a*****h
发帖数: 7 | 1 看过很多关于为什么中国没有及时发生工业革命的理论，觉得最近看BBC的一种说法比
较有趣。当时全世界发生第一次能源危机，因为靠砍伐树木来获得能源已经不能维持了
，于是大家开始挖煤，英国挖煤开始也只是用来做饭取暖而已，但挖的过程中矿道很多
积水无法靠人力来排出，于是他们发明了蒸汽机。然后他们发现这机器还能用到其他方
面，然后就是英国几百年的牛B历史了。
在同时期，中国人也开始挖煤，但中国的煤都原理人口密集区，开始用黄河来运输，但
黄河航运很困难，险滩很多。只能陆运，但这成本也很高（每４０MILE就要DOUBLE价格
）。最后，中国人没有革命性的解决这个问题（也可能这挑战一下子太大了），于是没
有实现一次能源革命，没有便宜的能源，其他就也很难了。
看来英国人发明机器也很偶然，如果他们没有排水问题，会不会也就满足也便宜的能源
呢？从而推迟工业革命的发生。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 2 谁都知道英国人是因为打败了西班牙人才牛的，根本和工业革命的关系不大。当然，被
教科书洗脑的可能不知道。 |
a*****h
发帖数: 7 | 3 呵呵，你一上来就说人洗脑。我历史学不好，还没有机会被洗脑，你过虑了。
我又没有说打败西班牙不重要，我只是给大家提一下一种关于工业革命的观点，你不能
否认英国的强盛跟他们较早工业化有关系。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 谁都知道英国人是因为打败了西班牙人才牛的，根本和工业革命的关系不大。当然，被
: 教科书洗脑的可能不知道。
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l*****i
发帖数: 20533 | 4 再说一遍，没多大关系。是因为先强盛了，所以工业化效果也就显著一些而已。
【在 a*****h 的大作中提到】
: 呵呵，你一上来就说人洗脑。我历史学不好，还没有机会被洗脑，你过虑了。
: 我又没有说打败西班牙不重要，我只是给大家提一下一种关于工业革命的观点，你不能
: 否认英国的强盛跟他们较早工业化有关系。
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l*****i
发帖数: 20533 | 5 此外，教科书的洗脑就需要你学的似懂非懂。真的研究进去了，看些课外书，那些洗脑
自然就作废了。不信的话，你自己说，你这种工业革命很牛的观念谁教给你的？
【在 a*****h 的大作中提到】
: 呵呵，你一上来就说人洗脑。我历史学不好，还没有机会被洗脑，你过虑了。
: 我又没有说打败西班牙不重要，我只是给大家提一下一种关于工业革命的观点，你不能
: 否认英国的强盛跟他们较早工业化有关系。
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a*****h
发帖数: 7 | 6 自己写的东西都没有逻辑，还说人家洗脑，你口气也真大啊。
我的原贴的主要内容和标题都是工业化为什么在英国发生，而在中国没有，顺便提了英
国后来很强盛。结果你就针对工业化跟英国的强盛的关系说一大通。而且说了"所以工
业化效果也就显著一些"，这不就是有关系吗？我的回贴也只是说 "英国的强盛跟他们
较早工业化有关系"。
我知道你懂历史知识比我多，但逻辑混乱。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 7 ‘然后就是英国几百年的牛B历史了。’
【在 a*****h 的大作中提到】
: 自己写的东西都没有逻辑，还说人家洗脑，你口气也真大啊。
: 我的原贴的主要内容和标题都是工业化为什么在英国发生，而在中国没有，顺便提了英
: 国后来很强盛。结果你就针对工业化跟英国的强盛的关系说一大通。而且说了"所以工
: 业化效果也就显著一些"，这不就是有关系吗？我的回贴也只是说 "英国的强盛跟他们
: 较早工业化有关系"。
: 我知道你懂历史知识比我多，但逻辑混乱。
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l*****i
发帖数: 20533 | 8 因果关系是个基本的逻辑问题
你的所谓有关系，谁是因谁是果？有什么样的关系？
【在 a*****h 的大作中提到】
: 自己写的东西都没有逻辑，还说人家洗脑，你口气也真大啊。
: 我的原贴的主要内容和标题都是工业化为什么在英国发生，而在中国没有，顺便提了英
: 国后来很强盛。结果你就针对工业化跟英国的强盛的关系说一大通。而且说了"所以工
: 业化效果也就显著一些"，这不就是有关系吗？我的回贴也只是说 "英国的强盛跟他们
: 较早工业化有关系"。
: 我知道你懂历史知识比我多，但逻辑混乱。
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a*****h
发帖数: 7 | 9 你可以坚持你的观点，我的重点不在英国强盛和工业革命的关系，原帖是给大家提一下
一种关于工业革命发生在英国而不是中国的观点。你不感兴趣就不用回贴。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 10 如果你弄清了这个因果关系问题，自然就明白这个问题的答案很简单：中国当时之所以
工业化不起来只不过是因为国家从来都被蛮族入侵所威胁或者占干脆被占领，没有那种
自由发展的空间。没有因，哪来的果呢？
【在 a*****h 的大作中提到】
: 你可以坚持你的观点，我的重点不在英国强盛和工业革命的关系，原帖是给大家提一下
: 一种关于工业革命发生在英国而不是中国的观点。你不感兴趣就不用回贴。
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a*****h
发帖数: 7 | 11 最后给你回｀英国强盛和工业革命的关系｀这问题，（因为不是本贴重点）：
英国工业革命的对国力提高大作用证据太多了：最简单的，机器的生产让生产率大幅度
提高，如果你这都否认，我看也没有讨论的必要了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 因果关系是个基本的逻辑问题
: 你的所谓有关系，谁是因谁是果？有什么样的关系？
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a*****h
发帖数: 7 | 12 你思维很"跳跃"啊。。。。
１）我没有说原文的观点是我的观点，也不是唯一观点。只是｀一种有趣的观点｀。
２）刚才你很跟我说 工业化和英国强盛的因果关系。现在怎么变成了 是否在中国发生
工业革命的｀因果关系｀了？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 如果你弄清了这个因果关系问题，自然就明白这个问题的答案很简单：中国当时之所以
: 工业化不起来只不过是因为国家从来都被蛮族入侵所威胁或者占干脆被占领，没有那种
: 自由发展的空间。没有因，哪来的果呢？
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f**d
发帖数: 2494 | 13 这个蒸汽机也许是巧合。但英国当时在机械化上全面领先吧。这就不是一个偶然发现了 |
l**i
发帖数: 8144 | 14 totally crap
【在 a*****h 的大作中提到】
: 看过很多关于为什么中国没有及时发生工业革命的理论，觉得最近看BBC的一种说法比
: 较有趣。当时全世界发生第一次能源危机，因为靠砍伐树木来获得能源已经不能维持了
: ，于是大家开始挖煤，英国挖煤开始也只是用来做饭取暖而已，但挖的过程中矿道很多
: 积水无法靠人力来排出，于是他们发明了蒸汽机。然后他们发现这机器还能用到其他方
: 面，然后就是英国几百年的牛B历史了。
: 在同时期，中国人也开始挖煤，但中国的煤都原理人口密集区，开始用黄河来运输，但
: 黄河航运很困难，险滩很多。只能陆运，但这成本也很高（每４０MILE就要DOUBLE价格
: ）。最后，中国人没有革命性的解决这个问题（也可能这挑战一下子太大了），于是没
: 有实现一次能源革命，没有便宜的能源，其他就也很难了。
: 看来英国人发明机器也很偶然，如果他们没有排水问题，会不会也就满足也便宜的能源
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