h***y
发帖数: 117 | 1 朱学勤：我时常想起鲁迅，胡适与钱穆
作者：朱学勤 发布时间：2010-1-20
我时常想起鲁迅，想起胡适，想起钱穆，不太想得起梁实秋，林语堂，周作人。
对鲁迅，我的认识有过反复，感情上有过起伏。60年代至70年代是信奉，80年代则
是怀疑、疏
离，甚至有些厌烦。80年代最后一年起，才明白自己所处的年代还是鲁迅的年代。
在片面信奉的年代所形成的读者与作者的关系，无异于一场包办婚姻。除了意识形
态读物，你能
够读够读到的另一种读物就是鲁迅，你对于20世纪上半叶的了解如果不满于教科书的灌
输，那就去读
鲁迅全集后面的注解。由此产生的热爱，是盲目的热爱，没有经过选择的热爱，与包办
婚姻有什么两
样？包办婚姻是不牢靠的，很容易被第三者插足。80年代一来，有多少精神世界的新鲜
第三者打将进
来？由此产生包办婚姻破裂，出现另一种选择，完全正常。经受了80年代的冲击，还固
守原来的状
态，并不令人尊敬，而是一种很可怕的状态。
80年代结束，所有搅动起来的东西开始沉淀下来。这时逐渐对鲁迅发生回归，发生
亲近。此时回
归，可以说是痛彻心肺之后的理解。他那肃杀的文风，我一度以为是他 |
x***u
发帖数: 6421 | 2 这就叫逆反心理阿，当初人家给你选的是好吃的，你不服，非要去吃屎，现在终于明白
了吧。 |
x***u
发帖数: 6421 | 3 还有一种可能是，改革了几十年，我们终于又回到了鲁迅时代。 |
w****j
发帖数: 5581 | 4 呵呵，朱学勤么。
鲁迅的价值更多在文学。老朱拿钱钟书和他比较，真是奇怪啊。老朱对宗教不知啥态度
。非要用车尔尼雪夫斯基，别林斯基，和托斯特耶夫斯基来比较文学成就，不知是个啥
标准。至于钱穆，是我比较不以为然的人物。看他比较中西文化的那股味道，我也有钱
钟书的冲动了。
【在 x***u 的大作中提到】
: 这就叫逆反心理阿，当初人家给你选的是好吃的，你不服，非要去吃屎，现在终于明白
: 了吧。
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l*********y
发帖数: 1011 | 5 显然就是这个意思，或者更甚：那个时代好歹还有鲁迅，这个时代连鲁迅都已经彻底成
为旗帜，在空中风干了。
【在 x***u 的大作中提到】
: 还有一种可能是，改革了几十年，我们终于又回到了鲁迅时代。
|
l*********y
发帖数: 1011 | 6 您的品位很独特：看鲁迅喜欢看他的文采，看钱穆则喜欢看他的“中西文化比较”。
【在 w****j 的大作中提到】
: 呵呵，朱学勤么。
: 鲁迅的价值更多在文学。老朱拿钱钟书和他比较，真是奇怪啊。老朱对宗教不知啥态度
: 。非要用车尔尼雪夫斯基，别林斯基，和托斯特耶夫斯基来比较文学成就，不知是个啥
: 标准。至于钱穆，是我比较不以为然的人物。看他比较中西文化的那股味道，我也有钱
: 钟书的冲动了。
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w****j
发帖数: 5581 | 7 啥叫文采？这个词很奇特啊，我自打中学毕业以后就再没用过这个词了，啥意思我都忘
了。您来教导我一下？
鲁迅的文学成就很高啊。我以为他的故事新编是那个时代中国文学里中短篇的顶峰了，
文学意识相当地超前，与同时代作家比简直是鹤立鸡群。钱穆的中西文化比较最大程度
的暴露了他治学的最短板，不提这个提哪个？你当我还喜欢看他的中西文化比较不成？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 您的品位很独特：看鲁迅喜欢看他的文采，看钱穆则喜欢看他的“中西文化比较”。
|
w****j
发帖数: 5581 | 8 他要是还活着，还能写，写了还能发出来，肯定还是会大骂的。
【在 x***u 的大作中提到】
: 还有一种可能是，改革了几十年，我们终于又回到了鲁迅时代。
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h***i
发帖数: 89031 | 9 老毛对赵丹一帮人说，鲁迅尚在，或者不作声，或者蹲监狱
【在 w****j 的大作中提到】
: 他要是还活着，还能写，写了还能发出来，肯定还是会大骂的。
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w****j
发帖数: 5581 | 10 这个确实么？俺不饭老毛，就是好奇。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛对赵丹一帮人说，鲁迅尚在，或者不作声，或者蹲监狱
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h***i
发帖数: 89031 | 11 起居录里肯定没有，还算比较可靠的资料
【在 w****j 的大作中提到】
: 这个确实么？俺不饭老毛，就是好奇。
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w****j
发帖数: 5581 | 12 这个当头的也不容易，随便评论一下，一不留神传出去也要有麻烦。呵呵。不知道毛说
这话的context是什么。说不定正在指责下面的干部不够民主，阻挡言路呢。哈哈...
我最近怎么老喜欢和人对着干，这个不是好现象。嗯，要低调...
【在 h***i 的大作中提到】
: 起居录里肯定没有，还算比较可靠的资料
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s*****e
发帖数: 16824 | 13 不可靠吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 起居录里肯定没有，还算比较可靠的资料
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h***i
发帖数: 89031 | 14 老毛接见上海电影界人士，某位导演发问，赵丹在旁边
【在 w****j 的大作中提到】
: 这个当头的也不容易，随便评论一下，一不留神传出去也要有麻烦。呵呵。不知道毛说
: 这话的context是什么。说不定正在指责下面的干部不够民主，阻挡言路呢。哈哈...
: 我最近怎么老喜欢和人对着干，这个不是好现象。嗯，要低调...
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w****j
发帖数: 5581 | 15 再详细些？比如，大家正聊什么呢，这位导演问此问题？当时是啥气氛？之前之后大家
都啥反应?
【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛接见上海电影界人士，某位导演发问，赵丹在旁边
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h***i
发帖数: 89031 | 16 你去股购阿
【在 w****j 的大作中提到】
: 再详细些？比如，大家正聊什么呢，这位导演问此问题？当时是啥气氛？之前之后大家
: 都啥反应?
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w****j
发帖数: 5581 | 17 我今天决定抵制骨骼8个小时，给it点color see see.
哈哈...
【在 h***i 的大作中提到】
: 你去股购阿
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l*********y
发帖数: 1011 | 18 你老前面一句“鲁迅的价值更多在文学”真是无懈可击呀。难不成其他有人在说鲁迅的
文学价值更多在“文学”以外？比如在数学方面？
在下认为你所谓的“更多在文学”大概意思是说“更多在文采”，现在看起来有些误会
了。要不您老来ZKSS什么叫“更多在文学”？除了文学以外，您老觉得鲁迅还有哪些“
更少”部分？
套用您老的话：啥叫文学？这个词很奇特啊，我自打中学毕业以后就再没用过这个词了
，啥意思我都忘了。您来教导我一下？
至于钱穆，您老一句“是我比较不以为然的人物”端了个好大的架子。钱老非科班出身
，功底很多时候也有限。他的学术特长何在您老不知道？您老是不是打算用爱因斯坦对
量子力学的错误判断，认为这也暴露了爱因斯坦的“学识短板”，他也是您老认为的“
比较不以为然的人物”？您老善于从一个人的学术短板进而判断这个人？
评价前人稍微谦虚一点没有坏处。您的所有学术论文加起来在本专业的引用率，恐怕也
达不到《中国近三百年学术史》。
BTW,看您老左一个钱钟书又一个钱钟书，您老到底怎么个看法？不妨也指点江山一下。
【在 w****j 的大作中提到】
: 啥叫文采？这个词很奇特啊，我自打中学毕业以后就再没用过这个词了，啥意思我都忘
: 了。您来教导我一下？
: 鲁迅的文学成就很高啊。我以为他的故事新编是那个时代中国文学里中短篇的顶峰了，
: 文学意识相当地超前，与同时代作家比简直是鹤立鸡群。钱穆的中西文化比较最大程度
: 的暴露了他治学的最短板，不提这个提哪个？你当我还喜欢看他的中西文化比较不成？
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S********8
发帖数: 4466 | 19 这算是朱学勤为数不多可看的文章了
【在 h***y 的大作中提到】
: 朱学勤：我时常想起鲁迅，胡适与钱穆
: 作者：朱学勤 发布时间：2010-1-20
: 我时常想起鲁迅，想起胡适，想起钱穆，不太想得起梁实秋，林语堂，周作人。
: 对鲁迅，我的认识有过反复，感情上有过起伏。60年代至70年代是信奉，80年代则
: 是怀疑、疏
: 离，甚至有些厌烦。80年代最后一年起，才明白自己所处的年代还是鲁迅的年代。
: 在片面信奉的年代所形成的读者与作者的关系，无异于一场包办婚姻。除了意识形
: 态读物，你能
: 够读够读到的另一种读物就是鲁迅，你对于20世纪上半叶的了解如果不满于教科书的灌
: 输，那就去读
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b****r
发帖数: 2555 | 20 朱学勤也就是最近几年有点失心疯，以前写法国大革命写常识的时代还是很可看的。
但是学界也有人骂他，说他骂土共骂得还不够狠。
【在 S********8 的大作中提到】
: 这算是朱学勤为数不多可看的文章了
:
:
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b****r
发帖数: 2555 | 21 鲁迅不仅是文学家，还是思想家。至于在哪一方面的相对高度更高，可以见仁见智。
我个人认为鲁迅在思想家的高度到了现代中国人的最高峰，以后也不会有任何中国人
能和他比肩。至于文学上，相对他的同时代人，他的水平确实是远远超出了，但是未
来中国人要超过他不是不可能。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 你老前面一句“鲁迅的价值更多在文学”真是无懈可击呀。难不成其他有人在说鲁迅的
: 文学价值更多在“文学”以外？比如在数学方面？
: 在下认为你所谓的“更多在文学”大概意思是说“更多在文采”，现在看起来有些误会
: 了。要不您老来ZKSS什么叫“更多在文学”？除了文学以外，您老觉得鲁迅还有哪些“
: 更少”部分？
: 套用您老的话：啥叫文学？这个词很奇特啊，我自打中学毕业以后就再没用过这个词了
: ，啥意思我都忘了。您来教导我一下？
: 至于钱穆，您老一句“是我比较不以为然的人物”端了个好大的架子。钱老非科班出身
: ，功底很多时候也有限。他的学术特长何在您老不知道？您老是不是打算用爱因斯坦对
: 量子力学的错误判断，认为这也暴露了爱因斯坦的“学识短板”，他也是您老认为的“
|
g****t
发帖数: 31659 | 22 您老的话发在reader版可能更合适.
历史版讲究的是成王败寇,就看谁灭了谁最痛快.
这儿没几个人相信世界上有"思想"这种东西.
别说鲁迅了,就连孙中山,毛泽东,据我观察,
也没几个人觉得其有什么思想.
鲁迅不仅是文学家，还是思想家。至于在哪一方面的相对高度更高，可以见仁见智。
我个人认为鲁迅在思想家的高度到了现代中国人的最高峰，以后也不会有任何中国人
能和他比肩。至于文学上，相对他的同时代人，他的水平确实是远远超出了，但是未
来中国人要超过他不是不可能。
【在 b****r 的大作中提到】
: 鲁迅不仅是文学家，还是思想家。至于在哪一方面的相对高度更高，可以见仁见智。
: 我个人认为鲁迅在思想家的高度到了现代中国人的最高峰，以后也不会有任何中国人
: 能和他比肩。至于文学上，相对他的同时代人，他的水平确实是远远超出了，但是未
: 来中国人要超过他不是不可能。
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S********8
发帖数: 4466 | 23 这样盛赞鲁迅的，不多了，希望最后一句能成为现实
【在 b****r 的大作中提到】
: 鲁迅不仅是文学家，还是思想家。至于在哪一方面的相对高度更高，可以见仁见智。
: 我个人认为鲁迅在思想家的高度到了现代中国人的最高峰，以后也不会有任何中国人
: 能和他比肩。至于文学上，相对他的同时代人，他的水平确实是远远超出了，但是未
: 来中国人要超过他不是不可能。
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b****r
发帖数: 2555 | 24 胡适和雷震这个也是公案。
要说起来殷海光及其弟子在这个事情上对胡适是很不满的，雷震自己也不太爽；所以
说这个事情上面恐怕还轮不到朱学勤来赞赏胡适的气节。
【在 h***y 的大作中提到】
: 朱学勤：我时常想起鲁迅，胡适与钱穆
: 作者：朱学勤 发布时间：2010-1-20
: 我时常想起鲁迅，想起胡适，想起钱穆，不太想得起梁实秋，林语堂，周作人。
: 对鲁迅，我的认识有过反复，感情上有过起伏。60年代至70年代是信奉，80年代则
: 是怀疑、疏
: 离，甚至有些厌烦。80年代最后一年起，才明白自己所处的年代还是鲁迅的年代。
: 在片面信奉的年代所形成的读者与作者的关系，无异于一场包办婚姻。除了意识形
: 态读物，你能
: 够读够读到的另一种读物就是鲁迅，你对于20世纪上半叶的了解如果不满于教科书的灌
: 输，那就去读
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g****t
发帖数: 31659 | 25 我倒是觉得他说反了.
鲁迅<野草>,<故事新编>之类创作的年份很早.
当时他的作品放在全世界也是非常前卫的.
卡夫卡芥川龙之介等等这些当时的世界文学新潮,
最多只比鲁迅早那么一小点.
这样盛赞鲁迅的，不多了，希望最后一句能成为现实
【在 S********8 的大作中提到】
: 这样盛赞鲁迅的，不多了，希望最后一句能成为现实
|
w****j
发帖数: 5581 | 26 我老现在心情还算好，教导你一下没啥问题么。文学当然是指文学艺术喽，就是
literature啊。鲁迅是一个很成功的作家，这不需要我详细说明吧？相对应的，鲁迅同
时也是一个学者，researcher，有academic achievements,举例来说，比如中国小说史
略，汉文学史纲要等等。这基本常识吧，也应该不需要我详细说明了。我以为，和他在
文学成就，特别是在推动白话文写作，小说的艺术方面，成就巨大，和他在academics
的成就比起来要大很多。当然，你也可以不同意，与众不同地认为鲁迅作为历史学家，
地位极高，远比他在文学艺术方面的地位为高。不过非常的主张需要非常的论证，这你
也应该知道。
看来你对文学这个词有疑问，好吧，webster对literature一共四大条解释，我这里用
到的是这个：
3 a (1) : writings in prose or verse; especially : writings having
excellence of form or expression and expressing ideas of permanent or
univers
【在 l*********y 的大作中提到】
: 你老前面一句“鲁迅的价值更多在文学”真是无懈可击呀。难不成其他有人在说鲁迅的
: 文学价值更多在“文学”以外？比如在数学方面？
: 在下认为你所谓的“更多在文学”大概意思是说“更多在文采”，现在看起来有些误会
: 了。要不您老来ZKSS什么叫“更多在文学”？除了文学以外，您老觉得鲁迅还有哪些“
: 更少”部分？
: 套用您老的话：啥叫文学？这个词很奇特啊，我自打中学毕业以后就再没用过这个词了
: ，啥意思我都忘了。您来教导我一下？
: 至于钱穆，您老一句“是我比较不以为然的人物”端了个好大的架子。钱老非科班出身
: ，功底很多时候也有限。他的学术特长何在您老不知道？您老是不是打算用爱因斯坦对
: 量子力学的错误判断，认为这也暴露了爱因斯坦的“学识短板”，他也是您老认为的“
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g****t
发帖数: 31659 | 27 钱穆的人品跟郭沫若相差不远.
这文章拉出来做旗帜,属于搞笑了.
【在 b****r 的大作中提到】
: 胡适和雷震这个也是公案。
: 要说起来殷海光及其弟子在这个事情上对胡适是很不满的，雷震自己也不太爽；所以
: 说这个事情上面恐怕还轮不到朱学勤来赞赏胡适的气节。
:
:
|
w****j
发帖数: 5581 | 28 嗯，非常同意。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我倒是觉得他说反了.
: 鲁迅<野草>,<故事新编>之类创作的年份很早.
: 当时他的作品放在全世界也是非常前卫的.
: 卡夫卡芥川龙之介等等这些当时的世界文学新潮,
: 最多只比鲁迅早那么一小点.
:
: 这样盛赞鲁迅的，不多了，希望最后一句能成为现实
|
w****j
发帖数: 5581 | 29 原来这样啊
【在 b****r 的大作中提到】
: 朱学勤也就是最近几年有点失心疯，以前写法国大革命写常识的时代还是很可看的。
: 但是学界也有人骂他，说他骂土共骂得还不够狠。
|
S********8
发帖数: 4466 | 30 但是鲁迅在长篇方面是个弱项吧
【在 g****t 的大作中提到】
: 我倒是觉得他说反了.
: 鲁迅<野草>,<故事新编>之类创作的年份很早.
: 当时他的作品放在全世界也是非常前卫的.
: 卡夫卡芥川龙之介等等这些当时的世界文学新潮,
: 最多只比鲁迅早那么一小点.
:
: 这样盛赞鲁迅的，不多了，希望最后一句能成为现实
|
|
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b****r
发帖数: 2555 | 31 《故事新编》的话其实不算文学上的大成功，不论在他那个时代还是在现当代，
都有批评的声音。包括鲁迅自己，其实也承认了里面有拿人开玩笑的成分。
《野草》是完全不一样的，也是鲁迅唯一承认过今后可能写不出来的作品。只
是从体例上来说，前面还有尼采的作品，谈不上非常前卫。但是从内容和思想
性上面来说，则是当之无愧的现代中文文学最高峰；我不认为我这辈子能见到
更好的作品。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我倒是觉得他说反了.
: 鲁迅<野草>,<故事新编>之类创作的年份很早.
: 当时他的作品放在全世界也是非常前卫的.
: 卡夫卡芥川龙之介等等这些当时的世界文学新潮,
: 最多只比鲁迅早那么一小点.
:
: 这样盛赞鲁迅的，不多了，希望最后一句能成为现实
|
S********8
发帖数: 4466 | 32 学术呢？俺读老郭写的东西还是很enjoy 的
【在 g****t 的大作中提到】
: 钱穆的人品跟郭沫若相差不远.
: 这文章拉出来做旗帜,属于搞笑了.
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w****j
发帖数: 5581 | 33 潮流是往中短篇发展吧。中短篇能写好就相当不容易了，比如Hemingway的中短篇非常
好，长篇就so so了。长篇做到完美几乎是不可能的，对作者，对读者都是一种折磨。
【在 S********8 的大作中提到】
: 但是鲁迅在长篇方面是个弱项吧
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g****t
发帖数: 31659 | 34 这个不是问题.
有时候一两篇短文,就能开启一个新时代.
但是鲁迅在长篇方面是个弱项吧
【在 S********8 的大作中提到】
: 但是鲁迅在长篇方面是个弱项吧
|
w****j
发帖数: 5581 | 35 这就是见仁见智了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 《故事新编》的话其实不算文学上的大成功，不论在他那个时代还是在现当代，
: 都有批评的声音。包括鲁迅自己，其实也承认了里面有拿人开玩笑的成分。
: 《野草》是完全不一样的，也是鲁迅唯一承认过今后可能写不出来的作品。只
: 是从体例上来说，前面还有尼采的作品，谈不上非常前卫。但是从内容和思想
: 性上面来说，则是当之无愧的现代中文文学最高峰；我不认为我这辈子能见到
: 更好的作品。
|
g****t
发帖数: 31659 | 36
《故事新编》的话其实不算文学上的大成功，不论在他那个时代还是在现当代，
都有批评的声音。包括鲁迅自己，其实也承认了里面有拿人开玩笑的成分。
故事新编那种旧事做现代解释的写法,在当时也是非常超前的.
放今天,那种奇幻瑰丽的美学趣味,也仍然非常超前.李碧华其实
学的就是这个.
《野草》是完全不一样的，也是鲁迅唯一承认过今后可能写不出来的作品。只
是从体例上来说，前面还有尼采的作品，谈不上非常前卫。但是从内容和思想
性上面来说，则是当之无愧的现代中文文学最高峰；我不认为我这辈子能见到
更好的作品。
那时候有几个人能理解和解释尼采? <野草> 肯定是
存在主义这一派文学中最早的之一.
【在 b****r 的大作中提到】
: 《故事新编》的话其实不算文学上的大成功，不论在他那个时代还是在现当代，
: 都有批评的声音。包括鲁迅自己，其实也承认了里面有拿人开玩笑的成分。
: 《野草》是完全不一样的，也是鲁迅唯一承认过今后可能写不出来的作品。只
: 是从体例上来说，前面还有尼采的作品，谈不上非常前卫。但是从内容和思想
: 性上面来说，则是当之无愧的现代中文文学最高峰；我不认为我这辈子能见到
: 更好的作品。
|
d*****h
发帖数: 1892 | 37 觉得野草的风格有些象尼采的查拉图斯拉如是说啊。 |
g****t
发帖数: 31659 | 38 所以他先进阿.当时世界上没几个人能学尼采.
【在 d*****h 的大作中提到】
: 觉得野草的风格有些象尼采的查拉图斯拉如是说啊。
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w****j
发帖数: 5581 | 39 Zarathustra还像白布经和对话录呢。
【在 d*****h 的大作中提到】
: 觉得野草的风格有些象尼采的查拉图斯拉如是说啊。
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x***u
发帖数: 6421 | 40 这不叫见仁见智，这叫小资心理。
【在 w****j 的大作中提到】
: 这就是见仁见智了。
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w****j
发帖数: 5581 | 41 没明白。敬请明示一下？
【在 x***u 的大作中提到】
: 这不叫见仁见智，这叫小资心理。
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g****t
发帖数: 31659 | 42 意思就是你应该被打倒.
没明白。敬请明示一下？
【在 w****j 的大作中提到】
: 没明白。敬请明示一下？
|
w****j
发帖数: 5581 | 43 为啥？
【在 g****t 的大作中提到】
: 意思就是你应该被打倒.
:
: 没明白。敬请明示一下？
|
y********n
发帖数: 3922 | 44 确实如此。
好的东西，千万不能强迫，否则再好的东西也是屎。
好的东西，应该很强大，不怕竞争。
【在 x***u 的大作中提到】
: 这就叫逆反心理阿，当初人家给你选的是好吃的，你不服，非要去吃屎，现在终于明白
: 了吧。
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l*********y
发帖数: 1011 | 45 这样写就没有啥可反驳的了，谢谢。
academics
【在 w****j 的大作中提到】
: 我老现在心情还算好，教导你一下没啥问题么。文学当然是指文学艺术喽，就是
: literature啊。鲁迅是一个很成功的作家，这不需要我详细说明吧？相对应的，鲁迅同
: 时也是一个学者，researcher，有academic achievements,举例来说，比如中国小说史
: 略，汉文学史纲要等等。这基本常识吧，也应该不需要我详细说明了。我以为，和他在
: 文学成就，特别是在推动白话文写作，小说的艺术方面，成就巨大，和他在academics
: 的成就比起来要大很多。当然，你也可以不同意，与众不同地认为鲁迅作为历史学家，
: 地位极高，远比他在文学艺术方面的地位为高。不过非常的主张需要非常的论证，这你
: 也应该知道。
: 看来你对文学这个词有疑问，好吧，webster对literature一共四大条解释，我这里用
: 到的是这个：
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T****r
发帖数: 22092 | 46 看到里边胡适追求自由的一生我就吐了
【在 w****j 的大作中提到】
: 呵呵，朱学勤么。
: 鲁迅的价值更多在文学。老朱拿钱钟书和他比较，真是奇怪啊。老朱对宗教不知啥态度
: 。非要用车尔尼雪夫斯基，别林斯基，和托斯特耶夫斯基来比较文学成就，不知是个啥
: 标准。至于钱穆，是我比较不以为然的人物。看他比较中西文化的那股味道，我也有钱
: 钟书的冲动了。
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S********8
发帖数: 4466 | 47 haha,其实没错啊，无论是在大陆，台湾还是美国，胡适都是追求自由的
【在 T****r 的大作中提到】
: 看到里边胡适追求自由的一生我就吐了
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s********e
发帖数: 13723 | |
S********8
发帖数: 4466 | 49 胡适，绝对可以
【在 s********e 的大作中提到】
: 胡适，钱穆能和鲁迅箱体并论么？
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s********e
发帖数: 13723 | 50 除了名声，胡适还有什么能拿得出手的东西，说说看
【在 S********8 的大作中提到】
: 胡适，绝对可以
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S********8
发帖数: 4466 | 51 胡适对整个新文化运动态度现在来讲很值得的肯定，虽然一开始很批判中国传统文化，
后来还是意识到这种激进的否定也是很危险的，所以后来有反思，相比之下鲁迅就一条
道走到黑了；
讲问题，少纠缠主义，也很有见底；
他们虽然一开始在同一条路上，后来分道了，中庸地看胡适的主张更讲政治一些
【在 s********e 的大作中提到】
: 除了名声，胡适还有什么能拿得出手的东西，说说看
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x***u
发帖数: 6421 | 52 胡适讲了什么问题？
【在 S********8 的大作中提到】
: 胡适对整个新文化运动态度现在来讲很值得的肯定，虽然一开始很批判中国传统文化，
: 后来还是意识到这种激进的否定也是很危险的，所以后来有反思，相比之下鲁迅就一条
: 道走到黑了；
: 讲问题，少纠缠主义，也很有见底；
: 他们虽然一开始在同一条路上，后来分道了，中庸地看胡适的主张更讲政治一些
|
S********8
发帖数: 4466 | 53 主要是“讲问题”这个事
【在 x***u 的大作中提到】
: 胡适讲了什么问题？
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D******n
发帖数: 2965 | 54 “胡适学术建树一般”
这句话真是太搞了！
【在 h***y 的大作中提到】
: 朱学勤：我时常想起鲁迅，胡适与钱穆
: 作者：朱学勤 发布时间：2010-1-20
: 我时常想起鲁迅，想起胡适，想起钱穆，不太想得起梁实秋，林语堂，周作人。
: 对鲁迅，我的认识有过反复，感情上有过起伏。60年代至70年代是信奉，80年代则
: 是怀疑、疏
: 离，甚至有些厌烦。80年代最后一年起，才明白自己所处的年代还是鲁迅的年代。
: 在片面信奉的年代所形成的读者与作者的关系，无异于一场包办婚姻。除了意识形
: 态读物，你能
: 够读够读到的另一种读物就是鲁迅，你对于20世纪上半叶的了解如果不满于教科书的灌
: 输，那就去读
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m********8
发帖数: 314 | 55 鄙人在农村读小学时，甚有课外书可得。一次看到了一个好象西北大学编的一个关于鲁
迅诗词的小册子。里面有这样的句子：放屁放屁..。当时就只觉得这人写的啥狗屎东西
嘛，为啥一点也不象那些绝句啊。 |
x***u
发帖数: 6421 | 56 鄙
【在 m********8 的大作中提到】
: 鄙人在农村读小学时，甚有课外书可得。一次看到了一个好象西北大学编的一个关于鲁
: 迅诗词的小册子。里面有这样的句子：放屁放屁..。当时就只觉得这人写的啥狗屎东西
: 嘛，为啥一点也不象那些绝句啊。
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x***u
发帖数: 6421 | 57 他不过吃饱了饭，随便说说而已。我也曾在买买提上提出过不要争论，要和谐，比他的
要更高明呢。
【在 S********8 的大作中提到】
: 主要是“讲问题”这个事
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D******n
发帖数: 2965 | 58 人家搞搞哲学，就写本经典教材，搞搞历史，就再写本经典教材，搞搞考古，弄篇经典
文章，看看小说，就成为一派创始人。
大家都说北大文史哲牛，牛在哪？不就曾经有过胡适这样的大牛嘛，你要拿自己和他比
，这个，最好先掂量掂量。
【在 x***u 的大作中提到】
: 他不过吃饱了饭，随便说说而已。我也曾在买买提上提出过不要争论，要和谐，比他的
: 要更高明呢。
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S********8
发帖数: 4466 | 59 算了吧，你那也就算是响应了胡core 的号召
【在 x***u 的大作中提到】
: 他不过吃饱了饭，随便说说而已。我也曾在买买提上提出过不要争论，要和谐，比他的
: 要更高明呢。
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f*r
发帖数: 3968 | 60 lol
【在 S********8 的大作中提到】
: 算了吧，你那也就算是响应了胡core 的号召
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D******n
发帖数: 2965 | 61 他嫖妾了
【在 S********8 的大作中提到】
: 算了吧，你那也就算是响应了胡core 的号召
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x***u
发帖数: 6421 | 62 我在胡core之前就提出过和谐的概念了。。。
【在 S********8 的大作中提到】
: 算了吧，你那也就算是响应了胡core 的号召
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s********e
发帖数: 13723 | 63 鲁迅是接受过西方教育，但是还能独立思考且广为人知的第一人。不排除有其他人，但
是影响广泛的就鲁迅一个人。 胡适就是把西方民主自由那一套大道理全盘接受过来介
绍给大家，也不管行不行的通。 鲁迅不仅有大理想，反思旧文化，也有细节，针对具
体的社会现象提出质疑，思考， 有自己的独立思想。 从某种意义上说只有有战斗的心
才能有独立思想，鲁迅如是，老毛也如是。 看看鲁迅的“拿来主义”，就是关于落后
国家改革的一个独创见解，要拿来不要送来，要掌握的改革的自主权。这个思想，在之
后又被老毛领导的GCD独立的发现，成为老毛到老邓改革的主要精神之一。 看看胡适，
除了高喊民主自由，就没有真正的自己的东西。
【在 S********8 的大作中提到】
: 胡适对整个新文化运动态度现在来讲很值得的肯定，虽然一开始很批判中国传统文化，
: 后来还是意识到这种激进的否定也是很危险的，所以后来有反思，相比之下鲁迅就一条
: 道走到黑了；
: 讲问题，少纠缠主义，也很有见底；
: 他们虽然一开始在同一条路上，后来分道了，中庸地看胡适的主张更讲政治一些
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w****j
发帖数: 5581 | 64 胡适的哲学史还好，善著了半卷书（其实是其博士论文扩编了一下），对禅宗发展的历
史的研究有比较重要的贡献。不过这些东西和其尊师的学术建树一比，只好是建树一般
了。
【在 D******n 的大作中提到】
: “胡适学术建树一般”
: 这句话真是太搞了！
:
:
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s********e
发帖数: 13723 | 65 尊师是谁？
【在 w****j 的大作中提到】
: 胡适的哲学史还好，善著了半卷书（其实是其博士论文扩编了一下），对禅宗发展的历
: 史的研究有比较重要的贡献。不过这些东西和其尊师的学术建树一比，只好是建树一般
: 了。
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D***e
发帖数: 48486 | 66 刚从申花转会绿城
【在 s********e 的大作中提到】
: 尊师是谁？
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s********e
发帖数: 13723 | 67 西学是研究西方社会得出的学问，中国人搞不过他们也正常。
【在 D***e 的大作中提到】
: 刚从申花转会绿城
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D******n
发帖数: 2965 | 68 要是搬出牛顿爱因斯坦玻尔出来，还有谈华人物理大师的必要吗？
【在 w****j 的大作中提到】
: 胡适的哲学史还好，善著了半卷书（其实是其博士论文扩编了一下），对禅宗发展的历
: 史的研究有比较重要的贡献。不过这些东西和其尊师的学术建树一比，只好是建树一般
: 了。
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s********e
发帖数: 13723 | 69 老杨和波尔相差不远
【在 D******n 的大作中提到】
: 要是搬出牛顿爱因斯坦玻尔出来，还有谈华人物理大师的必要吗？
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D******n
发帖数: 2965 | 70 你真是非常会说笑。
【在 s********e 的大作中提到】
: 老杨和波尔相差不远
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s********e
发帖数: 13723 | 71 老杨也是20世纪后半期物理学里面是响当当一方诸侯，比胡适不可同日而语
【在 D******n 的大作中提到】
: 你真是非常会说笑。
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D******n
发帖数: 2965 | 72 关公战秦琼，不打不管饭啊。
【在 s********e 的大作中提到】
: 老杨也是20世纪后半期物理学里面是响当当一方诸侯，比胡适不可同日而语
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s********e
发帖数: 13723 | 73 关公和秦琼不能打，要争论，那秦琼比周仓牛逼还要说么
【在 D******n 的大作中提到】
: 关公战秦琼，不打不管饭啊。
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h***y
发帖数: 117 | 74 呵呵，你这就是以钱穆之短，诋毁钱穆之长了。钱穆关于中西的比较固然有不对的地方
，但不是他的主
要贡献。他的主要贡献是系统的研究中国古代的历史，思想和政治，这方面他还是出类
拔萃的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 呵呵，朱学勤么。
: 鲁迅的价值更多在文学。老朱拿钱钟书和他比较，真是奇怪啊。老朱对宗教不知啥态度
: 。非要用车尔尼雪夫斯基，别林斯基，和托斯特耶夫斯基来比较文学成就，不知是个啥
: 标准。至于钱穆，是我比较不以为然的人物。看他比较中西文化的那股味道，我也有钱
: 钟书的冲动了。
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h***y
发帖数: 117 | 75 嘿嘿，摆出一副教育人的口气，大掉书袋，要是胡适先生还或者，你肯定被批评了。
我觉得，这篇文章不是在争论这三个人谁好谁不好，而是在表达老朱自己对现在中国浮
躁的社会风气的
不满。鲁胡钱三人虽然经历性格相差悬殊，不过都能在一个动乱而又信仰缺失的年代执
着于自己的东
西，鲁迅坚持批判社会，胡适坚持温和的自由主义，钱穆以严谨的态度发掘着中国古典
文化的优点，这
是时下中国知识界最缺乏的。。
academics
【在 w****j 的大作中提到】
: 我老现在心情还算好，教导你一下没啥问题么。文学当然是指文学艺术喽，就是
: literature啊。鲁迅是一个很成功的作家，这不需要我详细说明吧？相对应的，鲁迅同
: 时也是一个学者，researcher，有academic achievements,举例来说，比如中国小说史
: 略，汉文学史纲要等等。这基本常识吧，也应该不需要我详细说明了。我以为，和他在
: 文学成就，特别是在推动白话文写作，小说的艺术方面，成就巨大，和他在academics
: 的成就比起来要大很多。当然，你也可以不同意，与众不同地认为鲁迅作为历史学家，
: 地位极高，远比他在文学艺术方面的地位为高。不过非常的主张需要非常的论证，这你
: 也应该知道。
: 看来你对文学这个词有疑问，好吧，webster对literature一共四大条解释，我这里用
: 到的是这个：
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h***y
发帖数: 117 | 76 是啊，胡适终其一生服膺自由主义和实验主义。
【在 S********8 的大作中提到】
: haha,其实没错啊，无论是在大陆，台湾还是美国，胡适都是追求自由的
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h***y
发帖数: 117 | 77 这是wiki上对胡适的介绍和评价：http://zh.wikipedia.org/zh-cn/胡适。另外，唐德刚对胡适
的评价我觉得最为贴切，摘抄如下：胡适之先生的了不起之处，便是他原是我国新文化
运动的开山宗
师，但是经过五十年之考验，他既未流于偏激，亦未落伍。始终一贯地保持了他那不偏
不倚的中流砥柱
的地位。开风气之先，据杏坛之首；实事求是，表率群伦，把我们古老的文明，导向现
代化之路。熟读
近百年中国文化史，群贤互比，我还是觉得胡老师是当代第一人！”
【在 s********e 的大作中提到】
: 除了名声，胡适还有什么能拿得出手的东西，说说看
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s********e
发帖数: 13723 | 78 你找个胡粉写的东西有什么意义
【在 h***y 的大作中提到】
: 这是wiki上对胡适的介绍和评价：http://zh.wikipedia.org/zh-cn/胡适。另外，唐德刚对胡适
: 的评价我觉得最为贴切，摘抄如下：胡适之先生的了不起之处，便是他原是我国新文化
: 运动的开山宗
: 师，但是经过五十年之考验，他既未流于偏激，亦未落伍。始终一贯地保持了他那不偏
: 不倚的中流砥柱
: 的地位。开风气之先，据杏坛之首；实事求是，表率群伦，把我们古老的文明，导向现
: 代化之路。熟读
: 近百年中国文化史，群贤互比，我还是觉得胡老师是当代第一人！”
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C********n
发帖数: 6682 | 79 还不如去看看李敖写的胡适之
虽然已经是笔下留情了
【在 s********e 的大作中提到】
: 你找个胡粉写的东西有什么意义
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x***u
发帖数: 6421 | 80 我也未流于偏激，亦未落伍
【在 h***y 的大作中提到】
: 这是wiki上对胡适的介绍和评价：http://zh.wikipedia.org/zh-cn/胡适。另外，唐德刚对胡适
: 的评价我觉得最为贴切，摘抄如下：胡适之先生的了不起之处，便是他原是我国新文化
: 运动的开山宗
: 师，但是经过五十年之考验，他既未流于偏激，亦未落伍。始终一贯地保持了他那不偏
: 不倚的中流砥柱
: 的地位。开风气之先，据杏坛之首；实事求是，表率群伦，把我们古老的文明，导向现
: 代化之路。熟读
: 近百年中国文化史，群贤互比，我还是觉得胡老师是当代第一人！”
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S********8
发帖数: 4466 | 81 不错，见贤思齐
【在 x***u 的大作中提到】
: 我也未流于偏激，亦未落伍
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w****j
发帖数: 5581 | 82 这...那好多好多民族都被排除了啊
【在 D******n 的大作中提到】
: 要是搬出牛顿爱因斯坦玻尔出来，还有谈华人物理大师的必要吗？
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w****j
发帖数: 5581 | 83 波尔主要是整个一个学派的代表。哥本哈根学派一大堆牛人呢。老杨可没想波尔那样培
养和激励了那么大一票人。老杨可能可以跟费米这样的比一比吧？
【在 s********e 的大作中提到】
: 老杨和波尔相差不远
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s********e
发帖数: 13723 | 84 那FERMI四个物理学炸药学生，身兼实验理论两大绝学。 反正老杨的学术地位不是胡适
可以比的
【在 w****j 的大作中提到】
: 波尔主要是整个一个学派的代表。哥本哈根学派一大堆牛人呢。老杨可没想波尔那样培
: 养和激励了那么大一票人。老杨可能可以跟费米这样的比一比吧？
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w****j
发帖数: 5581 | 85 我这叫掉书袋？你是不是没见过啥叫掉书袋啊？我这够泛泛而论的了。
信仰缺失是个比较奇怪的东西。什么叫信仰缺失？还中国知识界最缺乏的，这种装模作
样戴一个道德高帽给人开药方的，其实都是些江湖郎中，令人作呕。抬出个中国知识界
这么大的subject, 明白就是不想解决实际问题了。要我说，就像王小波说的那样，要
是能一边能痛痛快快地做学问，一边能赚到养活一家老小的钱，中国知识界就啥问题都
没有了。浮躁的社会风气？呵呵，老朱自己的文章就够粗糙了，明显没好好推敲。就他
这个浮躁样，还好意思批判别人？人家踏实的学者都在老老实实的出专著，那像老朱，
没事就出个豆腐块被人笑话。
【在 h***y 的大作中提到】
: 嘿嘿，摆出一副教育人的口气，大掉书袋，要是胡适先生还或者，你肯定被批评了。
: 我觉得，这篇文章不是在争论这三个人谁好谁不好，而是在表达老朱自己对现在中国浮
: 躁的社会风气的
: 不满。鲁胡钱三人虽然经历性格相差悬殊，不过都能在一个动乱而又信仰缺失的年代执
: 着于自己的东
: 西，鲁迅坚持批判社会，胡适坚持温和的自由主义，钱穆以严谨的态度发掘着中国古典
: 文化的优点，这
: 是时下中国知识界最缺乏的。。
:
: academics
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w****j
发帖数: 5581 | 86 老杨的实验是杯具了，理论上还是有建树的。老杨喜欢说自己是费米的学生，不太提他
的名声不太好的导师Teller.内心还是对费米相当敬仰的吧。
【在 s********e 的大作中提到】
: 那FERMI四个物理学炸药学生，身兼实验理论两大绝学。 反正老杨的学术地位不是胡适
: 可以比的
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h***n
发帖数: 1275 | 87 說儒，考證。
【在 s********e 的大作中提到】
: 除了名声，胡适还有什么能拿得出手的东西，说说看
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m********8
发帖数: 314 | 88 请举例说明鲁迅接受了哪些西方教育。谢谢。
【在 s********e 的大作中提到】
: 鲁迅是接受过西方教育，但是还能独立思考且广为人知的第一人。不排除有其他人，但
: 是影响广泛的就鲁迅一个人。 胡适就是把西方民主自由那一套大道理全盘接受过来介
: 绍给大家，也不管行不行的通。 鲁迅不仅有大理想，反思旧文化，也有细节，针对具
: 体的社会现象提出质疑，思考， 有自己的独立思想。 从某种意义上说只有有战斗的心
: 才能有独立思想，鲁迅如是，老毛也如是。 看看鲁迅的“拿来主义”，就是关于落后
: 国家改革的一个独创见解，要拿来不要送来，要掌握的改革的自主权。这个思想，在之
: 后又被老毛领导的GCD独立的发现，成为老毛到老邓改革的主要精神之一。 看看胡适，
: 除了高喊民主自由，就没有真正的自己的东西。
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h***n
发帖数: 1275 | 89 中醫，不用謝
【在 m********8 的大作中提到】
: 请举例说明鲁迅接受了哪些西方教育。谢谢。
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h***n
发帖数: 1275 | 90 中醫，不用謝
【在 m********8 的大作中提到】
: 请举例说明鲁迅接受了哪些西方教育。谢谢。
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D******n
发帖数: 2965 | 91 这个问得好啊。
【在 m********8 的大作中提到】
: 请举例说明鲁迅接受了哪些西方教育。谢谢。
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