x*********g
发帖数: 11508 | 1 穿越成崇祯，时间点随你选，目标是保住汉人政权不要落到满清手里。哪怕到最后禅让
皇位给别人也是可以接受的成功结局。
怎么做才能成功？ |
x*********g
发帖数: 11508 | 2 有道理，再加上我的：
如果我穿成崇祯，首先不能起用袁崇焕守边，而是应该让孙承宗负责。孙承宗不会杀毛
文龙，这样他手下就不会叛乱。后金就依然在东西两边的夹击之下，成不了气候。
其次，在李自成第一次被抓住的时候，不能饶他，当时就要斩立决。
然后，改组内阁，改变税收制度，赈济灾民，开放海贸，建立水师。翻译西方科学文化
知识，并激发民众的创新热情。 |
t***y
发帖数: 4060 | 3 通过内奸告诉皇太极，太平洋的对岸，有一大片土地，比中国大多了，遍地是黄金。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 穿越成崇祯，时间点随你选，目标是保住汉人政权不要落到满清手里。哪怕到最后禅让
: 皇位给别人也是可以接受的成功结局。
: 怎么做才能成功？
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w*******e
发帖数: 15912 | 4 招安李自成，封异性王，与给黄金美女，利用他剿灭其它地方农民武装。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 穿越成崇祯，时间点随你选，目标是保住汉人政权不要落到满清手里。哪怕到最后禅让
: 皇位给别人也是可以接受的成功结局。
: 怎么做才能成功？
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x******a
发帖数: 6336 | 5 估计死的更快
可能不小心被太监砍了
【在 x*********g 的大作中提到】
: 有道理，再加上我的：
: 如果我穿成崇祯，首先不能起用袁崇焕守边，而是应该让孙承宗负责。孙承宗不会杀毛
: 文龙，这样他手下就不会叛乱。后金就依然在东西两边的夹击之下，成不了气候。
: 其次，在李自成第一次被抓住的时候，不能饶他，当时就要斩立决。
: 然后，改组内阁，改变税收制度，赈济灾民，开放海贸，建立水师。翻译西方科学文化
: 知识，并激发民众的创新热情。
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y********n
发帖数: 3922 | 6 先不论如何，杀掉李自成和东林党。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 穿越成崇祯，时间点随你选，目标是保住汉人政权不要落到满清手里。哪怕到最后禅让
: 皇位给别人也是可以接受的成功结局。
: 怎么做才能成功？
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y********n
发帖数: 3922 | 7 很简单的。
只要打赢那几仗就可以了。
首先是萨尔浒，要集中兵力。
然后抓住李自成，一定要杀。
然后重用洪承畴，吴三桂等。哈哈。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 穿越成崇祯，时间点随你选，目标是保住汉人政权不要落到满清手里。哪怕到最后禅让
: 皇位给别人也是可以接受的成功结局。
: 怎么做才能成功？
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x*********g
发帖数: 11508 | 8 被太监砍不可能，你看魏忠贤那么大势力，崇祯上台说杀就杀了，也没什么太监敢对崇
祯怎样。
【在 x******a 的大作中提到】
: 估计死的更快
: 可能不小心被太监砍了
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a***n
发帖数: 3633 | 9 太监还算安全。不过要改政府机能。明亡于党争，政府从根子里面烂掉了。什么
孙啊的都是表象。必须要踢掉政府闹革命。
【在 x******a 的大作中提到】
: 估计死的更快
: 可能不小心被太监砍了
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x*********g
发帖数: 11508 | 10 李自成要杀，但是东林党不该杀。最重要的，别让东林党人把持朝政，把他们弄些闲职
养起来，然后开多方渠道征求人才，不能仅限于科举一途，因为科举上来的受从小读书
内容的影响，恐怕还都是东林党的人。
【在 y********n 的大作中提到】
: 先不论如何，杀掉李自成和东林党。
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x*********g
发帖数: 11508 | 11 嗯，这个倒是可以利用一下。但是皇太极没有力量横渡太平洋的。
窃明说，万厉皇帝听说东南亚和马六甲那一代有大量黄金，所以派了郑和去找，结果报
回来的结果是那地方没很多黄金，那些黄金都是西方人从别的地方运过去的。所以就没
再打过东南亚和马六甲的主意。
当时明朝的水师不行，没有力量跟西班牙人在那一代打仗。
【在 t***y 的大作中提到】
: 通过内奸告诉皇太极，太平洋的对岸，有一大片土地，比中国大多了，遍地是黄金。
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x*********g
发帖数: 11508 | 12 萨尔浒的时候崇祯还没上台。
崇祯确实重用了洪承畴，吴三桂。所以最后北京落入李自成手里的时候，满清其实还在
关外。但是糟糕的是，后金已经从最初的小股力量，壮大到能跟李自成吴三桂一拼的地
步了。
【在 y********n 的大作中提到】
: 很简单的。
: 只要打赢那几仗就可以了。
: 首先是萨尔浒，要集中兵力。
: 然后抓住李自成，一定要杀。
: 然后重用洪承畴，吴三桂等。哈哈。
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x*********g
发帖数: 11508 | 13 这招恐怕不行。明朝招安过李自成，结果Y第二年就又反了。我认为只有抓住马上杀掉
这一个办法了。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 招安李自成，封异性王，与给黄金美女，利用他剿灭其它地方农民武装。
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y********n
发帖数: 3922 | 14 东林党那些人，嗓门很大，舆论很厉害。不杀不行。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 李自成要杀，但是东林党不该杀。最重要的，别让东林党人把持朝政，把他们弄些闲职
: 养起来，然后开多方渠道征求人才，不能仅限于科举一途，因为科举上来的受从小读书
: 内容的影响，恐怕还都是东林党的人。
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x*********g
发帖数: 11508 | 15 对。魏忠贤倒台之后，朝政就完全被东林党人把持了。这样政府里面就只有读书人一个
阶层的代言人了，这样他们制定的政策，就不管底层农民的死活，只对读书人和士大夫阶层有利。那些农民吃不上饭，又找不到可以改进的途径，自然就只剩下造反一个途径了。
我的办法是广开纳贤之路，科举算是其中的一个，但不能是唯一的一个途径，应该让人
有通过别的途径升上来的机会。
【在 a***n 的大作中提到】
: 太监还算安全。不过要改政府机能。明亡于党争，政府从根子里面烂掉了。什么
: 孙啊的都是表象。必须要踢掉政府闹革命。
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x*********g
发帖数: 11508 | 16 东林党那些人，也就是嗓门大，不会动真格的，所以你看魏忠贤一个太监就能把他们整
治得死去活来。所以我的办法就是让他们做舆论监督的言官，但是不能给他们实权。
给他们类似于现在的人大或者政协这样的位置就可以了。
【在 y********n 的大作中提到】
: 东林党那些人，嗓门很大，舆论很厉害。不杀不行。
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y********n
发帖数: 3922 | 17 对付东林党，既然是 穿越，就要用清朝的文字狱手段。
知识分子，不是被收拾的老实的很？
所以对付东林党要大兴文字狱，以流氓手段对付这些
知识流氓。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 东林党那些人，也就是嗓门大，不会动真格的，所以你看魏忠贤一个太监就能把他们整
: 治得死去活来。所以我的办法就是让他们做舆论监督的言官，但是不能给他们实权。
: 给他们类似于现在的人大或者政协这样的位置就可以了。
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y********n
发帖数: 3922 | 18 不能让他们监督，否则他们就喜欢管立太子这样的事情。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 东林党那些人，也就是嗓门大，不会动真格的，所以你看魏忠贤一个太监就能把他们整
: 治得死去活来。所以我的办法就是让他们做舆论监督的言官，但是不能给他们实权。
: 给他们类似于现在的人大或者政协这样的位置就可以了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 19 对付东林党不是问题，魏忠贤都能收拾得他们服服帖帖，崇祯如果真想不听东林党的，
就把他们的话当耳边风就可以了。
不能兴文字狱，我觉得东林党这些人不能做真正办实事的人，但是让他们做言论监督还
是不错的。类似于美国的三权分立吧。
现在的问题是，怎么找些人来做实事呢？
【在 y********n 的大作中提到】
: 对付东林党，既然是 穿越，就要用清朝的文字狱手段。
: 知识分子，不是被收拾的老实的很？
: 所以对付东林党要大兴文字狱，以流氓手段对付这些
: 知识流氓。
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x*********g
发帖数: 11508 | 20 立太子那么遥远的事情，让他们管好了。
【在 y********n 的大作中提到】
: 不能让他们监督，否则他们就喜欢管立太子这样的事情。
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y********n
发帖数: 3922 | 21 杨嗣昌要杀！
【在 x*********g 的大作中提到】
: 立太子那么遥远的事情，让他们管好了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 22 他就是只会空谈，不会做实事的人。所以我说这些人，只能让他们当言官御史，不能真
正委派他们干正事。
这只能说明皇帝把他放在了不合适的位置上。他本人气节上倒是没什么要杀的理由。
【在 y********n 的大作中提到】
: 杨嗣昌要杀！
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a***n
发帖数: 3633 | 23 你说的有道理。东林党（其实是空谈阶层的激进代表而已）是不是坏人，显然不是。
但是它和癌细胞一样，虽然没有毒，但是把正常运作的营养和材料都消耗干了。
空谈骂人比实干要爽多了。那帮人把青年干部都吸收去搞口水官司了，实干人才就
没得成长了。别说崇祯时代，现在中国人还没有搞明白言论自由到底是什么。
东林党做言论监督肯定做成选择性监督。必须要把东林和其他各党都圈到一个专门的
扯皮机构中才行。 崇祯时候已经太晚了，天启都太晚了。崇祯只能甩开常规机构，
像前辈那样几万几万的处理才有可能。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 对付东林党不是问题，魏忠贤都能收拾得他们服服帖帖，崇祯如果真想不听东林党的，
: 就把他们的话当耳边风就可以了。
: 不能兴文字狱，我觉得东林党这些人不能做真正办实事的人，但是让他们做言论监督还
: 是不错的。类似于美国的三权分立吧。
: 现在的问题是，怎么找些人来做实事呢？
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x*********g
发帖数: 11508 | 24 很有道理啊。不过崇祯那时候开始还不晚，你看魏忠贤都能把东林党人收拾得服服贴贴
。关键是皇帝不要为东林党撑腰，而是不拘一格选拔人才，那么自然就能选拔出青年才
干，就算刚开始能够选拔出来的人数不多，但是崇祯有十几年的时间呢，如果刚开始就
远离东林党人，说不定能支持的时间更久一些。
再多坚持几年，过了小冰河期，粮食增产，压力就会更小一些。这明朝就能挽救过来了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你说的有道理。东林党（其实是空谈阶层的激进代表而已）是不是坏人，显然不是。
: 但是它和癌细胞一样，虽然没有毒，但是把正常运作的营养和材料都消耗干了。
: 空谈骂人比实干要爽多了。那帮人把青年干部都吸收去搞口水官司了，实干人才就
: 没得成长了。别说崇祯时代，现在中国人还没有搞明白言论自由到底是什么。
: 东林党做言论监督肯定做成选择性监督。必须要把东林和其他各党都圈到一个专门的
: 扯皮机构中才行。 崇祯时候已经太晚了，天启都太晚了。崇祯只能甩开常规机构，
: 像前辈那样几万几万的处理才有可能。
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a***n
发帖数: 3633 | 25 可能我说的不清楚。我并不是特制"the 东林党".我是说的是东林现象。
套用TG的话说就是魏处理的不过是东林党，西林党，南林党不过是迟早的是。
了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 很有道理啊。不过崇祯那时候开始还不晚，你看魏忠贤都能把东林党人收拾得服服贴贴
: 。关键是皇帝不要为东林党撑腰，而是不拘一格选拔人才，那么自然就能选拔出青年才
: 干，就算刚开始能够选拔出来的人数不多，但是崇祯有十几年的时间呢，如果刚开始就
: 远离东林党人，说不定能支持的时间更久一些。
: 再多坚持几年，过了小冰河期，粮食增产，压力就会更小一些。这明朝就能挽救过来了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 26 另外，改革税制是重中之重，必须要实行的。不再按照人头来收税，而是按照田产的多
少来收税，有钱的多交，穷困的少交或不交，这样才能断绝起义军的来源。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 27 我同意你的看法啊，所以我说处理东林党，不是杀几个东林党的人，而是要把这些人放
到言官御史的监督位置上去，但是不能委派他们实际职位。然后选拔具有实干精神的人
到各个政府部门做实事。西林党南林党当然比照东林党的例子一样处理。
这样就从根子上断绝了东林西林南林这样的人把持朝政的可能性。
【在 a***n 的大作中提到】
: 可能我说的不清楚。我并不是特制"the 东林党".我是说的是东林现象。
: 套用TG的话说就是魏处理的不过是东林党，西林党，南林党不过是迟早的是。
:
: 了。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 28 下一条措施就是要找到食物的储存和运输方法，这样能够把粮食在丰收的时候储存起来
，等到饥荒的时候拿出来吃，或者运送到粮食不够的地方去赈济灾民。必要的时候从东
南亚或者世界别的地方想办法弄粮食过来。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 29 崇祯二年就会碰到大饥荒，所以这件事上台就一定要抓紧时间办。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 下一条措施就是要找到食物的储存和运输方法，这样能够把粮食在丰收的时候储存起来
: ，等到饥荒的时候拿出来吃，或者运送到粮食不够的地方去赈济灾民。必要的时候从东
: 南亚或者世界别的地方想办法弄粮食过来。
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x*********g
发帖数: 11508 | 30 这么想想，其实只要掌握了足够的知识，崇祯的事情是有解的。 |
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r******t
发帖数: 8967 | |
s**********n
发帖数: 1485 | 32 哗哗杀一批人，顶上来的新人历史上多半没有详细记载。现代“崇祯”一肚子历史知识
立刻大贬值。呵呵。 |
t****u
发帖数: 8614 | 33 很有道理。所以我老在大头大炮之间，坚定站在大头一边。
大炮这人，类似东林党，就是个空谈家。说出来头头是道，一套一套的，但是真让他老
去做，啥事情都做不成。如果大炮这位当年真的上位了，就按所谓国父建国方略，啥二
十万里铁路之类的东西，估计大跃进要提前几十年爆发。
反观大头，此人投机政客一个，也没有救国救民崇高理想，但是就是能够get the job
done。举个例子来说清末新政，固然内容都是康梁等人提议过的，为啥一个弄得鸡飞狗
跳，大头就能大部分都办成？比方说废科举，戊戌年间是个天大的事情，最后到了大头
手上不也就办成了嘛。固然可以说形势变化，庚子事变后，守旧派全挂掉了，慈禧也赞
同变法了。但是如果让康梁继续来操盘，能成功吗？我老深表怀疑。
中国其实不需要大炮这类空谈家，而是需要大头这样的实干家，一步一个脚印，get
things delivered。社会就会慢慢进步，人民生活就会慢慢改善。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你说的有道理。东林党（其实是空谈阶层的激进代表而已）是不是坏人，显然不是。
: 但是它和癌细胞一样，虽然没有毒，但是把正常运作的营养和材料都消耗干了。
: 空谈骂人比实干要爽多了。那帮人把青年干部都吸收去搞口水官司了，实干人才就
: 没得成长了。别说崇祯时代，现在中国人还没有搞明白言论自由到底是什么。
: 东林党做言论监督肯定做成选择性监督。必须要把东林和其他各党都圈到一个专门的
: 扯皮机构中才行。 崇祯时候已经太晚了，天启都太晚了。崇祯只能甩开常规机构，
: 像前辈那样几万几万的处理才有可能。
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T****r
发帖数: 22092 | 34 现在的中国，民间空谈家也是太多了。
job
【在 t****u 的大作中提到】
: 很有道理。所以我老在大头大炮之间，坚定站在大头一边。
: 大炮这人，类似东林党，就是个空谈家。说出来头头是道，一套一套的，但是真让他老
: 去做，啥事情都做不成。如果大炮这位当年真的上位了，就按所谓国父建国方略，啥二
: 十万里铁路之类的东西，估计大跃进要提前几十年爆发。
: 反观大头，此人投机政客一个，也没有救国救民崇高理想，但是就是能够get the job
: done。举个例子来说清末新政，固然内容都是康梁等人提议过的，为啥一个弄得鸡飞狗
: 跳，大头就能大部分都办成？比方说废科举，戊戌年间是个天大的事情，最后到了大头
: 手上不也就办成了嘛。固然可以说形势变化，庚子事变后，守旧派全挂掉了，慈禧也赞
: 同变法了。但是如果让康梁继续来操盘，能成功吗？我老深表怀疑。
: 中国其实不需要大炮这类空谈家，而是需要大头这样的实干家，一步一个脚印，get
|
s********e
发帖数: 13723 | 35 打败了更好，从此变法图强，学习西方的科学，发展工商业，现在的太平洋霸主就换人了
【在 x*********g 的大作中提到】
: 嗯，这个倒是可以利用一下。但是皇太极没有力量横渡太平洋的。
: 窃明说，万厉皇帝听说东南亚和马六甲那一代有大量黄金，所以派了郑和去找，结果报
: 回来的结果是那地方没很多黄金，那些黄金都是西方人从别的地方运过去的。所以就没
: 再打过东南亚和马六甲的主意。
: 当时明朝的水师不行，没有力量跟西班牙人在那一代打仗。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 36 你这叫拳头主义
job
【在 t****u 的大作中提到】
: 很有道理。所以我老在大头大炮之间，坚定站在大头一边。
: 大炮这人，类似东林党，就是个空谈家。说出来头头是道，一套一套的，但是真让他老
: 去做，啥事情都做不成。如果大炮这位当年真的上位了，就按所谓国父建国方略，啥二
: 十万里铁路之类的东西，估计大跃进要提前几十年爆发。
: 反观大头，此人投机政客一个，也没有救国救民崇高理想，但是就是能够get the job
: done。举个例子来说清末新政，固然内容都是康梁等人提议过的，为啥一个弄得鸡飞狗
: 跳，大头就能大部分都办成？比方说废科举，戊戌年间是个天大的事情，最后到了大头
: 手上不也就办成了嘛。固然可以说形势变化，庚子事变后，守旧派全挂掉了，慈禧也赞
: 同变法了。但是如果让康梁继续来操盘，能成功吗？我老深表怀疑。
: 中国其实不需要大炮这类空谈家，而是需要大头这样的实干家，一步一个脚印，get
|
q*d
发帖数: 22178 | 37 带一把狙击步枪,3000发子弹,
努尔哈赤进攻宁远时穿越,微服私访于宁远城野,
狙杀努尔哈赤于城下,后金退兵.
回北京,选美女100个,开始日日淫乐,直至皇太极偷袭北京.
提狙击步枪于大前门城楼,狙杀皇太极于城下,后金退兵.
回城,另选美女100个,日日淫乐,直至李自成进攻北京.
提狙击步枪于西直门角楼,狙杀李自成于城下,大顺遂灭.
回城,另选美女100个,继续日日淫乐,直至山海关吴三桂告急,说多尔衮要到山海关了.
骑快马一匹,火速赶往山海关,于城上狙杀多尔衮于乱军之中,后金退兵.
回来继续100个美女,淫乐.
......
按该程序,一直运行到溥仪被狙杀为止.
【在 x*********g 的大作中提到】
: 穿越成崇祯，时间点随你选，目标是保住汉人政权不要落到满清手里。哪怕到最后禅让
: 皇位给别人也是可以接受的成功结局。
: 怎么做才能成功？
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m*******e
发帖数: 21667 | 38 一个xiaoxiaoyu就把你废掉了
【在 q*d 的大作中提到】
: 带一把狙击步枪,3000发子弹,
: 努尔哈赤进攻宁远时穿越,微服私访于宁远城野,
: 狙杀努尔哈赤于城下,后金退兵.
: 回北京,选美女100个,开始日日淫乐,直至皇太极偷袭北京.
: 提狙击步枪于大前门城楼,狙杀皇太极于城下,后金退兵.
: 回城,另选美女100个,日日淫乐,直至李自成进攻北京.
: 提狙击步枪于西直门角楼,狙杀李自成于城下,大顺遂灭.
: 回城,另选美女100个,继续日日淫乐,直至山海关吴三桂告急,说多尔衮要到山海关了.
: 骑快马一匹,火速赶往山海关,于城上狙杀多尔衮于乱军之中,后金退兵.
: 回来继续100个美女,淫乐.
|
q*d
发帖数: 22178 | 39 最后明朝亡于xiaoxiaoyu
了.
【在 m*******e 的大作中提到】
: 一个xiaoxiaoyu就把你废掉了
|
T****r
发帖数: 22092 | 40 美女把你的枪偷了怎么办？
【在 q*d 的大作中提到】
: 带一把狙击步枪,3000发子弹,
: 努尔哈赤进攻宁远时穿越,微服私访于宁远城野,
: 狙杀努尔哈赤于城下,后金退兵.
: 回北京,选美女100个,开始日日淫乐,直至皇太极偷袭北京.
: 提狙击步枪于大前门城楼,狙杀皇太极于城下,后金退兵.
: 回城,另选美女100个,日日淫乐,直至李自成进攻北京.
: 提狙击步枪于西直门角楼,狙杀李自成于城下,大顺遂灭.
: 回城,另选美女100个,继续日日淫乐,直至山海关吴三桂告急,说多尔衮要到山海关了.
: 骑快马一匹,火速赶往山海关,于城上狙杀多尔衮于乱军之中,后金退兵.
: 回来继续100个美女,淫乐.
|
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T****r
发帖数: 22092 | 41 小雨是陈圆圆？
【在 q*d 的大作中提到】
: 最后明朝亡于xiaoxiaoyu
:
: 了.
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s**********n
发帖数: 1485 | 42 日日淫乐还能瞄得准么。。。
【在 q*d 的大作中提到】
: 带一把狙击步枪,3000发子弹,
: 努尔哈赤进攻宁远时穿越,微服私访于宁远城野,
: 狙杀努尔哈赤于城下,后金退兵.
: 回北京,选美女100个,开始日日淫乐,直至皇太极偷袭北京.
: 提狙击步枪于大前门城楼,狙杀皇太极于城下,后金退兵.
: 回城,另选美女100个,日日淫乐,直至李自成进攻北京.
: 提狙击步枪于西直门角楼,狙杀李自成于城下,大顺遂灭.
: 回城,另选美女100个,继续日日淫乐,直至山海关吴三桂告急,说多尔衮要到山海关了.
: 骑快马一匹,火速赶往山海关,于城上狙杀多尔衮于乱军之中,后金退兵.
: 回来继续100个美女,淫乐.
|
z******3
发帖数: 860 | 43 穿越的这些主人公，政治上幼稚得跟小学生一样，怎么可能是那些老谋深算的朝臣的对
手，连自己向上人头都不知道可以保住多久。 |
z******3
发帖数: 860 | 44 拉拢朝臣，打击既得利益派，大学问哦。WSN要有本事把崇祯的位置坐好，现在在大公
司干个CEO肯定不成问题。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 45 不一样的，你如果穿成普通人，当然要考虑这些问题，但是直接穿成皇帝就不一样。你
没看到天启在位的时候那些朝臣就被魏忠贤欺压，换个崇祯，朝局马上颠倒。
这就说明，明朝的皇帝虽然不理朝政的很多，但是他们如果真下定决心处理朝政的时候
，不管下面的人如何反对，他还是能贯彻自己的意志。关键是要有决心。
崇祯手下那么老谋深算的朝臣，是会空谈不会办实事的，皇帝只要来点儿真格的，那些
朝臣就没戏了。
等等，你没有暗示天启是被那些朝臣弄死的吧？？？？
【在 z******3 的大作中提到】
: 穿越的这些主人公，政治上幼稚得跟小学生一样，怎么可能是那些老谋深算的朝臣的对
: 手，连自己向上人头都不知道可以保住多久。
|
l*****i
发帖数: 20533 | |
