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History版 - 说说红楼里的丫头
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话题: 宝玉话题: 贾琏话题: 鸳鸯话题: 高鹗话题: 晴雯
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1 (共1页)
m********y
发帖数: 21909
1
我挺佩服小红的。
k********k
发帖数: 835
2
山寨版袭人

【在 m********y 的大作中提到】
: 我挺佩服小红的。
m********y
发帖数: 21909
3

我觉得比袭人玲俐

【在 k********k 的大作中提到】
: 山寨版袭人
t**********t
发帖数: 12071
4
小红心肠好,主子失势后还挂念主子。
k********k
发帖数: 835
5
设计参数总得有些调整。

【在 m********y 的大作中提到】
:
: 我觉得比袭人玲俐

m********y
发帖数: 21909
6
晴文有啥好的?除了生的美, 命真薄。
r*******1
发帖数: 1183
7
小红嘴很伶俐的,看她说一堆奶奶的时候那个有条理。。袭人嘴不厉害。
S********8
发帖数: 4466
8
探春的丫头侍书也是狠角色
r*******1
发帖数: 1183
9
红楼梦里的女人都挺厉害的。我喜欢紫鹃。家养的丫头和外来的小姐有姐妹般的情感,
人伶俐又不露锋芒。
S********8
发帖数: 4466
10
en,黛玉命不算太薄,好歹还有这么一个贴心的丫头,带来的雪雁都不这么知心

【在 r*******1 的大作中提到】
: 红楼梦里的女人都挺厉害的。我喜欢紫鹃。家养的丫头和外来的小姐有姐妹般的情感,
: 人伶俐又不露锋芒。

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e***z
发帖数: 7126
11
没有机会看红楼,不过想知道有钱人家的丫头,少爷老爷没可以随便上么
j****e
发帖数: 12067
12
鸳鸯,麝月当管理人员不错,小红前台
e***z
发帖数: 7126
13
ask again.. please

【在 e***z 的大作中提到】
: 没有机会看红楼,不过想知道有钱人家的丫头,少爷老爷没可以随便上么
x***u
发帖数: 6421
14
晴雯就是主子脾气,对待比她低的丫头厉害着呢。

【在 m********y 的大作中提到】
: 晴文有啥好的?除了生的美, 命真薄。
x***u
发帖数: 6421
15
没人反对的应该可以

【在 e***z 的大作中提到】
: ask again.. please
S********8
发帖数: 4466
16
检抄大观园的时候对熙凤也不客气,直接把箱子一揭一扔,很有气魄

【在 x***u 的大作中提到】
: 晴雯就是主子脾气,对待比她低的丫头厉害着呢。
p********6
发帖数: 1802
17
你上一个就要给一个抬身份,最后剩下一堆姨太太没有丫头。土司的丫头是可以随便上
的,上完了继续当奴隶配人。

【在 e***z 的大作中提到】
: 没有机会看红楼,不过想知道有钱人家的丫头,少爷老爷没可以随便上么
x***u
发帖数: 6421
18
贾环他妈的月钱也不比鸳鸯等人多吧?

【在 p********6 的大作中提到】
: 你上一个就要给一个抬身份,最后剩下一堆姨太太没有丫头。土司的丫头是可以随便上
: 的,上完了继续当奴隶配人。

p********6
发帖数: 1802
19
鸳鸯好像是一两,赵姨娘是二两。鸳鸯的是贾母的丫鬟,地位自然不同,但是赵姨娘是铁饭碗,鸳鸯等贾母去了就得自谋生路。而且赵姨娘可以掌控贾环的月钱,还有丫鬟使唤,还有贾政背后给的不一而足。养一个姨娘要比养一个丫鬟贵多了,工资自古以来就是双轨制。

【在 x***u 的大作中提到】
: 贾环他妈的月钱也不比鸳鸯等人多吧?
p********6
发帖数: 1802
20
麝月可以去管账,管人的还是不行的。小红去做公关,鸳鸯适合当经理。

【在 j****e 的大作中提到】
: 鸳鸯,麝月当管理人员不错,小红前台
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e******g
发帖数: 2336
21
我觉得眼睛不盯着贾宝玉贾琏的,都是比较厉害的。能在巨大的舆论倾轧下有自己独到
眼光。比如小红,比如尤二姐,比如鸳鸯。

【在 m********y 的大作中提到】
: 我挺佩服小红的。
F*****o
发帖数: 1261
22
嗯 你是说 眼睛盯着贾宝玉的都没眼光?
怀疑你是monkeylady

【在 e******g 的大作中提到】
: 我觉得眼睛不盯着贾宝玉贾琏的,都是比较厉害的。能在巨大的舆论倾轧下有自己独到
: 眼光。比如小红,比如尤二姐,比如鸳鸯。

p********6
发帖数: 1802
23
你举的这三个里面,死一个,一个半死,就小红的结局好点,有能力也得有运气才行。

【在 e******g 的大作中提到】
: 我觉得眼睛不盯着贾宝玉贾琏的,都是比较厉害的。能在巨大的舆论倾轧下有自己独到
: 眼光。比如小红,比如尤二姐,比如鸳鸯。

e******g
发帖数: 2336
24
其他的也都死了,红楼里面没一个有好下场的。

【在 p********6 的大作中提到】
: 你举的这三个里面,死一个,一个半死,就小红的结局好点,有能力也得有运气才行。
F*****o
发帖数: 1261
25
哇 你读过不少书 我就没读过红楼梦 三国和水浒看过

【在 e******g 的大作中提到】
: 其他的也都死了,红楼里面没一个有好下场的。
e******g
发帖数: 2336
26
宝玉的好在表面,看得到有什么了不起的。那些不选宝玉的,至少都是有自己想法的,
虽然反过来不一定,但是反过来大部分都是随波逐流的。
呵呵,不是,不过我和她倒是很多观点一致。

【在 F*****o 的大作中提到】
: 嗯 你是说 眼睛盯着贾宝玉的都没眼光?
: 怀疑你是monkeylady

p********6
发帖数: 1802
27
小红应该不会死,还有贾芸呢,鸳鸯也许会。

【在 e******g 的大作中提到】
: 其他的也都死了,红楼里面没一个有好下场的。
p********6
发帖数: 1802
28
自龄官后,宝玉便不是独爱了,盯着宝玉的也就是宝黛,袭人,晴雯,麝月几个,其他
的都不算是。

【在 e******g 的大作中提到】
: 宝玉的好在表面,看得到有什么了不起的。那些不选宝玉的,至少都是有自己想法的,
: 虽然反过来不一定,但是反过来大部分都是随波逐流的。
: 呵呵,不是,不过我和她倒是很多观点一致。

e******g
发帖数: 2336
29
三国和水浒,我那个不算是看过,就是知道情节而已。红楼是大爱。

【在 F*****o 的大作中提到】
: 哇 你读过不少书 我就没读过红楼梦 三国和水浒看过
e******g
发帖数: 2336
30
袭人,湘云还有探春,宝钗,应该都没死,不过如果小红跟了贾芸最后喜剧了,其实挺
不红楼的,想想其他几个还有可能活的,都是年轻守寡,或者嫁得不如意的。

【在 p********6 的大作中提到】
: 小红应该不会死,还有贾芸呢,鸳鸯也许会。
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p********6
发帖数: 1802
31
飞鸟各投林,没什么喜剧不喜剧的。小红跟贾芸,袭人跟蒋玉菡,是悲,是喜,谁又说
的清,勉强在人世里度日而已。宝钗应该是死了的。

【在 e******g 的大作中提到】
: 袭人,湘云还有探春,宝钗,应该都没死,不过如果小红跟了贾芸最后喜剧了,其实挺
: 不红楼的,想想其他几个还有可能活的,都是年轻守寡,或者嫁得不如意的。

e******g
发帖数: 2336
32
我觉得不要她死,更悲一点。不过你说的有道理,有可能会是死了的。

【在 p********6 的大作中提到】
: 飞鸟各投林,没什么喜剧不喜剧的。小红跟贾芸,袭人跟蒋玉菡,是悲,是喜,谁又说
: 的清,勉强在人世里度日而已。宝钗应该是死了的。

R***a
发帖数: 41892
33
宝钗怎么死的?难产么?

【在 p********6 的大作中提到】
: 飞鸟各投林,没什么喜剧不喜剧的。小红跟贾芸,袭人跟蒋玉菡,是悲,是喜,谁又说
: 的清,勉强在人世里度日而已。宝钗应该是死了的。

S********8
发帖数: 4466
34
据刘心武考证,冷死的,金簪雪里埋

【在 R***a 的大作中提到】
: 宝钗怎么死的?难产么?
p********6
发帖数: 1802
35
她要是怀孕了到成了喜剧了,怎么死的不知。宝黛合一,想来她也不会独存。

【在 R***a 的大作中提到】
: 宝钗怎么死的?难产么?
R***a
发帖数: 41892
36
那玉带林中挂为啥林带鱼不是上吊死的?

【在 S********8 的大作中提到】
: 据刘心武考证,冷死的,金簪雪里埋
p********6
发帖数: 1802
37
唉,下手别太狠。

【在 e******g 的大作中提到】
: 我觉得不要她死,更悲一点。不过你说的有道理,有可能会是死了的。
p********6
发帖数: 1802
38
刘说她是贫病而死,没有跟宝玉圆过房,也有一定道理。

【在 R***a 的大作中提到】
: 那玉带林中挂为啥林带鱼不是上吊死的?
S********8
发帖数: 4466
39
恩,人家是一步步走到水里沉水的,上吊很不文雅

【在 R***a 的大作中提到】
: 那玉带林中挂为啥林带鱼不是上吊死的?
R***a
发帖数: 41892
40
按照高鹗说法,就是怀孕了啊

【在 p********6 的大作中提到】
: 她要是怀孕了到成了喜剧了,怎么死的不知。宝黛合一,想来她也不会独存。
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安徽农民发现红楼梦后80回。震撼你们喜欢薛宝钗可能是因为张莉同学太好看
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p********6
发帖数: 1802
41
额,高鹗的说法有意义么?

【在 R***a 的大作中提到】
: 按照高鹗说法,就是怀孕了啊
R***a
发帖数: 41892
42
你难道还能搬出曹雪芹的说法来不成?
高鹗至少相比起别的红学家还是高那么一点点

【在 p********6 的大作中提到】
: 额,高鹗的说法有意义么?
e******g
发帖数: 2336
43
高鹗故事写得不错,但是你不能说他知道作者原意是啥。前八十回人人都能看到,还有
判词,不用什么红学家,读者自己感觉判断就好了,不然怎么说红楼是本奇书呢,写完
了或者就不这么奇了

【在 R***a 的大作中提到】
: 你难道还能搬出曹雪芹的说法来不成?
: 高鹗至少相比起别的红学家还是高那么一点点

p********6
发帖数: 1802
44
一定需要一个说法么?高鹗高在哪里没看出来,我认为还不如周汝昌,俞平伯。

【在 R***a 的大作中提到】
: 你难道还能搬出曹雪芹的说法来不成?
: 高鹗至少相比起别的红学家还是高那么一点点

e****e
发帖数: 975
45
高鹗可能还真看过原本的结局,然后把每个人的结局反其道而重新写了一遍。
不然像现在这样,基本上每个人的结局都和判词里写的相反其实也是小概率事件。

【在 R***a 的大作中提到】
: 你难道还能搬出曹雪芹的说法来不成?
: 高鹗至少相比起别的红学家还是高那么一点点

S********8
发帖数: 4466
46
也有说法高鹗为了圆他自个写的后40回,还修改了一下前80回

【在 e****e 的大作中提到】
: 高鹗可能还真看过原本的结局,然后把每个人的结局反其道而重新写了一遍。
: 不然像现在这样,基本上每个人的结局都和判词里写的相反其实也是小概率事件。

p********6
发帖数: 1802
47
从程伟元的序看就老假了,一会偶得多少回,又从旧书摊淘了十几回,又什么竟凑得40
回,明显的此地无银。

【在 S********8 的大作中提到】
: 也有说法高鹗为了圆他自个写的后40回,还修改了一下前80回
e****e
发帖数: 975
48
那所有的人的结局还能完全与判词相反,就更说明高鹗可能是故意为之了。
很可能就是看着原书怎么写,我就全部取反处理。

【在 S********8 的大作中提到】
: 也有说法高鹗为了圆他自个写的后40回,还修改了一下前80回
S********8
发帖数: 4466
49
刘心武根据脂砚斋的一句批语,认为曹的全书只有108回

40

【在 p********6 的大作中提到】
: 从程伟元的序看就老假了,一会偶得多少回,又从旧书摊淘了十几回,又什么竟凑得40
: 回,明显的此地无银。

F*****o
发帖数: 1261
50
哦 看来以后找女友得找读红楼的,细腻

【在 e******g 的大作中提到】
: 三国和水浒,我那个不算是看过,就是知道情节而已。红楼是大爱。
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神化岳飞的,皇帝敲鼓一个精忠报国的都没有乐毅破齐的疑问
中国古代各个朝代都颁布过哪些“扫黄”法令如果你是罗伯斯庇尔,该怎么做才能保住脑袋?
贾琏,泡女人却不玩弄女人,又色又纯情工程师的悲哀。
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S********8
发帖数: 4466
51
也没有全反,主要是关键人物,宝玉科举,出家等等,兰桂齐芳这个刘心武就认为不是
曹的原意,如果判词都是真的,高鹗的续写,俺个人觉得主要是庸俗化了

【在 e****e 的大作中提到】
: 那所有的人的结局还能完全与判词相反,就更说明高鹗可能是故意为之了。
: 很可能就是看着原书怎么写,我就全部取反处理。

e****e
发帖数: 975
52
这个貌似还是有道理的,另有个说法全书是110回
而且脂批里有“全部百回”的说法,也可能是100回

【在 S********8 的大作中提到】
: 刘心武根据脂砚斋的一句批语,认为曹的全书只有108回
:
: 40

e****e
发帖数: 975
53
我认为是反,比如宝玉出家,高鹗写成了做了个很有钱的和尚
而原意似乎是出家而做不成和尚,乞讨为生
还有像探春是近嫁而不是远嫁,
迎春是说贾赦欠了孙绍祖钱,实际明显应该是孙绍祖欠贾家的恩
如此等等,都是明合而实反,貌合而神离,想做到这样不刻意的话并不容易。

【在 S********8 的大作中提到】
: 也没有全反,主要是关键人物,宝玉科举,出家等等,兰桂齐芳这个刘心武就认为不是
: 曹的原意,如果判词都是真的,高鹗的续写,俺个人觉得主要是庸俗化了

s*****e
发帖数: 16824
54
说每个相反也太夸张了吧,至少主要人物基本是在谱上。

【在 e****e 的大作中提到】
: 高鹗可能还真看过原本的结局,然后把每个人的结局反其道而重新写了一遍。
: 不然像现在这样,基本上每个人的结局都和判词里写的相反其实也是小概率事件。

e****e
发帖数: 975
55
我是说内涵上的反其道,当然不是说完全不靠谱的相反了。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 说每个相反也太夸张了吧,至少主要人物基本是在谱上。
T****r
发帖数: 22092
56
黛玉是吊死的?

【在 S********8 的大作中提到】
: 据刘心武考证,冷死的,金簪雪里埋
S********8
发帖数: 4466
57
这个应该只是隐喻她没有和宝玉成亲,玉带挂在林中,形单影只;
金簪,也是单个的,金钗是双股的,也是隐喻她虽然和宝玉成亲,只是名义上的,最后
还是孤单死去,冷美人么;
这些都是刘心武的解读,他认为黛玉葬花等情节暗示黛玉是归于水了。。。

【在 T****r 的大作中提到】
: 黛玉是吊死的?
T****r
发帖数: 22092
58
宝钗扑蝶暗示宝钗归于天?
刘心武这属于标准极不统一,当个哈哈看也就罢了。
金簪雪里埋是否又隐喻金屋藏娇呢?

【在 S********8 的大作中提到】
: 这个应该只是隐喻她没有和宝玉成亲,玉带挂在林中,形单影只;
: 金簪,也是单个的,金钗是双股的,也是隐喻她虽然和宝玉成亲,只是名义上的,最后
: 还是孤单死去,冷美人么;
: 这些都是刘心武的解读,他认为黛玉葬花等情节暗示黛玉是归于水了。。。

p********6
发帖数: 1802
59
这个是周汝昌的观点,刘只是借用

【在 S********8 的大作中提到】
: 刘心武根据脂砚斋的一句批语,认为曹的全书只有108回
:
: 40

S********8
发帖数: 4466
60
你这个只要能说圆了就是红学新观点

【在 T****r 的大作中提到】
: 宝钗扑蝶暗示宝钗归于天?
: 刘心武这属于标准极不统一,当个哈哈看也就罢了。
: 金簪雪里埋是否又隐喻金屋藏娇呢?

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挖个红楼的坑红楼梦的时间问题张爱玲这外发说的有道理
阴阳尤二姐与小平同志zz
古代女子的淫和现代的淫内涵是不是不同?是不是差很远?其实,曹雪芹的《红楼梦》轶失的是第三十二回。。。 (转载)
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p********6
发帖数: 1802
61
不是原意的地方太多了,其实你只要感觉一下文字的节奏就能体会到差别了。前八十回
长句较多,高鹗的续句子明显变短,基本上高鹗就是一个整理评书的水平。

【在 S********8 的大作中提到】
: 也没有全反,主要是关键人物,宝玉科举,出家等等,兰桂齐芳这个刘心武就认为不是
: 曹的原意,如果判词都是真的,高鹗的续写,俺个人觉得主要是庸俗化了

S********8
发帖数: 4466
62
老版的红楼梦电视剧基本认同宝玉这个结局,这个好像也有文本支持;
探春,嫁得不错,日边红杏,远与近似乎都有道理,那个老王妃来贾府探望可以做多种
解释;
子系中山狼,孙这个俺研究不多,但是对迎春的确很差,喜欢读老庄的二木头结局很悲
惨;
高鹗续成这样,的确很奇怪,所以,有说法是故意为之

【在 e****e 的大作中提到】
: 我认为是反,比如宝玉出家,高鹗写成了做了个很有钱的和尚
: 而原意似乎是出家而做不成和尚,乞讨为生
: 还有像探春是近嫁而不是远嫁,
: 迎春是说贾赦欠了孙绍祖钱,实际明显应该是孙绍祖欠贾家的恩
: 如此等等,都是明合而实反,貌合而神离,想做到这样不刻意的话并不容易。

S********8
发帖数: 4466
63
是,刘也是周的弟子

【在 p********6 的大作中提到】
: 这个是周汝昌的观点,刘只是借用
p********6
发帖数: 1802
64
高鹗信息不通畅啊,现在这点考证结论凝结了多少人的心血啊,指望高鹗一个人把版本
研究透,也不现实。

【在 S********8 的大作中提到】
: 老版的红楼梦电视剧基本认同宝玉这个结局,这个好像也有文本支持;
: 探春,嫁得不错,日边红杏,远与近似乎都有道理,那个老王妃来贾府探望可以做多种
: 解释;
: 子系中山狼,孙这个俺研究不多,但是对迎春的确很差,喜欢读老庄的二木头结局很悲
: 惨;
: 高鹗续成这样,的确很奇怪,所以,有说法是故意为之

e****e
发帖数: 975
65
探春,书上的意思应该是远嫁吧
其实有一种说法,八十回后的东西其实都已经隐入前八十回了,所以无就是有,有就是无
“无为有时有还无”?呵呵,也可能是作者自己选择不再出结局了
句句辛酸泪,又何必太痛心呢

【在 S********8 的大作中提到】
: 老版的红楼梦电视剧基本认同宝玉这个结局,这个好像也有文本支持;
: 探春,嫁得不错,日边红杏,远与近似乎都有道理,那个老王妃来贾府探望可以做多种
: 解释;
: 子系中山狼,孙这个俺研究不多,但是对迎春的确很差,喜欢读老庄的二木头结局很悲
: 惨;
: 高鹗续成这样,的确很奇怪,所以,有说法是故意为之

e****e
发帖数: 975
66
高鹗对红楼梦是有大功的,并没有周汝昌他们说的那么不堪的

【在 p********6 的大作中提到】
: 高鹗信息不通畅啊,现在这点考证结论凝结了多少人的心血啊,指望高鹗一个人把版本
: 研究透,也不现实。

T****r
发帖数: 22092
67
我一直以为子系中山狼说的是迎春,以为后来她脾气一下子变得很暴戾,后来看到
说的原来是她老公,后来就彻底晕倒了
从此对红楼梦兴趣缺失

【在 S********8 的大作中提到】
: 老版的红楼梦电视剧基本认同宝玉这个结局,这个好像也有文本支持;
: 探春,嫁得不错,日边红杏,远与近似乎都有道理,那个老王妃来贾府探望可以做多种
: 解释;
: 子系中山狼,孙这个俺研究不多,但是对迎春的确很差,喜欢读老庄的二木头结局很悲
: 惨;
: 高鹗续成这样,的确很奇怪,所以,有说法是故意为之

p********6
发帖数: 1802
68
同意探春远嫁。隐入八十回不太靠谱,因为八十回其实也不是整数,原来只到79回,前
面好像也有几回散失,八十回是后人增补分出来的。我觉得作者如果想隐也没必要弄残
了再隐。

是无

【在 e****e 的大作中提到】
: 探春,书上的意思应该是远嫁吧
: 其实有一种说法,八十回后的东西其实都已经隐入前八十回了,所以无就是有,有就是无
: “无为有时有还无”?呵呵,也可能是作者自己选择不再出结局了
: 句句辛酸泪,又何必太痛心呢

S********8
发帖数: 4466
69
流行的阴谋论的说法似乎认为高鹗是奉旨,官府/书商,才这么写的,当时民间有原版
,但是高还是这么写了;
当然曹本人就修改了好多次,所以可能流传出多个版本也有可能,但是后面的回目全无
踪迹很神奇

【在 p********6 的大作中提到】
: 高鹗信息不通畅啊,现在这点考证结论凝结了多少人的心血啊,指望高鹗一个人把版本
: 研究透,也不现实。

p********6
发帖数: 1802
70
周没有否定他的功,但是真实就是真实,不合就是不合,考证是纯学术的,跟流传是两
码事。

【在 e****e 的大作中提到】
: 高鹗对红楼梦是有大功的,并没有周汝昌他们说的那么不堪的
相关主题
其实,曹雪芹的《红楼梦》轶失的是第三十二回。。。 (转载)安徽农民发现红楼梦后80回。震撼
转载-818天雷阵阵的红楼续书大全-1颇堪玩味的其实是高鹗
紅樓夢裏面丫鬟和主人的關係[合集] 颇堪玩味的其实是高鹗
进入History版参与讨论
p********6
发帖数: 1802
71
乾隆看过是真的。

【在 S********8 的大作中提到】
: 流行的阴谋论的说法似乎认为高鹗是奉旨,官府/书商,才这么写的,当时民间有原版
: ,但是高还是这么写了;
: 当然曹本人就修改了好多次,所以可能流传出多个版本也有可能,但是后面的回目全无
: 踪迹很神奇

S********8
发帖数: 4466
72
咋可能呢,为了个金钗头面,屋里的丫头老妈子都闹翻天了,她还能看“太上感应篇”
,啥境界啊,再怎么样也变不成暴戾的人;
再一想,尊老庄的安排了一个悲惨结局,其心可诛阿

【在 T****r 的大作中提到】
: 我一直以为子系中山狼说的是迎春,以为后来她脾气一下子变得很暴戾,后来看到
: 说的原来是她老公,后来就彻底晕倒了
: 从此对红楼梦兴趣缺失

e****e
发帖数: 975
73
但是周骂高败类、卑鄙啊,这个人身攻击实在太不可取了。
如果施耐庵骂俞万春败类我倒还能接受,说高鹗败类有点过了。

【在 p********6 的大作中提到】
: 周没有否定他的功,但是真实就是真实,不合就是不合,考证是纯学术的,跟流传是两
: 码事。

S********8
发帖数: 4466
74
听过这个说法

【在 p********6 的大作中提到】
: 乾隆看过是真的。
T****r
发帖数: 22092
75
你不知道压抑久了的人一旦爆发,那可是比平时乖张的人要厉害得多

【在 S********8 的大作中提到】
: 咋可能呢,为了个金钗头面,屋里的丫头老妈子都闹翻天了,她还能看“太上感应篇”
: ,啥境界啊,再怎么样也变不成暴戾的人;
: 再一想,尊老庄的安排了一个悲惨结局,其心可诛阿

p********6
发帖数: 1802
76
可能周太爱红楼了吧。

【在 e****e 的大作中提到】
: 但是周骂高败类、卑鄙啊,这个人身攻击实在太不可取了。
: 如果施耐庵骂俞万春败类我倒还能接受,说高鹗败类有点过了。

S********8
发帖数: 4466
77
哈哈,周老很多时候比较任性,姑且听之,不必介意;
一直以来,文人倾轧就是风气,就这么回事,后人记住好的就完了

【在 e****e 的大作中提到】
: 但是周骂高败类、卑鄙啊,这个人身攻击实在太不可取了。
: 如果施耐庵骂俞万春败类我倒还能接受,说高鹗败类有点过了。

S********8
发帖数: 4466
78
二木头要有这本事也行啊,可惜了

【在 T****r 的大作中提到】
: 你不知道压抑久了的人一旦爆发,那可是比平时乖张的人要厉害得多
p********6
发帖数: 1802
79
尊什么的都没什么好结局,呼喇喇似大厦倾。

【在 S********8 的大作中提到】
: 咋可能呢,为了个金钗头面,屋里的丫头老妈子都闹翻天了,她还能看“太上感应篇”
: ,啥境界啊,再怎么样也变不成暴戾的人;
: 再一想,尊老庄的安排了一个悲惨结局,其心可诛阿

p********6
发帖数: 1802
80
你是不是想二丫头玩SM才过瘾。

【在 T****r 的大作中提到】
: 你不知道压抑久了的人一旦爆发,那可是比平时乖张的人要厉害得多
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T****r
发帖数: 22092
81
那都很难说,毕竟后四十回变了
邓玉娇还捅死人呢

【在 S********8 的大作中提到】
: 二木头要有这本事也行啊,可惜了
T****r
发帖数: 22092
82
难说,夏金桂癫狂之前应该还不错
卡米拉嫁给查尔斯王子之前应该也还成
人内心中压抑的潜在性你知道会是什么?

【在 p********6 的大作中提到】
: 你是不是想二丫头玩SM才过瘾。
S********8
发帖数: 4466
83
夏金桂倒是写的挺成功的,悍妇差不多就这样,她本性如此,配了薛蟠忒合适了

【在 T****r 的大作中提到】
: 难说,夏金桂癫狂之前应该还不错
: 卡米拉嫁给查尔斯王子之前应该也还成
: 人内心中压抑的潜在性你知道会是什么?

s*****e
发帖数: 16824
84
没什么道理,薛蟠这种人天不怕地不怕为啥会怕个金桂,金桂家又不是多有势力。

【在 S********8 的大作中提到】
: 夏金桂倒是写的挺成功的,悍妇差不多就这样,她本性如此,配了薛蟠忒合适了
S********8
发帖数: 4466
85
呵呵,家庭内部斗争,不完全看双方的后台,薛蟠这种连纸老虎都算不上

【在 s*****e 的大作中提到】
: 没什么道理,薛蟠这种人天不怕地不怕为啥会怕个金桂,金桂家又不是多有势力。
s*****e
发帖数: 16824
86
那你说他到底怕啥,直接休了不就完事了嘛,打死人他都不怕,这个倒怕了。

【在 S********8 的大作中提到】
: 呵呵,家庭内部斗争,不完全看双方的后台,薛蟠这种连纸老虎都算不上
S********8
发帖数: 4466
87
问题是打死人这事对他们家影响也很大,他也算得了些教训,后来虽然也恣意胡为,毕
竟也在往正道上走,书里铺垫很多,柳湘莲一通胖揍,竟然服了人家,这个人物其实也
不是完全没心眼,“怕”金桂这个事,说明丫也是一个银杨蜡枪头,只是可惜了香菱,
算是还冯公子的债吧

【在 s*****e 的大作中提到】
: 那你说他到底怕啥,直接休了不就完事了嘛,打死人他都不怕,这个倒怕了。
e****e
发帖数: 975
88
打死人这事,不好说,我看过一种续书结局,薛蟠最后被处斩,也跟这事有关。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 那你说他到底怕啥,直接休了不就完事了嘛,打死人他都不怕,这个倒怕了。
S********8
发帖数: 4466
89
这个,红楼的人物不同于水浒里的那些“变态”们,嗬嗬;
施耐庵也不知吃了女人的什么亏,把女人写成那样,不是祸水就是荡妇,好汉们还都得
杀回妻,或者其它什么女人才行

【在 S********8 的大作中提到】
: 问题是打死人这事对他们家影响也很大,他也算得了些教训,后来虽然也恣意胡为,毕
: 竟也在往正道上走,书里铺垫很多,柳湘莲一通胖揍,竟然服了人家,这个人物其实也
: 不是完全没心眼,“怕”金桂这个事,说明丫也是一个银杨蜡枪头,只是可惜了香菱,
: 算是还冯公子的债吧

p********6
发帖数: 1802
90
正牌夫人的权力很大的,如果桂撕破脸撒泼,薛也没有办法。桂不让薛跟香菱睡觉的话
,他还真睡不成。桂癫狂看不出来有什么暗示。

【在 T****r 的大作中提到】
: 难说,夏金桂癫狂之前应该还不错
: 卡米拉嫁给查尔斯王子之前应该也还成
: 人内心中压抑的潜在性你知道会是什么?

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p********6
发帖数: 1802
91
休不得,不是明显的问题,休不得。一夫一妻多妾制下面,夫人权力很大。王熙凤被休
也应该世大变故之后。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 那你说他到底怕啥,直接休了不就完事了嘛,打死人他都不怕,这个倒怕了。
p********6
发帖数: 1802
92
读红楼还真得跟水浒参照着读,红楼受水浒影响很大。

【在 S********8 的大作中提到】
: 这个,红楼的人物不同于水浒里的那些“变态”们,嗬嗬;
: 施耐庵也不知吃了女人的什么亏,把女人写成那样,不是祸水就是荡妇,好汉们还都得
: 杀回妻,或者其它什么女人才行

c**i
发帖数: 13113
93
鸳鸯原本是盯着琏二爷的。只不过她知道没希望,索性心一横,当姑子的决心都有了。
不过偶觉得鸳鸯,紫鹃,平儿,这些都是好丫鬟。
所谓狗与主人息息相关,
有什么样的主子就有什么样的丫鬟。

【在 e******g 的大作中提到】
: 我觉得眼睛不盯着贾宝玉贾琏的,都是比较厉害的。能在巨大的舆论倾轧下有自己独到
: 眼光。比如小红,比如尤二姐,比如鸳鸯。

T****r
发帖数: 22092
94
桂发疯,但是薛蟠还是跟宝蟾睡觉,那怎么回事?

【在 p********6 的大作中提到】
: 正牌夫人的权力很大的,如果桂撕破脸撒泼,薛也没有办法。桂不让薛跟香菱睡觉的话
: ,他还真睡不成。桂癫狂看不出来有什么暗示。

O****X
发帖数: 24292
95
还好吧
还是有林冲娘子等等一大堆的好女人

【在 S********8 的大作中提到】
: 这个,红楼的人物不同于水浒里的那些“变态”们,嗬嗬;
: 施耐庵也不知吃了女人的什么亏,把女人写成那样,不是祸水就是荡妇,好汉们还都得
: 杀回妻,或者其它什么女人才行

p********6
发帖数: 1802
96
别拿高鹗的续书说事。

【在 T****r 的大作中提到】
: 桂发疯,但是薛蟠还是跟宝蟾睡觉,那怎么回事?
t**********t
发帖数: 12071
97
鸳鸯叮连二爷可有证据?

【在 c**i 的大作中提到】
: 鸳鸯原本是盯着琏二爷的。只不过她知道没希望,索性心一横,当姑子的决心都有了。
: 不过偶觉得鸳鸯,紫鹃,平儿,这些都是好丫鬟。
: 所谓狗与主人息息相关,
: 有什么样的主子就有什么样的丫鬟。

t**********t
发帖数: 12071
98
俞平伯比较公道,说高虽然让大家很失望,但是列位谁能比高写得更好?

【在 e****e 的大作中提到】
: 但是周骂高败类、卑鄙啊,这个人身攻击实在太不可取了。
: 如果施耐庵骂俞万春败类我倒还能接受,说高鹗败类有点过了。

h**z
发帖数: 9751
99
高号称奉旨篡改原著的
残缺美难道不好么
程高伪续有什么意思

【在 t**********t 的大作中提到】
: 俞平伯比较公道,说高虽然让大家很失望,但是列位谁能比高写得更好?
t**********t
发帖数: 12071
100
并没有确凿证据证明高是奉旨续书的。
你不读高的续书不就结了(我是不读后40回的)。

【在 h**z 的大作中提到】
: 高号称奉旨篡改原著的
: 残缺美难道不好么
: 程高伪续有什么意思

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h**z
发帖数: 9751
101
周汝昌早十几年都已经说过了

【在 S********8 的大作中提到】
: 刘心武根据脂砚斋的一句批语,认为曹的全书只有108回
:
: 40

M*****n
发帖数: 16729
102
林冲的老婆好在哪里?
完全是丧们星,劳工本是政府公务员,待遇不错,
都是因为这个老婆才遭到高逑陷害,弄得家破人亡。

【在 O****X 的大作中提到】
: 还好吧
: 还是有林冲娘子等等一大堆的好女人

h**z
发帖数: 9751
103
高不算什么,最不厚道的是拿刘心武说事儿的

【在 t**********t 的大作中提到】
: 并没有确凿证据证明高是奉旨续书的。
: 你不读高的续书不就结了(我是不读后40回的)。

l**s
发帖数: 9490
104
对,所以林冲发配的时候就想把她给休了,一洗自己的晦气

【在 M*****n 的大作中提到】
: 林冲的老婆好在哪里?
: 完全是丧们星,劳工本是政府公务员,待遇不错,
: 都是因为这个老婆才遭到高逑陷害,弄得家破人亡。

l*****g
发帖数: 1234
105
到底是管家的闺女,有心眼儿。

【在 m********y 的大作中提到】
: 我挺佩服小红的。
t**********t
发帖数: 12071
106
又不是林太太的错。

【在 M*****n 的大作中提到】
: 林冲的老婆好在哪里?
: 完全是丧们星,劳工本是政府公务员,待遇不错,
: 都是因为这个老婆才遭到高逑陷害,弄得家破人亡。

l**s
发帖数: 9490
107
当然是她的错了,红颜祸水啊,长亭送别的时候林冲肠子都悔清了

【在 t**********t 的大作中提到】
: 又不是林太太的错。
c**i
发帖数: 13113
108
你回去复习一下书中那节邢夫人想要说鸳鸯给贾赦,然后鸳鸯几欲以死明志。
她不喜欢宝玉,她喜欢的是贾琏:)

【在 t**********t 的大作中提到】
: 鸳鸯叮连二爷可有证据?
t**********t
发帖数: 12071
109
没影的事儿。
平儿和袭人分别建议鸳鸯陪给连二爷和宝二爷,结果被鸳鸯骂了一通。
没有任何证据证明鸳鸯对连二爷感兴趣。

【在 c**i 的大作中提到】
: 你回去复习一下书中那节邢夫人想要说鸳鸯给贾赦,然后鸳鸯几欲以死明志。
: 她不喜欢宝玉,她喜欢的是贾琏:)

O****X
发帖数: 24292
110
这个主要还是要怪林冲自己了
1,结交损友,林冲平日里的朋友居然都是些烂人
2,玩物丧志,买什么破刀,看什么拳脚啊

【在 M*****n 的大作中提到】
: 林冲的老婆好在哪里?
: 完全是丧们星,劳工本是政府公务员,待遇不错,
: 都是因为这个老婆才遭到高逑陷害,弄得家破人亡。

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x***u
发帖数: 6421
111
正是因为不是奉旨续书,才说明阶级意识深入人心阿。
邓粉们想抹杀阶级现实,太可笑了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 并没有确凿证据证明高是奉旨续书的。
: 你不读高的续书不就结了(我是不读后40回的)。

x***u
发帖数: 6421
112
那是女孩子脸皮子薄,你以为象90后的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 没影的事儿。
: 平儿和袭人分别建议鸳鸯陪给连二爷和宝二爷,结果被鸳鸯骂了一通。
: 没有任何证据证明鸳鸯对连二爷感兴趣。

x***u
发帖数: 6421
113
小红很不错,深得中庸精髓。

【在 l*****g 的大作中提到】
: 到底是管家的闺女,有心眼儿。
S********8
发帖数: 4466
114
那也是没影的是,鸳鸯那一通骂平儿与袭人脸上都挂不住了,人家还真是立志不做小的

【在 x***u 的大作中提到】
: 那是女孩子脸皮子薄,你以为象90后的。
c**i
发帖数: 13113
115
那是你看书不认真啊或只看了一遍吧。
有空偶翻书找证据给你,现在没空。
另外鸳鸯自邢夫人那事后才决心不嫁人的。本来是喜欢琏儿的。
决心不嫁人偶觉得是因为贾琏的父亲要娶她做妾,而她喜欢贾琏,如果她再跟贾琏,势必让他在他父亲面前难看,两父子争一个丫鬟像话吗?所以她索性一横心,就说死也要守着史太君,不过她最后倒是说到做到,真让人佩服:)

【在 t**********t 的大作中提到】
: 没影的事儿。
: 平儿和袭人分别建议鸳鸯陪给连二爷和宝二爷,结果被鸳鸯骂了一通。
: 没有任何证据证明鸳鸯对连二爷感兴趣。

l*****g
发帖数: 1234
116
嗯,平时能忍,该出手时拿得出。

【在 x***u 的大作中提到】
: 小红很不错,深得中庸精髓。
h********y
发帖数: 627
117
贾琏偷老太太的东西可都是谁在帮忙啊
p********6
发帖数: 1802
118
你联想地太远了。

露这一信息,其他的都没有,让人联想不到她原来喜欢贾琏。
势必让他在他父亲面前难看,两父子争一个丫鬟像话吗?所以她索性一横心,就说死也
要守着史太君,不过她最后倒是说到做到,真让人佩服:)

【在 c**i 的大作中提到】
: 那是你看书不认真啊或只看了一遍吧。
: 有空偶翻书找证据给你,现在没空。
: 另外鸳鸯自邢夫人那事后才决心不嫁人的。本来是喜欢琏儿的。
: 决心不嫁人偶觉得是因为贾琏的父亲要娶她做妾,而她喜欢贾琏,如果她再跟贾琏,势必让他在他父亲面前难看,两父子争一个丫鬟像话吗?所以她索性一横心,就说死也要守着史太君,不过她最后倒是说到做到,真让人佩服:)

k*****r
发帖数: 21039
119
丫鬟是AP , 姨娘有tenure. 被上一次,就算拿房顶。

是铁饭碗,鸳鸯等贾母去了就得自谋生路。而且赵姨娘可以掌控贾环的月钱,还有丫鬟
使唤,还有贾政背后给的不一而足。养一个姨娘要比养一个丫鬟贵多了,工资自古以来
就是双轨制。

【在 p********6 的大作中提到】
: 鸳鸯好像是一两,赵姨娘是二两。鸳鸯的是贾母的丫鬟,地位自然不同,但是赵姨娘是铁饭碗,鸳鸯等贾母去了就得自谋生路。而且赵姨娘可以掌控贾环的月钱,还有丫鬟使唤,还有贾政背后给的不一而足。养一个姨娘要比养一个丫鬟贵多了,工资自古以来就是双轨制。
p********6
发帖数: 1802
120
夫人才是真正的tenure,一年不被上,照样有房顶拿。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 丫鬟是AP , 姨娘有tenure. 被上一次,就算拿房顶。
:
: 是铁饭碗,鸳鸯等贾母去了就得自谋生路。而且赵姨娘可以掌控贾环的月钱,还有丫鬟
: 使唤,还有贾政背后给的不一而足。养一个姨娘要比养一个丫鬟贵多了,工资自古以来
: 就是双轨制。

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m********r
发帖数: 718
121
夫人是校董级别的了,已经不是雇员而是雇主了,也就无所谓什么终身鬼了

【在 p********6 的大作中提到】
: 夫人才是真正的tenure,一年不被上,照样有房顶拿。
t**********t
发帖数: 12071
122
阶级斗争的弦崩得很紧啊

【在 x***u 的大作中提到】
: 正是因为不是奉旨续书,才说明阶级意识深入人心阿。
: 邓粉们想抹杀阶级现实,太可笑了。

t**********t
发帖数: 12071
123
我看得不算仔细。
但是恰好红楼梦就在手边,
翻了一下,没有找到任何鸳鸯喜欢二爷的证据。
等你的证据。

露这一信息,其他的都没有,让人联想不到她原来喜欢贾琏。
势必让他在他父亲面前难看,两父子争一个丫鬟像话吗?所以她索性一横心,就说死也
要守着史太君,不过她最后倒是说到做到,真让人佩服:)

【在 c**i 的大作中提到】
: 那是你看书不认真啊或只看了一遍吧。
: 有空偶翻书找证据给你,现在没空。
: 另外鸳鸯自邢夫人那事后才决心不嫁人的。本来是喜欢琏儿的。
: 决心不嫁人偶觉得是因为贾琏的父亲要娶她做妾,而她喜欢贾琏,如果她再跟贾琏,势必让他在他父亲面前难看,两父子争一个丫鬟像话吗?所以她索性一横心,就说死也要守着史太君,不过她最后倒是说到做到,真让人佩服:)

p********6
发帖数: 1802
124
呵呵,支持你的态度,应该以版本为本,不是乱联想。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我看得不算仔细。
: 但是恰好红楼梦就在手边,
: 翻了一下,没有找到任何鸳鸯喜欢二爷的证据。
: 等你的证据。
:
: 露这一信息,其他的都没有,让人联想不到她原来喜欢贾琏。
: 势必让他在他父亲面前难看,两父子争一个丫鬟像话吗?所以她索性一横心,就说死也
: 要守着史太君,不过她最后倒是说到做到,真让人佩服:)

m*******r
发帖数: 2044
125
支持鸳鸯贾琏说。
c**i
发帖数: 13113
126
你不一定会认同,不过也无所谓:)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_63af2ad80100hp8s.html

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我看得不算仔细。
: 但是恰好红楼梦就在手边,
: 翻了一下,没有找到任何鸳鸯喜欢二爷的证据。
: 等你的证据。
:
: 露这一信息,其他的都没有,让人联想不到她原来喜欢贾琏。
: 势必让他在他父亲面前难看,两父子争一个丫鬟像话吗?所以她索性一横心,就说死也
: 要守着史太君,不过她最后倒是说到做到,真让人佩服:)

t**********t
发帖数: 12071
127
very Qian Qiang

【在 c**i 的大作中提到】
: 你不一定会认同,不过也无所谓:)
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_63af2ad80100hp8s.html

c**i
发帖数: 13113
128
你不是女人。。不了解的啦。。哈哈。。

【在 t**********t 的大作中提到】
: very Qian Qiang
p********6
发帖数: 1802
129
雪芹先生是纯爷们。

【在 c**i 的大作中提到】
: 你不是女人。。不了解的啦。。哈哈。。
c**i
发帖数: 13113
130
接触的女人多。。哈哈
写得出这种红楼梦。。
他那肠子恐怕已9曲18弯。。

【在 p********6 的大作中提到】
: 雪芹先生是纯爷们。
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p********6
发帖数: 1802
131
曹雪芹的意淫不是yy。

【在 c**i 的大作中提到】
: 接触的女人多。。哈哈
: 写得出这种红楼梦。。
: 他那肠子恐怕已9曲18弯。。

t**********t
发帖数: 12071
132
极其牵强附会。
比如这一段鸳鸯说宝玉宝天王这一段,明显是因为人只说了她喜欢宝玉,所以她的回话
里只提宝玉。既然别人没有提链二爷,她为甚么要提链二爷。
后面凤姐的话,顶多只能猜测一下链二爷对鸳鸯有意思,怎么能说明鸳鸯对链二爷有意
思?

【在 c**i 的大作中提到】
: 你不是女人。。不了解的啦。。哈哈。。
c**i
发帖数: 13113
133
。。都说了你不太了解女人,尤其是古代女人啦。。
一来开玩笑时鸳鸯脸红。。
二来如果她不喜欢贾琏又被这样开玩笑,见到贾琏时势必很尴尬冷漠,不会那么和善。。
你看她对宝玉的坚决与冷淡态度就知道了。。
不要太低估凤姐这种醋坛子的直觉还有她的智商啦。。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 极其牵强附会。
: 比如这一段鸳鸯说宝玉宝天王这一段,明显是因为人只说了她喜欢宝玉,所以她的回话
: 里只提宝玉。既然别人没有提链二爷,她为甚么要提链二爷。
: 后面凤姐的话,顶多只能猜测一下链二爷对鸳鸯有意思,怎么能说明鸳鸯对链二爷有意
: 思?

p********6
发帖数: 1802
134
你太高估贾琏了,贾琏多不堪的人物,鸳鸯这样的女子能喜欢她?鸳鸯比袭人,小红如
何?贾琏比蒋玉菡,贾芸如何?曹雪芹会这么安排么?

。。

【在 c**i 的大作中提到】
: 。。都说了你不太了解女人,尤其是古代女人啦。。
: 一来开玩笑时鸳鸯脸红。。
: 二来如果她不喜欢贾琏又被这样开玩笑,见到贾琏时势必很尴尬冷漠,不会那么和善。。
: 你看她对宝玉的坚决与冷淡态度就知道了。。
: 不要太低估凤姐这种醋坛子的直觉还有她的智商啦。。

c**i
发帖数: 13113
135
你倒是说说贾琏哪里不好了?
放在现代,
除了私生活乱一点,人是个富二代,胆小了一点,但至少也心地善良,风流倜傥啊。。

【在 p********6 的大作中提到】
: 你太高估贾琏了,贾琏多不堪的人物,鸳鸯这样的女子能喜欢她?鸳鸯比袭人,小红如
: 何?贾琏比蒋玉菡,贾芸如何?曹雪芹会这么安排么?
:
: 。。

s*****e
发帖数: 16824
136
嗯,对女人也不错,尤二姐那是没办法,惧内。

【在 c**i 的大作中提到】
: 你倒是说说贾琏哪里不好了?
: 放在现代,
: 除了私生活乱一点,人是个富二代,胆小了一点,但至少也心地善良,风流倜傥啊。。

c**i
发帖数: 13113
137
主要是尤二姐性格太弱,太乖太听话又太随便,还有尤三姐死得早。。
三姐儿在。。王熙凤没那么容易得逞,
秋桐,凤姐,尤三姐这三个火力应该差不多。。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 嗯,对女人也不错,尤二姐那是没办法,惧内。
p********6
发帖数: 1802
138
别拿现代的的想法说事,照你的想法贾雨村更好,长得帅,成熟,有权力,会来事。你的喜好不是曹雪芹的喜好。联想一下是可以的,但是请注明戏说,不是考证。

【在 c**i 的大作中提到】
: 你倒是说说贾琏哪里不好了?
: 放在现代,
: 除了私生活乱一点,人是个富二代,胆小了一点,但至少也心地善良,风流倜傥啊。。

p********6
发帖数: 1802
139
有火力有用么?官司最后还是打到贾母那里,结果是如何呢? 王熙凤杀人是不用请示的
,一封信就行了。性格太强,地位太弱,死得更快。秋桐,无非就是个枪子而已。

【在 c**i 的大作中提到】
: 主要是尤二姐性格太弱,太乖太听话又太随便,还有尤三姐死得早。。
: 三姐儿在。。王熙凤没那么容易得逞,
: 秋桐,凤姐,尤三姐这三个火力应该差不多。。

p********6
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140
多姑娘

【在 s*****e 的大作中提到】
: 嗯,对女人也不错,尤二姐那是没办法,惧内。
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x*******n
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141
这个太乐了!

【在 S********8 的大作中提到】
: 据刘心武考证,冷死的,金簪雪里埋
c**i
发帖数: 13113
142
偶没有喜好贾琏,客观评价罢了。
不说现代那放古代贾琏一贵公子三妻四妾再正常不过了。
他好色主要还是家有母老虎管太严。。像他这样也就染了多姑娘和鲍二家的两个,其他
尤二姐至少也投入感情。。也没见他强抢民女杀人放火什么的。。
贾琏的人品比贾雨村好太多了。。。
认真想起来。。。偶觉得宝玉比贾琏更好色。。丫鬟,自家姐妹,男的女的。。宝玉那
样没沾。。别跟我说你偏袒宝玉。。

你的喜好不是曹雪芹的喜好。联想一下是可以的,但是请注明戏说,不是考证。

【在 p********6 的大作中提到】
: 别拿现代的的想法说事,照你的想法贾雨村更好,长得帅,成熟,有权力,会来事。你的喜好不是曹雪芹的喜好。联想一下是可以的,但是请注明戏说,不是考证。
c**i
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143
死得轰烈迅速总比死得不明不白好。
另外,你说鸳鸯怎么会看上贾琏那样不堪的人,偶说嘛鸳鸯是有点觉悟,但她终究是丫
鬟。贾琏规规矩矩的时候肯定受不少女眷青睐,包括鸳鸯。

【在 p********6 的大作中提到】
: 有火力有用么?官司最后还是打到贾母那里,结果是如何呢? 王熙凤杀人是不用请示的
: ,一封信就行了。性格太强,地位太弱,死得更快。秋桐,无非就是个枪子而已。

p********6
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144
关于人物安排,不是读者的价值判断,而是曹雪芹自己的安排。也许你喜欢贾琏,但是
在曹雪芹的安排里,贾琏确实不是跟贾宝玉秦钟一个品级的人物,而他对于鸳鸯这个角
色的喜爱是是显而易见的。因此他不会写出鸳鸯暗恋贾琏这样的情节。还是那句话,你
可以喜欢贾琏,但是得回到作者的原意,参见贾雨村第二回对于古今人物的论述,贾琏
是不在大仁大恶聪俊灵秀之列的。贾琏比他父亲是还有一点良心,但是比宝玉就差得太
多,至少在作者心目中。宝玉对于姑娘,不是身体情欲的爱,而是一种大爱,灵秀的爱
,所谓“情不情”,从前面80回中,除了对于黛玉跟袭人,宝玉没对其他人产生情欲的幻
想,对晴雯也是很模糊。这种境界当然不是私娼聚赌之流比能比的。总之就一句,贾琏
是曹雪芹的笔下的贾琏,鸳鸯是曹雪芹笔下的鸳鸯。

【在 c**i 的大作中提到】
: 死得轰烈迅速总比死得不明不白好。
: 另外,你说鸳鸯怎么会看上贾琏那样不堪的人,偶说嘛鸳鸯是有点觉悟,但她终究是丫
: 鬟。贾琏规规矩矩的时候肯定受不少女眷青睐,包括鸳鸯。

s*****e
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145
这个,宝玉搞了无数吧,除了晴雯没搞定。

【在 p********6 的大作中提到】
: 关于人物安排,不是读者的价值判断,而是曹雪芹自己的安排。也许你喜欢贾琏,但是
: 在曹雪芹的安排里,贾琏确实不是跟贾宝玉秦钟一个品级的人物,而他对于鸳鸯这个角
: 色的喜爱是是显而易见的。因此他不会写出鸳鸯暗恋贾琏这样的情节。还是那句话,你
: 可以喜欢贾琏,但是得回到作者的原意,参见贾雨村第二回对于古今人物的论述,贾琏
: 是不在大仁大恶聪俊灵秀之列的。贾琏比他父亲是还有一点良心,但是比宝玉就差得太
: 多,至少在作者心目中。宝玉对于姑娘,不是身体情欲的爱,而是一种大爱,灵秀的爱
: ,所谓“情不情”,从前面80回中,除了对于黛玉跟袭人,宝玉没对其他人产生情欲的幻
: 想,对晴雯也是很模糊。这种境界当然不是私娼聚赌之流比能比的。总之就一句,贾琏
: 是曹雪芹的笔下的贾琏,鸳鸯是曹雪芹笔下的鸳鸯。

p********6
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146
一个男人的女人决定了她的品味,书中写到跟贾琏跟明确的性关系的人物,无非王熙凤
,平儿,秋桐,尤二姐,多姑娘,鲍二家的几个,其中尤二姐、王熙凤,平儿算上的人物,其他三位在书中的形象就是泼妇与淫妇,贾琏跟薛蟠等人私娼聚赌的事情也不在少数,试想,宝
玉会跟这些人发生关系么?宝玉的那些不是好色,是“情不情”,宝玉的情欲只在太虚幻
境与可卿一次,现实里跟袭人,日里梦里想着黛玉,余者都不算,是非常单纯的感情。
宝玉的三个女人又是什么地位呢?分别在正册跟又副册。甚至可以这么说,曹雪芹没把
贾琏写成贾瑞是因为他是王熙凤的老公。

【在 c**i 的大作中提到】
: 偶没有喜好贾琏,客观评价罢了。
: 不说现代那放古代贾琏一贵公子三妻四妾再正常不过了。
: 他好色主要还是家有母老虎管太严。。像他这样也就染了多姑娘和鲍二家的两个,其他
: 尤二姐至少也投入感情。。也没见他强抢民女杀人放火什么的。。
: 贾琏的人品比贾雨村好太多了。。。
: 认真想起来。。。偶觉得宝玉比贾琏更好色。。丫鬟,自家姐妹,男的女的。。宝玉那
: 样没沾。。别跟我说你偏袒宝玉。。
:
: 你的喜好不是曹雪芹的喜好。联想一下是可以的,但是请注明戏说,不是考证。

p********6
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147
参见我另一个回复,真正发生肉体关系的只有袭人一人。大部分男人到了大观园里都会
成为贾琏薛蟠,成不了宝玉。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个,宝玉搞了无数吧,除了晴雯没搞定。
e****e
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148
宝玉是情不情,情情的话就是专一了。

【在 p********6 的大作中提到】
: 一个男人的女人决定了她的品味,书中写到跟贾琏跟明确的性关系的人物,无非王熙凤
: ,平儿,秋桐,尤二姐,多姑娘,鲍二家的几个,其中尤二姐、王熙凤,平儿算上的人物,其他三位在书中的形象就是泼妇与淫妇,贾琏跟薛蟠等人私娼聚赌的事情也不在少数,试想,宝
: 玉会跟这些人发生关系么?宝玉的那些不是好色,是“情不情”,宝玉的情欲只在太虚幻
: 境与可卿一次,现实里跟袭人,日里梦里想着黛玉,余者都不算,是非常单纯的感情。
: 宝玉的三个女人又是什么地位呢?分别在正册跟又副册。甚至可以这么说,曹雪芹没把
: 贾琏写成贾瑞是因为他是王熙凤的老公。

p********6
发帖数: 1802
149
嗯,改正,情不情,情不情依然专一。

【在 e****e 的大作中提到】
: 宝玉是情不情,情情的话就是专一了。
S********8
发帖数: 4466
150
自打“情悟梨香园”以后,也专一了许多吧

【在 e****e 的大作中提到】
: 宝玉是情不情,情情的话就是专一了。
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p********6
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宝玉始终没有不专一过,多情但是没有过分的举动跟念头,如看薛宝钗的膀子,以前自
恃有点高,看到龄官画蔷后他自我感觉差了一些。

【在 S********8 的大作中提到】
: 自打“情悟梨香园”以后,也专一了许多吧
S********8
发帖数: 4466
152
嗯,黛玉后来也认了,说“知道你心里有妹妹,只是见了姐姐就把妹妹给忘了”,虽然
酸了点,也看得出来宝黛基本没有先前那么多赌气猜疑了

【在 p********6 的大作中提到】
: 宝玉始终没有不专一过,多情但是没有过分的举动跟念头,如看薛宝钗的膀子,以前自
: 恃有点高,看到龄官画蔷后他自我感觉差了一些。

p********6
发帖数: 1802
153
宝玉已经表白了,“睡里梦里也忘不了你”,黛玉后来对宝玉的心思也是了解的了。

【在 S********8 的大作中提到】
: 嗯,黛玉后来也认了,说“知道你心里有妹妹,只是见了姐姐就把妹妹给忘了”,虽然
: 酸了点,也看得出来宝黛基本没有先前那么多赌气猜疑了

s*****e
发帖数: 16824
154
不止袭人,还至少有碧痕,既然连这么没名气的碧痕都上过,估计麝月秋纹什么的也少
不了,明确说没有的只有晴雯。这还不算他搞的那些男风。

【在 p********6 的大作中提到】
: 参见我另一个回复,真正发生肉体关系的只有袭人一人。大部分男人到了大观园里都会
: 成为贾琏薛蟠,成不了宝玉。

p********6
发帖数: 1802
155
额,碧痕?就因为她伺候宝玉洗澡?所谓仁者见仁,淫者见淫。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 不止袭人,还至少有碧痕,既然连这么没名气的碧痕都上过,估计麝月秋纹什么的也少
: 不了,明确说没有的只有晴雯。这还不算他搞的那些男风。

s*****e
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156
书里已经说得很明显了,只不过晴雯当时不好意思明说而已:
晴雯摇手笑道:"罢,罢,我不敢惹爷.还记得碧痕打发你洗澡,足有两三个时辰,也不知道作
什么呢. 我们也不好进去的.后来洗完了,进去瞧瞧,地下的水淹着床腿,连席子上都汪着
水, 也不知是怎么洗了,笑了几天.

【在 p********6 的大作中提到】
: 额,碧痕?就因为她伺候宝玉洗澡?所谓仁者见仁,淫者见淫。
c**i
发帖数: 13113
157

还一个男人的女人决定他的品位LOL
你是年纪太小太清纯还是没好好看书?他跟丫鬟的淫乱你看上面那一位的回复。。
别说贾宝玉12岁被一个丫鬟破处,男人们最是饥不择食,。。其他男人也差不多。。
照你的逻辑,香菱跟了薛呆子,薛呆子有品位了?
偶看你不但不了解女人,连男人也不了解。偶来跟你说,男人不管好看不好看的女人他
们都可以拿来解决生理问题,当然,有品位的男人懂得挖掘,欣赏有思想有内涵的女人
,但这跟他们的生理需要两回事,要分开来。
偶鄙视跟丫鬟XO的宝玉,像林妹妹这样的真是冤孽...
什么情不情的,宝玉也就是在晴雯 ,金钏等死后流几滴鳄鱼泪。。要是偶见到宝玉这
种人偶一定拍他没商量。。

人物,其他三位在书中的形象就是泼妇与淫妇,贾琏跟薛蟠等人私娼聚赌的事情也不在
少数,试想,宝
虚幻

【在 p********6 的大作中提到】
: 一个男人的女人决定了她的品味,书中写到跟贾琏跟明确的性关系的人物,无非王熙凤
: ,平儿,秋桐,尤二姐,多姑娘,鲍二家的几个,其中尤二姐、王熙凤,平儿算上的人物,其他三位在书中的形象就是泼妇与淫妇,贾琏跟薛蟠等人私娼聚赌的事情也不在少数,试想,宝
: 玉会跟这些人发生关系么?宝玉的那些不是好色,是“情不情”,宝玉的情欲只在太虚幻
: 境与可卿一次,现实里跟袭人,日里梦里想着黛玉,余者都不算,是非常单纯的感情。
: 宝玉的三个女人又是什么地位呢?分别在正册跟又副册。甚至可以这么说,曹雪芹没把
: 贾琏写成贾瑞是因为他是王熙凤的老公。

f****e
发帖数: 397
158
哈哈,挺你。

【在 c**i 的大作中提到】
: 切
: 还一个男人的女人决定他的品位LOL
: 你是年纪太小太清纯还是没好好看书?他跟丫鬟的淫乱你看上面那一位的回复。。
: 别说贾宝玉12岁被一个丫鬟破处,男人们最是饥不择食,。。其他男人也差不多。。
: 照你的逻辑,香菱跟了薛呆子,薛呆子有品位了?
: 偶看你不但不了解女人,连男人也不了解。偶来跟你说,男人不管好看不好看的女人他
: 们都可以拿来解决生理问题,当然,有品位的男人懂得挖掘,欣赏有思想有内涵的女人
: ,但这跟他们的生理需要两回事,要分开来。
: 偶鄙视跟丫鬟XO的宝玉,像林妹妹这样的真是冤孽...
: 什么情不情的,宝玉也就是在晴雯 ,金钏等死后流几滴鳄鱼泪。。要是偶见到宝玉这

c**i
发帖数: 13113
159
什么乱七八糟的。。
偶都不想回你这个。。什么人哪。。
照理说曹雪芹也喜爱香菱,喜爱黛玉,前者让她去嫁给呆霸王,后者让她去死。。你懂
什么是悲剧么?悲剧就是娇艳欲滴的鲜花插在臭气熏天的屎上。。曹雪芹真正爱的是悲
剧美。。
打回去再看三遍原著。

的幻

【在 p********6 的大作中提到】
: 关于人物安排,不是读者的价值判断,而是曹雪芹自己的安排。也许你喜欢贾琏,但是
: 在曹雪芹的安排里,贾琏确实不是跟贾宝玉秦钟一个品级的人物,而他对于鸳鸯这个角
: 色的喜爱是是显而易见的。因此他不会写出鸳鸯暗恋贾琏这样的情节。还是那句话,你
: 可以喜欢贾琏,但是得回到作者的原意,参见贾雨村第二回对于古今人物的论述,贾琏
: 是不在大仁大恶聪俊灵秀之列的。贾琏比他父亲是还有一点良心,但是比宝玉就差得太
: 多,至少在作者心目中。宝玉对于姑娘,不是身体情欲的爱,而是一种大爱,灵秀的爱
: ,所谓“情不情”,从前面80回中,除了对于黛玉跟袭人,宝玉没对其他人产生情欲的幻
: 想,对晴雯也是很模糊。这种境界当然不是私娼聚赌之流比能比的。总之就一句,贾琏
: 是曹雪芹的笔下的贾琏,鸳鸯是曹雪芹笔下的鸳鸯。

c**i
发帖数: 13113
160
晴雯主要是清高,脾气又不好。。。说话让宝玉没脸偶是宝玉也就哄哄她不敢惹。。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 不止袭人,还至少有碧痕,既然连这么没名气的碧痕都上过,估计麝月秋纹什么的也少
: 不了,明确说没有的只有晴雯。这还不算他搞的那些男风。

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T****r
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161
为什么宝玉那么多次没有一个怀孕的?司棋智能他们也都没怀孕。
整部书怀孕的只有王熙凤尤二姐,最后还有薛宝钗。

【在 c**i 的大作中提到】
: 晴雯主要是清高,脾气又不好。。。说话让宝玉没脸偶是宝玉也就哄哄她不敢惹。。
p********6
发帖数: 1802
162
是有人需要读读书。悲剧是把美好的东西打碎了别人看,的确,你也承认香菱的悲剧都
是缘于他的老公,那么你也要说她暗恋薛蟠,她身不由己?那么平儿,凤姐,尤二姐又
是插在那堆狗屎身上呢?红楼梦本来就是为脂粉立传。但是绛洞花王是的确上了册目的
。到底谁在幻想跟戏说,还是以原文为本吧。还是那句话,戏说是可以的,但是最好提
一笔。

【在 c**i 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的。。
: 偶都不想回你这个。。什么人哪。。
: 照理说曹雪芹也喜爱香菱,喜爱黛玉,前者让她去嫁给呆霸王,后者让她去死。。你懂
: 什么是悲剧么?悲剧就是娇艳欲滴的鲜花插在臭气熏天的屎上。。曹雪芹真正爱的是悲
: 剧美。。
: 打回去再看三遍原著。
:
: 的幻

p********6
发帖数: 1802
163
为了标新立意而标新立意,还是不多费笔墨了吧。这里的男人女人不是你我心里的男人
女人,而是曹雪芹笔下的男人女人,懂女人也罢,不懂女人也罢,多懂一些曹雪芹对于
考证更有裨益。当然,你有选择自己读书的方式的自由,有自己发挥的自由。

【在 c**i 的大作中提到】
: 切
: 还一个男人的女人决定他的品位LOL
: 你是年纪太小太清纯还是没好好看书?他跟丫鬟的淫乱你看上面那一位的回复。。
: 别说贾宝玉12岁被一个丫鬟破处,男人们最是饥不择食,。。其他男人也差不多。。
: 照你的逻辑,香菱跟了薛呆子,薛呆子有品位了?
: 偶看你不但不了解女人,连男人也不了解。偶来跟你说,男人不管好看不好看的女人他
: 们都可以拿来解决生理问题,当然,有品位的男人懂得挖掘,欣赏有思想有内涵的女人
: ,但这跟他们的生理需要两回事,要分开来。
: 偶鄙视跟丫鬟XO的宝玉,像林妹妹这样的真是冤孽...
: 什么情不情的,宝玉也就是在晴雯 ,金钏等死后流几滴鳄鱼泪。。要是偶见到宝玉这

p********6
发帖数: 1802
164
呵呵,这段的讨论很多了,就不去争了吧,这段有多种解读方式,我不认为这是碧痕在
洗鸳鸯浴,只是跟宝玉递个巾子胰子而已。呵呵,五六个小时,那是金瓶梅。即使算是
宝玉有性关系的证据,孤证也是不可靠,其后袭人告状没提到碧痕是一佐证,晴雯没刁
难碧痕是另外的佐证。联系一下晴雯对小红的态度,会有一点助益吧。

道作

【在 s*****e 的大作中提到】
: 书里已经说得很明显了,只不过晴雯当时不好意思明说而已:
: 晴雯摇手笑道:"罢,罢,我不敢惹爷.还记得碧痕打发你洗澡,足有两三个时辰,也不知道作
: 什么呢. 我们也不好进去的.后来洗完了,进去瞧瞧,地下的水淹着床腿,连席子上都汪着
: 水, 也不知是怎么洗了,笑了几天.

t**********t
发帖数: 12071
165
请你读一遍红楼梦。
晴雯到后来是宝玉真正的心腹,给林妹妹送帕子就是让晴雯去的。
晴雯和宝玉之间,是一种超越主仆关系的友谊和信任,如同黛玉和紫鹃一样。

【在 c**i 的大作中提到】
: 晴雯主要是清高,脾气又不好。。。说话让宝玉没脸偶是宝玉也就哄哄她不敢惹。。
t**********t
发帖数: 12071
166
我只能说阁下比较适合读<金瓶梅>。阁下读红楼梦是对红楼梦的玷污。

【在 c**i 的大作中提到】
: 切
: 还一个男人的女人决定他的品位LOL
: 你是年纪太小太清纯还是没好好看书?他跟丫鬟的淫乱你看上面那一位的回复。。
: 别说贾宝玉12岁被一个丫鬟破处,男人们最是饥不择食,。。其他男人也差不多。。
: 照你的逻辑,香菱跟了薛呆子,薛呆子有品位了?
: 偶看你不但不了解女人,连男人也不了解。偶来跟你说,男人不管好看不好看的女人他
: 们都可以拿来解决生理问题,当然,有品位的男人懂得挖掘,欣赏有思想有内涵的女人
: ,但这跟他们的生理需要两回事,要分开来。
: 偶鄙视跟丫鬟XO的宝玉,像林妹妹这样的真是冤孽...
: 什么情不情的,宝玉也就是在晴雯 ,金钏等死后流几滴鳄鱼泪。。要是偶见到宝玉这

t**********t
发帖数: 12071
167
非常赞同你的说法。

的幻

【在 p********6 的大作中提到】
: 关于人物安排,不是读者的价值判断,而是曹雪芹自己的安排。也许你喜欢贾琏,但是
: 在曹雪芹的安排里,贾琏确实不是跟贾宝玉秦钟一个品级的人物,而他对于鸳鸯这个角
: 色的喜爱是是显而易见的。因此他不会写出鸳鸯暗恋贾琏这样的情节。还是那句话,你
: 可以喜欢贾琏,但是得回到作者的原意,参见贾雨村第二回对于古今人物的论述,贾琏
: 是不在大仁大恶聪俊灵秀之列的。贾琏比他父亲是还有一点良心,但是比宝玉就差得太
: 多,至少在作者心目中。宝玉对于姑娘,不是身体情欲的爱,而是一种大爱,灵秀的爱
: ,所谓“情不情”,从前面80回中,除了对于黛玉跟袭人,宝玉没对其他人产生情欲的幻
: 想,对晴雯也是很模糊。这种境界当然不是私娼聚赌之流比能比的。总之就一句,贾琏
: 是曹雪芹的笔下的贾琏,鸳鸯是曹雪芹笔下的鸳鸯。

t**********t
发帖数: 12071
168
香菱被呆霸王霸占,不减她纯洁的本分。
但是如果香菱爱上了薛呆子的话,那香菱跟多姑娘也差不多了。

【在 p********6 的大作中提到】
: 是有人需要读读书。悲剧是把美好的东西打碎了别人看,的确,你也承认香菱的悲剧都
: 是缘于他的老公,那么你也要说她暗恋薛蟠,她身不由己?那么平儿,凤姐,尤二姐又
: 是插在那堆狗屎身上呢?红楼梦本来就是为脂粉立传。但是绛洞花王是的确上了册目的
: 。到底谁在幻想跟戏说,还是以原文为本吧。还是那句话,戏说是可以的,但是最好提
: 一笔。

c**i
发帖数: 13113
169
偶没否认晴雯和宝玉的关系,偶是说晴雯不是随便跟主子勾搭的人,当然她脾气也没多好。
什么超越主仆的关系,切,宝玉跟怡红院的姑娘超越主仆的多了去。
当然因为晴雯没想勾搭宝玉,才敢叫他送帕子给黛玉,她跟袭人自然不同。

红楼梦需要多角度的阅读,《金瓶梅》根本不能相比。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 请你读一遍红楼梦。
: 晴雯到后来是宝玉真正的心腹,给林妹妹送帕子就是让晴雯去的。
: 晴雯和宝玉之间,是一种超越主仆关系的友谊和信任,如同黛玉和紫鹃一样。

t**********t
发帖数: 12071
170
“宝玉跟怡红院的姑娘超越主仆的多了去”
你眼里只有性的关系。所以说你只好读<金瓶梅>

多好。

【在 c**i 的大作中提到】
: 偶没否认晴雯和宝玉的关系,偶是说晴雯不是随便跟主子勾搭的人,当然她脾气也没多好。
: 什么超越主仆的关系,切,宝玉跟怡红院的姑娘超越主仆的多了去。
: 当然因为晴雯没想勾搭宝玉,才敢叫他送帕子给黛玉,她跟袭人自然不同。
:
: 红楼梦需要多角度的阅读,《金瓶梅》根本不能相比。

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c**i
发帖数: 13113
171
说起来你也不过是为了偏袒宝玉罢了。
偶没话说。
但是和柳湘莲,尤三姐比起来,宝玉之流都只不过是垃圾。宝玉只一张嘴说得好听,黛
玉死后也没立即剃度。
偶澄清一下偶也没喜欢贾琏,偶喜欢尤三姐和柳湘莲这种的,互相都为对方负责,专一
,爱憎分明,当断则断。

【在 p********6 的大作中提到】
: 为了标新立意而标新立意,还是不多费笔墨了吧。这里的男人女人不是你我心里的男人
: 女人,而是曹雪芹笔下的男人女人,懂女人也罢,不懂女人也罢,多懂一些曹雪芹对于
: 考证更有裨益。当然,你有选择自己读书的方式的自由,有自己发挥的自由。

c**i
发帖数: 13113
172
是你看偶的句子只看到性关系。
偶觉得他们超越主仆的关系,没说性方面。你自己思想不洁,别玷污偶的话。

【在 t**********t 的大作中提到】
: “宝玉跟怡红院的姑娘超越主仆的多了去”
: 你眼里只有性的关系。所以说你只好读<金瓶梅>
:
: 多好。

c**i
发帖数: 13113
173
这个偶没兴趣研究没法回答。
但偶还是可以告诉你一个正确答案:一切都是曹雪芹决定的。

【在 T****r 的大作中提到】
: 为什么宝玉那么多次没有一个怀孕的?司棋智能他们也都没怀孕。
: 整部书怀孕的只有王熙凤尤二姐,最后还有薛宝钗。

T****r
发帖数: 22092
174
其实尤三姐早先也不怎么样的

【在 c**i 的大作中提到】
: 说起来你也不过是为了偏袒宝玉罢了。
: 偶没话说。
: 但是和柳湘莲,尤三姐比起来,宝玉之流都只不过是垃圾。宝玉只一张嘴说得好听,黛
: 玉死后也没立即剃度。
: 偶澄清一下偶也没喜欢贾琏,偶喜欢尤三姐和柳湘莲这种的,互相都为对方负责,专一
: ,爱憎分明,当断则断。

p********6
发帖数: 1802
175
宝玉,柳湘莲都是钟灵俊秀之列的人物。一个是绛洞花主,一个是红楼四侠,你偏好谁
都可以,但是你把宝玉跟贾琏拉到一个档次,就有失偏颇了,至少我是这么认为。

【在 c**i 的大作中提到】
: 说起来你也不过是为了偏袒宝玉罢了。
: 偶没话说。
: 但是和柳湘莲,尤三姐比起来,宝玉之流都只不过是垃圾。宝玉只一张嘴说得好听,黛
: 玉死后也没立即剃度。
: 偶澄清一下偶也没喜欢贾琏,偶喜欢尤三姐和柳湘莲这种的,互相都为对方负责,专一
: ,爱憎分明,当断则断。

c**i
发帖数: 13113
176
偶觉得嘛
你混淆书中的现实与非现实。。什么年纪了还爱幻想。。受不了

【在 p********6 的大作中提到】
: 宝玉,柳湘莲都是钟灵俊秀之列的人物。一个是绛洞花主,一个是红楼四侠,你偏好谁
: 都可以,但是你把宝玉跟贾琏拉到一个档次,就有失偏颇了,至少我是这么认为。

p********6
发帖数: 1802
177
额,至始至终我也没夹杂个人的情感在里面呀,就书论书,书里的结构是这么安排,跟
幻想有什么关系呢?跟年纪又有什么关系呢?不明白你为什么两次提到年纪。

【在 c**i 的大作中提到】
: 偶觉得嘛
: 你混淆书中的现实与非现实。。什么年纪了还爱幻想。。受不了

T****r
发帖数: 22092
178
你认为贾蓉如何?

【在 p********6 的大作中提到】
: 宝玉,柳湘莲都是钟灵俊秀之列的人物。一个是绛洞花主,一个是红楼四侠,你偏好谁
: 都可以,但是你把宝玉跟贾琏拉到一个档次,就有失偏颇了,至少我是这么认为。

p********6
发帖数: 1802
179
好像还有一篇帖子,叫红楼里面的爷们,是不是去那里讨论一下。

【在 T****r 的大作中提到】
: 你认为贾蓉如何?
l*********y
发帖数: 1011
180
好多人都不太理解曹雪琴笔下的宝玉,前两天还有个帖子说贾宝玉到底好在哪里的,当
时无暇多回,只能调侃一下而已。
贾宝玉到底是不是就靠一张嘴?他在曹雪芹笔下的真性情是什么?这是个挺值得探讨的
问题。
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c**i
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181
别想入非非啊
偶只是觉得你发言显得比较幼稚

【在 p********6 的大作中提到】
: 额,至始至终我也没夹杂个人的情感在里面呀,就书论书,书里的结构是这么安排,跟
: 幻想有什么关系呢?跟年纪又有什么关系呢?不明白你为什么两次提到年纪。

c**i
发帖数: 13113
182
偶再澄清一下
偶没觉得宝玉不好
偶对宝玉的鄙视止于感情方面不专一
人,当然还是很好的

【在 l*********y 的大作中提到】
: 好多人都不太理解曹雪琴笔下的宝玉,前两天还有个帖子说贾宝玉到底好在哪里的,当
: 时无暇多回,只能调侃一下而已。
: 贾宝玉到底是不是就靠一张嘴?他在曹雪芹笔下的真性情是什么?这是个挺值得探讨的
: 问题。

p********6
发帖数: 1802
183
怎么又来了句想入非非?越来越不知所云了。至于我的发言,只是参考了《红楼梦辩》
、《红楼梦新证》等书的观点,我个人比较赞同。我觉得讨论一部小说就放在文学的范
畴讨论就好了,对于个人的成熟与否的评判似乎不那么合适。另外我对于蓝翎跟李希凡
对红楼梦的研究方法是不赞同的,也不赞同跟他们类似的新瓶装旧酒的方法。

【在 c**i 的大作中提到】
: 别想入非非啊
: 偶只是觉得你发言显得比较幼稚

S********8
发帖数: 4466
184
警幻说了:意淫

【在 l*********y 的大作中提到】
: 好多人都不太理解曹雪琴笔下的宝玉,前两天还有个帖子说贾宝玉到底好在哪里的,当
: 时无暇多回,只能调侃一下而已。
: 贾宝玉到底是不是就靠一张嘴?他在曹雪芹笔下的真性情是什么?这是个挺值得探讨的
: 问题。

s*****e
发帖数: 16824
185
他行动也不少啊,只是想法更多。

【在 S********8 的大作中提到】
: 警幻说了:意淫
S********8
发帖数: 4466
186
小打小闹,以意淫为主,真碰到“多姑娘”这样的,不也吓回去了

【在 s*****e 的大作中提到】
: 他行动也不少啊,只是想法更多。
c*****1
发帖数: 3240
187
呵呵,也许现代中国真的与古代中国有了隔膜吧。宝玉和晴雯不是奴仆关系,可晴雯对
坠儿是什么态度?比王熙凤如何?晴雯真是主子心奴才命了,更多是那个年代那个园子
身份有差距的人必然套在奴仆关系里面。宝玉也是如此,其对黛玉之心不可谓不真,但
这并不妨碍其跟袭人云雨,跟金钏调情,别说宝玉就是黛玉对此也未必在意,人家在意
的不过是新来的姐姐。要拿现在的女权主义观念去套在宝玉身上,那真是可笑了,别说
女权就是人权尚没有呢

【在 c**i 的大作中提到】
: 说起来你也不过是为了偏袒宝玉罢了。
: 偶没话说。
: 但是和柳湘莲,尤三姐比起来,宝玉之流都只不过是垃圾。宝玉只一张嘴说得好听,黛
: 玉死后也没立即剃度。
: 偶澄清一下偶也没喜欢贾琏,偶喜欢尤三姐和柳湘莲这种的,互相都为对方负责,专一
: ,爱憎分明,当断则断。

o******e
发帖数: 313
188
所以要多看清宫戏

【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵,也许现代中国真的与古代中国有了隔膜吧。宝玉和晴雯不是奴仆关系,可晴雯对
: 坠儿是什么态度?比王熙凤如何?晴雯真是主子心奴才命了,更多是那个年代那个园子
: 身份有差距的人必然套在奴仆关系里面。宝玉也是如此,其对黛玉之心不可谓不真,但
: 这并不妨碍其跟袭人云雨,跟金钏调情,别说宝玉就是黛玉对此也未必在意,人家在意
: 的不过是新来的姐姐。要拿现在的女权主义观念去套在宝玉身上,那真是可笑了,别说
: 女权就是人权尚没有呢

t**********t
发帖数: 12071
189
坠儿偷东西,咎由自取啊

【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵,也许现代中国真的与古代中国有了隔膜吧。宝玉和晴雯不是奴仆关系,可晴雯对
: 坠儿是什么态度?比王熙凤如何?晴雯真是主子心奴才命了,更多是那个年代那个园子
: 身份有差距的人必然套在奴仆关系里面。宝玉也是如此,其对黛玉之心不可谓不真,但
: 这并不妨碍其跟袭人云雨,跟金钏调情,别说宝玉就是黛玉对此也未必在意,人家在意
: 的不过是新来的姐姐。要拿现在的女权主义观念去套在宝玉身上,那真是可笑了,别说
: 女权就是人权尚没有呢

c*****1
发帖数: 3240
190
呵呵,一者坠儿偷的不是晴雯的东西,二者偷东西犯得着扎人家手掌这种肉刑,三者她
看人不顺眼把人家撵出去,等坠儿娘找上来又推在宝玉身上。虎肉不妨看看她跟坠儿娘
对嘴那段,就能见到什么叫主子心态了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 坠儿偷东西,咎由自取啊
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T****r
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191
这个东西,每个人觉得自己是什么人就喜欢吹嘘跟自己类似的。
你们觉得陈冠希如果写篇自传的话,应该怎么夸自己的情情或者情不情的?

【在 l*********y 的大作中提到】
: 好多人都不太理解曹雪琴笔下的宝玉,前两天还有个帖子说贾宝玉到底好在哪里的,当
: 时无暇多回,只能调侃一下而已。
: 贾宝玉到底是不是就靠一张嘴?他在曹雪芹笔下的真性情是什么?这是个挺值得探讨的
: 问题。

T****r
发帖数: 22092
192
警幻也曰了,之所以让你跟女人发生关系,是为了让你知道,其实发生了关系也就
是那么一回事,以后你就腻了,然后就高层次了。
这不扯淡么。

【在 S********8 的大作中提到】
: 警幻说了:意淫
T****r
发帖数: 22092
193
其实这只体现在他害怕自己掌控不了的东西。
如果能掌控多姑娘了,也不会吓回去。

【在 S********8 的大作中提到】
: 小打小闹,以意淫为主,真碰到“多姑娘”这样的,不也吓回去了
T****r
发帖数: 22092
194
红楼梦别的没教会别人,教会别人意淫了。
用现代女权主义去解读贾宝玉,其实也是意淫的一种,因为有个代入问题。

【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵,也许现代中国真的与古代中国有了隔膜吧。宝玉和晴雯不是奴仆关系,可晴雯对
: 坠儿是什么态度?比王熙凤如何?晴雯真是主子心奴才命了,更多是那个年代那个园子
: 身份有差距的人必然套在奴仆关系里面。宝玉也是如此,其对黛玉之心不可谓不真,但
: 这并不妨碍其跟袭人云雨,跟金钏调情,别说宝玉就是黛玉对此也未必在意,人家在意
: 的不过是新来的姐姐。要拿现在的女权主义观念去套在宝玉身上,那真是可笑了,别说
: 女权就是人权尚没有呢

p********6
发帖数: 1802
195
用现代观点解构批评一下红楼是都可以的,可是也不能曲解书的原意呀,像整出个鸳鸯
暗恋贾琏来,不靠谱吧。

【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵,也许现代中国真的与古代中国有了隔膜吧。宝玉和晴雯不是奴仆关系,可晴雯对
: 坠儿是什么态度?比王熙凤如何?晴雯真是主子心奴才命了,更多是那个年代那个园子
: 身份有差距的人必然套在奴仆关系里面。宝玉也是如此,其对黛玉之心不可谓不真,但
: 这并不妨碍其跟袭人云雨,跟金钏调情,别说宝玉就是黛玉对此也未必在意,人家在意
: 的不过是新来的姐姐。要拿现在的女权主义观念去套在宝玉身上,那真是可笑了,别说
: 女权就是人权尚没有呢

p********6
发帖数: 1802
196
满纸荒唐言,一把辛酸泪。都云作者痴,谁解其中味.

【在 T****r 的大作中提到】
: 红楼梦别的没教会别人,教会别人意淫了。
: 用现代女权主义去解读贾宝玉,其实也是意淫的一种,因为有个代入问题。

S********8
发帖数: 4466
197
一点也不扯淡,事实上就这么回事吧,似乎那个时候明清的一堆情色小说都是这个路数
的吧;
性,偷情,钱钟书说了,烤红薯

【在 T****r 的大作中提到】
: 警幻也曰了,之所以让你跟女人发生关系,是为了让你知道,其实发生了关系也就
: 是那么一回事,以后你就腻了,然后就高层次了。
: 这不扯淡么。

S********8
发帖数: 4466
198
人家也是有选择的,好不好;
老太太说的好,什么香的臭的都往屋里搞,没品味

【在 T****r 的大作中提到】
: 其实这只体现在他害怕自己掌控不了的东西。
: 如果能掌控多姑娘了,也不会吓回去。

T****r
发帖数: 22092
199
明清色情小说不是这个路数,第一,是大力宣传行为的娱乐性。第二,宣传因果报
应,要娱乐但是不要娱乐死人那种。

【在 S********8 的大作中提到】
: 一点也不扯淡,事实上就这么回事吧,似乎那个时候明清的一堆情色小说都是这个路数
: 的吧;
: 性,偷情,钱钟书说了,烤红薯

T****r
发帖数: 22092
200
所谓选择,不过是看着干净的选择了,经过人手的不选择。
处女情结。

【在 S********8 的大作中提到】
: 人家也是有选择的,好不好;
: 老太太说的好,什么香的臭的都往屋里搞,没品味

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S********8
发帖数: 4466
201
第二条,金瓶梅,肉蒲团,算反例吧

【在 T****r 的大作中提到】
: 明清色情小说不是这个路数,第一,是大力宣传行为的娱乐性。第二,宣传因果报
: 应,要娱乐但是不要娱乐死人那种。

T****r
发帖数: 22092
202
金瓶梅和肉蒲团都是正例。

【在 S********8 的大作中提到】
: 第二条,金瓶梅,肉蒲团,算反例吧
c**i
发帖数: 13113
203
你说的不是没道理。
当然那些丫鬟黛玉没放在眼里是因为她觉得他们不够资格与自己相提并论。宝姐姐从各
方面都对她造成威胁。
偶也说了在古代三妻四妾不奇怪,显然黛玉本身也接受这种思想。
然而在三妻四妾的风气下,柳二郎和尤三姐不是很可贵?当然你要说地位身份不同。
偶不是从女权主义者的角度来阐述,而是从忠贞的角度。宝玉显然不。

【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵,也许现代中国真的与古代中国有了隔膜吧。宝玉和晴雯不是奴仆关系,可晴雯对
: 坠儿是什么态度?比王熙凤如何?晴雯真是主子心奴才命了,更多是那个年代那个园子
: 身份有差距的人必然套在奴仆关系里面。宝玉也是如此,其对黛玉之心不可谓不真,但
: 这并不妨碍其跟袭人云雨,跟金钏调情,别说宝玉就是黛玉对此也未必在意,人家在意
: 的不过是新来的姐姐。要拿现在的女权主义观念去套在宝玉身上,那真是可笑了,别说
: 女权就是人权尚没有呢

c**i
发帖数: 13113
204
整体上晴雯是个刻薄的人,依她丫鬟的身份,不讨喜,注定悲剧。

【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵,一者坠儿偷的不是晴雯的东西,二者偷东西犯得着扎人家手掌这种肉刑,三者她
: 看人不顺眼把人家撵出去,等坠儿娘找上来又推在宝玉身上。虎肉不妨看看她跟坠儿娘
: 对嘴那段,就能见到什么叫主子心态了。

c**i
发帖数: 13113
205
都说你自己不能体会不能说它就没有。

【在 p********6 的大作中提到】
: 用现代观点解构批评一下红楼是都可以的,可是也不能曲解书的原意呀,像整出个鸳鸯
: 暗恋贾琏来,不靠谱吧。

T****r
发帖数: 22092
206
其实晴雯确实刻薄
袭人比较城府

【在 c**i 的大作中提到】
: 整体上晴雯是个刻薄的人,依她丫鬟的身份,不讨喜,注定悲剧。
p********6
发帖数: 1802
207
你这种逻辑是典型的宗教逻辑,考证是一个证有而不是证无的过程,不是一拍屁股就叫
体会的,考证讲究证据。“以己度之,想当然而”,这种体会,不要也罢。

【在 c**i 的大作中提到】
: 都说你自己不能体会不能说它就没有。
1 (共1页)
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