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History版 - 徐向前刘伯承粟裕是一类人才
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林彪的性格就是一个宅男啊是不是粟裕的遭遇就是一些人的永远的劣迹
魏延相当于粟裕?周恩来为何会拥护一个“扶不起的阿斗”王洪文?
从建国后的三大战争探讨毛泽东的军事战略思想李显给太平公主一个特殊待遇,免于向长宁公主行礼。 (转载)
[合集] 徐向前刘伯承粟裕是一类人才gbjz 的那篇文章
相关话题的讨论汇总
话题: 担任话题: 一把手话题: 徐向前话题: 政委话题: 粟裕
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1 (共1页)
t******i
发帖数: 2688
1
都是军事上过硬,政治上偏弱的。 所谓政治上偏弱,大概可以理解成在大是大非前是
否能够坚持原则。当然狭隘的也可以理解成是否在关键时刻与毛保持一致,贯彻执行毛的战略思想。这一点从解放战争事情,四大野战军领导的配置上可以看出来。
一野: 老彭性格刚烈,独断专行,军政全才,所以兼任政委。
二野: 刘帅号称战神,但政治上有所欠缺,所以由邓小平担任政委。事实上,邓小平也是二野的一把手。
三野:陈毅政治上强,资历深厚,军事上稍弱。如果粟裕完全得到中央信任的话,应该是粟裕担任司令员,陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少,资历略浅。
四野:林彪多谋善断,但常犯本位主义,所以由罗荣桓担任政委。又因为林不喜欢别人掣肘,所以由他担任了一把手。
说到徐帅,我想起抗战时期的一件事。如果我没记错的话,是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告,建议给徐向前配备一个强有力的政委。而中央干脆把
徐帅召回了延安。
不知道为什么中央没有考虑让罗荣桓担任徐向前的政委,负责山东军事。 如果这样的话,以后的华东和东北军政领导可能就完全不一样了。
让我们架空一下历史,畅想一下。如果徐帅留在了山东,抗战
p******i
发帖数: 1322
2
test test

毛的战略思想。这一点从解放战争事情,四大野战军领导的配置上可以看出来。
平也是二野的一把手。
该是粟裕担任司令员,陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少,资历略浅。
人掣肘,所以由他担任了一把手。
徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告,建议给徐向前配备一个强有力的政委
。而中央干脆把
的话,以后的华东和东北军政领导可能就完全不一样了。
起去东北,徐主军,罗主政。罗任一把手。

【在 t******i 的大作中提到】
: 都是军事上过硬,政治上偏弱的。 所谓政治上偏弱,大概可以理解成在大是大非前是
: 否能够坚持原则。当然狭隘的也可以理解成是否在关键时刻与毛保持一致,贯彻执行毛的战略思想。这一点从解放战争事情,四大野战军领导的配置上可以看出来。
: 一野: 老彭性格刚烈,独断专行,军政全才,所以兼任政委。
: 二野: 刘帅号称战神,但政治上有所欠缺,所以由邓小平担任政委。事实上,邓小平也是二野的一把手。
: 三野:陈毅政治上强,资历深厚,军事上稍弱。如果粟裕完全得到中央信任的话,应该是粟裕担任司令员,陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少,资历略浅。
: 四野:林彪多谋善断,但常犯本位主义,所以由罗荣桓担任政委。又因为林不喜欢别人掣肘,所以由他担任了一把手。
: 说到徐帅,我想起抗战时期的一件事。如果我没记错的话,是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告,建议给徐向前配备一个强有力的政委。而中央干脆把
: 徐帅召回了延安。
: 不知道为什么中央没有考虑让罗荣桓担任徐向前的政委,负责山东军事。 如果这样的话,以后的华东和东北军政领导可能就完全不一样了。
: 让我们架空一下历史,畅想一下。如果徐帅留在了山东,抗战

l*****l
发帖数: 4170
3
这个派不派政委,派谁做政委,完全反映了毛对这个军事一把手的态度。最不放心的就
是刘伯承,当年那过草地的时候可是跟张啊四的,所以一定派一个死硬毛派286,看得
他死死的。等到千里跃进的时候,明明是昏招,因为有286,就是能执行下去。其次就
是徐向前了,本人身体又不好,找个借口把他挂起来,解放战争实在没人打山西了,就
给他一个纵队去打,很像当年蒋琬对付姜维,每次北伐只给1万人。老彭是个有反骨的
魏延,虽然是嫡系的中央红军来的,也是要控制使用的,快解放了也就20万兵。那声势
,和亲信里的亲信林彪比,100万雄兵,差远了!
t******i
发帖数: 2688
4
其实解放战争初期,毛不打算让老彭去带兵了,就留在军委了。这有两个原因,一者老
彭是副
总司令,原来负责指挥整个八路军,地位高于战区指挥官; 二者老彭在外期间,太有
自己的想法
了。
不料西北野战军打的不好,老彭又不嫌人少,自降身价,老毛就放他走了。

【在 l*****l 的大作中提到】
: 这个派不派政委,派谁做政委,完全反映了毛对这个军事一把手的态度。最不放心的就
: 是刘伯承,当年那过草地的时候可是跟张啊四的,所以一定派一个死硬毛派286,看得
: 他死死的。等到千里跃进的时候,明明是昏招,因为有286,就是能执行下去。其次就
: 是徐向前了,本人身体又不好,找个借口把他挂起来,解放战争实在没人打山西了,就
: 给他一个纵队去打,很像当年蒋琬对付姜维,每次北伐只给1万人。老彭是个有反骨的
: 魏延,虽然是嫡系的中央红军来的,也是要控制使用的,快解放了也就20万兵。那声势
: ,和亲信里的亲信林彪比,100万雄兵,差远了!

t**********t
发帖数: 12071
5
千里跃进怎么是昏着?

【在 l*****l 的大作中提到】
: 这个派不派政委,派谁做政委,完全反映了毛对这个军事一把手的态度。最不放心的就
: 是刘伯承,当年那过草地的时候可是跟张啊四的,所以一定派一个死硬毛派286,看得
: 他死死的。等到千里跃进的时候,明明是昏招,因为有286,就是能执行下去。其次就
: 是徐向前了,本人身体又不好,找个借口把他挂起来,解放战争实在没人打山西了,就
: 给他一个纵队去打,很像当年蒋琬对付姜维,每次北伐只给1万人。老彭是个有反骨的
: 魏延,虽然是嫡系的中央红军来的,也是要控制使用的,快解放了也就20万兵。那声势
: ,和亲信里的亲信林彪比,100万雄兵,差远了!

l*****l
发帖数: 4170
6
当然是啊,呵呵。读读刘伯承回忆录,看看对那一段的描写都怎样的。当然,要read
between the lines啊,要一点iq。
t**********t
发帖数: 12071
7
世界上哪有<刘伯承回忆录>???

【在 l*****l 的大作中提到】
: 当然是啊,呵呵。读读刘伯承回忆录,看看对那一段的描写都怎样的。当然,要read
: between the lines啊,要一点iq。

l*****l
发帖数: 4170
8
偶看了有5、6本,唉,无知叫大嘴巴。
p********n
发帖数: 2482
9
你是刘黑?至少从后来看,千里跃进是好棋吧。拖住了敌人,在原本是敌人后方的地方
开辟了5千万左右人口的根据地;减轻了华野的压力。

【在 l*****l 的大作中提到】
: 当然是啊,呵呵。读读刘伯承回忆录,看看对那一段的描写都怎样的。当然,要read
: between the lines啊,要一点iq。

l*w
发帖数: 3758
10
严格讲,那几本是回忆刘伯承录

【在 l*****l 的大作中提到】
: 偶看了有5、6本,唉,无知叫大嘴巴。
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魏延相当于粟裕?胡琏和陈赓比较相像
从建国后的三大战争探讨毛泽东的军事战略思想左权的发展路线图
[合集] 徐向前刘伯承粟裕是一类人才粟裕和林彪在解放战争中的伯仲之较
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t**********t
发帖数: 12071
11
五六本金瓶梅?

【在 l*****l 的大作中提到】
: 偶看了有5、6本,唉,无知叫大嘴巴。
s*****j
发帖数: 6435
12
hehe, 我就被骗过.
刘自己只写过"回忆长征"吧? 比较短.

【在 l*w 的大作中提到】
: 严格讲,那几本是回忆刘伯承录
O****X
发帖数: 24292
13
徐罗一起去东北这个架空是不成立的

毛的战略思想。这一点从解放战争事情,四大野战军领导的配置上可以看出来。
平也是二野的一把手。
该是粟裕担任司令员,陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少,资历略浅。
人掣肘,所以由他担任了一把手。
徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告,建议给徐向前配备一个强有力的政委
。而中央干脆把
的话,以后的华东和东北军政领导可能就完全不一样了。
起去东北,徐主军,罗主政。罗任一把手。

【在 t******i 的大作中提到】
: 都是军事上过硬,政治上偏弱的。 所谓政治上偏弱,大概可以理解成在大是大非前是
: 否能够坚持原则。当然狭隘的也可以理解成是否在关键时刻与毛保持一致,贯彻执行毛的战略思想。这一点从解放战争事情,四大野战军领导的配置上可以看出来。
: 一野: 老彭性格刚烈,独断专行,军政全才,所以兼任政委。
: 二野: 刘帅号称战神,但政治上有所欠缺,所以由邓小平担任政委。事实上,邓小平也是二野的一把手。
: 三野:陈毅政治上强,资历深厚,军事上稍弱。如果粟裕完全得到中央信任的话,应该是粟裕担任司令员,陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少,资历略浅。
: 四野:林彪多谋善断,但常犯本位主义,所以由罗荣桓担任政委。又因为林不喜欢别人掣肘,所以由他担任了一把手。
: 说到徐帅,我想起抗战时期的一件事。如果我没记错的话,是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告,建议给徐向前配备一个强有力的政委。而中央干脆把
: 徐帅召回了延安。
: 不知道为什么中央没有考虑让罗荣桓担任徐向前的政委,负责山东军事。 如果这样的话,以后的华东和东北军政领导可能就完全不一样了。
: 让我们架空一下历史,畅想一下。如果徐帅留在了山东,抗战

r******t
发帖数: 8967
14
谁总结一下老帅和其他大佬的回忆录。哪些又是比较可靠,好的?
A****t
发帖数: 397
15
如果不是蒋军派系斗争,没有坚决阻击,肯定是全军覆没。把敌人的失误看作是自己的
战略成功是不对的。战术上OK,战略绝对不行。

【在 p********n 的大作中提到】
: 你是刘黑?至少从后来看,千里跃进是好棋吧。拖住了敌人,在原本是敌人后方的地方
: 开辟了5千万左右人口的根据地;减轻了华野的压力。

t******o
发帖数: 6493
16
"如果不是蒋军派系斗争,没有坚决阻击"--没这条叫国军么?没这条常校长早统一中国
了。

【在 A****t 的大作中提到】
: 如果不是蒋军派系斗争,没有坚决阻击,肯定是全军覆没。把敌人的失误看作是自己的
: 战略成功是不对的。战术上OK,战略绝对不行。

s*****j
发帖数: 6435
17
hehe, exactly.

【在 t******o 的大作中提到】
: "如果不是蒋军派系斗争,没有坚决阻击"--没这条叫国军么?没这条常校长早统一中国
: 了。

s*****j
发帖数: 6435
18
老帅里写了回忆录的只有 彭,聂,徐吧? 叶有吗?

【在 r******t 的大作中提到】
: 谁总结一下老帅和其他大佬的回忆录。哪些又是比较可靠,好的?
w****j
发帖数: 6262
19
废话,带兵打仗,当然要把敌方指挥官的性格特点,派系矛盾统统考虑进去作决定。知
己知彼,才是为
帅之道呀。这个世界上打仗只有输赢,没有什么胜之不武一说。

【在 A****t 的大作中提到】
: 如果不是蒋军派系斗争,没有坚决阻击,肯定是全军覆没。把敌人的失误看作是自己的
: 战略成功是不对的。战术上OK,战略绝对不行。

x***q
发帖数: 4953
20
林彪:自己人,亲信
徐: 外人。
毛的主力王牌无论如何轮不到徐带。。。
就算抗美援朝也是老彭带。。。

毛的战略思想。这一点从解放战争事情,四大野战军领导的配置上可以看出来。
平也是二野的一把手。
该是粟裕担任司令员,陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少,资历略浅。
人掣肘,所以由他担任了一把手。
徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告,建议给徐向前配备一个强有力的政委
。而中央干脆把
的话,以后的华东和东北军政领导可能就完全不一样了。
起去东北,徐主军,罗主政。罗任一把手。

【在 t******i 的大作中提到】
: 都是军事上过硬,政治上偏弱的。 所谓政治上偏弱,大概可以理解成在大是大非前是
: 否能够坚持原则。当然狭隘的也可以理解成是否在关键时刻与毛保持一致,贯彻执行毛的战略思想。这一点从解放战争事情,四大野战军领导的配置上可以看出来。
: 一野: 老彭性格刚烈,独断专行,军政全才,所以兼任政委。
: 二野: 刘帅号称战神,但政治上有所欠缺,所以由邓小平担任政委。事实上,邓小平也是二野的一把手。
: 三野:陈毅政治上强,资历深厚,军事上稍弱。如果粟裕完全得到中央信任的话,应该是粟裕担任司令员,陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少,资历略浅。
: 四野:林彪多谋善断,但常犯本位主义,所以由罗荣桓担任政委。又因为林不喜欢别人掣肘,所以由他担任了一把手。
: 说到徐帅,我想起抗战时期的一件事。如果我没记错的话,是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告,建议给徐向前配备一个强有力的政委。而中央干脆把
: 徐帅召回了延安。
: 不知道为什么中央没有考虑让罗荣桓担任徐向前的政委,负责山东军事。 如果这样的话,以后的华东和东北军政领导可能就完全不一样了。
: 让我们架空一下历史,畅想一下。如果徐帅留在了山东,抗战

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多维历史:林彪之死是他对中国做出的最大贡献李显给太平公主一个特殊待遇,免于向长宁公主行礼。 (转载)
是不是粟裕的遭遇就是一些人的永远的劣迹gbjz 的那篇文章
周恩来为何会拥护一个“扶不起的阿斗”王洪文?奇怪为什么聂荣臻的华北野战军没有称为第五野战军?
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l*w
发帖数: 3758
21
就聂徐写过,聂无条件胜出。

【在 r******t 的大作中提到】
: 谁总结一下老帅和其他大佬的回忆录。哪些又是比较可靠,好的?
s*****j
发帖数: 6435
22
聂写林彪那段也听恶心的.

【在 l*w 的大作中提到】
: 就聂徐写过,聂无条件胜出。
l*w
发帖数: 3758
23
但起码是真的,老聂还是为林彪说了几句话的。其实评判标准很简单,对比第一版和第
二版就可以了。

【在 s*****j 的大作中提到】
: 聂写林彪那段也听恶心的.
c**********3
发帖数: 25
24
靠,事后诸葛亮。你大概把河水上涨阻止国军也考虑进去了。

【在 w****j 的大作中提到】
: 废话,带兵打仗,当然要把敌方指挥官的性格特点,派系矛盾统统考虑进去作决定。知
: 己知彼,才是为
: 帅之道呀。这个世界上打仗只有输赢,没有什么胜之不武一说。

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