r*****y
发帖数: 53800 | 1 在国共争战大东北1141页。昨晚发了，今天发现居然没了。重发一边。 |
g********n
发帖数: 4809 | |
r*****y
发帖数: 53800 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 4 我问你出自何处，
你回答了，
我看到了，证据确凿。
不就结了？
没记错的话，阁下最早说的是靠海不好打是因为敌人容易跑，对不？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 虎肉，我发了你就哑了？还是装瞎？
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g********n
发帖数: 4809 | 5 死胖子被人抓住痛脚，开始狡辩，怎么阿飞，海日，死胖子这三老哥们调调都一样的？
我对国共内战历史不熟，打酱油的飘过...
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我问你出自何处，
: 你回答了，
: 我看到了，证据确凿。
: 不就结了？
: 没记错的话，阁下最早说的是靠海不好打是因为敌人容易跑，对不？
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 靠海容易跑当然也是一个显而易见的理由，锦葫营口塘沽青岛上海海南岛的敌人不是都
跑了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我问你出自何处，
: 你回答了，
: 我看到了，证据确凿。
: 不就结了？
: 没记错的话，阁下最早说的是靠海不好打是因为敌人容易跑，对不？
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t**********t
发帖数: 12071 | 7 我并没有看到林彪说过靠海跑的说法。如果你有，请提供。
事实上，对锦西和搪沽，东野都是决定先打它们，没有大打的原因是地形问题。
靠海容易跑是肯定的，但是不是不打的理由。搪沽打了一下没有打动，地形太差，所以
放弃。上海和海南岛不都打了？青岛没有打是因为美国驻军。营口是解放军没有及时赶
到。我还没有看到说因为靠海敌人要跑所以不打的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 靠海容易跑当然也是一个显而易见的理由，锦葫营口塘沽青岛上海海南岛的敌人不是都
: 跑了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 顶楼已经提供了，在国共争战大东北1141页。靠海敌人当然容易要跑，但是不是绝对从
来不打，而是暂时先不打。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我并没有看到林彪说过靠海跑的说法。如果你有，请提供。
: 事实上，对锦西和搪沽，东野都是决定先打它们，没有大打的原因是地形问题。
: 靠海容易跑是肯定的，但是不是不打的理由。搪沽打了一下没有打动，地形太差，所以
: 放弃。上海和海南岛不都打了？青岛没有打是因为美国驻军。营口是解放军没有及时赶
: 到。我还没有看到说因为靠海敌人要跑所以不打的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 这一页说的是因为靠海所以地形不易展开兵力，没有提到敌人易跑的问题。
对唐古之敌是准备先打，发现不好打才停的。
对上海之敌是赶紧打。
对海南之敌也是赶紧打。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 顶楼已经提供了，在国共争战大东北1141页。靠海敌人当然容易要跑，但是不是绝对从
: 来不打，而是暂时先不打。
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 这一页提到的是不是“靠海不好打”？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这一页说的是因为靠海所以地形不易展开兵力，没有提到敌人易跑的问题。
: 对唐古之敌是准备先打，发现不好打才停的。
: 对上海之敌是赶紧打。
: 对海南之敌也是赶紧打。
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 1 靠海不好打是事实。双手赞成。
2 靠海不好打是因为地形原因，不是因为敌人容易跑。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这一页提到的是不是“靠海不好打”？
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 靠海敌人易跑难道不是显而易见的事实？非要死搬教科书，书上写的就是正确的？书上
没写的即使是常识也是不正确的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 靠海不好打是事实。双手赞成。
: 2 靠海不好打是因为地形原因，不是因为敌人容易跑。
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 问题在于：你认为是常识的，未必就是常识。
例如60炮。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 靠海敌人易跑难道不是显而易见的事实？非要死搬教科书，书上写的就是正确的？书上
: 没写的即使是常识也是不正确的？
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w**t
发帖数: 3247 | 14 Then why MD finally surrendered in Philipine? Why didn't they just retreat?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 靠海敌人易跑难道不是显而易见的事实？非要死搬教科书，书上写的就是正确的？书上
: 没写的即使是常识也是不正确的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 60炮的确有可能是我记错了。共军战史解放战争时的迫击炮的确可能默认是指82迫击炮
等中型口径迫击炮，60口径轻型称六零炮，120口径重型称重迫击炮。但是土地革命战
争期间以及抗日战争期间的共军战史提到“迫击炮”多半应是默认六零口径的吧？还有
思明州塔山原文中的“迫击炮”应该绝大多数是六零炮吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题在于：你认为是常识的，未必就是常识。
: 例如60炮。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 1）我们是在讨论国共内战，不是二战。
2）回答你的问题，靠海容易跑是必要条件，非充分条件。关键还要看双方谁掌制握海
权。菲律宾日军完全掌握制海制空权，否则能跑美国人为什么犯傻不跑？国共内战基本
上国军大多数时候掌握制海制空权，这也就解释了为什么锦葫营口青岛塘沽上海海南岛
国军都有一部或大部最终从海上逃跑而未被共军全歼。
【在 w**t 的大作中提到】
: Then why MD finally surrendered in Philipine? Why didn't they just retreat?
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 “但是土地革命战争期间以及抗日战争期间的共军战史提到“迫击炮”多半应是默认六
零口径的吧？”
证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 60炮的确有可能是我记错了。共军战史解放战争时的迫击炮的确可能默认是指82迫击炮
: 等中型口径迫击炮，60口径轻型称六零炮，120口径重型称重迫击炮。但是土地革命战
: 争期间以及抗日战争期间的共军战史提到“迫击炮”多半应是默认六零口径的吧？还有
: 思明州塔山原文中的“迫击炮”应该绝大多数是六零炮吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 比如红军强渡大渡河飞夺泸定桥战斗中用的“迫击炮”，前面讨论关家垴某个帖子提到
了共军使用的迫击炮，此处的迫击炮应该默认是指六零迫击炮吧？我不确定，如有错误
，欢迎指正。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “但是土地革命战争期间以及抗日战争期间的共军战史提到“迫击炮”多半应是默认六
: 零口径的吧？”
: 证据？
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 证据。谢谢！
而且即便当时使用的是60炮，也并不意味着迫击炮即默认60炮。无非是没有进一步细说
迫击炮的类型而已。
举个例子，如果战史里说红军某次战斗使用火炮10门，而恰好都是迫击炮，我们并不能
得出红军的火炮即默认为迫击炮的结论 --- 无非是没有进一步说明是哪一类火炮而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 比如红军强渡大渡河飞夺泸定桥战斗中用的“迫击炮”，前面讨论关家垴某个帖子提到
: 了共军使用的迫击炮，此处的迫击炮应该默认是指六零迫击炮吧？我不确定，如有错误
: ，欢迎指正。
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F********l
发帖数: 208 | |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 我认为如果当时使用的都是60炮，而我军称之为迫击炮，那就是迫击炮默认为60迫击炮
的典型范例。否则，你还要怎样才能证明这个命题？这也是随着共军实力增长和时代变
迁。起初装备很差，根本没见过80或者120口经迫击炮，认为60迫击炮就是迫击炮之全
部是完全可能的。
火炮不等于迫击炮，按苏军定义，火炮应该是指大于60迫击炮以上火炮。共军这方面应
该和苏军差不多。
已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 证据。谢谢！
: 而且即便当时使用的是60炮，也并不意味着迫击炮即默认60炮。无非是没有进一步细说
: 迫击炮的类型而已。
: 举个例子，如果战史里说红军某次战斗使用火炮10门，而恰好都是迫击炮，我们并不能
: 得出红军的火炮即默认为迫击炮的结论 --- 无非是没有进一步说明是哪一类火炮而已。
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a*******c
发帖数: 73 | 22 那会儿想要60炮也没有啊。倒是75毫米迫有可能。
【在 F********l 的大作中提到】
: 泸定桥关家垴使用的都是81/82迫击炮
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a*******c
发帖数: 73 | 23 笑死人了。
抗战后期才引入60迫，这时候土共用81/82迫都多少年了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我认为如果当时使用的都是60炮，而我军称之为迫击炮，那就是迫击炮默认为60迫击炮
: 的典型范例。否则，你还要怎样才能证明这个命题？这也是随着共军实力增长和时代变
: 迁。起初装备很差，根本没见过80或者120口经迫击炮，认为60迫击炮就是迫击炮之全
: 部是完全可能的。
: 火炮不等于迫击炮，按苏军定义，火炮应该是指大于60迫击炮以上火炮。共军这方面应
: 该和苏军差不多。
:
: 已。
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 军械方面我完全是外行。见笑了，请多指教。那么我的确搞错了，迫击炮应该默认是指
75--82口径之间的中型口径迫击炮才对。
【在 a*******c 的大作中提到】
: 笑死人了。
: 抗战后期才引入60迫，这时候土共用81/82迫都多少年了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 在某几次特定的战斗，有可能都是使用的60炮。
但是你能证明红军全军都是60炮？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我认为如果当时使用的都是60炮，而我军称之为迫击炮，那就是迫击炮默认为60迫击炮
: 的典型范例。否则，你还要怎样才能证明这个命题？这也是随着共军实力增长和时代变
: 迁。起初装备很差，根本没见过80或者120口经迫击炮，认为60迫击炮就是迫击炮之全
: 部是完全可能的。
: 火炮不等于迫击炮，按苏军定义，火炮应该是指大于60迫击炮以上火炮。共军这方面应
: 该和苏军差不多。
:
: 已。
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w**t
发帖数: 3247 | 26 Hey, I just try to tell you to be careful about your conclusion. When you
said what you said, you took it as a general fact. And I am tell you that
generally that is incorrect.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1）我们是在讨论国共内战，不是二战。
: 2）回答你的问题，靠海容易跑是必要条件，非充分条件。关键还要看双方谁掌制握海
: 权。菲律宾日军完全掌握制海制空权，否则能跑美国人为什么犯傻不跑？国共内战基本
: 上国军大多数时候掌握制海制空权，这也就解释了为什么锦葫营口青岛塘沽上海海南岛
: 国军都有一部或大部最终从海上逃跑而未被共军全歼。
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a*******c
发帖数: 73 | 27 外行不奇怪，奇怪的是明明外行，却老是一拍脑袋就得出结论。
为了给这些奇谈怪论擦屁股，又去改原文为原创。
这个这个。。。啧啧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 军械方面我完全是外行。见笑了，请多指教。那么我的确搞错了，迫击炮应该默认是指
: 75--82口径之间的中型口径迫击炮才对。
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c*****1
发帖数: 3240 | 28 60炮是中共最喜欢的美制武器
劝你还是别跟这连篇累牍的硬凹了，止增笑而
【在 r*****y 的大作中提到】
: 军械方面我完全是外行。见笑了，请多指教。那么我的确搞错了，迫击炮应该默认是指
: 75--82口径之间的中型口径迫击炮才对。
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 我有说过我是“引用原文”吗？这里除了虎肉喜欢引原文谁不是信口开河的原创？
最重要的是，我的“原创”并未丝毫篡改愿意，反而使读者更加清晰明了。否则，一般
读者谁知道原文的六零炮是指60mm口径迫击炮？而原文的迫击炮不包括60mm口径迫击炮？
【在 a*******c 的大作中提到】
: 外行不奇怪，奇怪的是明明外行，却老是一拍脑袋就得出结论。
: 为了给这些奇谈怪论擦屁股，又去改原文为原创。
: 这个这个。。。啧啧。
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w**t
发帖数: 3247 | 30 Have you figured out whether 82/81 mortar is heavy artillery or not?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 军械方面我完全是外行。见笑了，请多指教。那么我的确搞错了，迫击炮应该默认是指
: 75--82口径之间的中型口径迫击炮才对。
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a*******c
发帖数: 73 | 31 止增笑而
炮？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我有说过我是“引用原文”吗？这里除了虎肉喜欢引原文谁不是信口开河的原创？
: 最重要的是，我的“原创”并未丝毫篡改愿意，反而使读者更加清晰明了。否则，一般
: 读者谁知道原文的六零炮是指60mm口径迫击炮？而原文的迫击炮不包括60mm口径迫击炮？
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 说了军械我是外行。不过抗日战争末期解放战争初期共军似乎就有大量六零炮？这是怎
么回事？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 60炮是中共最喜欢的美制武器
: 劝你还是别跟这连篇累牍的硬凹了，止增笑而
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a*******c
发帖数: 73 | 33 举个例子嘛。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说了军械我是外行。不过抗日战争末期解放战争初期共军似乎就有大量六零炮？这是怎
: 么回事？
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 问题是这里的读者都知道60炮就是60迫击炮，没有谁需要你教育。
大家都很清楚你修改原文的原因。
炮？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我有说过我是“引用原文”吗？这里除了虎肉喜欢引原文谁不是信口开河的原创？
: 最重要的是，我的“原创”并未丝毫篡改愿意，反而使读者更加清晰明了。否则，一般
: 读者谁知道原文的六零炮是指60mm口径迫击炮？而原文的迫击炮不包括60mm口径迫击炮？
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 我看不见的吧。原来的afei不就是自称军盲？再说我发该贴初衷是为了给hairi扫盲，
他对共军人枪比3：1大惑不解，看来军事常识不怎么地，很可能不知道“迫击炮”竟然
不包括“60迫击炮”。我得给他说清楚是不是？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是这里的读者都知道60炮就是60迫击炮，没有谁需要你教育。
: 大家都很清楚你修改原文的原因。
:
: 炮？
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a*******c
发帖数: 73 | 36 那你也得给人往清楚了说啊。
再说，你自己“军械方面我完全是外行”，就敢给人科普。
欺负我们海日是吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我看不见的吧。原来的afei不就是自称军盲？再说我发该贴初衷是为了给hairi扫盲，
: 他对共军人枪比3：1大惑不解，看来军事常识不怎么地，很可能不知道“迫击炮”竟然
: 不包括“60迫击炮”。我得给他说清楚是不是？
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 我说的够清楚了。
原文是“六零炮若干，迫击炮若干”。
我说“六零mm口径迫击炮若干，大于六零mm口径迫击炮若干”。
你说对于军盲来说，是我说的清楚还是原文更清楚？
我给别人科普，关你屁事？
【在 a*******c 的大作中提到】
: 那你也得给人往清楚了说啊。
: 再说，你自己“军械方面我完全是外行”，就敢给人科普。
: 欺负我们海日是吗？
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w**t
发帖数: 3247 | 38 I remember you admitted you misbehaved. Now, are you going to deny?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我说的够清楚了。
: 原文是“六零炮若干，迫击炮若干”。
: 我说“六零mm口径迫击炮若干，大于六零mm口径迫击炮若干”。
: 你说对于军盲来说，是我说的清楚还是原文更清楚？
: 我给别人科普，关你屁事？
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 抱歉，对于您的英文，我承认我的理解的确有困难。
【在 w**t 的大作中提到】
: I remember you admitted you misbehaved. Now, are you going to deny?
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w**t
发帖数: 3247 | 40 I know you can't read. What can I do about it?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抱歉，对于您的英文，我承认我的理解的确有困难。
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 很简单，说中文。
【在 w**t 的大作中提到】
: I know you can't read. What can I do about it?
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d****o
发帖数: 1112 | 42 你的确是条好棍。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我说的够清楚了。
: 原文是“六零炮若干，迫击炮若干”。
: 我说“六零mm口径迫击炮若干，大于六零mm口径迫击炮若干”。
: 你说对于军盲来说，是我说的清楚还是原文更清楚？
: 我给别人科普，关你屁事？
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w**t
发帖数: 3247 | 43 Told you, my cterm can't allow me doing that.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 很简单，说中文。
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 那是你的问题。友情提示，可以用html模式。
【在 w**t 的大作中提到】
: Told you, my cterm can't allow me doing that.
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w**t
发帖数: 3247 | 45 Can't do that on this specific computer. Can't help there.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是你的问题。友情提示，可以用html模式。
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 那就别来这里瞎混。干点正事。
【在 w**t 的大作中提到】
: Can't do that on this specific computer. Can't help there.
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w**t
发帖数: 3247 | 47 That's none of you business.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就别来这里瞎混。干点正事。
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H****r
发帖数: 16240 | 48 60mm迫击炮，源自美帝
这东西是哪年才出现，啥时候才进入中国的，你可以去查一下
【在 r*****y 的大作中提到】
: 60炮的确有可能是我记错了。共军战史解放战争时的迫击炮的确可能默认是指82迫击炮
: 等中型口径迫击炮，60口径轻型称六零炮，120口径重型称重迫击炮。但是土地革命战
: 争期间以及抗日战争期间的共军战史提到“迫击炮”多半应是默认六零口径的吧？还有
: 思明州塔山原文中的“迫击炮”应该绝大多数是六零炮吧？
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H****r
发帖数: 16240 | 49 毛子哪里搞来60炮？
我前面那篇你看了么：
http://mitbbs.com/article/History/31354737_3.html
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我认为如果当时使用的都是60炮，而我军称之为迫击炮，那就是迫击炮默认为60迫击炮
: 的典型范例。否则，你还要怎样才能证明这个命题？这也是随着共军实力增长和时代变
: 迁。起初装备很差，根本没见过80或者120口经迫击炮，认为60迫击炮就是迫击炮之全
: 部是完全可能的。
: 火炮不等于迫击炮，按苏军定义，火炮应该是指大于60迫击炮以上火炮。共军这方面应
: 该和苏军差不多。
:
: 已。
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H****r
发帖数: 16240 | 50 这里愿意讨论这话题的，估计只有你不知道……
再劝你一次，从啥级别配啥样的炮开始。
普通步兵分队，连里面有什么？
营级支援火力又是什么？
然后团炮，然后师炮、军级火炮
拍脑袋瞎想没用
炮？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我有说过我是“引用原文”吗？这里除了虎肉喜欢引原文谁不是信口开河的原创？
: 最重要的是，我的“原创”并未丝毫篡改愿意，反而使读者更加清晰明了。否则，一般
: 读者谁知道原文的六零炮是指60mm口径迫击炮？而原文的迫击炮不包括60mm口径迫击炮？
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N*******d
发帖数: 5641 | 51 敌人易跑和不好打/不好展开兵力 是两码事，不要混为一谈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 靠海敌人易跑难道不是显而易见的事实？非要死搬教科书，书上写的就是正确的？书上
: 没写的即使是常识也是不正确的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 靠海敌人易跑难道不是事实？靠海敌人不好打难道不是共军战史的原文？不好打的原因
难道不能同时有易跑和不易展开两个？
【在 N*******d 的大作中提到】
: 敌人易跑和不好打/不好展开兵力 是两码事，不要混为一谈
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