争角度看胜利的可能性多少多少.完全不是从统治者的大局角度出发.为了战胜
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r***l 发帖数: 9084 | 48 我觉的的确应该肯定明朝一直拒绝和后金和谈。战争是后金挑起的,明朝是自卫。而且
明朝过去在东北的政策虽然有民族压迫的成分,但毕竟是正常的政策,明军也没有随意
的烧杀抢掠。后金对于辽东汉人就是三光政策,是赤裸裸的屠杀和掠夺。想和谈?可以
,退出辽东,归还财物,归还被掠走的百姓。后金当然不会同意这样的条件。日本人占
领东北然后要求和中国谈判签订和平条约,国民政府敢谈吗?明朝拒绝和谈就是对自己
的人民和国家负责,值得肯定。
当然历史的发展中,对的事情或者正义的事情经常不是对自己有益的事情。清朝取代明
朝的意义可以讨论,但就明朝对待后金的“僵硬”政策,明朝政府做到了一个政府应该
有的立场。 |
k**o 发帖数: 15334 | 49 基本上可以算一个,比西汉东汉靠谱的多,康王怎么说也是徽宗亲子,钦宗亲弟。
【在 c***c 的大作中提到】 : 北宋南宋是一个宋? : 赫赫
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k**o 发帖数: 15334 | 50 大明不需要招安满清,主要是对农民军的招安策略错了,农民军倒是经常被官军打的投
降接受招安,可是总是休整几年把朝廷的粮食吃完了,接着反。应该把招安的农民军全
部调到辽沈前线,也不用他们打仗,就让他们驻屯,作为满清与大明之间的缓冲,农民
军爱打满清还是爱投降都无所谓,就是不让他们入关。这样子大明内部不会被破坏,农
民军也没有了兵源,大明再死守几十年等转机也不是不可能。 |
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n*******w 发帖数: 6708 | 51 所以说明末清初,失败的一方主要还是因为领导人不行
把皇太极,多尔衮
和崇祯或者李自成换换
让皇太极或者多尔衮领导大明朝廷
或者大顺农民军
那胜利的就是大明或者大顺了
说历史是必然的那是说趋势,
其实具体的王朝谁胜谁败绝对是偶然的
决定这个偶然性的就是领导人水平和主要将领的综合素质。
李自成和朱元璋比差在哪?
首先李自成个人的政治和军事素质比朱元璋就差了一半以上
其次朱手下有徐达,常遇春,李文忠,李善长,
李自成呢?
啥都没有。刘忠敏也就是给徐达牵马的水平,
牛金星,宋献策和江湖上买狗皮膏药的差不多
【在 t****u 的大作中提到】 : 讲和不行吧,没钱没粮,还是会入关抢一把。 : 袁崇焕不应该杀老毛,就让他在后方牵制着。自己就老老实实一步步把城堡修过去就行 : 了。
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