r*****y
发帖数: 53800 | 1 抗日战争时期中共军队由5万人扩大到120万人及民兵近200万，考虑到其身处敌后既无
内援又无外援，可说是历史罕见的大奇迹。而其武器装备来源也大有可探讨之处。
抗战时期中共军队武器有几大来源：1、缴获日军 2、缴获伪军 3与国军摩擦所得 4国
府友军接济补给 5收编民枪（含收集国军散失武器） 6、自身军工补充。在战争不同阶
段以上来源比例又有大幅度涨消，而且各战略区情况也大有不同。下面试从战争不同阶
段来探讨。
一、37年出兵至38年末战略展开期。部队发展到17万人，建立了人口达5000万的根据地。
共军出兵伊始武器装备几乎全部为内战期间所有，经过长征（含西征覆没）之后
重武器基本丢光，但历经歼灭东北军2个师、胡宗南一部、东征山西等战役轻武器尽管
品牌杂乱配置不全（如贺龙部步枪仅55支有刺刀），但基本够用。与国内军队相比弱于
中央军、滇桂军，略强于川军。出征前没有得到国府大规模武器补充。共军出战之时正
是日军挥军直进骄横无比而且正面有国军死打硬拼，所以共军发挥自己拿手好戏重兵游
击于山岳地带，打了许多漂亮仗。其中不少是专打日军辎重部队（平型关、广阳、雁门
关等）所以缴获自日军的武器装备着 |
B*M
发帖数: 1340 | 2 苏联没给？？
地。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗日战争时期中共军队由5万人扩大到120万人及民兵近200万，考虑到其身处敌后既无
: 内援又无外援，可说是历史罕见的大奇迹。而其武器装备来源也大有可探讨之处。
: 抗战时期中共军队武器有几大来源：1、缴获日军 2、缴获伪军 3与国军摩擦所得 4国
: 府友军接济补给 5收编民枪（含收集国军散失武器） 6、自身军工补充。在战争不同阶
: 段以上来源比例又有大幅度涨消，而且各战略区情况也大有不同。下面试从战争不同阶
: 段来探讨。
: 一、37年出兵至38年末战略展开期。部队发展到17万人，建立了人口达5000万的根据地。
: 共军出兵伊始武器装备几乎全部为内战期间所有，经过长征（含西征覆没）之后
: 重武器基本丢光，但历经歼灭东北军2个师、胡宗南一部、东征山西等战役轻武器尽管
: 品牌杂乱配置不全（如贺龙部步枪仅55支有刺刀），但基本够用。与国内军队相比弱于
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 抗日战争期间
【在 B*M 的大作中提到】
: 苏联没给？？
:
: 地。
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h**k
发帖数: 3368 | 4 各阶段的枪支来源的比例，比如70%，80%之类的都不知道他是怎么算出来的，或者直接
拍脑袋得出来的？
地。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗日战争时期中共军队由5万人扩大到120万人及民兵近200万，考虑到其身处敌后既无
: 内援又无外援，可说是历史罕见的大奇迹。而其武器装备来源也大有可探讨之处。
: 抗战时期中共军队武器有几大来源：1、缴获日军 2、缴获伪军 3与国军摩擦所得 4国
: 府友军接济补给 5收编民枪（含收集国军散失武器） 6、自身军工补充。在战争不同阶
: 段以上来源比例又有大幅度涨消，而且各战略区情况也大有不同。下面试从战争不同阶
: 段来探讨。
: 一、37年出兵至38年末战略展开期。部队发展到17万人，建立了人口达5000万的根据地。
: 共军出兵伊始武器装备几乎全部为内战期间所有，经过长征（含西征覆没）之后
: 重武器基本丢光，但历经歼灭东北军2个师、胡宗南一部、东征山西等战役轻武器尽管
: 品牌杂乱配置不全（如贺龙部步枪仅55支有刺刀），但基本够用。与国内军队相比弱于
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s*******y
发帖数: 988 | 5 苏联给了,不过是给的果脯,T28坦克,拉式飞机,数不清楚的大炮枪支,46年抗战结束的时
候还在接收,蒋纬国组建装甲师,就有使用苏式战车的部队.所以我觉得国粉每每提及"苏
援"就搞笑,TG不过在东北接收了一批苏军不要的日本剩余物资,破铜烂铁扒拉扒拉还能
用;果脯拿的那可是正宗的苏联重武器.
"金卢布水连珠"是果脯的发家秘诀,也是打内战的基础,国粉们敢于睁着眼睛说瞎话的勇气还是蛮值得佩服的.
【在 B*M 的大作中提到】
: 苏联没给？？
:
: 地。
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s******8
发帖数: 7105 | 6
勇气还是蛮值得佩服的.
苏联不但给中共武器帮中共生产，这比给些四亿美元的东西要强多了、价值更大，
【在 s*******y 的大作中提到】
: 苏联给了,不过是给的果脯,T28坦克,拉式飞机,数不清楚的大炮枪支,46年抗战结束的时
: 候还在接收,蒋纬国组建装甲师,就有使用苏式战车的部队.所以我觉得国粉每每提及"苏
: 援"就搞笑,TG不过在东北接收了一批苏军不要的日本剩余物资,破铜烂铁扒拉扒拉还能
: 用;果脯拿的那可是正宗的苏联重武器.
: "金卢布水连珠"是果脯的发家秘诀,也是打内战的基础,国粉们敢于睁着眼睛说瞎话的勇气还是蛮值得佩服的.
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s*******y
发帖数: 988 | 7 证据,别屁股一拍就胡说.
国粉在这个问题上老是犯错误,一旦说到"苏联罪行",就说苏联把东北的工厂都拆走了;
一旦说到苏援,就说苏联把东北日本工厂转交TG,帮中共生产.前后矛盾,不可理喻.
再说了,日本遗留东北的工厂本来就是战争的赔偿,是掠夺东北人民的财富建起来的,苏联人转交中共有错么?苏联人还强压中共退出东北的大城市,让果脯进驻呢.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 勇气还是蛮值得佩服的.
: 苏联不但给中共武器帮中共生产，这比给些四亿美元的东西要强多了、价值更大，
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g*******y
发帖数: 380 | 8 简直要笑喷了。
国军以弱敌强，共军收拾战场得到武器。那常先生还不如直接把武器发给共军，让共军
去干日本人。
地。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗日战争时期中共军队由5万人扩大到120万人及民兵近200万，考虑到其身处敌后既无
: 内援又无外援，可说是历史罕见的大奇迹。而其武器装备来源也大有可探讨之处。
: 抗战时期中共军队武器有几大来源：1、缴获日军 2、缴获伪军 3与国军摩擦所得 4国
: 府友军接济补给 5收编民枪（含收集国军散失武器） 6、自身军工补充。在战争不同阶
: 段以上来源比例又有大幅度涨消，而且各战略区情况也大有不同。下面试从战争不同阶
: 段来探讨。
: 一、37年出兵至38年末战略展开期。部队发展到17万人，建立了人口达5000万的根据地。
: 共军出兵伊始武器装备几乎全部为内战期间所有，经过长征（含西征覆没）之后
: 重武器基本丢光，但历经歼灭东北军2个师、胡宗南一部、东征山西等战役轻武器尽管
: 品牌杂乱配置不全（如贺龙部步枪仅55支有刺刀），但基本够用。与国内军队相比弱于
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 这个不矛盾。假设东北工厂总量100，苏联拆了50，给了tg50。
苏联人转交中共有错么?苏联人还强压中共退出东北的大城市,让果脯进驻呢.
【在 s*******y 的大作中提到】
: 证据,别屁股一拍就胡说.
: 国粉在这个问题上老是犯错误,一旦说到"苏联罪行",就说苏联把东北的工厂都拆走了;
: 一旦说到苏援,就说苏联把东北日本工厂转交TG,帮中共生产.前后矛盾,不可理喻.
: 再说了,日本遗留东北的工厂本来就是战争的赔偿,是掠夺东北人民的财富建起来的,苏联人转交中共有错么?苏联人还强压中共退出东北的大城市,让果脯进驻呢.
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s*******y
发帖数: 988 | 10 So?这能证明什么?怎么不说苏联要求TG撤出东北大城市,让国军进驻呢?果脯之所以失败
,就是上怪天下怪地,怪完苏修怪美帝的结果,手里有标准的苏制美制重武器,还是被TG拿
着日军剩余物资日成那操行,什么坦克上城墙之类的,让人笑掉大牙.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个不矛盾。假设东北工厂总量100，苏联拆了50，给了tg50。
:
: 苏联人转交中共有错么?苏联人还强压中共退出东北的大城市,让果脯进驻呢.
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 美国苏联对国军的武器援助都是用于对日作战的。抗日战争是国共实力消长的分水岭。
抗战前国共实力对比至少是20：1，抗战后下降到3：1。
【在 s*******y 的大作中提到】
: So?这能证明什么?怎么不说苏联要求TG撤出东北大城市,让国军进驻呢?果脯之所以失败
: ,就是上怪天下怪地,怪完苏修怪美帝的结果,手里有标准的苏制美制重武器,还是被TG拿
: 着日军剩余物资日成那操行,什么坦克上城墙之类的,让人笑掉大牙.
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d****i
发帖数: 89 | 12 你觉得苏联人是傻子吗？给国民党重武器打共产党？中国共产党可是苏共中央共产国际
的一个支部。
勇气还是蛮值得佩服的.
【在 s*******y 的大作中提到】
: 苏联给了,不过是给的果脯,T28坦克,拉式飞机,数不清楚的大炮枪支,46年抗战结束的时
: 候还在接收,蒋纬国组建装甲师,就有使用苏式战车的部队.所以我觉得国粉每每提及"苏
: 援"就搞笑,TG不过在东北接收了一批苏军不要的日本剩余物资,破铜烂铁扒拉扒拉还能
: 用;果脯拿的那可是正宗的苏联重武器.
: "金卢布水连珠"是果脯的发家秘诀,也是打内战的基础,国粉们敢于睁着眼睛说瞎话的勇气还是蛮值得佩服的.
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p********n
发帖数: 2482 | 13 TG要感谢国军的败退，让TG有了不少根据地，对吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国苏联对国军的武器援助都是用于对日作战的。抗日战争是国共实力消长的分水岭。
: 抗战前国共实力对比至少是20：1，抗战后下降到3：1。
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s******8
发帖数: 7105 | 14
苏联人转交中共有错么?苏联人还强压中共退出东北的大城市,让果脯进驻呢.
你查一下大连兵工厂，就开在苏联人的地盘上。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 证据,别屁股一拍就胡说.
: 国粉在这个问题上老是犯错误,一旦说到"苏联罪行",就说苏联把东北的工厂都拆走了;
: 一旦说到苏援,就说苏联把东北日本工厂转交TG,帮中共生产.前后矛盾,不可理喻.
: 再说了,日本遗留东北的工厂本来就是战争的赔偿,是掠夺东北人民的财富建起来的,苏联人转交中共有错么?苏联人还强压中共退出东北的大城市,让果脯进驻呢.
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s*****e
发帖数: 16824 | 15 光看了大连，怎么不看看沈阳啊，长春啊什么的地方呢？沈阳兵工厂在中共1948年占领
沈阳以后，成为中共最大的枪支制造厂，老蒋怎么不好好利用一下？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 苏联人转交中共有错么?苏联人还强压中共退出东北的大城市,让果脯进驻呢.
: 你查一下大连兵工厂，就开在苏联人的地盘上。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 从“沈阳兵工厂在中共1948年占领沈阳以后成为中共最大的枪支制造厂”，并不能推出
“老蒋没有好好利用一下沈阳兵工厂”。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 光看了大连，怎么不看看沈阳啊，长春啊什么的地方呢？沈阳兵工厂在中共1948年占领
: 沈阳以后，成为中共最大的枪支制造厂，老蒋怎么不好好利用一下？
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s*****e
发帖数: 16824 | 17 如果好好利用了，那么说中共靠苏联在大连的军火才占了优势的说法就完全不成立，因
为沈阳的产能是大连的n倍，早在抗日战争时期，日本在大陆作战的弹药70%都从沈阳厂
出来，老蒋的军火优势应该更大才对。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从“沈阳兵工厂在中共1948年占领沈阳以后成为中共最大的枪支制造厂”，并不能推出
: “老蒋没有好好利用一下沈阳兵工厂”。
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s*******y
发帖数: 988 | 18 那你如何解释抗战都结束了,苏联还在交付T28坦克给果脯,别告诉我那是苏联吃饱了撑
没事干.
另外,苏共中央何时在组织结构上成为共产国际上级了？
【在 d****i 的大作中提到】
: 你觉得苏联人是傻子吗？给国民党重武器打共产党？中国共产党可是苏共中央共产国际
: 的一个支部。
:
: 勇气还是蛮值得佩服的.
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s*******y
发帖数: 988 | 19 So?沈阳不一样被苏联人控制,苏联照样放国军进去了.讲兵工厂,苏联留给果脯的兵工厂
比大连的那个强的多.失败了总是找外在原因,这就是果脯从失败走向失败的原因.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 苏联人转交中共有错么?苏联人还强压中共退出东北的大城市,让果脯进驻呢.
: 你查一下大连兵工厂，就开在苏联人的地盘上。
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s*******y
发帖数: 988 | 20 果脯对掌握的资源的利用能力为零,国统时期长期不能轧制轨道钢,要靠进口解决.TG攻
占重庆后发现一套抗战时内迁的设备,当天夜里设计方案,第二天早上开动员会,下午就
出成品,打破了我国无法轧制轨道钢的历史.
所以别说沈阳的兵工厂比大连的要强不少,就算苏联把图拉兵工厂直接送给果脯,果脯依
然会说TG靠外援.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 如果好好利用了，那么说中共靠苏联在大连的军火才占了优势的说法就完全不成立，因
: 为沈阳的产能是大连的n倍，早在抗日战争时期，日本在大陆作战的弹药70%都从沈阳厂
: 出来，老蒋的军火优势应该更大才对。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 这个请科普一下，抗战结束后苏联在何时何地以何种形式（白送？售出？）给了国府多
少T28坦克？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 那你如何解释抗战都结束了,苏联还在交付T28坦克给果脯,别告诉我那是苏联吃饱了撑
: 没事干.
: 另外,苏共中央何时在组织结构上成为共产国际上级了？
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l*****i
发帖数: 20533 | 22 国军那是战略转进，以空间换时间。你tg怎么能来乘机霸地盘呢？不带这么玩的！
【在 p********n 的大作中提到】
: TG要感谢国军的败退，让TG有了不少根据地，对吧？
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d****i
发帖数: 89 | 23 那么你觉得苏联人是傻子？坦克给国民党打共产党？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 那你如何解释抗战都结束了,苏联还在交付T28坦克给果脯,别告诉我那是苏联吃饱了撑
: 没事干.
: 另外,苏共中央何时在组织结构上成为共产国际上级了？
|
a***e
发帖数: 27968 | 24 常公要是有这肚量，也不至于在台湾终老
【在 g*******y 的大作中提到】
: 简直要笑喷了。
: 国军以弱敌强，共军收拾战场得到武器。那常先生还不如直接把武器发给共军，让共军
: 去干日本人。
:
: 地。
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h*****9
发帖数: 4028 | 25 这是扯淡，抗战后国军兵力大概是共军的4倍。考虑到装备（蒋军的德械/美械，飞机大
炮），国军实力当在共军的8-10倍以上。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国苏联对国军的武器援助都是用于对日作战的。抗日战争是国共实力消长的分水岭。
: 抗战前国共实力对比至少是20：1，抗战后下降到3：1。
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s*******y
发帖数: 988 | 26 人家不傻,只是在继续履行自己的承诺罢了,就好像东北的大城市都让国军进驻而不是TG
,那是有言在先,对于苏联的国际形象有好处.傻的是果脯,手里有苏制美制武器,东北的
大城市占了,苏联留下的兵工厂也有,而且规模比TG的还大,不知道怎么用,反而指着TG手
里那些苏联留下的日军剩余物资破铜烂铁大惊小怪.
我上面就提到过,果脯治下连自己有没有能力轧制轨道钢都不清楚,TG占领重庆后第二天
就用那套被果脯遗忘在角落里的设备轧制出了轨道钢,这就是差别.
另外多读读书,当时苏联的重心在欧洲,内战开始前苏联的是压着中共去和果脯商谈关于
组建联合政府的事情的,根本就没想过出手帮TG,当时TG就有人骂娘说当议员是法共投降
路线.所幸延安整风运动之后,TG已经肃清了苏联势力在党内部的影响,以太祖为首的土鳖
压倒了王明的留苏派,掌握了枪杆子,所以有实力对苏联的干涉视若无物.
【在 d****i 的大作中提到】
: 那么你觉得苏联人是傻子？坦克给国民党打共产党？
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s******z
发帖数: 460 | 27 苏联的只给了常凯申.
多年后老毛对此都还很生气.
【在 B*M 的大作中提到】
: 苏联没给？？
:
: 地。
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 国军兵力430万，其中陆军正规军88个军/整编师200万；其他都是海空军后勤机关杂牌
军等等。德械？好像早就没有了吧？美械，有全美械军14个，半美械军10个。国军基本
是四分之一美械四分之一国械杂械，二分之一日械。
共军有120万其中野战军60万地方军区60万；另有民兵200万。进入东北后共军得到了能
装备几十万军队的原关东军武器。
无论是人员还是武器装备，国军实力也就在共军3倍左右。哪有8-10倍？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这是扯淡，抗战后国军兵力大概是共军的4倍。考虑到装备（蒋军的德械/美械，飞机大
: 炮），国军实力当在共军的8-10倍以上。
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 请科普一下，抗战结束后苏联在何时何地以何种形式（白送？售出？）给了国府多
少T28坦克？
TG
土鳖
【在 s*******y 的大作中提到】
: 人家不傻,只是在继续履行自己的承诺罢了,就好像东北的大城市都让国军进驻而不是TG
: ,那是有言在先,对于苏联的国际形象有好处.傻的是果脯,手里有苏制美制武器,东北的
: 大城市占了,苏联留下的兵工厂也有,而且规模比TG的还大,不知道怎么用,反而指着TG手
: 里那些苏联留下的日军剩余物资破铜烂铁大惊小怪.
: 我上面就提到过,果脯治下连自己有没有能力轧制轨道钢都不清楚,TG占领重庆后第二天
: 就用那套被果脯遗忘在角落里的设备轧制出了轨道钢,这就是差别.
: 另外多读读书,当时苏联的重心在欧洲,内战开始前苏联的是压着中共去和果脯商谈关于
: 组建联合政府的事情的,根本就没想过出手帮TG,当时TG就有人骂娘说当议员是法共投降
: 路线.所幸延安整风运动之后,TG已经肃清了苏联势力在党内部的影响,以太祖为首的土鳖
: 压倒了王明的留苏派,掌握了枪杆子,所以有实力对苏联的干涉视若无物.
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b****k
发帖数: 409 | |
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w**h
发帖数: 1121 | 31 也就是东北的共军有条件装备，关内共军的家底实在不怎么样。
美械共军没有，国军有几十万美械。论日械，国民党接受日军装备一百万人，共军也就是
东北的条件好点，关内的共军根本不能和国军比。论国械，国军以前的水平就比共军强。
东北和关内联系松散，关内的共军基本上是硬碰硬打出来的。抗战结束时，共军那些装备
就是抗战收集缴获来的。所谓的200万民兵，那是拿长矛大刀的，不可能会有那么多武器
装备。共军真正管用的就是那所谓120万正规军，武器来自抗战游击收集缴获，共军自
己的
兵工水平基本不行，你自己好好想想共军那120万正规军的武器装备是什么水平吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军兵力430万，其中陆军正规军88个军/整编师200万；其他都是海空军后勤机关杂牌
: 军等等。德械？好像早就没有了吧？美械，有全美械军14个，半美械军10个。国军基本
: 是四分之一美械四分之一国械杂械，二分之一日械。
: 共军有120万其中野战军60万地方军区60万；另有民兵200万。进入东北后共军得到了能
: 装备几十万军队的原关东军武器。
: 无论是人员还是武器装备，国军实力也就在共军3倍左右。哪有8-10倍？
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s******8
发帖数: 7105 | 32
兵工厂不是说建就建：
讲几个基本的：
1 技术人员：苏联人从日本战俘中提供。
2 机器：几年不用加上苏联人国民党拆除？ 从哪里来的？苏联人给/卖的。
3 原料钢铁、铜、化工原料？从哪里来的？苏联人给/卖的。
4 钱从哪里来？ 打仗就是烧钱，还有钱制作军火？
结果还不是苏联暗中补贴。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 光看了大连，怎么不看看沈阳啊，长春啊什么的地方呢？沈阳兵工厂在中共1948年占领
: 沈阳以后，成为中共最大的枪支制造厂，老蒋怎么不好好利用一下？
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j****g
发帖数: 587 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 34 关内共军在1945年8月日本即将投降之际到1946年也缴获装备了不少日伪军的武器。武
器装备和1944年中相比有了很大提高。
就是
强。
装备
武器
【在 w**h 的大作中提到】
: 也就是东北的共军有条件装备，关内共军的家底实在不怎么样。
: 美械共军没有，国军有几十万美械。论日械，国民党接受日军装备一百万人，共军也就是
: 东北的条件好点，关内的共军根本不能和国军比。论国械，国军以前的水平就比共军强。
: 东北和关内联系松散，关内的共军基本上是硬碰硬打出来的。抗战结束时，共军那些装备
: 就是抗战收集缴获来的。所谓的200万民兵，那是拿长矛大刀的，不可能会有那么多武器
: 装备。共军真正管用的就是那所谓120万正规军，武器来自抗战游击收集缴获，共军自
: 己的
: 兵工水平基本不行，你自己好好想想共军那120万正规军的武器装备是什么水平吧。
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w**h
发帖数: 1121 | 35 蒋介石命令日伪军只向国军投降，不准向共军投降，所以共军在1945 年秋季
这场摘桃子的竞赛里输给了蒋介石．共产党消灭了20万伪军，几万日军．而
同期伪军转身变回国军的就有60万．100多万日军向国军投降．
大城市的日伪军势力很强，打不下来，关内共军从日伪军手里拿下的最大城市是
张家口．
【在 r*****y 的大作中提到】
: 关内共军在1945年8月日本即将投降之际到1946年也缴获装备了不少日伪军的武器。武
: 器装备和1944年中相比有了很大提高。
:
: 就是
: 强。
: 装备
: 武器
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 蒋是有这个命令，但是关内日军向共军缴械投降或者被共军就地歼灭的也不少，伪军就
更多了。共军获得关内日军武器总量比不上国军，但是对改善关内共军武器装备还是有
很大帮助的。
60万伪军转身变回国军？求证据。
【在 w**h 的大作中提到】
: 蒋介石命令日伪军只向国军投降，不准向共军投降，所以共军在1945 年秋季
: 这场摘桃子的竞赛里输给了蒋介石．共产党消灭了20万伪军，几万日军．而
: 同期伪军转身变回国军的就有60万．100多万日军向国军投降．
: 大城市的日伪军势力很强，打不下来，关内共军从日伪军手里拿下的最大城市是
: 张家口．
|
w**h
发帖数: 1121 | 37 共产党真正的收获是东北。其他的与国民党所获相比，不值得一提。共产党想
拿下天津，硬是给日军打了回去。60万的数据来自下面这个连接。
http://hi.baidu.com/tbyg/blog/item/6610c4efd6b83332adafd517.html
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蒋是有这个命令，但是关内日军向共军缴械投降或者被共军就地歼灭的也不少，伪军就
: 更多了。共军获得关内日军武器总量比不上国军，但是对改善关内共军武器装备还是有
: 很大帮助的。
: 60万伪军转身变回国军？求证据。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 大城市共军打不进去，中小城市和农村还是有不少收获的。关内共军的收获总量上少于
国军，但也不是毫无意义。给一个只有10万块的人10万块，可比给一个有百万块的人二
十万块更有意义。
“抗战胜利后，毛泽东将争取胜利果实的斗争比喻为“摘桃子”。大城市和交通要道这
些大“桃子”被美蒋无理垄断后，解放区军民还是摘到了不少中小“桃子”。如八路军
截至9月2日止，便收复了100多个中小城市和广大乡村，包括烟台、威海卫、龙口、益
都、张家口、集宁、丰镇等处。由于日军和伪军惊慌逃窜，大量武器和仓库被丢弃，如
张家口一战便缴获子弹500万发，八路军过去长期缺乏弹药的情况有了很大改善。”
60万“国军”是打引号的，只不过暂时利用伪军对付共军而已，而且60万伪军被共军缴
械俘虏的就有至少20万。共军从90万发展到130万，也是利用这段时期日伪无心抵抗的
机会大发展。
【在 w**h 的大作中提到】
: 共产党真正的收获是东北。其他的与国民党所获相比，不值得一提。共产党想
: 拿下天津，硬是给日军打了回去。60万的数据来自下面这个连接。
: http://hi.baidu.com/tbyg/blog/item/6610c4efd6b83332adafd517.html
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w**h
发帖数: 1121 | 39 其他我就不争了．伪军这个事情你的理解好像是不对的．
那60万伪军没有包括被共军消灭的．就是说，国军正式收入编制的伪军有60万．
http://www.hoplite.cn/Templates/hpjhkz0042.html
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大城市共军打不进去，中小城市和农村还是有不少收获的。关内共军的收获总量上少于
: 国军，但也不是毫无意义。给一个只有10万块的人10万块，可比给一个有百万块的人二
: 十万块更有意义。
: “抗战胜利后，毛泽东将争取胜利果实的斗争比喻为“摘桃子”。大城市和交通要道这
: 些大“桃子”被美蒋无理垄断后，解放区军民还是摘到了不少中小“桃子”。如八路军
: 截至9月2日止，便收复了100多个中小城市和广大乡村，包括烟台、威海卫、龙口、益
: 都、张家口、集宁、丰镇等处。由于日军和伪军惊慌逃窜，大量武器和仓库被丢弃，如
: 张家口一战便缴获子弹500万发，八路军过去长期缺乏弹药的情况有了很大改善。”
: 60万“国军”是打引号的，只不过暂时利用伪军对付共军而已，而且60万伪军被共军缴
: 械俘虏的就有至少20万。共军从90万发展到130万，也是利用这段时期日伪无心抵抗的
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m********t
发帖数: 1591 | 40 你大嘴一张就开始胡说，我党的群众路线，发动群众，鼓励生产都不是盖的，你这种就
是当洋奴的料，自己没本事总是别人的错，
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 兵工厂不是说建就建：
: 讲几个基本的：
: 1 技术人员：苏联人从日本战俘中提供。
: 2 机器：几年不用加上苏联人国民党拆除？ 从哪里来的？苏联人给/卖的。
: 3 原料钢铁、铜、化工原料？从哪里来的？苏联人给/卖的。
: 4 钱从哪里来？ 打仗就是烧钱，还有钱制作军火？
: 结果还不是苏联暗中补贴。
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 汪伪军总共实力也就五六十万撑死了，不可能有80万以上吧？60多万当是抗战胜利时伪
军全部实力，相当多（三分之一）是被共军吞并或者主动投共的。抗战八年，共军累计
歼灭伪军120万。
【在 w**h 的大作中提到】
: 其他我就不争了．伪军这个事情你的理解好像是不对的．
: 那60万伪军没有包括被共军消灭的．就是说，国军正式收入编制的伪军有60万．
: http://www.hoplite.cn/Templates/hpjhkz0042.html
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v*****s
发帖数: 20290 | 42 伪军只包括汪伪军？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 汪伪军总共实力也就五六十万撑死了，不可能有80万以上吧？60多万当是抗战胜利时伪
: 军全部实力，相当多（三分之一）是被共军吞并或者主动投共的。抗战八年，共军累计
: 歼灭伪军120万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 45年抗战胜利时，还有啥其他伪军？伪满洲国伪军暂且不算。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 伪军只包括汪伪军？
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 华北伪军基本都是打五色旗的，自己独成系统，也能算成汪伪？蒙疆自治军俺都不提了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 45年抗战胜利时，还有啥其他伪军？伪满洲国伪军暂且不算。
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 蒙疆自治军基本上是苏军缴械的，武器人员优先被共军占有，不可能归顺国军。华北其
他各路伪军名义上都归顺南京汪伪政府。
了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 华北伪军基本都是打五色旗的，自己独成系统，也能算成汪伪？蒙疆自治军俺都不提了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 在１４年的抗日战争中，国民党军队与伪军之间从未真正交过战。中国***领导的抗日
武装和人民群众抵抗、消灭了伪军的绝大部分，共毙伤、俘虏和迫其投诚１１８万余众
。另外，苏联红军出兵东北，消灭了伪满军队全部和伪蒙军队一部共８个师又１２个旅
，约２０***。至抗日战争结束时，汪伪军及华北伪军，除略有逃散外，建制尚属完整
。属于南京汪***之伪军尚有１５个军，５２个师，９个旅及特种兵，共２８．２万余
人；伪“华北政务委员会”军队共１３个集团（旅）及炮、工兵一部，共５５０００余
人；伪“蒙古联盟自治政府”残余军队还有９个师的番号，加上其直属部队共１４００
０余人。以上伪军共计３５１０００余人。他们都被蒋介石收编，投入到***反人民的
内战当中。 |
h***i
发帖数: 89031 | 47 你就是彪悍灌水
拿一本书来，你认为有用的数字就是对的，没有用的数字就是错的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在１４年的抗日战争中，国民党军队与伪军之间从未真正交过战。中国***领导的抗日
: 武装和人民群众抵抗、消灭了伪军的绝大部分，共毙伤、俘虏和迫其投诚１１８万余众
: 。另外，苏联红军出兵东北，消灭了伪满军队全部和伪蒙军队一部共８个师又１２个旅
: ，约２０***。至抗日战争结束时，汪伪军及华北伪军，除略有逃散外，建制尚属完整
: 。属于南京汪***之伪军尚有１５个军，５２个师，９个旅及特种兵，共２８．２万余
: 人；伪“华北政务委员会”军队共１３个集团（旅）及炮、工兵一部，共５５０００余
: 人；伪“蒙古联盟自治政府”残余军队还有９个师的番号，加上其直属部队共１４００
: ０余人。以上伪军共计３５１０００余人。他们都被蒋介石收编，投入到***反人民的
: 内战当中。
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 事实本来就是这样，任何一本史书都是有对有错，tg写的更是如此，需要鉴别采用。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就是彪悍灌水
: 拿一本书来，你认为有用的数字就是对的，没有用的数字就是错的
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h***i
发帖数: 89031 | 49 你这就是彪悍灌水
反对你的都是错的
你说的都是对的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实本来就是这样，任何一本史书都是有对有错，tg写的更是如此，需要鉴别采用。
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 你这是脱离具体历史事实胡扯一通。我从没说过反对我的都是错的我说的都是对的。具
体问题可以具体讨论。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这就是彪悍灌水
: 反对你的都是错的
: 你说的都是对的
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w**h
发帖数: 1121 | 51 文章作者汪正本当时是国军陆军总部和国防部的中校参谋，后来留在大陆．
我查到下面这个网页有他的个人简历，下面这个网页的第77号人物
http://tw.sinoth.com/Doc/article/2009/10/13/server/1000048272.htm
所以他的回忆应该是可靠的．
【在 r*****y 的大作中提到】
: 汪伪军总共实力也就五六十万撑死了，不可能有80万以上吧？60多万当是抗战胜利时伪
: 军全部实力，相当多（三分之一）是被共军吞并或者主动投共的。抗战八年，共军累计
: 歼灭伪军120万。
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w**h
发帖数: 1121 | 52 行了行了，没必要跟你再争论下去了，再说下去就要数炮了，浪费时间．
鉴别采用，昔日国军的回忆，符合你结论的你就采用，不符合你结论的就是错的，
没必要再说了．
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实本来就是这样，任何一本史书都是有对有错，tg写的更是如此，需要鉴别采用。
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m*******e
发帖数: 21667 | 53 唉，你咋才知道呢
【在 w**h 的大作中提到】
: 行了行了，没必要跟你再争论下去了，再说下去就要数炮了，浪费时间．
: 鉴别采用，昔日国军的回忆，符合你结论的你就采用，不符合你结论的就是错的，
: 没必要再说了．
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r*****y
发帖数: 53800 | 54 几个问题：
1）一个是伪军的番号不会错，但是吃空饷很严重，人数未必是实数。
2）2是国军对伪军待遇也不好，导致有的队伍散了有的投了共。
“陆军总部对伪军虽称以“自新军”，但开始时并未给予军师番号，后来虽然给以军师
番号，又冠以“暂编”字样。这种做法，当初还未导致伪军头目的不满。后来在粮饷方
面进行克扣，原有的伪军队伍逐次缩小或被打散，于是便引起伪军头头的普遍不满。如
张岚峰、庞炳勋便跑到香港去了，吴化文、郝鹏举先后率部起义投降了解放军。后来郝
鹏举又从解放军那边反过去了，在苏北地区替蒋介石打先锋，结果全军覆没，郝鹏举被
解放军活捉”
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/158/0704/92178.html
这个帖子里对伪军的来龙去脉讲的很详尽了，抗战结束时，汪伪军28万，华北伪军5.5
万，伪蒙军仅1万多人。
“在14年的抗日战争中，国民党军队与伪军之间从未真正交过战。中国共产党领导的抗
日武装和人民群众抵抗、消灭了伪军的绝大部分，共毙伤、俘虏和迫其投诚118万余众
。另外，苏联红军出兵东北，消灭了伪满军队全部和伪蒙军队一部共8个师又12个旅，
约20万人
【在 w**h 的大作中提到】
: 文章作者汪正本当时是国军陆军总部和国防部的中校参谋，后来留在大陆．
: 我查到下面这个网页有他的个人简历，下面这个网页的第77号人物
: http://tw.sinoth.com/Doc/article/2009/10/13/server/1000048272.htm
: 所以他的回忆应该是可靠的．
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w**h
发帖数: 1121 | 55 关于2 伪军散了投共，那是后来的事情．吴化文郝鹏举起义，那是解放战争爆发
以后的事情．
说说你引用的那个文章的作者，背景，数字具体来源吧．"常理" 也需要可靠的
事实来支持对不对？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 几个问题：
: 1）一个是伪军的番号不会错，但是吃空饷很严重，人数未必是实数。
: 2）2是国军对伪军待遇也不好，导致有的队伍散了有的投了共。
: “陆军总部对伪军虽称以“自新军”，但开始时并未给予军师番号，后来虽然给以军师
: 番号，又冠以“暂编”字样。这种做法，当初还未导致伪军头目的不满。后来在粮饷方
: 面进行克扣，原有的伪军队伍逐次缩小或被打散，于是便引起伪军头头的普遍不满。如
: 张岚峰、庞炳勋便跑到香港去了，吴化文、郝鹏举先后率部起义投降了解放军。后来郝
: 鹏举又从解放军那边反过去了，在苏北地区替蒋介石打先锋，结果全军覆没，郝鹏举被
: 解放军活捉”
: http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/158/0704/92178.html
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