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History版 - 如果袁世凯站在光绪一边儿
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慈禧与光绪八国联军时,清有袁军、甘军、毅军、武毅军等现代化的武卫五军,怎么就输了?
如果老佛爷没死,大头能逼清廷退位么?谈谈梁启超
回归大头坑 - 小站练兵(一)大头和徐世昌
说说康有为办事之粗糙回归大头坑 - 小站练兵(三)
光绪不应该积极参政,应该专心养花鸟虫鱼立宪还是要靠太后
光绪怎么死的?[合集] 戊戌变法就是个闹剧
谭嗣同如果光绪杀了慈禧 历史将会怎样
好像戊戌变法的队伍中的政治能力都一般啊当年光绪夺权成功了会怎么样?
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话题: 大头话题: 光绪话题: 袁世凯话题: 荣禄话题: 康梁
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1 (共1页)
m********y
发帖数: 21909
1
那戊戌变法能成功吗?会是中国的明治维新吗?
先不谈袁世凯站在光绪一边儿的可能性问题,就假设他站在了光绪这边儿。
s********e
发帖数: 13723
2
戊戌7君子?

【在 m********y 的大作中提到】
: 那戊戌变法能成功吗?会是中国的明治维新吗?
: 先不谈袁世凯站在光绪一边儿的可能性问题,就假设他站在了光绪这边儿。

m********y
发帖数: 21909
3
不要忘了袁世凯是有枪的。

【在 s********e 的大作中提到】
: 戊戌7君子?
T****r
发帖数: 22092
4
不能,将熊熊一窝。
光绪太熊。
康梁更熊。

【在 m********y 的大作中提到】
: 那戊戌变法能成功吗?会是中国的明治维新吗?
: 先不谈袁世凯站在光绪一边儿的可能性问题,就假设他站在了光绪这边儿。

m********y
发帖数: 21909
5
他们都是书生,自然不能打。但变法,如果袁世凯支持光绪,没准儿还有可能成功。那
就是新政提前了几年,清还会灭亡吗?

【在 T****r 的大作中提到】
: 不能,将熊熊一窝。
: 光绪太熊。
: 康梁更熊。

D***e
发帖数: 48486
6
有枪咋了
老佛爷一挂,摄政王要给弟弟报仇,大头还不是回家钓鱼了

【在 m********y 的大作中提到】
: 不要忘了袁世凯是有枪的。
m********y
发帖数: 21909
7
你说的这个是袁世凯支持老佛爷的情况下。我现在假设的是袁世凯支持光绪,就没有摄
政王给光绪报仇的问题了。

【在 D***e 的大作中提到】
: 有枪咋了
: 老佛爷一挂,摄政王要给弟弟报仇,大头还不是回家钓鱼了

D***e
发帖数: 48486
8
跟支持谁有关吗?
袁世凯支持光绪,老佛爷没死,就是跟当权派作对,跟后来斗不过摄政王一样啊

【在 m********y 的大作中提到】
: 你说的这个是袁世凯支持老佛爷的情况下。我现在假设的是袁世凯支持光绪,就没有摄
: 政王给光绪报仇的问题了。

m********y
发帖数: 21909
9
他要支持光绪,老佛爷就被架空了。

【在 D***e 的大作中提到】
: 跟支持谁有关吗?
: 袁世凯支持光绪,老佛爷没死,就是跟当权派作对,跟后来斗不过摄政王一样啊

D***e
发帖数: 48486
10
他后来为啥没架空摄政王呢?
他连摄政王都不敢惹,敢惹老佛爷,你倒是比大头有信心

【在 m********y 的大作中提到】
: 他要支持光绪,老佛爷就被架空了。
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光绪怎么死的?八国联军时,清有袁军、甘军、毅军、武毅军等现代化的武卫五军,怎么就输了?
谭嗣同谈谈梁启超
好像戊戌变法的队伍中的政治能力都一般啊大头和徐世昌
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m********y
发帖数: 21909
11
我对他被摄政王赶走这一段不了解。但当时好像帝党和后党斗争,决胜权好像都压在大
头那里了。

【在 D***e 的大作中提到】
: 他后来为啥没架空摄政王呢?
: 他连摄政王都不敢惹,敢惹老佛爷,你倒是比大头有信心

D***e
发帖数: 48486
12
是改革者有病乱投医,找大头押的宝吧
怎么看出当权派也押大头了呢?

【在 m********y 的大作中提到】
: 我对他被摄政王赶走这一段不了解。但当时好像帝党和后党斗争,决胜权好像都压在大
: 头那里了。

T****r
发帖数: 22092
13
怎么可能啊。
袁世凯如果选择支持光绪,基本上是送命的。

【在 m********y 的大作中提到】
: 他们都是书生,自然不能打。但变法,如果袁世凯支持光绪,没准儿还有可能成功。那
: 就是新政提前了几年,清还会灭亡吗?

f****r
发帖数: 5118
14
大头就是觉得站在光绪这边,根本没戏,才跑到太后那里的
d*****s
发帖数: 647
15
这个历史学家早就考证过,大头就是站在光绪这边也赢不了太后加荣禄组合。

【在 m********y 的大作中提到】
: 那戊戌变法能成功吗?会是中国的明治维新吗?
: 先不谈袁世凯站在光绪一边儿的可能性问题,就假设他站在了光绪这边儿。

t****u
发帖数: 8614
16

没戏,荣禄早控制好一切了。大头当时不过是个主力师师长,荣禄手上还有其他三个主
力师。对两个主力师已经作了布置。此外荣禄手上还有一堆杂牌部队在手。何况8/6日
慈禧训政,皇帝已经在慈禧控制之下。大义名分都没有。
光绪下密诏,装着不欣赏大头,然后让大头出支奇兵还有赢面。又升官又召见的搞得满
世界都知道皇帝要用大头,告诉后党大头这人有问题,还怎么玩?
大头跟着胡闹,到时菜市口就多颗大头。

【在 m********y 的大作中提到】
: 那戊戌变法能成功吗?会是中国的明治维新吗?
: 先不谈袁世凯站在光绪一边儿的可能性问题,就假设他站在了光绪这边儿。

y********n
发帖数: 3922
17
你忘记了荣禄荣中堂大人吗?

【在 m********y 的大作中提到】
: 他要支持光绪,老佛爷就被架空了。
y********n
发帖数: 3922
18
其实荣禄的军队,虽然数量比袁世凯多,但是还是旧式陆军。
袁世凯的军队才是真正的新式军队,战斗力应该比荣禄的军队强的多。
但是袁世凯老谋深算,一眼就看出来维新党人只是一群
着急想上位的嫩鸡,实在没法和这些幼稚的人为伍。

【在 d*****s 的大作中提到】
: 这个历史学家早就考证过,大头就是站在光绪这边也赢不了太后加荣禄组合。
y********n
发帖数: 3922
19
荣禄那三个主力师战斗力真的不行。
还是旧式军队编制。
袁世凯的新式军队组织结构上是现代化的。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 没戏,荣禄早控制好一切了。大头当时不过是个主力师师长,荣禄手上还有其他三个主
: 力师。对两个主力师已经作了布置。此外荣禄手上还有一堆杂牌部队在手。何况8/6日
: 慈禧训政,皇帝已经在慈禧控制之下。大义名分都没有。
: 光绪下密诏,装着不欣赏大头,然后让大头出支奇兵还有赢面。又升官又召见的搞得满
: 世界都知道皇帝要用大头,告诉后党大头这人有问题,还怎么玩?
: 大头跟着胡闹,到时菜市口就多颗大头。

t****u
发帖数: 8614
20

对!这点上基本已经是定论了。
我老曾经贴过当时兵力分布图,可惜找不到了。而且荣禄已经有所准备。
大头后来的做法就是自保了,不主动坦白交待,争取主动。等6君子们把他老咬出来,
性质就变了,菜市口就要多颗大头。

【在 d*****s 的大作中提到】
: 这个历史学家早就考证过,大头就是站在光绪这边也赢不了太后加荣禄组合。
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D***e
发帖数: 48486
21
袁世凯的手下能跟着他跟朝廷对着干吗?
虽然有光绪在内儿

【在 y********n 的大作中提到】
: 荣禄那三个主力师战斗力真的不行。
: 还是旧式军队编制。
: 袁世凯的新式军队组织结构上是现代化的。

h***i
发帖数: 89031
22
从大头的角度,不能说没有机会
但是康梁实在不是谋事之徒
如果是李秀成红人宣之类的英雄在搞维新,大头肯定加入
戎鹿也未必打得过大头

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 对!这点上基本已经是定论了。
: 我老曾经贴过当时兵力分布图,可惜找不到了。而且荣禄已经有所准备。
: 大头后来的做法就是自保了,不主动坦白交待,争取主动。等6君子们把他老咬出来,
: 性质就变了,菜市口就要多颗大头。

y********n
发帖数: 3922
23
我是说纯粹就战斗力来看,荣禄那些军队不行。
袁世凯这么聪明的人,当然不会跟维新党那些幼稚的人一起。
太可笑太幼稚了那些人,和那些人一起真的是侮辱情商。

【在 D***e 的大作中提到】
: 袁世凯的手下能跟着他跟朝廷对着干吗?
: 虽然有光绪在内儿

h***i
发帖数: 89031
24
皇帝军前一呼,敌人就是作乱

【在 D***e 的大作中提到】
: 袁世凯的手下能跟着他跟朝廷对着干吗?
: 虽然有光绪在内儿

D***e
发帖数: 48486
25
皇帝的自由度实在有限

【在 h***i 的大作中提到】
: 皇帝军前一呼,敌人就是作乱
v*****s
发帖数: 20290
26
养兵千日,用在一时,司马家事若败,汝等岂复有种乎?何不出击?

【在 h***i 的大作中提到】
: 皇帝军前一呼,敌人就是作乱
h***i
发帖数: 89031
27
有了兵就不一样

【在 D***e 的大作中提到】
: 皇帝的自由度实在有限
t****u
发帖数: 8614
28
聂士成和董福祥部也都是洋枪洋炮操练的,虽然是拿着新式武器的旧军,但战斗力要比
一般旧军强,而且这两部都是上过战场见过血的。当时京畿附近总兵力20万(虽然大部
分是旧军),大头7000人,而且荣禄已有准备,军火库在天津,大头部要提军火必须要
有荣禄手谕。没有军火,大头部虽然是新军战斗力强,总不能用刺刀去拼聂董的洋枪洋
炮吧!
另外大头那时这7000人还在喊“吃朝廷饭,为朝廷卖命”,还没有到“吃袁宫保饭,为
袁宫保卖命”的境界。到时荣禄根据太后懿旨下令,未必能控制住军队。

【在 y********n 的大作中提到】
: 其实荣禄的军队,虽然数量比袁世凯多,但是还是旧式陆军。
: 袁世凯的军队才是真正的新式军队,战斗力应该比荣禄的军队强的多。
: 但是袁世凯老谋深算,一眼就看出来维新党人只是一群
: 着急想上位的嫩鸡,实在没法和这些幼稚的人为伍。

t****u
发帖数: 8614
29

您老小看荣禄了。

【在 h***i 的大作中提到】
: 从大头的角度,不能说没有机会
: 但是康梁实在不是谋事之徒
: 如果是李秀成红人宣之类的英雄在搞维新,大头肯定加入
: 戎鹿也未必打得过大头

y********n
发帖数: 3922
30
20万人都打不过八国联军2万人?
战斗力这么烂?

【在 t****u 的大作中提到】
: 聂士成和董福祥部也都是洋枪洋炮操练的,虽然是拿着新式武器的旧军,但战斗力要比
: 一般旧军强,而且这两部都是上过战场见过血的。当时京畿附近总兵力20万(虽然大部
: 分是旧军),大头7000人,而且荣禄已有准备,军火库在天津,大头部要提军火必须要
: 有荣禄手谕。没有军火,大头部虽然是新军战斗力强,总不能用刺刀去拼聂董的洋枪洋
: 炮吧!
: 另外大头那时这7000人还在喊“吃朝廷饭,为朝廷卖命”,还没有到“吃袁宫保饭,为
: 袁宫保卖命”的境界。到时荣禄根据太后懿旨下令,未必能控制住军队。

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t****u
发帖数: 8614
31
有战斗力的,洋枪洋炮装备的只有聂董二部。八国联军时还有宋庆部。
其它都是旧军,八旗绿营,装备大刀长矛。

【在 y********n 的大作中提到】
: 20万人都打不过八国联军2万人?
: 战斗力这么烂?

h***i
发帖数: 89031
32
大头也是英雄人物
不屑康梁罢了,奋起而战,胜算是没有,机会大大的

【在 t****u 的大作中提到】
: 有战斗力的,洋枪洋炮装备的只有聂董二部。八国联军时还有宋庆部。
: 其它都是旧军,八旗绿营,装备大刀长矛。

y********n
发帖数: 3922
33
康梁就政治上来说,实在太烂了。
投机分子而已。
稍微成熟一的政治人物都不屑和康梁为伍吧。
有点文革中四人帮的味道。
暴发户。

【在 h***i 的大作中提到】
: 大头也是英雄人物
: 不屑康梁罢了,奋起而战,胜算是没有,机会大大的

s********e
发帖数: 13723
34
硬拼数量肯定是不行,但是要用奇谋呢,比如一下子把老佛爷捉住。或者能否护送光绪
出城,然后招勤王之军反攻呢

【在 t****u 的大作中提到】
: 聂士成和董福祥部也都是洋枪洋炮操练的,虽然是拿着新式武器的旧军,但战斗力要比
: 一般旧军强,而且这两部都是上过战场见过血的。当时京畿附近总兵力20万(虽然大部
: 分是旧军),大头7000人,而且荣禄已有准备,军火库在天津,大头部要提军火必须要
: 有荣禄手谕。没有军火,大头部虽然是新军战斗力强,总不能用刺刀去拼聂董的洋枪洋
: 炮吧!
: 另外大头那时这7000人还在喊“吃朝廷饭,为朝廷卖命”,还没有到“吃袁宫保饭,为
: 袁宫保卖命”的境界。到时荣禄根据太后懿旨下令,未必能控制住军队。

t****u
发帖数: 8614
35
还用啥奇谋,又升官又召见,人人都知道大头这个人多半有问题了。
荣禄已经调董福祥守北京,聂士成挡住大头进京之路了,又不准大头调军火,早布好局
了。

【在 s********e 的大作中提到】
: 硬拼数量肯定是不行,但是要用奇谋呢,比如一下子把老佛爷捉住。或者能否护送光绪
: 出城,然后招勤王之军反攻呢

z*********5
发帖数: 171
36
以袁的军事实力和所处于的位置,当时不足以震慑天下(如果足以,就是皇权旁落,中
国历史历来如此,后来的历史也是如此,已经在袁世凯本人身上现世报了),将来演变
的结果一定是外面的诸侯借着所处于的列强势力范围的西方列强支持,打着袁世凯挟持
皇帝矫诏的名义形成天下大乱的局面,列强可以趁机将其势力范围正式的分裂割据,中
国的统一局面就没有了。还扯什么改革,做梦.

【在 m********y 的大作中提到】
: 那戊戌变法能成功吗?会是中国的明治维新吗?
: 先不谈袁世凯站在光绪一边儿的可能性问题,就假设他站在了光绪这边儿。

s********e
发帖数: 13723
37
能不能拉拢李鸿章大人出来帮忙

【在 t****u 的大作中提到】
: 还用啥奇谋,又升官又召见,人人都知道大头这个人多半有问题了。
: 荣禄已经调董福祥守北京,聂士成挡住大头进京之路了,又不准大头调军火,早布好局
: 了。

t****u
发帖数: 8614
38
对,就算侥幸成功,也是您老说的局面。
又不是非洲小国,一个上校政变成功就能上位。中国这么大,靠个师长政变成功,天下
就能传檄而定,闻所未闻。

【在 z*********5 的大作中提到】
: 以袁的军事实力和所处于的位置,当时不足以震慑天下(如果足以,就是皇权旁落,中
: 国历史历来如此,后来的历史也是如此,已经在袁世凯本人身上现世报了),将来演变
: 的结果一定是外面的诸侯借着所处于的列强势力范围的西方列强支持,打着袁世凯挟持
: 皇帝矫诏的名义形成天下大乱的局面,列强可以趁机将其势力范围正式的分裂割据,中
: 国的统一局面就没有了。还扯什么改革,做梦.

s********e
发帖数: 13723
39
干脆训练几个贴身太监行刺慈禧算了

【在 t****u 的大作中提到】
: 还用啥奇谋,又升官又召见,人人都知道大头这个人多半有问题了。
: 荣禄已经调董福祥守北京,聂士成挡住大头进京之路了,又不准大头调军火,早布好局
: 了。

d****z
发帖数: 9503
40
古来得天下之易,未有如隋文帝者。这个是中国历史上最容易的了。就这个,人家杨坚
可不是只是个师长。所以说,靠师长政变传檄而定的事情确如你所说,闻所未闻。

【在 t****u 的大作中提到】
: 对,就算侥幸成功,也是您老说的局面。
: 又不是非洲小国,一个上校政变成功就能上位。中国这么大,靠个师长政变成功,天下
: 就能传檄而定,闻所未闻。

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说说康有为办事之粗糙谭嗣同
光绪不应该积极参政,应该专心养花鸟虫鱼好像戊戌变法的队伍中的政治能力都一般啊
光绪怎么死的?八国联军时,清有袁军、甘军、毅军、武毅军等现代化的武卫五军,怎么就输了?
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d****z
发帖数: 9503
41
不可能。老李基本属于位极人臣。他帮忙,最后的结果是位处康梁之下,他有病呀?如
果说他为了搞洋务,慈禧也没有阻拦他搞洋务呀,倒是老翁是他的死敌。

【在 s********e 的大作中提到】
: 能不能拉拢李鸿章大人出来帮忙
j****c
发帖数: 19908
42
是给哥哥报仇

【在 D***e 的大作中提到】
: 有枪咋了
: 老佛爷一挂,摄政王要给弟弟报仇,大头还不是回家钓鱼了

h***i
发帖数: 89031
43
师长自己做皇帝不行
师长帮皇帝清君侧,难度小多了

【在 d****z 的大作中提到】
: 古来得天下之易,未有如隋文帝者。这个是中国历史上最容易的了。就这个,人家杨坚
: 可不是只是个师长。所以说,靠师长政变传檄而定的事情确如你所说,闻所未闻。

w****j
发帖数: 5581
44
袁世凯站在光绪一边儿,那就是务虚7君子了。

【在 m********y 的大作中提到】
: 那戊戌变法能成功吗?会是中国的明治维新吗?
: 先不谈袁世凯站在光绪一边儿的可能性问题,就假设他站在了光绪这边儿。

h***i
发帖数: 89031
45
大头就算不成,也是血流成河阿
哪里是康梁般小丑作派

【在 w****j 的大作中提到】
: 袁世凯站在光绪一边儿,那就是务虚7君子了。
w****j
发帖数: 5581
46
怎么会血流成河呢?八月初三徐世昌参加康党密会。八月初六,太后就开始训政了。三
天之内,大头啥也干不了。再说还有荣禄盯着,怎么可能说调兵就调兵啊。

【在 h***i 的大作中提到】
: 大头就算不成,也是血流成河阿
: 哪里是康梁般小丑作派

t****u
发帖数: 8614
47

八月初五见光绪,完事后,马上坐火车赶回天津的,下午3点到天津。
就算马上赶回小站发兵也来不及啊!聂士成部已经在陈家沟严阵以待了。
八月初六一早慈禧训政。
大头要是拖上一天,没有第一时间直接向荣禄表忠心,脑袋就挂在菜市口了。

【在 w****j 的大作中提到】
: 怎么会血流成河呢?八月初三徐世昌参加康党密会。八月初六,太后就开始训政了。三
: 天之内,大头啥也干不了。再说还有荣禄盯着,怎么可能说调兵就调兵啊。

h***i
发帖数: 89031
48
这个兵不用掉啊
直接就打起来了
当初是满人不过万,过万不能敌
到了这个时候,就是新军牛了

【在 w****j 的大作中提到】
: 怎么会血流成河呢?八月初三徐世昌参加康党密会。八月初六,太后就开始训政了。三
: 天之内,大头啥也干不了。再说还有荣禄盯着,怎么可能说调兵就调兵啊。

h***i
发帖数: 89031
49
那是大头算准了还有退路
已经没有退路的话聂世成肯定挡不住

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 八月初五见光绪,完事后,马上坐火车赶回天津的,下午3点到天津。
: 就算马上赶回小站发兵也来不及啊!聂士成部已经在陈家沟严阵以待了。
: 八月初六一早慈禧训政。
: 大头要是拖上一天,没有第一时间直接向荣禄表忠心,脑袋就挂在菜市口了。

t****u
发帖数: 8614
50

不行吧,当时新建陆军成军没几年,大头还不能绝对控制。
士兵还在喊吃朝廷饭,为朝廷卖命。还没有到吃袁宫保饭的境界。大头还没当上宫保。
聂部也算新军,上过甲午战场,全部德械装备,也是德国教官操练的。

【在 h***i 的大作中提到】
: 那是大头算准了还有退路
: 已经没有退路的话聂世成肯定挡不住

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h***i
发帖数: 89031
51
原是开好歹算个英雄
不是白给的

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不行吧,当时新建陆军成军没几年,大头还不能绝对控制。
: 士兵还在喊吃朝廷饭,为朝廷卖命。还没有到吃袁宫保饭的境界。大头还没当上宫保。
: 聂部也算新军,上过甲午战场,全部德械装备,也是德国教官操练的。

w****j
发帖数: 5581
52
是啊,初五见的光绪。之前,徐世昌应该把康梁的打算带给大头了,大头要真想干,早
就该有准备了,总之,大头门儿清,跟康梁干,十死无生。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不行吧,当时新建陆军成军没几年,大头还不能绝对控制。
: 士兵还在喊吃朝廷饭,为朝廷卖命。还没有到吃袁宫保饭的境界。大头还没当上宫保。
: 聂部也算新军,上过甲午战场,全部德械装备,也是德国教官操练的。

t****u
发帖数: 8614
53

谭嗣同8月初三见大头就把打算亲口告诉他了。

【在 w****j 的大作中提到】
: 是啊,初五见的光绪。之前,徐世昌应该把康梁的打算带给大头了,大头要真想干,早
: 就该有准备了,总之,大头门儿清,跟康梁干,十死无生。

h***i
发帖数: 89031
54
康书生太蠢

【在 w****j 的大作中提到】
: 是啊,初五见的光绪。之前,徐世昌应该把康梁的打算带给大头了,大头要真想干,早
: 就该有准备了,总之,大头门儿清,跟康梁干,十死无生。

w****j
发帖数: 5581
55
打仗不是过家家,后勤,动员,都要花时间,不是一声令下,立刻就可以开战的。部队
从和平状态到临战状态,不是一两天就能准备好的。

【在 h***i 的大作中提到】
: 这个兵不用掉啊
: 直接就打起来了
: 当初是满人不过万,过万不能敌
: 到了这个时候,就是新军牛了

t****u
发帖数: 8614
56

不蠢也没戏,当时老佛爷还能绝对控制,除非把老佛爷也拉过来,否则没戏。

【在 h***i 的大作中提到】
: 康书生太蠢
h***i
发帖数: 89031
57
敌人也没有什么准备时间
说白了就是还有退路,没有退路,肯定拼了
鱼死的可能性很大,网破的可能性也不是没有

【在 w****j 的大作中提到】
: 打仗不是过家家,后勤,动员,都要花时间,不是一声令下,立刻就可以开战的。部队
: 从和平状态到临战状态,不是一两天就能准备好的。

h***i
发帖数: 89031
58
所以说要变法还是要投靠老佛爷
老佛爷也不是没有可能支持变法

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不蠢也没戏,当时老佛爷还能绝对控制,除非把老佛爷也拉过来,否则没戏。

w****j
发帖数: 5581
59
呃,对啊,怎么就记着徐世昌那档子事,把这个给忘了。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不蠢也没戏,当时老佛爷还能绝对控制,除非把老佛爷也拉过来,否则没戏。

H****r
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60
靠,
“宁犯路线错误,不犯组织错误”
看到您老这研判,俺们对上面那句名言又有认识了

【在 h***i 的大作中提到】
: 所以说要变法还是要投靠老佛爷
: 老佛爷也不是没有可能支持变法

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慈禧不在,戊戌变法能不能成功慈禧与光绪
继续侃大头 - 大头在朝鲜如果老佛爷没死,大头能逼清廷退位么?
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w****j
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不蠢的话就得审时度势,慢慢来,扩大支持面。比如荣禄其实算是开明派,也支持革新
。问题是康梁那套完全不打算和旧党做任何妥协架势,把荣禄一下就吓跑了。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不蠢也没戏,当时老佛爷还能绝对控制,除非把老佛爷也拉过来,否则没戏。

h***i
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不是慢慢来得问题
是要太后来稿

【在 w****j 的大作中提到】
: 不蠢的话就得审时度势,慢慢来,扩大支持面。比如荣禄其实算是开明派,也支持革新
: 。问题是康梁那套完全不打算和旧党做任何妥协架势,把荣禄一下就吓跑了。

w****j
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赞“宁犯路线错误,不犯组织错误”
这是谁说的?果然是保身的不二法门。

【在 H****r 的大作中提到】
: 靠,
: “宁犯路线错误,不犯组织错误”
: 看到您老这研判,俺们对上面那句名言又有认识了

H****r
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TG里面哪个干部总结出来的
忘记了

【在 w****j 的大作中提到】
: 赞“宁犯路线错误,不犯组织错误”
: 这是谁说的?果然是保身的不二法门。

h***i
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这个是小平同志以身作则示范的

【在 w****j 的大作中提到】
: 赞“宁犯路线错误,不犯组织错误”
: 这是谁说的?果然是保身的不二法门。

t****u
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红朝官谶,血的教训前人总结出来的。

【在 w****j 的大作中提到】
: 赞“宁犯路线错误,不犯组织错误”
: 这是谁说的?果然是保身的不二法门。

w****j
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太后其实不关心搞什么新军啊,开矿办厂啊,废科举,办学堂之类的。太后忌讳的其实
是人事上的安排。

【在 h***i 的大作中提到】
: 不是慢慢来得问题
: 是要太后来稿

H****r
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68
想想的确是,老邓不愧为超级牛人

【在 h***i 的大作中提到】
: 这个是小平同志以身作则示范的
t****u
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69

还有作为中顾委主任对重大事件的拍板权。
七月二十是挑战了慈核心的高层人士权,准备开懋勤殿是挑战了最后拍板权。
说到底还是老同志认为国际形势险恶,对年轻同志还是不放心,怕江山变色。

【在 w****j 的大作中提到】
: 太后其实不关心搞什么新军啊,开矿办厂啊,废科举,办学堂之类的。太后忌讳的其实
: 是人事上的安排。

w****j
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光绪到底是毫无政治斗争的经验。他连鸡蛋多少钱这种事都没法搞清楚,不是那种老早
就开始办差历练,有自己的班底,对上上下下的权利规则和潜规则门清,然后在青壮年
登机的那种皇子到皇帝的过程。其实他当时也就是地位尊崇,没实权,也不明白权力是
怎么一回事。保持低调,多学习才是生存之道。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 还有作为中顾委主任对重大事件的拍板权。
: 七月二十是挑战了慈核心的高层人士权,准备开懋勤殿是挑战了最后拍板权。
: 说到底还是老同志认为国际形势险恶,对年轻同志还是不放心,怕江山变色。

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l*****i
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支持光绪有可能赢,支持慈禧肯定赢,要你你选哪个?
D******n
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是大头精明,看到维新派成不了气候。大头其实开始还比较倾向改革的,只要新党有谱
,大头才不会告密。
说到底,大头是很精明的实力派,不会被人忽悠而已。

【在 D***e 的大作中提到】
: 是改革者有病乱投医,找大头押的宝吧
: 怎么看出当权派也押大头了呢?

B*******u
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73
这个说得有意思,是不是意味着:中顾委实际上就是另一种慈核心,呵呵。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 还有作为中顾委主任对重大事件的拍板权。
: 七月二十是挑战了慈核心的高层人士权,准备开懋勤殿是挑战了最后拍板权。
: 说到底还是老同志认为国际形势险恶,对年轻同志还是不放心,怕江山变色。

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袁大头建立中国最早的警察制度好像戊戌变法的队伍中的政治能力都一般啊
慈禧与光绪八国联军时,清有袁军、甘军、毅军、武毅军等现代化的武卫五军,怎么就输了?
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