n*******w
发帖数: 6708 | 1 大家讨论一下
为什么萧克上将会在一四方面军会师时支持张国焘而不是毛泽东?
萧是井冈山上的老革命,是毛的老部下,以前一直在红四军２８团王尔琢手下,
怎么讲,萧也是和毛亲一点
支持张国焘是为什么?
害怕了,看张国焘人多枪多?
准备投诚,立一大功?
还是觉得,张领导中国革命比毛有前途?
还是,推自己时任二方面军副总不满?想借国涛之力生成总指挥?
嫉妒毛对彭德怀,林彪比对自己好? | s*****j
发帖数: 6435 | 2 当时二方面军的头头都在摇摆吧. 有过硬的材料证明
任, 贺, 关, 王等在当时明显偏向毛吗? 任倒是指示过禁止散发一些四方面军编的材
料,但怎么看也只是想保持中立.
不知道肖为什么被挑了出来, 还是另有内幕?
另外, 这几天看肖写的"朱毛红军侧记", 里面揭发林彪在井岗山时生活不检点,染有
淋病. 这个可有旁证?
【在 n*******w 的大作中提到】
: 大家讨论一下
: 为什么萧克上将会在一四方面军会师时支持张国焘而不是毛泽东?
: 萧是井冈山上的老革命,是毛的老部下,以前一直在红四军２８团王尔琢手下,
: 怎么讲,萧也是和毛亲一点
: 支持张国焘是为什么?
: 害怕了,看张国焘人多枪多?
: 准备投诚,立一大功?
: 还是觉得,张领导中国革命比毛有前途?
: 还是,推自己时任二方面军副总不满?想借国涛之力生成总指挥?
: 嫉妒毛对彭德怀,林彪比对自己好?
| n*******w
发帖数: 6708 | 3 任,贺,关,王和毛的关系很一般
萧克可是井冈山的老部下
如同毛可以容忍徐向前站在张国涛那面
可萧不行
徐可以说各位其主
贺,关可以是观望毕竟和那面都不亲
萧克这么做可就是典型的叛徒了
【在 s*****j 的大作中提到】
: 当时二方面军的头头都在摇摆吧. 有过硬的材料证明
: 任, 贺, 关, 王等在当时明显偏向毛吗? 任倒是指示过禁止散发一些四方面军编的材
: 料,但怎么看也只是想保持中立.
: 不知道肖为什么被挑了出来, 还是另有内幕?
: 另外, 这几天看肖写的"朱毛红军侧记", 里面揭发林彪在井岗山时生活不检点,染有
: 淋病. 这个可有旁证?
:
| y****o
发帖数: 3575 | 4 小孩子们上那些小丑当了。那个时候支持谁都是凭自己的认识。要是向那些小丑说的是
站队赌博思想境界，共党那些高级干部早都溜到国外了，再不济也可以和光头混，比在
那些穷山沟里有前途多了。 | s*****j
发帖数: 6435 | 5 这个萧在长征时犯错误, 我在很多书上, 网上见过. 但从没见过什么原始资料来佐证.
比如谁的回忆录, 文件电报等.
谁能提供一下?
【在 n*******w 的大作中提到】
: 任,贺,关,王和毛的关系很一般
: 萧克可是井冈山的老部下
: 如同毛可以容忍徐向前站在张国涛那面
: 可萧不行
: 徐可以说各位其主
: 贺,关可以是观望毕竟和那面都不亲
: 萧克这么做可就是典型的叛徒了
| s*****j
发帖数: 6435 | 6 按杨炳章"从革命到政治:长征与毛泽东的崛起"里说, "一些政治地位较低的军队干部
如萧克等, 更容易接受张国涛的劝说." 所以就犯错误了.
你说萧克这么做是叛徒, 难道萧克和毛以前关系很深? 井岗山出来的就不能反对毛?
【在 n*******w 的大作中提到】
: 任,贺,关,王和毛的关系很一般
: 萧克可是井冈山的老部下
: 如同毛可以容忍徐向前站在张国涛那面
: 可萧不行
: 徐可以说各位其主
: 贺,关可以是观望毕竟和那面都不亲
: 萧克这么做可就是典型的叛徒了
| n*******w
发帖数: 6708 | 7 堂堂二方面军副总指挥
１９５５年只弄个上将
说明萧克这宝压错了
?
【在 s*****j 的大作中提到】
: 按杨炳章"从革命到政治:长征与毛泽东的崛起"里说, "一些政治地位较低的军队干部
: 如萧克等, 更容易接受张国涛的劝说." 所以就犯错误了.
: 你说萧克这么做是叛徒, 难道萧克和毛以前关系很深? 井岗山出来的就不能反对毛?
| s*****j
发帖数: 6435 | 8 萧即使是支持了张也未必是在押宝.
【在 n*******w 的大作中提到】
: 堂堂二方面军副总指挥
: １９５５年只弄个上将
: 说明萧克这宝压错了
:
: ?
| n*******w
发帖数: 6708 | 9 估计就是赌博,萧赌张国焘赢,结果赌输了
现在的话说,就是站错队了
【在 s*****j 的大作中提到】
: 萧即使是支持了张也未必是在押宝.
| s*****j
发帖数: 6435 | 10 你有证据证明萧支持了张嘛?
【在 n*******w 的大作中提到】
: 估计就是赌博,萧赌张国焘赢,结果赌输了
: 现在的话说,就是站错队了
| | | n*******w
发帖数: 6708 | 11 你是萧克的亲戚?
我是从维基百科看到的, 我也从维基看林彪的简介了,不过没看到你说的淋病那段,呵
呵.
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%90%A7%E5%85%8B
个人评价
萧克在中共党内是开明派的重要代表，六四期间曾反对出兵镇压学生，支持民主改革，
但最后在表态时被迫仅能够保持沉默。萧克虽然是军方领袖，但因其与毛之间不愉快的
经历（主要是张国焘在长征中抵触毛，挥师南下时，萧克支持了张国焘的主张），长期
受到毛的冷落，在军方的影响力非常有限。六四后力主创办了改革派的杂志《炎黄春秋
》，因萧克等人的力挺，《炎黄春秋》可以发表很多当局忌讳的文章，但其触动面仍较
为有限。萧克去世后，《炎黄春秋》一度受到当局的打压，前途不明。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你有证据证明萧支持了张嘛?
| s*****j
发帖数: 6435 | 12 网上的多了, 你有原始一点的资料说萧支持张了嘛? 比如谁的回忆录, 文件电报报告
什么的.
说林彪淋病, 是在萧写的"朱毛红军側记", 中共中央党校出版社. 1993年. 19页.
【在 n*******w 的大作中提到】
: 你是萧克的亲戚?
: 我是从维基百科看到的, 我也从维基看林彪的简介了,不过没看到你说的淋病那段,呵
: 呵.
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%90%A7%E5%85%8B
: 个人评价
: 萧克在中共党内是开明派的重要代表，六四期间曾反对出兵镇压学生，支持民主改革，
: 但最后在表态时被迫仅能够保持沉默。萧克虽然是军方领袖，但因其与毛之间不愉快的
: 经历（主要是张国焘在长征中抵触毛，挥师南下时，萧克支持了张国焘的主张），长期
: 受到毛的冷落，在军方的影响力非常有限。六四后力主创办了改革派的杂志《炎黄春秋
: 》，因萧克等人的力挺，《炎黄春秋》可以发表很多当局忌讳的文章，但其触动面仍较
| D******n
发帖数: 2965 | 13 任是毛粉，这点不用怀疑。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 网上的多了, 你有原始一点的资料说萧支持张了嘛? 比如谁的回忆录, 文件电报报告
: 什么的.
: 说林彪淋病, 是在萧写的"朱毛红军側记", 中共中央党校出版社. 1993年. 19页.
| s*****j
发帖数: 6435 | 14 任在中央苏区和延安时期都不是毛的坚定支持者.
在二,四方面军会师其间, 二方面军的摇摆在其发的电报中表现很明显.
这在杨炳章"从革命到政治:长征与毛泽东的崛起"一书里有一章我觉得写得挺好.
【在 D******n 的大作中提到】
: 任是毛粉，这点不用怀疑。
| n*******w
发帖数: 6708 | 15 回忆录这东西可能还没野史有参考价值吧
通常一个人倒台了,
后面得有几个和他有过工作经历,妒忌他或者和他有过节的人写回忆录诋毁他
倒是野史的作者,采访了许多和他有工作交集的人更公正
维基虽然不是完全公正,但是至少它听取了大多数人的意见
总比一个人写的回忆录有价值
为什么李天佑,陈士渠等回忆录没写淋病的事.
如果会议录正确的话, 那么你看看<李志绥医生会议录>里面对毛的描写
张国焘的回忆录也不错啊.
【在 s*****j 的大作中提到】
: 任在中央苏区和延安时期都不是毛的坚定支持者.
: 在二,四方面军会师其间, 二方面军的摇摆在其发的电报中表现很明显.
: 这在杨炳章"从革命到政治:长征与毛泽东的崛起"一书里有一章我觉得写得挺好.
| s*****j
发帖数: 6435 | 16 主要是要有出处. 你说"维基虽然不是完全公正,但是至少它听取了大多数人的意见"
, 不给出结论的出处, 连求证都不行, 当然要怀疑. 你举出本野史来里面有将萧支持张
的吧. 至少知道都采访了什么人.
萧说林有淋病, 我也是问有没有旁证. 不过这个属八卦, 真的假的无所谓.
说萧支持张, 有道理. 一个间接证据是萧为什么55年只捞了个上将. 另一个比较直
接的间接证据是, 官方的正史里, 讲到二方面军和张斗争, 一般都提了贺,任,关,王.
惟独不提萧. "中国工农红军史略", "红军长征在四川"等.
我只是一直没见到我认为过硬的材料证明着一点. 按别人书里的索引, 似乎"中共党
史资料"第7辑里有一些当时的回忆文章. 不过我这边图书馆里搞不到.
【在 n*******w 的大作中提到】
: 回忆录这东西可能还没野史有参考价值吧
: 通常一个人倒台了,
: 后面得有几个和他有过工作经历,妒忌他或者和他有过节的人写回忆录诋毁他
: 倒是野史的作者,采访了许多和他有工作交集的人更公正
: 维基虽然不是完全公正,但是至少它听取了大多数人的意见
: 总比一个人写的回忆录有价值
: 为什么李天佑,陈士渠等回忆录没写淋病的事.
: 如果会议录正确的话, 那么你看看<李志绥医生会议录>里面对毛的描写
: 张国焘的回忆录也不错啊.
| w****j
发帖数: 6262 | 17 错就错了，有啥了，远离政治中心，也不是坏事。
官拜上将，文武双全，得过茅盾文学奖，享百岁高龄。
人这辈子，你还想求什么？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 堂堂二方面军副总指挥
: １９５５年只弄个上将
: 说明萧克这宝压错了
:
: ?
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