f****r
发帖数: 5118 | 1 一个刚刚死亡的单细胞，和一个还活着的单细胞，从构造上，化学成份上有什么不同呢
？这样分析一下，不就是很容易知道生命是什么分子式了吗？ |
f**d
发帖数: 2494 | |
f****r
发帖数: 5118 | |
W****C
发帖数: 1937 | 4 初中生物就没学好吧。 我记得初中生物书的绪论里就有生命的特征。
北美太多学生物的了， 只要和生物有关的必很多人回。。。。 |
b********p
发帖数: 875 | 5 死细胞既不能新陈代谢, 又不能分裂繁殖, 怎么能跟活细胞一样?
组成都不一样了 |
r*******r
发帖数: 1014 | 6 你干脆把话挑明：
刚刚死亡的人的前后有啥不同？
或者，人的灵魂意识可测吗？
【在 f****r 的大作中提到】
: 一个刚刚死亡的单细胞，和一个还活着的单细胞，从构造上，化学成份上有什么不同呢
: ？这样分析一下，不就是很容易知道生命是什么分子式了吗？
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f****r
发帖数: 5118 | 7 这个据说已经测过了，但是人太复杂，一下子来个这么复杂的，研究很困难，为什么不
从简单的单细胞开始研究呢？单细胞不会有什么灵魂吧？
【在 r*******r 的大作中提到】
: 你干脆把话挑明：
: 刚刚死亡的人的前后有啥不同？
: 或者，人的灵魂意识可测吗？
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b******l
发帖数: 1632 | 8 你。。。怎么把细胞搞死？
【在 f****r 的大作中提到】
: 这个据说已经测过了，但是人太复杂，一下子来个这么复杂的，研究很困难，为什么不
: 从简单的单细胞开始研究呢？单细胞不会有什么灵魂吧？
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r*******r
发帖数: 1014 | 9 任何murder human 的方式。
【在 b******l 的大作中提到】
: 你。。。怎么把细胞搞死？
|
b******l
发帖数: 1632 | 10 说一种啊。
我倒是想了半天，没想到任何可以使得细胞的基本结构不变，而把细胞搞死的方法。。。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 任何murder human 的方式。
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f****r
发帖数: 5118 | 11 细胞自己不会死亡吗？过几天就死亡了吧，用个摄像头监视，可以吗？
如果方法比较傻，不要怪我，我不是学生物的
。。
【在 b******l 的大作中提到】
: 说一种啊。
: 我倒是想了半天，没想到任何可以使得细胞的基本结构不变，而把细胞搞死的方法。。。
|
b******l
发帖数: 1632 | 12 细胞自己死啊，一种是 apoptosis，另一种是 necrosis，这两种的机理，从大面上来
说，还是研究得比较透了的，虽然现在依然很热门。
【在 f****r 的大作中提到】
: 细胞自己不会死亡吗？过几天就死亡了吧，用个摄像头监视，可以吗？
: 如果方法比较傻，不要怪我，我不是学生物的
:
: 。。
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f****r
发帖数: 5118 | 13 这是啥？科普一下？是不是加了点apoptosis/necrosis，细胞就活了？
【在 b******l 的大作中提到】
: 细胞自己死啊，一种是 apoptosis，另一种是 necrosis，这两种的机理，从大面上来
: 说，还是研究得比较透了的，虽然现在依然很热门。
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b******l
发帖数: 1632 | 14 两种死亡机制啊。细胞的结构会有显著变化。
如果有一种方法可以保持结构基本不变，但是停止细胞的活动，比如说冷冻，那细胞还
是可以活过来的。
所以，如何让细胞死掉，但不改变其结构，我想不起来。。。
上来
【在 f****r 的大作中提到】
: 这是啥？科普一下？是不是加了点apoptosis/necrosis，细胞就活了？
|
f****r
发帖数: 5118 | 15 改变结构也可以啊，改变了细胞就完蛋了，然后再改回来，细胞就活了，这个也该是革
命性的壮举吧
【在 b******l 的大作中提到】
: 两种死亡机制啊。细胞的结构会有显著变化。
: 如果有一种方法可以保持结构基本不变，但是停止细胞的活动，比如说冷冻，那细胞还
: 是可以活过来的。
: 所以，如何让细胞死掉，但不改变其结构，我想不起来。。。
:
: 上来
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n*******4
发帖数: 2285 | 16 生命的根本特点是它的高度组织性（That is why it is called an organizm--it is
highly organized.).把生命现象归结为它的基元的特性的方法是一种分解主义（
Reductionist）的方法，这是有很大缺陷的方法，局限了对生命本质的认识。高度组织
性是指什么呢，就是常说的“整体大于部分之和”。缺乏组织性的结构则是“整体等于
部分之和”。这家好比研究计算机，你总盯着内存中的一个bit， 看它是0还是1没啥意
义，它在无数种运算中都可能是0或者是1，你必须提高到比这高很多的层次，比如操作
系统的设计和实现上，才能理解计算机是如何运行的。
【在 f****r 的大作中提到】
: 这个据说已经测过了，但是人太复杂，一下子来个这么复杂的，研究很困难，为什么不
: 从简单的单细胞开始研究呢？单细胞不会有什么灵魂吧？
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b******l
发帖数: 1632 | 17 是吧。如果你能把结构再改回来。。。
胞还
【在 f****r 的大作中提到】
: 改变结构也可以啊，改变了细胞就完蛋了，然后再改回来，细胞就活了，这个也该是革
: 命性的壮举吧
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f****r
发帖数: 5118 | 18 好有哲学道理啊，整体大于部分之和，大于的那个部分也许就是灵魂
is
【在 n*******4 的大作中提到】
: 生命的根本特点是它的高度组织性（That is why it is called an organizm--it is
: highly organized.).把生命现象归结为它的基元的特性的方法是一种分解主义（
: Reductionist）的方法，这是有很大缺陷的方法，局限了对生命本质的认识。高度组织
: 性是指什么呢，就是常说的“整体大于部分之和”。缺乏组织性的结构则是“整体等于
: 部分之和”。这家好比研究计算机，你总盯着内存中的一个bit， 看它是0还是1没啥意
: 义，它在无数种运算中都可能是0或者是1，你必须提高到比这高很多的层次，比如操作
: 系统的设计和实现上，才能理解计算机是如何运行的。
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n*******4
发帖数: 2285 | 19 研究复杂现象（Complexity）的大拿们（或大忽悠们）管这大于的那个部分叫做“
Emergent Property”，但究竟什么是以及如何产生Emergent Property？我看他们的答
案还远不能令人满意。计算机有一天是可能产生灵魂的，一台计算机“死了”， 它的灵魂可以“转世”到另一台上。尽管人有没有灵魂还是未知。
【在 f****r 的大作中提到】
: 好有哲学道理啊，整体大于部分之和，大于的那个部分也许就是灵魂
:
: is
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b******l
发帖数: 1632 | 20 定义灵魂先。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 研究复杂现象（Complexity）的大拿们（或大忽悠们）管这大于的那个部分叫做“
: Emergent Property”，但究竟什么是以及如何产生Emergent Property？我看他们的答
: 案还远不能令人满意。计算机有一天是可能产生灵魂的，一台计算机“死了”， 它的灵魂可以“转世”到另一台上。尽管人有没有灵魂还是未知。
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n*******4
发帖数: 2285 | 21 脱离实物载体而可以不灭的一种存在。那么计算机软件已经可是说是计算机的“灵魂”
，虽然现在这种存在还很初级。
【在 b******l 的大作中提到】
: 定义灵魂先。
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b******l
发帖数: 1632 | 22 定义另外两条：第一，如果灵魂不能脱离肉体，还算灵魂么？第二，定义“不灭” --
如果丧失全部记忆，还算不灭么？
【在 n*******4 的大作中提到】
: 脱离实物载体而可以不灭的一种存在。那么计算机软件已经可是说是计算机的“灵魂”
: ，虽然现在这种存在还很初级。
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n*******4
发帖数: 2285 | 23 Window操作系统在计算机内存中运行着是Window，记录在CD上还是Window。考到另一台
机子上又能继续运行。Window要实现其功能离不开载体，但不是某个具体载体。这说明
软件是一种高级的存在，它需要载体来实现其功能，但可以脱离载体传播，存在。
你身上的水，氨基酸，核酸，糖打你出生以来已经换了好几轮了， 可你还是你，为什
么呢？你身上的“软件”被传承下来了！你的DNA序列，还有你脑中的记忆。这些决定
了你还是你，而不是某个原子，分子。
-
【在 b******l 的大作中提到】
: 定义另外两条：第一，如果灵魂不能脱离肉体，还算灵魂么？第二，定义“不灭” --
: 如果丧失全部记忆，还算不灭么？
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f****r
发帖数: 5118 | 24 这个讲太可怕了，找到个灵魂，再找个猪做载体，那不就是八戒出世了？
【在 n*******4 的大作中提到】
: Window操作系统在计算机内存中运行着是Window，记录在CD上还是Window。考到另一台
: 机子上又能继续运行。Window要实现其功能离不开载体，但不是某个具体载体。这说明
: 软件是一种高级的存在，它需要载体来实现其功能，但可以脱离载体传播，存在。
: 你身上的水，氨基酸，核酸，糖打你出生以来已经换了好几轮了， 可你还是你，为什
: 么呢？你身上的“软件”被传承下来了！你的DNA序列，还有你脑中的记忆。这些决定
: 了你还是你，而不是某个原子，分子。
:
: -
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b******l
发帖数: 1632 | 25 那针对第二条：如果死后记忆不能存留，还可以说灵魂延续了么？
-
【在 n*******4 的大作中提到】
: Window操作系统在计算机内存中运行着是Window，记录在CD上还是Window。考到另一台
: 机子上又能继续运行。Window要实现其功能离不开载体，但不是某个具体载体。这说明
: 软件是一种高级的存在，它需要载体来实现其功能，但可以脱离载体传播，存在。
: 你身上的水，氨基酸，核酸，糖打你出生以来已经换了好几轮了， 可你还是你，为什
: 么呢？你身上的“软件”被传承下来了！你的DNA序列，还有你脑中的记忆。这些决定
: 了你还是你，而不是某个原子，分子。
:
: -
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n*******4
发帖数: 2285 | 26 猪和人的差别也就是Window3.0 和Window7.0 的差别。猪没人聪明就如同Window7上写
的3D软件3.0上运行不了罢了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 这个讲太可怕了，找到个灵魂，再找个猪做载体，那不就是八戒出世了？
|
f****r
发帖数: 5118 | 27 也许灵魂就是在内存里，人挂了，内存也清空了，还没有办法把灵魂放在硬盘里，以后
也许把所有灵魂都放在DVD里，然后去火星
【在 b******l 的大作中提到】
: 那针对第二条：如果死后记忆不能存留，还可以说灵魂延续了么？
:
: -
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b******l
发帖数: 1632 | 28 其实哈，只要有一个灵魂可能消亡，则所有灵魂在本质上就不再是永生的了。
正如只要有一个细胞会死亡，世界上就不可能存在本质上永恒的生命。
【在 f****r 的大作中提到】
: 也许灵魂就是在内存里，人挂了，内存也清空了，还没有办法把灵魂放在硬盘里，以后
: 也许把所有灵魂都放在DVD里，然后去火星
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c*****1
发帖数: 3240 | 29 说说记忆怎么遗传的？
【在 n*******4 的大作中提到】
: Window操作系统在计算机内存中运行着是Window，记录在CD上还是Window。考到另一台
: 机子上又能继续运行。Window要实现其功能离不开载体，但不是某个具体载体。这说明
: 软件是一种高级的存在，它需要载体来实现其功能，但可以脱离载体传播，存在。
: 你身上的水，氨基酸，核酸，糖打你出生以来已经换了好几轮了， 可你还是你，为什
: 么呢？你身上的“软件”被传承下来了！你的DNA序列，还有你脑中的记忆。这些决定
: 了你还是你，而不是某个原子，分子。
:
: -
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n*******4
发帖数: 2285 | 30 看指什么层次了，如果灵魂是指Window的即时runtime运行状态，一旦当机，你没留下
code dump,得这一个是死翘翘了，你没法拿code dump去debug“招魂”了。但灵魂是
指Window OS本身，找一个载体复活是没问题的。问题是这一个Window还记得她在上一
台机器上玩的事吗，不记得了。从这个意义上来讲，DNA就是我们大家的Window OS。生
命的传播就是生命OS的拷贝。人的思想就是这个OS的一次运行，好去拷贝下一个OS.灵
魂要永存，人类的技术要发展的能做core dump的水平。
【在 b******l 的大作中提到】
: 其实哈，只要有一个灵魂可能消亡，则所有灵魂在本质上就不再是永生的了。
: 正如只要有一个细胞会死亡，世界上就不可能存在本质上永恒的生命。
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f****r
发帖数: 5118 | 31 先不说那么远的事情，目前状况下，单细胞的软件找到了吗
【在 n*******4 的大作中提到】
: 看指什么层次了，如果灵魂是指Window的即时runtime运行状态，一旦当机，你没留下
: code dump,得这一个是死翘翘了，你没法拿code dump去debug“招魂”了。但灵魂是
: 指Window OS本身，找一个载体复活是没问题的。问题是这一个Window还记得她在上一
: 台机器上玩的事吗，不记得了。从这个意义上来讲，DNA就是我们大家的Window OS。生
: 命的传播就是生命OS的拷贝。人的思想就是这个OS的一次运行，好去拷贝下一个OS.灵
: 魂要永存，人类的技术要发展的能做core dump的水平。
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b******l
发帖数: 1632 | 32 那你再定义一下“自我”。当你的灵魂找到下家是，你还存在么？
【在 n*******4 的大作中提到】
: 看指什么层次了，如果灵魂是指Window的即时runtime运行状态，一旦当机，你没留下
: code dump,得这一个是死翘翘了，你没法拿code dump去debug“招魂”了。但灵魂是
: 指Window OS本身，找一个载体复活是没问题的。问题是这一个Window还记得她在上一
: 台机器上玩的事吗，不记得了。从这个意义上来讲，DNA就是我们大家的Window OS。生
: 命的传播就是生命OS的拷贝。人的思想就是这个OS的一次运行，好去拷贝下一个OS.灵
: 魂要永存，人类的技术要发展的能做core dump的水平。
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n*******4
发帖数: 2285 | 33 好多生物物种的DNA序列都测出来了，但绝大部分信息都读不懂。这就如同外星人来到
地球拿着Window，Unix，Mac OS的运行码，看着一大堆0，1，0，1，不知道这些是干吗
用的。
【在 f****r 的大作中提到】
: 先不说那么远的事情，目前状况下，单细胞的软件找到了吗
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b******l
发帖数: 1632 | 34 大肠杆菌的已经全解读了吧。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 好多生物物种的DNA序列都测出来了，但绝大部分信息都读不懂。这就如同外星人来到
: 地球拿着Window，Unix，Mac OS的运行码，看着一大堆0，1，0，1，不知道这些是干吗
: 用的。
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n*******4
发帖数: 2285 | 35 如文所述，“人的思想就是这个OS的一次运行”。有意思的是Java中有一个keyword叫
“self”。
【在 b******l 的大作中提到】
: 那你再定义一下“自我”。当你的灵魂找到下家是，你还存在么？
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f****r
发帖数: 5118 | 36 灵魂最好设计成singleton的，否则就乱了
【在 b******l 的大作中提到】
: 那你再定义一下“自我”。当你的灵魂找到下家是，你还存在么？
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n*******4
发帖数: 2285 | 37 细菌，原核的，MSDOS1.0水平的吧（几千行code）， 外星人能搞懂。真核，多细胞的
才是Window7.0的水平（几千万行code）。
【在 b******l 的大作中提到】
: 大肠杆菌的已经全解读了吧。
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c*****1
发帖数: 3240 | 38 最近有了evolutional OS?
【在 n*******4 的大作中提到】
: 如文所述，“人的思想就是这个OS的一次运行”。有意思的是Java中有一个keyword叫
: “self”。
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f****r
发帖数: 5118 | 39 问题是刚刚死掉的细胞，DNA什么都好好的，为什么就不work呢
【在 n*******4 的大作中提到】
: 细菌，原核的，MSDOS1.0水平的吧（几千行code）， 外星人能搞懂。真核，多细胞的
: 才是Window7.0的水平（几千万行code）。
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n*******4
发帖数: 2285 | 40 计算机内存码错一个就当机，生物细胞的鲁棒性要比人造的计算机强很多。何况生物的
算法靠的是高度并行，每天皮肤细胞死很多，没关系，不断拷贝生成新的。个体不重要
，对多细胞生物体来说，重要的是整体。如同Internet。
【在 f****r 的大作中提到】
: 问题是刚刚死掉的细胞，DNA什么都好好的，为什么就不work呢
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n*******4
发帖数: 2285 | 41 本老最近以来一直在考虑一个问题：生物细胞是不是就是自然界创造出来的一个计算机
？！ DNA Genome可不可以当做OS来研究？！或是一个信息控制系统，比如航天飞机，
核潜艇里的控制系统。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 最近有了evolutional OS?
|
b******l
发帖数: 1632 | 42 这个说法有趣。按照佛教，是可以同时化身千万的。
【在 f****r 的大作中提到】
: 灵魂最好设计成singleton的，否则就乱了
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n*******4
发帖数: 2285 | 43 更具体来说，DNA产生RNA再产生蛋白的过程是不是一个绝妙的Object-Oriented方法？
DNA是Class， 蛋白质是Obejct， RNA就是constructor，那么destrcutor是谁呢 （Ubiqutin？），还是靠的是Gatbage
Collection，Reference Counting？有没有Framework，有没有Design Pattern在里面
？ 有这样一系列的问题可以通过软件算法的角度来研究。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 本老最近以来一直在考虑一个问题：生物细胞是不是就是自然界创造出来的一个计算机
: ？！ DNA Genome可不可以当做OS来研究？！或是一个信息控制系统，比如航天飞机，
: 核潜艇里的控制系统。
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T****r
发帖数: 22092 | 44 代谢循环
。。
【在 b******l 的大作中提到】
: 说一种啊。
: 我倒是想了半天，没想到任何可以使得细胞的基本结构不变，而把细胞搞死的方法。。。
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b******l
发帖数: 1632 | 45 下毒来抑制内呼吸？
【在 T****r 的大作中提到】
: 代谢循环
:
: 。。
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b******l
发帖数: 1632 | 46 事实上，DNA 不是必要的。。。
Ubiqutin？），还是靠的是Gatbage
算机
机，
【在 n*******4 的大作中提到】
: 更具体来说，DNA产生RNA再产生蛋白的过程是不是一个绝妙的Object-Oriented方法？
: DNA是Class， 蛋白质是Obejct， RNA就是constructor，那么destrcutor是谁呢 （Ubiqutin？），还是靠的是Gatbage
: Collection，Reference Counting？有没有Framework，有没有Design Pattern在里面
: ？ 有这样一系列的问题可以通过软件算法的角度来研究。
|
T****r
发帖数: 22092 | 47 那倒未必，新陈代谢重要性在于，生命机制是活体代谢，
是一个开放的体系，需要控制进出平衡，你可以控制进，不能控制出，如果你把进
给断了，生命体光出不进，失去代谢平衡，载体就消失，生命就没了。
维持细胞活性，需要培养基，就是为了代谢循环有来源。
【在 b******l 的大作中提到】
: 下毒来抑制内呼吸？
|
n*******4
发帖数: 2285 | 48 病毒有RNA就行。但当初计算机也没Database，就是简单文件。后来才有Database，因
为可靠。DNA是不是可以看做一个储存程序的Database？
【在 b******l 的大作中提到】
: 事实上，DNA 不是必要的。。。
:
: Ubiqutin？），还是靠的是Gatbage
: 算机
: 机，
|
b******l
发帖数: 1632 | 49 那还是要么 apoptosis，要么 necrosis，看你的处理有多 hash 了。
那倒未必，新陈代谢重要性在于，生命机制是活体代谢，
是一个开放的体系，需要控制进出平衡，你可以控制进，不能控制出，如果你把进
给断了，生命体光出不进，失去代谢平衡，载体就消失，生命就没了。
维持细胞活性，需要培养基，就是为了代谢循环有来源。
【在 T****r 的大作中提到】
: 那倒未必，新陈代谢重要性在于，生命机制是活体代谢，
: 是一个开放的体系，需要控制进出平衡，你可以控制进，不能控制出，如果你把进
: 给断了，生命体光出不进，失去代谢平衡，载体就消失，生命就没了。
: 维持细胞活性，需要培养基，就是为了代谢循环有来源。
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b******l
发帖数: 1632 | 50 可以吧。DNA 的主要好处就是稳定。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 病毒有RNA就行。但当初计算机也没Database，就是简单文件。后来才有Database，因
: 为可靠。DNA是不是可以看做一个储存程序的Database？
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r*******r
发帖数: 1014 | 51 去写proposal吧。或是去创立一个新的流派叫：细胞编程术。
研究灵魂的产生。
Ubiqutin？），还是靠的是Gatbage
【在 n*******4 的大作中提到】
: 更具体来说，DNA产生RNA再产生蛋白的过程是不是一个绝妙的Object-Oriented方法？
: DNA是Class， 蛋白质是Obejct， RNA就是constructor，那么destrcutor是谁呢 （Ubiqutin？），还是靠的是Gatbage
: Collection，Reference Counting？有没有Framework，有没有Design Pattern在里面
: ？ 有这样一系列的问题可以通过软件算法的角度来研究。
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T****r
发帖数: 22092 | 52 我记得二十年前看一篇报纸上的新闻，说是有个科学家发现了一种纯蛋白生命体，
没有DNA，RNA支持。
当然，后来就再也没有消息了。
【在 b******l 的大作中提到】
: 那还是要么 apoptosis，要么 necrosis，看你的处理有多 hash 了。
:
: 那倒未必，新陈代谢重要性在于，生命机制是活体代谢，
: 是一个开放的体系，需要控制进出平衡，你可以控制进，不能控制出，如果你把进
: 给断了，生命体光出不进，失去代谢平衡，载体就消失，生命就没了。
: 维持细胞活性，需要培养基，就是为了代谢循环有来源。
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b******l
发帖数: 1632 | 53 prion 呗。疯牛病就是这个东西搞的。prion/virus 都不叫生命体。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我记得二十年前看一篇报纸上的新闻，说是有个科学家发现了一种纯蛋白生命体，
: 没有DNA，RNA支持。
: 当然，后来就再也没有消息了。
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r*******r
发帖数: 1014 | 54 prion 不是 virus？
【在 b******l 的大作中提到】
: prion 呗。疯牛病就是这个东西搞的。prion/virus 都不叫生命体。
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b******l
发帖数: 1632 | 55 当然不是啊。。。蛋白质，纯蛋白质。
【在 r*******r 的大作中提到】
: prion 不是 virus？
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r*******r
发帖数: 1014 | 56 那纯蛋白质和virus为什么要攻击生命体？
再攻击方法上又有什么不同？
【在 b******l 的大作中提到】
: 当然不是啊。。。蛋白质，纯蛋白质。
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T****r
发帖数: 22092 | 57 现在生命体的定义到底是什么？
记得老早以前听过，生命体的必要特征，
一，要有活性。
二，要有遗传/可复制/可繁殖性。
最早否定一个生命体更多的就是根据第二点，而DNA是一个标准线。
现在看，许多蛋白病毒似乎也可以产生复制。
反正就乱了。
【在 b******l 的大作中提到】
: prion 呗。疯牛病就是这个东西搞的。prion/virus 都不叫生命体。
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s*****e
发帖数: 16824 | 58 病毒本身不能复制，需要借用别的生命的复制机器，所以不算生命。只要能自身复制的
就是生命。
【在 T****r 的大作中提到】
: 现在生命体的定义到底是什么？
: 记得老早以前听过，生命体的必要特征，
: 一，要有活性。
: 二，要有遗传/可复制/可繁殖性。
: 最早否定一个生命体更多的就是根据第二点，而DNA是一个标准线。
: 现在看，许多蛋白病毒似乎也可以产生复制。
: 反正就乱了。
|
b******l
发帖数: 1632 | 59 别。。。我现在特理解为啥大家都爱谈不是本专业的话题。。。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 那纯蛋白质和virus为什么要攻击生命体？
: 再攻击方法上又有什么不同？
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n*******4
发帖数: 2285 | 60 还不敢去梦想去当个啥开宗立派的大牛什么的，只能算个民科量级的偶发奇想吧。倒是
计划发几篇相关的博文先，网络时代吗，较系统的阐述一下这方面的想法，抛砖引玉一
番。博文系列的题目想好了，就叫“Is Life a Computer?"。
罗列一下几十个类似前面提到过的问题，基本思路就是通过类比，把细胞看成是一个信
息处理系统。比如
DNA是不是一种象XML一样的Markup Language?
DNA是如何进行address的？
基因如果看成是class的话，有没有inheritance，有没有polymorphism，基因主要是靠
inheritance还是靠Composition来形成复杂的class hierarchy的？等等
立足点就是细胞在分子层次上要解决的问题和我们当码农的每天要解决的问题是相通的：那就是如何更有效地组织和应用信息。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 去写proposal吧。或是去创立一个新的流派叫：细胞编程术。
: 研究灵魂的产生。
:
: Ubiqutin？），还是靠的是Gatbage
|
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f****r
发帖数: 5118 | 61 目前可以制造出一个简单的RNA，或者把细胞搞活吗？ |
o**n
发帖数: 1249 | 62 应该挺有意思的。我读大学的时候选修过一门脑科学导论，论文瞎写了些用一些共振啥
的理论类比记忆的储存和回忆之类，呵呵。
对了，OS是windows，不是window，写blog的时候别写错了:)
的：那就是如何更有效地组织和应用信息。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 还不敢去梦想去当个啥开宗立派的大牛什么的，只能算个民科量级的偶发奇想吧。倒是
: 计划发几篇相关的博文先，网络时代吗，较系统的阐述一下这方面的想法，抛砖引玉一
: 番。博文系列的题目想好了，就叫“Is Life a Computer?"。
: 罗列一下几十个类似前面提到过的问题，基本思路就是通过类比，把细胞看成是一个信
: 息处理系统。比如
: DNA是不是一种象XML一样的Markup Language?
: DNA是如何进行address的？
: 基因如果看成是class的话，有没有inheritance，有没有polymorphism，基因主要是靠
: inheritance还是靠Composition来形成复杂的class hierarchy的？等等
: 立足点就是细胞在分子层次上要解决的问题和我们当码农的每天要解决的问题是相通的：那就是如何更有效地组织和应用信息。
|
r*******r
发帖数: 1014 | 63 还有细胞间的internet，cloud computing等等。
的：那就是如何更有效地组织和应用信息。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 还不敢去梦想去当个啥开宗立派的大牛什么的，只能算个民科量级的偶发奇想吧。倒是
: 计划发几篇相关的博文先，网络时代吗，较系统的阐述一下这方面的想法，抛砖引玉一
: 番。博文系列的题目想好了，就叫“Is Life a Computer?"。
: 罗列一下几十个类似前面提到过的问题，基本思路就是通过类比，把细胞看成是一个信
: 息处理系统。比如
: DNA是不是一种象XML一样的Markup Language?
: DNA是如何进行address的？
: 基因如果看成是class的话，有没有inheritance，有没有polymorphism，基因主要是靠
: inheritance还是靠Composition来形成复杂的class hierarchy的？等等
: 立足点就是细胞在分子层次上要解决的问题和我们当码农的每天要解决的问题是相通的：那就是如何更有效地组织和应用信息。
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s*****e
发帖数: 16824 | 64 DNA跟程序的相似性很多，也的确可以算是一种markup language, 有起始标记，终止标
记等等。DNA还能代码复用。
的：那就是如何更有效地组织和应用信息。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 还不敢去梦想去当个啥开宗立派的大牛什么的，只能算个民科量级的偶发奇想吧。倒是
: 计划发几篇相关的博文先，网络时代吗，较系统的阐述一下这方面的想法，抛砖引玉一
: 番。博文系列的题目想好了，就叫“Is Life a Computer?"。
: 罗列一下几十个类似前面提到过的问题，基本思路就是通过类比，把细胞看成是一个信
: 息处理系统。比如
: DNA是不是一种象XML一样的Markup Language?
: DNA是如何进行address的？
: 基因如果看成是class的话，有没有inheritance，有没有polymorphism，基因主要是靠
: inheritance还是靠Composition来形成复杂的class hierarchy的？等等
: 立足点就是细胞在分子层次上要解决的问题和我们当码农的每天要解决的问题是相通的：那就是如何更有效地组织和应用信息。
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n*******4
发帖数: 2285 | 65 Intron,extron 机制是不是也可以从markup language的角度来理解？DNA有比基因更小
的单元，它们被tag了，如同OO object的polumorphism或decorator pattern。 class
（基因）是同样的那么一些，序列不变，runtime产生的object链却可以不同。
【在 s*****e 的大作中提到】
: DNA跟程序的相似性很多，也的确可以算是一种markup language, 有起始标记，终止标
: 记等等。DNA还能代码复用。
:
: 的：那就是如何更有效地组织和应用信息。
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n*******4
发帖数: 2285 | 66 谢谢提醒；）。 人脑是类似计算机的信息处理器，这已有广泛共识，很多人在把它当计算系统来研究，虽然目前具体算法还
搞不清，只知道是NN，但是是模拟的。细胞在分子层次上已完全证明是数字式操作的，
就像计算机的二进制，但目前还没用真正把它再进一步当做数字计算系统来研究。只有
一个笼统的pathway概念，而软件领域程序也可看成是一个network，但又有一大堆更加
细致的概念来分门别类。俺是觉得这里有很多文章可做。
【在 o**n 的大作中提到】
: 应该挺有意思的。我读大学的时候选修过一门脑科学导论，论文瞎写了些用一些共振啥
: 的理论类比记忆的储存和回忆之类，呵呵。
: 对了，OS是windows，不是window，写blog的时候别写错了:)
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: 的：那就是如何更有效地组织和应用信息。
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s*****e
发帖数: 16824 | 67 也不一定是NN，NN只是对神经的一个简单模拟。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 谢谢提醒；）。 人脑是类似计算机的信息处理器，这已有广泛共识，很多人在把它当计算系统来研究，虽然目前具体算法还
: 搞不清，只知道是NN，但是是模拟的。细胞在分子层次上已完全证明是数字式操作的，
: 就像计算机的二进制，但目前还没用真正把它再进一步当做数字计算系统来研究。只有
: 一个笼统的pathway概念，而软件领域程序也可看成是一个network，但又有一大堆更加
: 细致的概念来分门别类。俺是觉得这里有很多文章可做。
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n*******4
发帖数: 2285 | 68 是慢速单元（神经元）短步骤大规模并行，而不是快速单元（CPU）超长串行，这是肯定的。神经
递质是类模拟，而不是类数字式的，虽然都得靠分子。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 也不一定是NN，NN只是对神经的一个简单模拟。
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b******l
发帖数: 1632 | 69 都有啊，呵呵。
神经信号经常是数字的。比如说 0/1。
肯定的。神经
【在 n*******4 的大作中提到】
: 是慢速单元（神经元）短步骤大规模并行，而不是快速单元（CPU）超长串行，这是肯定的。神经
: 递质是类模拟，而不是类数字式的，虽然都得靠分子。
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n*******4
发帖数: 2285 | 70 是模拟信号的阈值处理，还是想二极管，不像CPU.
【在 b******l 的大作中提到】
: 都有啊，呵呵。
: 神经信号经常是数字的。比如说 0/1。
:
: 肯定的。神经
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n*******4
发帖数: 2285 | 71 就是，多细胞生物体，可以看做是由众多袖珍计算机组成的计算机网络。细胞间的信息
传递(Messaging）完全类似MQ，要么是queue，要么是topic，只不过是通过血液或淋巴
液。说白了就像是发email。细胞的界面--细胞膜上的受体蛋白像是class object提供的public method! 或是web service。 或是防火墙上卡的port。说起共性来，实在太多。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 还有细胞间的internet，cloud computing等等。
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: 的：那就是如何更有效地组织和应用信息。
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T****r
发帖数: 22092 | 72 怪不得人们总说社会是一个有机体
或者在公司里说，大家要形成一个有机的组合
供的public method! 或是防火墙上卡的port。说起共性来，实在太多。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 就是，多细胞生物体，可以看做是由众多袖珍计算机组成的计算机网络。细胞间的信息
: 传递(Messaging）完全类似MQ，要么是queue，要么是topic，只不过是通过血液或淋巴
: 液。说白了就像是发email。细胞的界面--细胞膜上的受体蛋白像是class object提供的public method! 或是web service。 或是防火墙上卡的port。说起共性来，实在太多。
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r*******r
发帖数: 1014 | 73 细胞间的communication是怎样做到并行的？
有类似memory,buffer,router的概念吗？有QoS的握手协议吗？
大脑明显是云终端，其他细胞都是clients.
【在 n*******4 的大作中提到】
: 就是，多细胞生物体，可以看做是由众多袖珍计算机组成的计算机网络。细胞间的信息
: 传递(Messaging）完全类似MQ，要么是queue，要么是topic，只不过是通过血液或淋巴
: 液。说白了就像是发email。细胞的界面--细胞膜上的受体蛋白像是class object提供的public method! 或是web service。 或是防火墙上卡的port。说起共性来，实在太多。
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n*******4
发帖数: 2285 | 74 Good Point！这说明了人类社会，和人类发明的的IT技术只不过是重新发现了一个大自
然早就在分子层次试验成功的通讯模式，一种pattern。
【在 T****r 的大作中提到】
: 怪不得人们总说社会是一个有机体
: 或者在公司里说，大家要形成一个有机的组合
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: 供的public method! 或是防火墙上卡的port。说起共性来，实在太多。
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n*******4
发帖数: 2285 | 75 细胞间通讯就是通过交换信号分子（蛋白，脂类-激素，气体分子等），没有”超距作
用“，就是高级生物的神经信号传递，也得靠神经末梢界面的神经递质传递，模式是一
样的。
细胞内部可能存在memory， buffer。因为静态的code要展开运行，就得有staging
area，来存储运行的state。这是计算机模型告诉我们的。
我有一个理论：染色体末端的端粒（Telemere）就是这样一个staging area。证据是什
么呢？那就是多细胞生物的Telemere在成长（development）阶段完全是dynamic的而不
是固定的！这就如同计算机内存里的堆（heap），有没有栈（Stack）呢，还不清楚。
至少Telemere是一个Cache，把常用的重要基因拷贝到手边，不用再去寻址，打开染色
体，那很费事的。端粒转录酶Telemerase的重要作用就是将基因从”数据库“里拷出来
到cache区去！这样来决定细胞分裂后来运行哪些指令（基因）。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 细胞间的communication是怎样做到并行的？
: 有类似memory,buffer,router的概念吗？有QoS的握手协议吗？
: 大脑明显是云终端，其他细胞都是clients.
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h********n
发帖数: 4079 | 76 你不是傻, 而是没有知识.
找个学生物的同学问问
【在 f****r 的大作中提到】
: 细胞自己不会死亡吗？过几天就死亡了吧，用个摄像头监视，可以吗？
: 如果方法比较傻，不要怪我，我不是学生物的
:
: 。。
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m***n
发帖数: 2154 | 77 说实在话，何必去对比细胞和编程呢？ 人类知识发展的过程可以看作是理解自然和模
仿自然的过程，所谓OO ,不就是在模仿自然过程么。。当然要像了，呵呵 |
n*******4
发帖数: 2285 | 78 OO的确是计算机技术发展到一定水平，不用再把要解决的问题（Domain）领域都拆解成
计算机领域的模型，而是直接应用问题领域本来就存在的模型及分类方式。这种模型方
式被证明是对解决复杂问题更有效，更“自然”的。计算机领域原有模型倒是可以隐藏
起来，成为不重要的细节。以此去分析生物学的中心法则（Central Dogma），可以看
出其实自然界早就发现并应用了这种模型方式。
但OO在计算机领域本省也是门大学问，不仅仅是个模型方式问题。比如Framework，
design paterrn。到如今的AOP，dependency injection。一直还在发展中。这其中积
累了丰富的概念体系和分析方法，都远没有被应用到细胞分子生物学的分析之中，尽管
说中心法则可以看成是一种OO.比如高等动物都具有同样的body plan--两个眼睛，一个
鼻子，两个耳朵，四肢等等，但具体形态却千变万化。从OO角度来分析，这就是一种
Framework和Framework的extension。那就可以进一步问用的是common interface还是
dependency injection还是什么其他机制
【在 m***n 的大作中提到】
: 说实在话，何必去对比细胞和编程呢？ 人类知识发展的过程可以看作是理解自然和模
: 仿自然的过程，所谓OO ,不就是在模仿自然过程么。。当然要像了，呵呵
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c*****u
发帖数: 174 | 79 我不是学生物的， 说错了轻点拍砖啊
有一次， 我看科学美国人上面的文章说
细胞每分裂一次， 有个什么东西就缩短一截（我不认识那个单词）
好像是线粒体
当这个东西短到最后，
细胞无法分裂复制，
生命就结束了
【在 f****r 的大作中提到】
: 问题是刚刚死掉的细胞，DNA什么都好好的，为什么就不work呢
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c*****u
发帖数: 174 | 80 端粒通常是由富含鸟嘌呤核苷酸(G)的短的串联重复序列组成，伸展到染色体的3，端。
一个基
因组内的所有端粒，即一个细胞里不同染色体的端粒都由相同的重复序列组成，但不同
物种的
染色体端粒的重复序列是各异的。哺乳动物和其他脊椎动物染色体端粒的重复序列中有
一个
TTAGGG保守序列，串联重复序列的长度在2 kb到20 kb之间。
端粒的重复序列不是在染色体DNA复制时连续合成的，而是由端粒酶(telomerase)
合成后
添加到染色体的末端。端粒酶最早是在四膜虫(Tetrahymena)中发现的。1985年，
Blackbaurn
和Greider发现人工合成四膜虫端粒的DNA片段(TTGGGG)4，可被四膜虫细胞抽提物中的
一种活
性物质加长，这种活性物质对热、蛋白酶K和RNA酶都敏感。端粒区内的DNA重复序列的
结构是
很特殊的，是一种单链断开的结构，可以不受DNA连接酶的作用。此外，最末端的一些
碱基可
能是“发夹”结构，这样就不会被核酸酶识别而免遭降解。
端粒酶将自身RNA模板合成的DNA重复序列加在后随链亲链的3’端，然后再以延长
了的亲
链为模板，由DNA聚 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 81 那个说的就是染色体端粒（Telemere）。每回细胞分裂就缩短几个（固定序列的）碱基
对。被认为是细胞的一种内在时钟（或计数器），端粒缩短到一定程度，染色体不稳定
了，细胞就自动死亡，由此决定细胞能分裂多少次。体细胞都有一个Hayflick Limit，
一般分裂几十到一百次左右就不再分裂。干细胞（Stem Cells）却可以无止境分裂下去
，原因是有Telemerase不断补长Telemere。癌细胞也能无限分裂，就是因为Telemerase
也被激活。体细胞的Telemerase只在早期胚胎发育阶段被激活。一般认为Hayflick
Limit的存在就是为了防止体细胞变成癌细胞（人类细胞分裂一次平均要错几百个到几
千个碱基对），但Hayflick Limit也成了造成生物衰老的原因之一。Telemere附近的
DNA在细胞develop阶段很活跃，常有基因被拷到那里，所以本人认为这里有可能是个
DNA上的一个Cache、Heap区。几十个染色体各有各的Cache。
【在 c*****u 的大作中提到】
: 我不是学生物的， 说错了轻点拍砖啊
: 有一次， 我看科学美国人上面的文章说
: 细胞每分裂一次， 有个什么东西就缩短一截（我不认识那个单词）
: 好像是线粒体
: 当这个东西短到最后，
: 细胞无法分裂复制，
: 生命就结束了
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S********8
发帖数: 4466 | |
f****r
发帖数: 5118 | |
n*******4
发帖数: 2285 | 84 癌细胞的染色体乱的一塌糊涂，照样能生存，疯狂分裂，所以只要营养够，让细胞死亡
还真不容易。让细胞死亡要么断营养，水，要么施毒素（对付细菌的抗生素， 对付癌细胞的干扰素），要么破坏DNA（X光，放射线）， 要么是细胞程序式死亡（Programmed cell death),比如你的手指头就是从一大坨肉这么长成的。火烧，砸等机械破坏不算。
【在 f****r 的大作中提到】
: 这是细胞分裂，不分裂的细胞为什么死亡？
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