m********r
发帖数: 718 | 1 西班牙自己不从事工业生产，用美洲白银换取英法荷的工业品，结果把自己玩衰落了，
替他人做了嫁衣
现在美国不也是这样吗，拿小绿纸换取中国血汗工厂工业品，结局却正好相反，中国不
仅没有像英荷那样崛起，反而美国越来越强势，中国越来越被美元战车绑架
这个现象相似的背后，隐藏着怎么样的本质区别，才导致了结局的迥然不同？
当然美元和白银不一样，金属货币不存在通胀的问题，但实际上白银多了还是会引起物
价上涨流动性过剩，跟通胀也没啥根本区别，这个应该不是关键。美国也有产业结构空
心化的问题，但空心掉的其实是包袱，美中的技术差距不是在缩小而是在扩大
我能想到的两点就是，一西班牙军事上没有美国的压倒优势，无敌舰队被干翻之后就萎
了只能被宰割，二是当时工业品是高科技，是剪刀差剥削的收益一方，而现在中国工业
品其实就是初级产品，在交换中属于剪刀差受损的一方，同样是纺织品，在不同时代的
本质属性不同，国际分工地位不同
抛砖引玉，谁给系统地解释一下 |
f**d
发帖数: 2494 | 2 中国一直在崛起。美国和西班牙都有荷兰病的问题。但中国和世界其他国家文化造成的
trade barrier很高，不容易像英国那样迅速赶上。
美国一直在衰落，中国一直在崛起，还是史无前例的高速崛起。之所以还觉得美国优势
是因为中国改革前起点太低。但中国最近10年的崛起明显有刚加入WTO，人口结构年轻
，分税制改革刚刚完成等一系列非长期的因素。现在就看这个速度能保持到多久。
我一向觉得，这种网上讨论学不了啥东西，在mitbbs上还有可能学一堆诡异理论。真感
兴趣还是找本经济学的教科书从头到尾读一遍。 |
d****z
发帖数: 9503 | 3 中美对比，过去几十年，明显是中国越来越强势。只不过中国的整体实力还远不如美国
而言。怎么看出美国越来越强势的？中美的技术差距也是在缩小而不是在扩大。
【在 m********r 的大作中提到】
: 西班牙自己不从事工业生产，用美洲白银换取英法荷的工业品，结果把自己玩衰落了，
: 替他人做了嫁衣
: 现在美国不也是这样吗，拿小绿纸换取中国血汗工厂工业品，结局却正好相反，中国不
: 仅没有像英荷那样崛起，反而美国越来越强势，中国越来越被美元战车绑架
: 这个现象相似的背后，隐藏着怎么样的本质区别，才导致了结局的迥然不同？
: 当然美元和白银不一样，金属货币不存在通胀的问题，但实际上白银多了还是会引起物
: 价上涨流动性过剩，跟通胀也没啥根本区别，这个应该不是关键。美国也有产业结构空
: 心化的问题，但空心掉的其实是包袱，美中的技术差距不是在缩小而是在扩大
: 我能想到的两点就是，一西班牙军事上没有美国的压倒优势，无敌舰队被干翻之后就萎
: 了只能被宰割，二是当时工业品是高科技，是剪刀差剥削的收益一方，而现在中国工业
|
d****z
发帖数: 9503 | 4 中国将来的人口结构会是大问题。计划生育已经属于忽悠久了搞得自己都信了。
【在 f**d 的大作中提到】
: 中国一直在崛起。美国和西班牙都有荷兰病的问题。但中国和世界其他国家文化造成的
: trade barrier很高，不容易像英国那样迅速赶上。
: 美国一直在衰落，中国一直在崛起，还是史无前例的高速崛起。之所以还觉得美国优势
: 是因为中国改革前起点太低。但中国最近10年的崛起明显有刚加入WTO，人口结构年轻
: ，分税制改革刚刚完成等一系列非长期的因素。现在就看这个速度能保持到多久。
: 我一向觉得，这种网上讨论学不了啥东西，在mitbbs上还有可能学一堆诡异理论。真感
: 兴趣还是找本经济学的教科书从头到尾读一遍。
|
f**d
发帖数: 2494 | 5 现在人口红利拉动GDP增长有1.5%吧。将来再拉低1.5%。一出一入大概差3%。
【在 d****z 的大作中提到】
: 中国将来的人口结构会是大问题。计划生育已经属于忽悠久了搞得自己都信了。
|
g********n
发帖数: 4809 | 6 中国崛起的本质是毛泽东时代培养了几亿训练有素，吃苦耐劳的年轻老百姓，等于几十
年的人口积累，一下子井喷释放出来，当然增长速度惊人，但是这样的增长说实话是不
可持续的。
现在中国人口老龄化问题日益严重，80后，90后民工又明显没有自己的父辈吃苦耐劳，
再过20年，中国没有劳动力优势，能持平就不错了。
【在 f**d 的大作中提到】
: 中国一直在崛起。美国和西班牙都有荷兰病的问题。但中国和世界其他国家文化造成的
: trade barrier很高，不容易像英国那样迅速赶上。
: 美国一直在衰落，中国一直在崛起，还是史无前例的高速崛起。之所以还觉得美国优势
: 是因为中国改革前起点太低。但中国最近10年的崛起明显有刚加入WTO，人口结构年轻
: ，分税制改革刚刚完成等一系列非长期的因素。现在就看这个速度能保持到多久。
: 我一向觉得，这种网上讨论学不了啥东西，在mitbbs上还有可能学一堆诡异理论。真感
: 兴趣还是找本经济学的教科书从头到尾读一遍。
|
f**d
发帖数: 2494 | 7 什么叫“几十年的人口积累，一下子井喷释放出来”？
【在 g********n 的大作中提到】
: 中国崛起的本质是毛泽东时代培养了几亿训练有素，吃苦耐劳的年轻老百姓，等于几十
: 年的人口积累，一下子井喷释放出来，当然增长速度惊人，但是这样的增长说实话是不
: 可持续的。
: 现在中国人口老龄化问题日益严重，80后，90后民工又明显没有自己的父辈吃苦耐劳，
: 再过20年，中国没有劳动力优势，能持平就不错了。
|
g********n
发帖数: 4809 | 8 中国解放以后，从50年代初到80年代初，一下子多了6亿人口，刚改革开放的时候，这6亿人都是30岁以下，而且经过了自然灾害，文化大革命，吃苦耐劳，任劳任怨，训练有素，对党和领导忠心不二。再加上计划生育，一家就一个孩子，一下子等于解放了一个壮劳力（妈妈），这几亿人，那不是取之不尽，用之不竭的劳动力宝藏？
一开始改革开放，血汗工厂里面不管剥削的有多残忍，我们的父母辈都能默默的忍受下来，为国家发展尽自己的微薄之力，再过20年，等70年以前出生的都退休了，首先占人口比例大，其次后面接替的80后，90后，00后劳动力，无论是吃苦耐劳，还是对党和领导忠心不二方面，都要差的远。
其实现在广东开始民工荒就是一个朕兆，首先是年轻人绝对数量不够了，其实是80后，90后的年轻人不愿意去血汗工厂给资本家卖命了。
当年人还有理想，为国家，为民族，为共产主义这个理想而奋斗，现在都是为自己，为人民币，谁还愿意当傻缺去给别人当人梯？
【在 f**d 的大作中提到】
: 什么叫“几十年的人口积累，一下子井喷释放出来”？
|
f**d
发帖数: 2494 | 9 大概促进了不到2%的GDP增长而已。当然很多了，足够把美国从萧条拉回正增长了，但
不足以解释中国每年10%的增长。也不足以解释这个井喷怎么持续了30年，还不能解释
为啥改革开放了突然增长了，之前几年都没动静。
这6亿人都是30岁以下，而且经过了自然灾害，文化大革命，吃苦耐劳，任劳任怨，训
练有素，对党和领导忠心不二。再加上计划生育，一家就一个孩子，一下子等于解放了
一个壮劳力（妈妈），这几亿人，那不是取之不尽，用之不竭的劳动力宝藏？
下来，为国家发展尽自己的微薄之力，再过20年，等70年以前出生的都退休了，首先占
人口比例大，其次后面接替的80后，90后，00后劳动力，无论是吃苦耐劳，还是对党和
领导忠心不二方面，都要差的远。
，90后的年轻人不愿意去血汗工厂给资本家卖命了。
为人民币，谁还愿意当傻缺去给别人当人梯？
【在 g********n 的大作中提到】
: 中国解放以后，从50年代初到80年代初，一下子多了6亿人口，刚改革开放的时候，这6亿人都是30岁以下，而且经过了自然灾害，文化大革命，吃苦耐劳，任劳任怨，训练有素，对党和领导忠心不二。再加上计划生育，一家就一个孩子，一下子等于解放了一个壮劳力（妈妈），这几亿人，那不是取之不尽，用之不竭的劳动力宝藏？
: 一开始改革开放，血汗工厂里面不管剥削的有多残忍，我们的父母辈都能默默的忍受下来，为国家发展尽自己的微薄之力，再过20年，等70年以前出生的都退休了，首先占人口比例大，其次后面接替的80后，90后，00后劳动力，无论是吃苦耐劳，还是对党和领导忠心不二方面，都要差的远。
: 其实现在广东开始民工荒就是一个朕兆，首先是年轻人绝对数量不够了，其实是80后，90后的年轻人不愿意去血汗工厂给资本家卖命了。
: 当年人还有理想，为国家，为民族，为共产主义这个理想而奋斗，现在都是为自己，为人民币，谁还愿意当傻缺去给别人当人梯？
|
f**d
发帖数: 2494 | 10 年轻人不愿意去血汗工厂了说明有了更好更轻松更来钱的出路了。更有可能是国家进步
了，能提供更多更能创造价值的岗位了。 |
|
|
g********n
发帖数: 4809 | 11 中国有世界最多，素质最高，最吃苦耐劳的底层工人，以前没有发展不过是政治原因人
为的压住了，现在潜能一释放出来，每年10%的增长不很正常嘛？
【在 f**d 的大作中提到】
: 大概促进了不到2%的GDP增长而已。当然很多了，足够把美国从萧条拉回正增长了，但
: 不足以解释中国每年10%的增长。也不足以解释这个井喷怎么持续了30年，还不能解释
: 为啥改革开放了突然增长了，之前几年都没动静。
:
: 这6亿人都是30岁以下，而且经过了自然灾害，文化大革命，吃苦耐劳，任劳任怨，训
: 练有素，对党和领导忠心不二。再加上计划生育，一家就一个孩子，一下子等于解放了
: 一个壮劳力（妈妈），这几亿人，那不是取之不尽，用之不竭的劳动力宝藏？
: 下来，为国家发展尽自己的微薄之力，再过20年，等70年以前出生的都退休了，首先占
: 人口比例大，其次后面接替的80后，90后，00后劳动力，无论是吃苦耐劳，还是对党和
: 领导忠心不二方面，都要差的远。
|
f****r
发帖数: 5118 | 12 中国gdp把美国从萧条中拉回增长,这是中国人自己给自己贴金的说法,也就是工厂可以
带动消费吗?
同样的说法,还有抛售中国的国债惩罚美国,更是笑话了.现在中共自己都不好意思提了
【在 f**d 的大作中提到】
: 大概促进了不到2%的GDP增长而已。当然很多了，足够把美国从萧条拉回正增长了，但
: 不足以解释中国每年10%的增长。也不足以解释这个井喷怎么持续了30年，还不能解释
: 为啥改革开放了突然增长了，之前几年都没动静。
:
: 这6亿人都是30岁以下，而且经过了自然灾害，文化大革命，吃苦耐劳，任劳任怨，训
: 练有素，对党和领导忠心不二。再加上计划生育，一家就一个孩子，一下子等于解放了
: 一个壮劳力（妈妈），这几亿人，那不是取之不尽，用之不竭的劳动力宝藏？
: 下来，为国家发展尽自己的微薄之力，再过20年，等70年以前出生的都退休了，首先占
: 人口比例大，其次后面接替的80后，90后，00后劳动力，无论是吃苦耐劳，还是对党和
: 领导忠心不二方面，都要差的远。
|
a****9
发帖数: 418 | 13
哈哈 这个说的很有意思, 不过我很赞同.
这个bbs上奇奇怪怪的人和说法 太多了
【在 f**d 的大作中提到】
: 中国一直在崛起。美国和西班牙都有荷兰病的问题。但中国和世界其他国家文化造成的
: trade barrier很高，不容易像英国那样迅速赶上。
: 美国一直在衰落，中国一直在崛起，还是史无前例的高速崛起。之所以还觉得美国优势
: 是因为中国改革前起点太低。但中国最近10年的崛起明显有刚加入WTO，人口结构年轻
: ，分税制改革刚刚完成等一系列非长期的因素。现在就看这个速度能保持到多久。
: 我一向觉得，这种网上讨论学不了啥东西，在mitbbs上还有可能学一堆诡异理论。真感
: 兴趣还是找本经济学的教科书从头到尾读一遍。
|
f**d
发帖数: 2494 | 14 特别能吃苦是真的。不过能吃苦不过是劳动力这个商品其中一项属性。其他的还有，受
过特定的教育，会外语，有创造力，有人际沟通技巧，会电脑，会写作，会谈判，会管
理，有软件开发经验，有引擎维护经验等等等等，你去找个招聘网站看看就知道了。每
一条都是能创造价值的。吃苦真的不是啥决定性因素。
【在 g********n 的大作中提到】
: 中国有世界最多，素质最高，最吃苦耐劳的底层工人，以前没有发展不过是政治原因人
: 为的压住了，现在潜能一释放出来，每年10%的增长不很正常嘛？
|
f****r
发帖数: 5118 | 15 就这么一点百家齐放,就感到新鲜了?
如果没有本版五毛党,那新思想会更多,这才是真正生产力
【在 a****9 的大作中提到】
:
: 哈哈 这个说的很有意思, 不过我很赞同.
: 这个bbs上奇奇怪怪的人和说法 太多了
|
f**d
发帖数: 2494 | 16 我是说如果美国有2%的增长，正好可以把美国带出萧条。不是说中国把美国带出了萧条。
【在 f****r 的大作中提到】
: 中国gdp把美国从萧条中拉回增长,这是中国人自己给自己贴金的说法,也就是工厂可以
: 带动消费吗?
: 同样的说法,还有抛售中国的国债惩罚美国,更是笑话了.现在中共自己都不好意思提了
|
g********n
发帖数: 4809 | 17 我觉得还有一点就是人口和自然资源，西班牙和葡萄牙当时那么点人，就算侥幸占到大
片的殖民地，这样的帝国也是不可能持久的，类似的还有大英帝国。
美国就算什么殖民地都不要，也不需要国外输血进贡，就靠自己发展也是世界数一数二
的强国。
【在 m********r 的大作中提到】
: 西班牙自己不从事工业生产，用美洲白银换取英法荷的工业品，结果把自己玩衰落了，
: 替他人做了嫁衣
: 现在美国不也是这样吗，拿小绿纸换取中国血汗工厂工业品，结局却正好相反，中国不
: 仅没有像英荷那样崛起，反而美国越来越强势，中国越来越被美元战车绑架
: 这个现象相似的背后，隐藏着怎么样的本质区别，才导致了结局的迥然不同？
: 当然美元和白银不一样，金属货币不存在通胀的问题，但实际上白银多了还是会引起物
: 价上涨流动性过剩，跟通胀也没啥根本区别，这个应该不是关键。美国也有产业结构空
: 心化的问题，但空心掉的其实是包袱，美中的技术差距不是在缩小而是在扩大
: 我能想到的两点就是，一西班牙军事上没有美国的压倒优势，无敌舰队被干翻之后就萎
: 了只能被宰割，二是当时工业品是高科技，是剪刀差剥削的收益一方，而现在中国工业
|
g********n
发帖数: 4809 | 18 特别能吃苦+智商不差，你所说的所有技能都能学会，更不要说底层的工人需要会电脑
，会写作，会谈判，会外语，会创造力吗？
【在 f**d 的大作中提到】
: 特别能吃苦是真的。不过能吃苦不过是劳动力这个商品其中一项属性。其他的还有，受
: 过特定的教育，会外语，有创造力，有人际沟通技巧，会电脑，会写作，会谈判，会管
: 理，有软件开发经验，有引擎维护经验等等等等，你去找个招聘网站看看就知道了。每
: 一条都是能创造价值的。吃苦真的不是啥决定性因素。
|
f****r
发帖数: 5118 | 19 中国30年改革开放的成就和洋务30年似乎也差不多
李鸿章还利用洋务建造了远东第一大北洋舰队,中共目前还没有航母吧?
左中堂利用洋务收复了新疆
慈禧利用洋务建造了圆明园,圆明园是不是和奥运会的功绩差不多?
新中国的洋务运动副产品腐败和清政府差不多,历史真是重演. |
Z*****l
发帖数: 14069 | 20 西葡也只是经济衰落，人口文化上看从被阿拉伯蹂躏的分裂国家到遍布美洲，简直是大
胜利。
【在 m********r 的大作中提到】
: 西班牙自己不从事工业生产，用美洲白银换取英法荷的工业品，结果把自己玩衰落了，
: 替他人做了嫁衣
: 现在美国不也是这样吗，拿小绿纸换取中国血汗工厂工业品，结局却正好相反，中国不
: 仅没有像英荷那样崛起，反而美国越来越强势，中国越来越被美元战车绑架
: 这个现象相似的背后，隐藏着怎么样的本质区别，才导致了结局的迥然不同？
: 当然美元和白银不一样，金属货币不存在通胀的问题，但实际上白银多了还是会引起物
: 价上涨流动性过剩，跟通胀也没啥根本区别，这个应该不是关键。美国也有产业结构空
: 心化的问题，但空心掉的其实是包袱，美中的技术差距不是在缩小而是在扩大
: 我能想到的两点就是，一西班牙军事上没有美国的压倒优势，无敌舰队被干翻之后就萎
: 了只能被宰割，二是当时工业品是高科技，是剪刀差剥削的收益一方，而现在中国工业
|
|
|
g********n
发帖数: 4809 | 21 那倒是，西班牙语文化现在俨然世界一极，拉丁美洲除了巴西以外全说西班牙语，而且
多多少少都带些西班牙的血脉，作为西班牙，葡萄牙这两个小国家，还是很牛逼的。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 西葡也只是经济衰落，人口文化上看从被阿拉伯蹂躏的分裂国家到遍布美洲，简直是大
: 胜利。
|
f**d
发帖数: 2494 | 22 有个learning curve的问题。你能学会是一回事。你有没有条件有没有时间学是另外一
回事儿。这些技能都不会也就只能当底层工人啊。
【在 g********n 的大作中提到】
: 特别能吃苦+智商不差，你所说的所有技能都能学会，更不要说底层的工人需要会电脑
: ，会写作，会谈判，会外语，会创造力吗？
|
f**d
发帖数: 2494 | 23 地理大发现这种好事就一次，人类历史上肯定是空前绝后的，就让西班牙和欧洲撞上了
。真是运气来了挡不住啊。
【在 g********n 的大作中提到】
: 那倒是，西班牙语文化现在俨然世界一极，拉丁美洲除了巴西以外全说西班牙语，而且
: 多多少少都带些西班牙的血脉，作为西班牙，葡萄牙这两个小国家，还是很牛逼的。
|
g********n
发帖数: 4809 | 24 这个不能完全归咎于运气，欧洲人玩大航海了几千年，要发现也是他们发现，只不过时
间早晚而已，中国这样的农耕国家是绝对不会撞上的，就是侥幸发现了，也绝对没有动
力去大移民的。
【在 f**d 的大作中提到】
: 地理大发现这种好事就一次，人类历史上肯定是空前绝后的，就让西班牙和欧洲撞上了
: 。真是运气来了挡不住啊。
|
g********n
发帖数: 4809 | 25 你觉得中国经济腾飞，是底层工人贡献大呢，还是中国的白领或者领导贡献大？
【在 f**d 的大作中提到】
: 有个learning curve的问题。你能学会是一回事。你有没有条件有没有时间学是另外一
: 回事儿。这些技能都不会也就只能当底层工人啊。
|
f****r
发帖数: 5118 | 26 我觉得还是以美国为首的wto贡献大
【在 g********n 的大作中提到】
: 你觉得中国经济腾飞，是底层工人贡献大呢，还是中国的白领或者领导贡献大？
|
g********n
发帖数: 4809 | 27 没有吃苦耐劳的底层工人，哪有中国制造今天的辉煌？
【在 f****r 的大作中提到】
: 我觉得还是以美国为首的wto贡献大
|
f**d
发帖数: 2494 | 28 1. 定义贡献大。
2. 比单个的还是比群体的。
如果比群体的麻烦给个数字，中国多少底层工人多少农民多少白领多少领导，我算一算。
比单个的，我觉得邓小平贡献大。放眼中国历史都是数的上的。中国有5千万民工移民
去火星都没关系，邓小平关键那几年发挥的作用是扭转乾坤的。
【在 g********n 的大作中提到】
: 你觉得中国经济腾飞，是底层工人贡献大呢，还是中国的白领或者领导贡献大？
|
f**d
发帖数: 2494 | 29 现在的欧洲人跟当初大航海的不是一拨人啊。
【在 g********n 的大作中提到】
: 这个不能完全归咎于运气，欧洲人玩大航海了几千年，要发现也是他们发现，只不过时
: 间早晚而已，中国这样的农耕国家是绝对不会撞上的，就是侥幸发现了，也绝对没有动
: 力去大移民的。
|
f****r
发帖数: 5118 | 30 底层工人还是为了钞票吃苦耐劳吧,也不是自愿的volunteer
【在 g********n 的大作中提到】
: 没有吃苦耐劳的底层工人，哪有中国制造今天的辉煌？
|
|
|
f**d
发帖数: 2494 | 31 没有全世界的农民，大家早就饿死了。所以各国农民贡献最大。问题是这种贡献最大什
么问题也没说明。
【在 g********n 的大作中提到】
: 没有吃苦耐劳的底层工人，哪有中国制造今天的辉煌？
|
f****r
发帖数: 5118 | 32 到底是employer贡献大,还是employee贡献大?
毛太祖马克思都说employee贡献大.
【在 f**d 的大作中提到】
: 没有全世界的农民，大家早就饿死了。所以各国农民贡献最大。问题是这种贡献最大什
: 么问题也没说明。
|
f**d
发帖数: 2494 | 33 看情况。可口可乐那个公司，换一拨人也能做的不赖，只要顶个可口可乐的牌子。如果
是投资银行，雇员走光了就剩下家俱了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 到底是employer贡献大,还是employee贡献大?
: 毛太祖马克思都说employee贡献大.
|
O****X
发帖数: 24292 | 34 班牙的人口地理情况和美国不太一样
【在 m********r 的大作中提到】
: 西班牙自己不从事工业生产，用美洲白银换取英法荷的工业品，结果把自己玩衰落了，
: 替他人做了嫁衣
: 现在美国不也是这样吗，拿小绿纸换取中国血汗工厂工业品，结局却正好相反，中国不
: 仅没有像英荷那样崛起，反而美国越来越强势，中国越来越被美元战车绑架
: 这个现象相似的背后，隐藏着怎么样的本质区别，才导致了结局的迥然不同？
: 当然美元和白银不一样，金属货币不存在通胀的问题，但实际上白银多了还是会引起物
: 价上涨流动性过剩，跟通胀也没啥根本区别，这个应该不是关键。美国也有产业结构空
: 心化的问题，但空心掉的其实是包袱，美中的技术差距不是在缩小而是在扩大
: 我能想到的两点就是，一西班牙军事上没有美国的压倒优势，无敌舰队被干翻之后就萎
: 了只能被宰割，二是当时工业品是高科技，是剪刀差剥削的收益一方，而现在中国工业
|
b*****e
发帖数: 5476 | 35 不会电脑搁现在还真够呛，俺老爹前几天要在铁上打个洞，去以前工作的车间借个机床
用用，俺老爹20年前就是干这个滴，结果发现现在都是数控，他会用的机床根本找不到
了。
【在 g********n 的大作中提到】
: 特别能吃苦+智商不差，你所说的所有技能都能学会，更不要说底层的工人需要会电脑
: ，会写作，会谈判，会外语，会创造力吗？
|
m********r
发帖数: 718 | 36 俺本科就是学economics的，就是因为我觉得课本里无法给出让我满意的对现实世界经
济情况的解释，才开始琢磨一些非科班的理论，比如何新的，比如钟庆刷盘子还是读书
这样的
另外专业的也分流派，比如我比较喜欢的Gunder Frank，Lughod这一派，也是芝加哥出
来的，但是一直处于非主流地位，课本里提到不多
【在 f**d 的大作中提到】
: 中国一直在崛起。美国和西班牙都有荷兰病的问题。但中国和世界其他国家文化造成的
: trade barrier很高，不容易像英国那样迅速赶上。
: 美国一直在衰落，中国一直在崛起，还是史无前例的高速崛起。之所以还觉得美国优势
: 是因为中国改革前起点太低。但中国最近10年的崛起明显有刚加入WTO，人口结构年轻
: ，分税制改革刚刚完成等一系列非长期的因素。现在就看这个速度能保持到多久。
: 我一向觉得，这种网上讨论学不了啥东西，在mitbbs上还有可能学一堆诡异理论。真感
: 兴趣还是找本经济学的教科书从头到尾读一遍。
|
m********r
发帖数: 718 | 37 维京人宋朝时候就发现美洲了，一样没用，维京人也是欧洲人，在纽芬兰被因纽特人灭了
非要等到欧洲有了资本主义生产关系向外扩张的动力，地理大发现才适时出现，起了一
个临门一脚的作用
【在 g********n 的大作中提到】
: 这个不能完全归咎于运气，欧洲人玩大航海了几千年，要发现也是他们发现，只不过时
: 间早晚而已，中国这样的农耕国家是绝对不会撞上的，就是侥幸发现了，也绝对没有动
: 力去大移民的。
|
f**d
发帖数: 2494 | 38 不如你挖个坑谈谈为啥你觉得课本里的解释让你不满意好了。这个坑要比西班牙的有意
思多了。西班牙的有个很简单的解释。就是衰落有个过程的，美国这才没几年。
【在 m********r 的大作中提到】
: 俺本科就是学economics的，就是因为我觉得课本里无法给出让我满意的对现实世界经
: 济情况的解释，才开始琢磨一些非科班的理论，比如何新的，比如钟庆刷盘子还是读书
: 这样的
: 另外专业的也分流派，比如我比较喜欢的Gunder Frank，Lughod这一派，也是芝加哥出
: 来的，但是一直处于非主流地位，课本里提到不多
|
f****r
发帖数: 5118 | 39 哥伦布发现新大陆是西班牙女王扩张寻求财富的动力,不是资本主义生产关系动力
只不过发现新大陆刺激了资本主义发展
维京人被灭掉了,是因为:
1 维京是海盗,没有强大的政府组织
2 维京时代没有经过蒙元洗礼,所以没有接触到中土的火药,所以战斗力和土著人差不了
太多
3 维京发现的是newfoundland, 那个地方也太冷,比格陵兰好不了太多
灭了
【在 m********r 的大作中提到】
: 维京人宋朝时候就发现美洲了，一样没用，维京人也是欧洲人，在纽芬兰被因纽特人灭了
: 非要等到欧洲有了资本主义生产关系向外扩张的动力，地理大发现才适时出现，起了一
: 个临门一脚的作用
|
e****g
发帖数: 4434 | 40 学校里的好多不是数控的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不会电脑搁现在还真够呛，俺老爹前几天要在铁上打个洞，去以前工作的车间借个机床
: 用用，俺老爹20年前就是干这个滴，结果发现现在都是数控，他会用的机床根本找不到
: 了。
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 41 经典的那些基本还是对的，错不到哪里去
【在 m********r 的大作中提到】
: 俺本科就是学economics的，就是因为我觉得课本里无法给出让我满意的对现实世界经
: 济情况的解释，才开始琢磨一些非科班的理论，比如何新的，比如钟庆刷盘子还是读书
: 这样的
: 另外专业的也分流派，比如我比较喜欢的Gunder Frank，Lughod这一派，也是芝加哥出
: 来的，但是一直处于非主流地位，课本里提到不多
|
x*********g
发帖数: 11508 | 42 百度百科说：
1492年10月，哥伦布发现西印度群岛。此后，西班牙逐渐成为海上强国，在欧、美、非
、亚均有殖民地。1588年“无敌舰队”被英国击溃，开始衰落。1873年，爆发资产阶级
革命，建立第一共和国。1874年12月王朝复辟。在1898年的美西战争中，失去在美洲和
亚太的最后几块殖民地——古巴、波多黎各、关岛和菲律宾。
从这段历史中看，西班牙从开始崛起到最后完全衰落，维持了三百多年呢。美国现在时
间还不够，还能再维持一段时间吧。
【在 m********r 的大作中提到】
: 西班牙自己不从事工业生产，用美洲白银换取英法荷的工业品，结果把自己玩衰落了，
: 替他人做了嫁衣
: 现在美国不也是这样吗，拿小绿纸换取中国血汗工厂工业品，结局却正好相反，中国不
: 仅没有像英荷那样崛起，反而美国越来越强势，中国越来越被美元战车绑架
: 这个现象相似的背后，隐藏着怎么样的本质区别，才导致了结局的迥然不同？
: 当然美元和白银不一样，金属货币不存在通胀的问题，但实际上白银多了还是会引起物
: 价上涨流动性过剩，跟通胀也没啥根本区别，这个应该不是关键。美国也有产业结构空
: 心化的问题，但空心掉的其实是包袱，美中的技术差距不是在缩小而是在扩大
: 我能想到的两点就是，一西班牙军事上没有美国的压倒优势，无敌舰队被干翻之后就萎
: 了只能被宰割，二是当时工业品是高科技，是剪刀差剥削的收益一方，而现在中国工业
|
w****l
发帖数: 6122 | 43 当时西班牙控制的殖民地都去搞种植园经济，只要买些黑奴，就可以靠天吃饭了，不象
美国这里，主要是英德法的移民，愿意搞工业生产，
就是现在，美国的工业生产能力也是世界最强的，只不过把一些劳动密集的工作
outsource到了国外，看看波音GE卡特皮拉洛克希德，难道不是强大的工业生产能力？ |
f**x
发帖数: 4325 | 44 你首先得说明……美国现状是它的“结局”，然后才能讨论何处相同何处不同。
【在 m********r 的大作中提到】
: 西班牙自己不从事工业生产，用美洲白银换取英法荷的工业品，结果把自己玩衰落了，
: 替他人做了嫁衣
: 现在美国不也是这样吗，拿小绿纸换取中国血汗工厂工业品，结局却正好相反，中国不
: 仅没有像英荷那样崛起，反而美国越来越强势，中国越来越被美元战车绑架
: 这个现象相似的背后，隐藏着怎么样的本质区别，才导致了结局的迥然不同？
: 当然美元和白银不一样，金属货币不存在通胀的问题，但实际上白银多了还是会引起物
: 价上涨流动性过剩，跟通胀也没啥根本区别，这个应该不是关键。美国也有产业结构空
: 心化的问题，但空心掉的其实是包袱，美中的技术差距不是在缩小而是在扩大
: 我能想到的两点就是，一西班牙军事上没有美国的压倒优势，无敌舰队被干翻之后就萎
: 了只能被宰割，二是当时工业品是高科技，是剪刀差剥削的收益一方，而现在中国工业
|
z*****a
发帖数: 1437 | |
g******7
发帖数: 328 | 46 本版很多人都比宋鸿兵强，那人见之以大户有。西班牙和美国在许多方面都有大不同：
人口，环境和资源，还有技术。就这样：西班牙的后代霸占了大半个美洲，将来印象力
不可小视。 我们以前老说英国衰落，可别人的后代占着世界的许多好地方，以另一种
形式复活了， 有人说大英帝国是花盆里的橡树，不会长久，可是都在花盆外开花结果
了。 不过，好像老宋越来越火，都上了新华社评论了。如果中国想彻底超过西方，得
再来一次地理大发现不可，把我们的文化，势力还有人口大量传播出去。 |
w**t
发帖数: 3247 | 47 那只好上月球，或者更远点的火星了。
【在 g******7 的大作中提到】
: 本版很多人都比宋鸿兵强，那人见之以大户有。西班牙和美国在许多方面都有大不同：
: 人口，环境和资源，还有技术。就这样：西班牙的后代霸占了大半个美洲，将来印象力
: 不可小视。 我们以前老说英国衰落，可别人的后代占着世界的许多好地方，以另一种
: 形式复活了， 有人说大英帝国是花盆里的橡树，不会长久，可是都在花盆外开花结果
: 了。 不过，好像老宋越来越火，都上了新华社评论了。如果中国想彻底超过西方，得
: 再来一次地理大发现不可，把我们的文化，势力还有人口大量传播出去。
|
z********2
发帖数: 3556 | 48 郑和GG发来催命符。
【在 g********n 的大作中提到】
: 这个不能完全归咎于运气，欧洲人玩大航海了几千年，要发现也是他们发现，只不过时
: 间早晚而已，中国这样的农耕国家是绝对不会撞上的，就是侥幸发现了，也绝对没有动
: 力去大移民的。
|
s******7
发帖数: 288 | |
m********r
发帖数: 718 | 50 基本上1648年韦斯特法利亚会议的时候，西班牙就已经被公认为二流国家了，比现在英
国的地位还不如，此后的继续衰落不过是由二流强国向不入流的底层国家滑行，讨论这
个意义不大，关键还是前面由巅峰向二流的衰落，这个过程从1588-1648只持续了60年
，并不长
【在 x*********g 的大作中提到】
: 百度百科说：
: 1492年10月，哥伦布发现西印度群岛。此后，西班牙逐渐成为海上强国，在欧、美、非
: 、亚均有殖民地。1588年“无敌舰队”被英国击溃，开始衰落。1873年，爆发资产阶级
: 革命，建立第一共和国。1874年12月王朝复辟。在1898年的美西战争中，失去在美洲和
: 亚太的最后几块殖民地——古巴、波多黎各、关岛和菲律宾。
: 从这段历史中看，西班牙从开始崛起到最后完全衰落，维持了三百多年呢。美国现在时
: 间还不够，还能再维持一段时间吧。
|
|
|
m********r
发帖数: 718 | 51 美国的衰落，目前主要是从政治上讲的，属于过度扩张的结果
从经济上看，美国的现状是自己不干活，无偿享受其他国家人民的劳动成果，是揩别人
的油
，不是被别人揩油，这个当然与西班牙迥异，并且在可以预期的短时间内我看不出有什
么改变的趋势
目前能够在国际分工中对美国占据优势的，好像也只有欧洲几个拉丁国家，通过奢侈品
和旅游业和美国进行不平等交换，赚取美国人的血汗。其余一切国家，不论是落后的中
国还是先进的日本，与美国交换都是吃亏的一方，暂时看不出颠倒过来的趋势。
【在 f**x 的大作中提到】
: 你首先得说明……美国现状是它的“结局”，然后才能讨论何处相同何处不同。
|
t*******a
发帖数: 755 | 52 我们党和政府贡献最大， 你敢反对吗？
【在 g********n 的大作中提到】
: 你觉得中国经济腾飞，是底层工人贡献大呢，还是中国的白领或者领导贡献大？
|
T*******i
发帖数: 805 | 53 美国现在与西班牙最大的不同点是他掌握了新金融时代的信用发行权。现在发钱连印钞
机都不需要了，只要航母即可。
美国衰落也会很快。在下一次大战中被击败，美元霸权没有了，必将引发经济崩溃，自
利+个人主义的社会也将迅速崩溃。 |
d*****l
发帖数: 8441 | 54 无负担的人口红利。
这6亿人都是30
岁以下，而且经过了自然灾害，文化大革命，吃苦耐劳，任劳任怨，训练有素，对党和
领导忠心不二。
再加上计划生育，一家就一个孩子，一下子等于解放了一个壮劳力（妈妈），这几亿人
，那不是取之不
尽，用之不竭的劳动力宝藏？
下来，为国家发
展尽自己的微薄之力，再过20年，等70年以前出生的都退休了，首先占人口比例大，其
次后面接替的80
后，90后，00后劳动力，无论是吃苦耐劳，还是对党和领导忠心不二方面，都要差的远。
，90后的年轻人
不愿意去血汗工厂给资本家卖命了。
为人民币，谁还
愿意当傻缺去给别人当人梯？
【在 g********n 的大作中提到】
: 中国解放以后，从50年代初到80年代初，一下子多了6亿人口，刚改革开放的时候，这6亿人都是30岁以下，而且经过了自然灾害，文化大革命，吃苦耐劳，任劳任怨，训练有素，对党和领导忠心不二。再加上计划生育，一家就一个孩子，一下子等于解放了一个壮劳力（妈妈），这几亿人，那不是取之不尽，用之不竭的劳动力宝藏？
: 一开始改革开放，血汗工厂里面不管剥削的有多残忍，我们的父母辈都能默默的忍受下来，为国家发展尽自己的微薄之力，再过20年，等70年以前出生的都退休了，首先占人口比例大，其次后面接替的80后，90后，00后劳动力，无论是吃苦耐劳，还是对党和领导忠心不二方面，都要差的远。
: 其实现在广东开始民工荒就是一个朕兆，首先是年轻人绝对数量不够了，其实是80后，90后的年轻人不愿意去血汗工厂给资本家卖命了。
: 当年人还有理想，为国家，为民族，为共产主义这个理想而奋斗，现在都是为自己，为人民币，谁还愿意当傻缺去给别人当人梯？
|
j******n
发帖数: 1568 | |
a***n
发帖数: 3633 | 56 你说build了远东第一大北洋舰队没有问题，“建造”就不合适了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 中国30年改革开放的成就和洋务30年似乎也差不多
: 李鸿章还利用洋务建造了远东第一大北洋舰队,中共目前还没有航母吧?
: 左中堂利用洋务收复了新疆
: 慈禧利用洋务建造了圆明园,圆明园是不是和奥运会的功绩差不多?
: 新中国的洋务运动副产品腐败和清政府差不多,历史真是重演.
|
J**n
发帖数: 1224 | 57 看历史书不读年代？西班牙1550-1600年崛起成霸主，1700-1750左右开始彻底衰落，其
间一直不停下降，但是不至于崩溃。
按这么算，美国要1950年成霸主，怎么着也得2050年才能衰落。现在这个速度，估计
2020年美国就玩欧盟，中国都够呛，到了2050，美国估计玩印度，巴西都成问题。俄国
要是人口开始增加，赶超美国也不好说。美国衰落得还不够快？
相比要是西班牙，美国得2100年衰落才能MATCH。
【在 m********r 的大作中提到】
: 西班牙自己不从事工业生产，用美洲白银换取英法荷的工业品，结果把自己玩衰落了，
: 替他人做了嫁衣
: 现在美国不也是这样吗，拿小绿纸换取中国血汗工厂工业品，结局却正好相反，中国不
: 仅没有像英荷那样崛起，反而美国越来越强势，中国越来越被美元战车绑架
: 这个现象相似的背后，隐藏着怎么样的本质区别，才导致了结局的迥然不同？
: 当然美元和白银不一样，金属货币不存在通胀的问题，但实际上白银多了还是会引起物
: 价上涨流动性过剩，跟通胀也没啥根本区别，这个应该不是关键。美国也有产业结构空
: 心化的问题，但空心掉的其实是包袱，美中的技术差距不是在缩小而是在扩大
: 我能想到的两点就是，一西班牙军事上没有美国的压倒优势，无敌舰队被干翻之后就萎
: 了只能被宰割，二是当时工业品是高科技，是剪刀差剥削的收益一方，而现在中国工业
|
L******f
发帖数: 5368 | 58 错误。
说明现在啃老的越来越多了。
【在 f**d 的大作中提到】
: 年轻人不愿意去血汗工厂了说明有了更好更轻松更来钱的出路了。更有可能是国家进步
: 了，能提供更多更能创造价值的岗位了。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 59 中国啥时候也把美国的无敌舰队给屠了，结局就不相反了 |
c**i
发帖数: 6973 | 60 I am surprised that you are an economics major.
You should read before you write.
(I study economics as a hobby on my own. Although I understand that
economics teaching (in US) for at least two decades has not included
economical history, the arguments I make below are well known and widely
accepted.)
(1) You say, "西班牙自己不从事工业生产，用美洲白银换取英法荷的工业品."
(a) Price revolution
http://en.wikipedia.org/wiki/Price_revolution
(i) While there, click "Spanish treasure fleet" and you will learn the
convoy spanned
【在 m********r 的大作中提到】
: 西班牙自己不从事工业生产，用美洲白银换取英法荷的工业品，结果把自己玩衰落了，
: 替他人做了嫁衣
: 现在美国不也是这样吗，拿小绿纸换取中国血汗工厂工业品，结局却正好相反，中国不
: 仅没有像英荷那样崛起，反而美国越来越强势，中国越来越被美元战车绑架
: 这个现象相似的背后，隐藏着怎么样的本质区别，才导致了结局的迥然不同？
: 当然美元和白银不一样，金属货币不存在通胀的问题，但实际上白银多了还是会引起物
: 价上涨流动性过剩，跟通胀也没啥根本区别，这个应该不是关键。美国也有产业结构空
: 心化的问题，但空心掉的其实是包袱，美中的技术差距不是在缩小而是在扩大
: 我能想到的两点就是，一西班牙军事上没有美国的压倒优势，无敌舰队被干翻之后就萎
: 了只能被宰割，二是当时工业品是高科技，是剪刀差剥削的收益一方，而现在中国工业
|
|
|
G*****y
发帖数: 2768 | 61 现在更复杂，复杂的局面需要人更有智慧。如果仅仅靠吃苦就解决问题中国早就无敌了。 |
O**l
发帖数: 12923 | 62
谁说的中国也能造cpu 你看intel 在成都的厂
每年大量向美国出口 为党和国家赚取大量的外汇储备
【在 w****l 的大作中提到】
: 当时西班牙控制的殖民地都去搞种植园经济，只要买些黑奴，就可以靠天吃饭了，不象
: 美国这里，主要是英德法的移民，愿意搞工业生产，
: 就是现在，美国的工业生产能力也是世界最强的，只不过把一些劳动密集的工作
: outsource到了国外，看看波音GE卡特皮拉洛克希德，难道不是强大的工业生产能力？
|
j***i
发帖数: 4975 | 63 按照现在能源的消耗速度
国家发展拼硬性的资源是迟早的事
这点中国应该没什么便宜好占
想真正赶上美国
还得些年头
甚至需要一场两场世界大战
【在 g********n 的大作中提到】
: 中国崛起的本质是毛泽东时代培养了几亿训练有素，吃苦耐劳的年轻老百姓，等于几十
: 年的人口积累，一下子井喷释放出来，当然增长速度惊人，但是这样的增长说实话是不
: 可持续的。
: 现在中国人口老龄化问题日益严重，80后，90后民工又明显没有自己的父辈吃苦耐劳，
: 再过20年，中国没有劳动力优势，能持平就不错了。
|
l****7
发帖数: 466 | 64 中国可以变得很强大，但是中国很难很难像美国在各个领域领导世界。与西方文化的极
大差异和中国传统文化中的非侵略性是重要的原因。 |
s*******0
发帖数: 702 | 65 还做梦超过美国当老大呢。不比别的，就地缘中国就比不上美国，拖都拖死了，根本没
戏。如果美国自身不犯错误，中国基本没戏。就像有毛泽东在，邓小平就只能靠边。现
在就是大家比谁的命长，土共的命会比美国的命长吗？ |
g****t
发帖数: 31659 | 66 毛泽东时代,我国没有温连心,朱消气吧?
凭啥说现在中国算强势了?
中美对比，过去几十年，明显是中国越来越强势。只不过中国的整体实力还远不如美国
而言。怎么看出美国越来越强势的？中美的技术差距也是在缩小而不是在扩大。
【在 d****z 的大作中提到】
: 中美对比，过去几十年，明显是中国越来越强势。只不过中国的整体实力还远不如美国
: 而言。怎么看出美国越来越强势的？中美的技术差距也是在缩小而不是在扩大。
|
w****j
发帖数: 6262 | 67 76年以前也有6%~7%的增长亚。而且以前重工业优先。
【在 g********n 的大作中提到】
: 中国有世界最多，素质最高，最吃苦耐劳的底层工人，以前没有发展不过是政治原因人
: 为的压住了，现在潜能一释放出来，每年10%的增长不很正常嘛？
|
b********y
发帖数: 56 | 68 Hehe. Location确实很重要，就象买房子一样。但中国也没必要当老大，能细水长流
也不错。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 还做梦超过美国当老大呢。不比别的，就地缘中国就比不上美国，拖都拖死了，根本没
: 戏。如果美国自身不犯错误，中国基本没戏。就像有毛泽东在，邓小平就只能靠边。现
: 在就是大家比谁的命长，土共的命会比美国的命长吗？
|
s*****a
发帖数: 1269 | 69 美国这套东西不变，这个国家差不到那里去。领土资源那里摆着呢。更主要的anglo这
个文化到世界任何角落都牛逼，甚至包括香港。
除非是人口结构变化如此明显，把原先那套东西抛弃不玩了，变成另外一个拉美国家。
美国跟西班牙没有可比性。 |
j***i
发帖数: 4975 | 70 等老墨移民越来越多
或许会有变化
【在 s*****a 的大作中提到】
: 美国这套东西不变，这个国家差不到那里去。领土资源那里摆着呢。更主要的anglo这
: 个文化到世界任何角落都牛逼，甚至包括香港。
: 除非是人口结构变化如此明显，把原先那套东西抛弃不玩了，变成另外一个拉美国家。
: 美国跟西班牙没有可比性。
|
|
|
j*******y
发帖数: 965 | 71 然.
【在 f**d 的大作中提到】
: 中国一直在崛起。美国和西班牙都有荷兰病的问题。但中国和世界其他国家文化造成的
: trade barrier很高，不容易像英国那样迅速赶上。
: 美国一直在衰落，中国一直在崛起，还是史无前例的高速崛起。之所以还觉得美国优势
: 是因为中国改革前起点太低。但中国最近10年的崛起明显有刚加入WTO，人口结构年轻
: ，分税制改革刚刚完成等一系列非长期的因素。现在就看这个速度能保持到多久。
: 我一向觉得，这种网上讨论学不了啥东西，在mitbbs上还有可能学一堆诡异理论。真感
: 兴趣还是找本经济学的教科书从头到尾读一遍。
|
c**i
发帖数: 6973 | 72 The last paragraph of my yesterday's posting is attached below.
United Kingdom
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom
(In 1707, "the Kingdom of Great Britain was created by the political union
of the Kingdom of England (which included Wales) and the Kingdom of Scotland
. * * * Almost a century later, the Kingdom of Ireland, already under
English control by 1691, merged with the Kingdom of Great Britain to form
the United Kingdom with the passing of the Act of Union 1800")
* * *
(b) Indeed,
【在 c**i 的大作中提到】
: I am surprised that you are an economics major.
: You should read before you write.
: (I study economics as a hobby on my own. Although I understand that
: economics teaching (in US) for at least two decades has not included
: economical history, the arguments I make below are well known and widely
: accepted.)
: (1) You say, "西班牙自己不从事工业生产，用美洲白银换取英法荷的工业品."
: (a) Price revolution
: http://en.wikipedia.org/wiki/Price_revolution
: (i) While there, click "Spanish treasure fleet" and you will learn the
|
q*******n
发帖数: 20306 | 73 会电脑好象很难一样? 现在中国的小学生都在泡网吧. 中国的地层工人基本上个个是上
网的高手, 不过他们在工厂里干活真的远不如90年代的民工, 产量质量都上不去. 美国
的工人也是很懒的, 但按我的分析, 同样一件产品, 可以在美国生产, 也可以在中国生
产, 但在中国生产其价格和质量的优势越来越小了.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不会电脑搁现在还真够呛，俺老爹前几天要在铁上打个洞，去以前工作的车间借个机床
: 用用，俺老爹20年前就是干这个滴，结果发现现在都是数控，他会用的机床根本找不到
: 了。
|
f**d
发帖数: 2494 | 74 有link吗？我对计划经济下计算GDP的方式很怀疑。
【在 w****j 的大作中提到】
: 76年以前也有6%~7%的增长亚。而且以前重工业优先。
|
y****t
发帖数: 9189 | 75 我靠一个是用绿纸头去换，黄金都存在地下，一个是用真金白银去换，结果当然不一样
了。
【在 m********r 的大作中提到】
: 西班牙自己不从事工业生产，用美洲白银换取英法荷的工业品，结果把自己玩衰落了，
: 替他人做了嫁衣
: 现在美国不也是这样吗，拿小绿纸换取中国血汗工厂工业品，结局却正好相反，中国不
: 仅没有像英荷那样崛起，反而美国越来越强势，中国越来越被美元战车绑架
: 这个现象相似的背后，隐藏着怎么样的本质区别，才导致了结局的迥然不同？
: 当然美元和白银不一样，金属货币不存在通胀的问题，但实际上白银多了还是会引起物
: 价上涨流动性过剩，跟通胀也没啥根本区别，这个应该不是关键。美国也有产业结构空
: 心化的问题，但空心掉的其实是包袱，美中的技术差距不是在缩小而是在扩大
: 我能想到的两点就是，一西班牙军事上没有美国的压倒优势，无敌舰队被干翻之后就萎
: 了只能被宰割，二是当时工业品是高科技，是剪刀差剥削的收益一方，而现在中国工业
|
d*****n
发帖数: 235 | 76 美帝用的是无限制的钞票，西班牙用的是真金白银。这是一个很重大的差别。另一个就
是西班牙的人没有垄断生产链条的上层，它想通过控制贸易继续过好日子，自己的生产
能力发展被忽视，只保留了一些养羊，种植等农牧业，最终造血能力丧失，当贸易被切
断，就只有等死的份了，最终沦为生产原料产地，跟殖民地差不多 |
Z*****l
发帖数: 14069 | 77 1588-1648? 这年代选得好，正好是西班牙吞并葡萄牙的那60年+8，证明就是葡萄牙拖
后腿拖穷的。
【在 m********r 的大作中提到】
: 基本上1648年韦斯特法利亚会议的时候，西班牙就已经被公认为二流国家了，比现在英
: 国的地位还不如，此后的继续衰落不过是由二流强国向不入流的底层国家滑行，讨论这
: 个意义不大，关键还是前面由巅峰向二流的衰落，这个过程从1588-1648只持续了60年
: ，并不长
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 78 等老墨移民足够多，直接宣称新西班牙成立，然后衰落掉。
【在 j***i 的大作中提到】
: 等老墨移民越来越多
: 或许会有变化
|
