t******i 发帖数: 2688 | 1 都是军事上过硬,政治上偏弱的。 所谓政治上偏弱,大概可以理解成在大是大非前是
否能够坚持原则。当然狭隘的也可以理解成是否在关键时刻与毛保持一致,贯彻执行毛的战略思想。这一点从解放战争事情,四大野战军领导的配置上可以看出来。
一野: 老彭性格刚烈,独断专行,军政全才,所以兼任政委。
二野: 刘帅号称战神,但政治上有所欠缺,所以由邓小平担任政委。事实上,邓小平也是二野的一把手。
三野:陈毅政治上强,资历深厚,军事上稍弱。如果粟裕完全得到中央信任的话,应该是粟裕担任司令员,陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少,资历略浅。
四野:林彪多谋善断,但常犯本位主义,所以由罗荣桓担任政委。又因为林不喜欢别人掣肘,所以由他担任了一把手。
说到徐帅,我想起抗战时期的一件事。如果我没记错的话,是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告,建议给徐向前配备一个强有力的政委。而中央干脆把
徐帅召回了延安。
不知道为什么中央没有考虑让罗荣桓担任徐向前的政委,负责山东军事。 如果这样的话,以后的华东和东北军政领导可能就完全不一样了。
让我们架空一下历史,畅想一下。如果徐帅留在了山东,抗战 |
p******i 发帖数: 1322 | 2 test test
毛的战略思想。这一点从解放战争事情,四大野战军领导的配置上可以看出来。
平也是二野的一把手。
该是粟裕担任司令员,陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少,资历略浅。
人掣肘,所以由他担任了一把手。
徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告,建议给徐向前配备一个强有力的政委
。而中央干脆把
的话,以后的华东和东北军政领导可能就完全不一样了。
起去东北,徐主军,罗主政。罗任一把手。
【在 t******i 的大作中提到】 : 都是军事上过硬,政治上偏弱的。 所谓政治上偏弱,大概可以理解成在大是大非前是 : 否能够坚持原则。当然狭隘的也可以理解成是否在关键时刻与毛保持一致,贯彻执行毛的战略思想。这一点从解放战争事情,四大野战军领导的配置上可以看出来。 : 一野: 老彭性格刚烈,独断专行,军政全才,所以兼任政委。 : 二野: 刘帅号称战神,但政治上有所欠缺,所以由邓小平担任政委。事实上,邓小平也是二野的一把手。 : 三野:陈毅政治上强,资历深厚,军事上稍弱。如果粟裕完全得到中央信任的话,应该是粟裕担任司令员,陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少,资历略浅。 : 四野:林彪多谋善断,但常犯本位主义,所以由罗荣桓担任政委。又因为林不喜欢别人掣肘,所以由他担任了一把手。 : 说到徐帅,我想起抗战时期的一件事。如果我没记错的话,是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告,建议给徐向前配备一个强有力的政委。而中央干脆把 : 徐帅召回了延安。 : 不知道为什么中央没有考虑让罗荣桓担任徐向前的政委,负责山东军事。 如果这样的话,以后的华东和东北军政领导可能就完全不一样了。 : 让我们架空一下历史,畅想一下。如果徐帅留在了山东,抗战
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l*****l 发帖数: 4170 | 3 这个派不派政委,派谁做政委,完全反映了毛对这个军事一把手的态度。最不放心的就
是刘伯承,当年那过草地的时候可是跟张啊四的,所以一定派一个死硬毛派286,看得
他死死的。等到千里跃进的时候,明明是昏招,因为有286,就是能执行下去。其次就
是徐向前了,本人身体又不好,找个借口把他挂起来,解放战争实在没人打山西了,就
给他一个纵队去打,很像当年蒋琬对付姜维,每次北伐只给1万人。老彭是个有反骨的
魏延,虽然是嫡系的中央红军来的,也是要控制使用的,快解放了也就20万兵。那声势
,和亲信里的亲信林彪比,100万雄兵,差远了! |
t******i 发帖数: 2688 | 4 其实解放战争初期,毛不打算让老彭去带兵了,就留在军委了。这有两个原因,一者老
彭是副
总司令,原来负责指挥整个八路军,地位高于战区指挥官; 二者老彭在外期间,太有
自己的想法
了。
不料西北野战军打的不好,老彭又不嫌人少,自降身价,老毛就放他走了。
【在 l*****l 的大作中提到】 : 这个派不派政委,派谁做政委,完全反映了毛对这个军事一把手的态度。最不放心的就 : 是刘伯承,当年那过草地的时候可是跟张啊四的,所以一定派一个死硬毛派286,看得 : 他死死的。等到千里跃进的时候,明明是昏招,因为有286,就是能执行下去。其次就 : 是徐向前了,本人身体又不好,找个借口把他挂起来,解放战争实在没人打山西了,就 : 给他一个纵队去打,很像当年蒋琬对付姜维,每次北伐只给1万人。老彭是个有反骨的 : 魏延,虽然是嫡系的中央红军来的,也是要控制使用的,快解放了也就20万兵。那声势 : ,和亲信里的亲信林彪比,100万雄兵,差远了!
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t**********t 发帖数: 12071 | 5 千里跃进怎么是昏着?
【在 l*****l 的大作中提到】 : 这个派不派政委,派谁做政委,完全反映了毛对这个军事一把手的态度。最不放心的就 : 是刘伯承,当年那过草地的时候可是跟张啊四的,所以一定派一个死硬毛派286,看得 : 他死死的。等到千里跃进的时候,明明是昏招,因为有286,就是能执行下去。其次就 : 是徐向前了,本人身体又不好,找个借口把他挂起来,解放战争实在没人打山西了,就 : 给他一个纵队去打,很像当年蒋琬对付姜维,每次北伐只给1万人。老彭是个有反骨的 : 魏延,虽然是嫡系的中央红军来的,也是要控制使用的,快解放了也就20万兵。那声势 : ,和亲信里的亲信林彪比,100万雄兵,差远了!
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l*****l 发帖数: 4170 | 6 当然是啊,呵呵。读读刘伯承回忆录,看看对那一段的描写都怎样的。当然,要read
between the lines啊,要一点iq。 |
t**********t 发帖数: 12071 | 7 世界上哪有<刘伯承回忆录>???
【在 l*****l 的大作中提到】 : 当然是啊,呵呵。读读刘伯承回忆录,看看对那一段的描写都怎样的。当然,要read : between the lines啊,要一点iq。
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l*****l 发帖数: 4170 | |
p********n 发帖数: 2482 | 9 你是刘黑?至少从后来看,千里跃进是好棋吧。拖住了敌人,在原本是敌人后方的地方
开辟了5千万左右人口的根据地;减轻了华野的压力。
【在 l*****l 的大作中提到】 : 当然是啊,呵呵。读读刘伯承回忆录,看看对那一段的描写都怎样的。当然,要read : between the lines啊,要一点iq。
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l*w 发帖数: 3758 | 10 严格讲,那几本是回忆刘伯承录
【在 l*****l 的大作中提到】 : 偶看了有5、6本,唉,无知叫大嘴巴。
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t**********t 发帖数: 12071 | 11 五六本金瓶梅?
【在 l*****l 的大作中提到】 : 偶看了有5、6本,唉,无知叫大嘴巴。
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s*****j 发帖数: 6435 | 12 hehe, 我就被骗过.
刘自己只写过"回忆长征"吧? 比较短.
【在 l*w 的大作中提到】 : 严格讲,那几本是回忆刘伯承录
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O****X 发帖数: 24292 | 13 徐罗一起去东北这个架空是不成立的
毛的战略思想。这一点从解放战争事情,四大野战军领导的配置上可以看出来。
平也是二野的一把手。
该是粟裕担任司令员,陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少,资历略浅。
人掣肘,所以由他担任了一把手。
徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告,建议给徐向前配备一个强有力的政委
。而中央干脆把
的话,以后的华东和东北军政领导可能就完全不一样了。
起去东北,徐主军,罗主政。罗任一把手。
【在 t******i 的大作中提到】 : 都是军事上过硬,政治上偏弱的。 所谓政治上偏弱,大概可以理解成在大是大非前是 : 否能够坚持原则。当然狭隘的也可以理解成是否在关键时刻与毛保持一致,贯彻执行毛的战略思想。这一点从解放战争事情,四大野战军领导的配置上可以看出来。 : 一野: 老彭性格刚烈,独断专行,军政全才,所以兼任政委。 : 二野: 刘帅号称战神,但政治上有所欠缺,所以由邓小平担任政委。事实上,邓小平也是二野的一把手。 : 三野:陈毅政治上强,资历深厚,军事上稍弱。如果粟裕完全得到中央信任的话,应该是粟裕担任司令员,陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少,资历略浅。 : 四野:林彪多谋善断,但常犯本位主义,所以由罗荣桓担任政委。又因为林不喜欢别人掣肘,所以由他担任了一把手。 : 说到徐帅,我想起抗战时期的一件事。如果我没记错的话,是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告,建议给徐向前配备一个强有力的政委。而中央干脆把 : 徐帅召回了延安。 : 不知道为什么中央没有考虑让罗荣桓担任徐向前的政委,负责山东军事。 如果这样的话,以后的华东和东北军政领导可能就完全不一样了。 : 让我们架空一下历史,畅想一下。如果徐帅留在了山东,抗战
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r******t 发帖数: 8967 | 14 谁总结一下老帅和其他大佬的回忆录。哪些又是比较可靠,好的? |
A****t 发帖数: 397 | 15 如果不是蒋军派系斗争,没有坚决阻击,肯定是全军覆没。把敌人的失误看作是自己的
战略成功是不对的。战术上OK,战略绝对不行。
【在 p********n 的大作中提到】 : 你是刘黑?至少从后来看,千里跃进是好棋吧。拖住了敌人,在原本是敌人后方的地方 : 开辟了5千万左右人口的根据地;减轻了华野的压力。
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t******o 发帖数: 6493 | 16 "如果不是蒋军派系斗争,没有坚决阻击"--没这条叫国军么?没这条常校长早统一中国
了。
【在 A****t 的大作中提到】 : 如果不是蒋军派系斗争,没有坚决阻击,肯定是全军覆没。把敌人的失误看作是自己的 : 战略成功是不对的。战术上OK,战略绝对不行。
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s*****j 发帖数: 6435 | 17 hehe, exactly.
【在 t******o 的大作中提到】 : "如果不是蒋军派系斗争,没有坚决阻击"--没这条叫国军么?没这条常校长早统一中国 : 了。
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s*****j 发帖数: 6435 | 18 老帅里写了回忆录的只有 彭,聂,徐吧? 叶有吗?
【在 r******t 的大作中提到】 : 谁总结一下老帅和其他大佬的回忆录。哪些又是比较可靠,好的?
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w****j 发帖数: 6262 | 19 废话,带兵打仗,当然要把敌方指挥官的性格特点,派系矛盾统统考虑进去作决定。知
己知彼,才是为
帅之道呀。这个世界上打仗只有输赢,没有什么胜之不武一说。
【在 A****t 的大作中提到】 : 如果不是蒋军派系斗争,没有坚决阻击,肯定是全军覆没。把敌人的失误看作是自己的 : 战略成功是不对的。战术上OK,战略绝对不行。
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x***q 发帖数: 4953 | 20 林彪:自己人,亲信
徐: 外人。
毛的主力王牌无论如何轮不到徐带。。。
就算抗美援朝也是老彭带。。。
毛的战略思想。这一点从解放战争事情,四大野战军领导的配置上可以看出来。
平也是二野的一把手。
该是粟裕担任司令员,陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少,资历略浅。
人掣肘,所以由他担任了一把手。
徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告,建议给徐向前配备一个强有力的政委
。而中央干脆把
的话,以后的华东和东北军政领导可能就完全不一样了。
起去东北,徐主军,罗主政。罗任一把手。
【在 t******i 的大作中提到】 : 都是军事上过硬,政治上偏弱的。 所谓政治上偏弱,大概可以理解成在大是大非前是 : 否能够坚持原则。当然狭隘的也可以理解成是否在关键时刻与毛保持一致,贯彻执行毛的战略思想。这一点从解放战争事情,四大野战军领导的配置上可以看出来。 : 一野: 老彭性格刚烈,独断专行,军政全才,所以兼任政委。 : 二野: 刘帅号称战神,但政治上有所欠缺,所以由邓小平担任政委。事实上,邓小平也是二野的一把手。 : 三野:陈毅政治上强,资历深厚,军事上稍弱。如果粟裕完全得到中央信任的话,应该是粟裕担任司令员,陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少,资历略浅。 : 四野:林彪多谋善断,但常犯本位主义,所以由罗荣桓担任政委。又因为林不喜欢别人掣肘,所以由他担任了一把手。 : 说到徐帅,我想起抗战时期的一件事。如果我没记错的话,是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告,建议给徐向前配备一个强有力的政委。而中央干脆把 : 徐帅召回了延安。 : 不知道为什么中央没有考虑让罗荣桓担任徐向前的政委,负责山东军事。 如果这样的话,以后的华东和东北军政领导可能就完全不一样了。 : 让我们架空一下历史,畅想一下。如果徐帅留在了山东,抗战
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l*w 发帖数: 3758 | 21 就聂徐写过,聂无条件胜出。
【在 r******t 的大作中提到】 : 谁总结一下老帅和其他大佬的回忆录。哪些又是比较可靠,好的?
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s*****j 发帖数: 6435 | 22 聂写林彪那段也听恶心的.
【在 l*w 的大作中提到】 : 就聂徐写过,聂无条件胜出。
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l*w 发帖数: 3758 | 23 但起码是真的,老聂还是为林彪说了几句话的。其实评判标准很简单,对比第一版和第
二版就可以了。
【在 s*****j 的大作中提到】 : 聂写林彪那段也听恶心的.
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c**********3 发帖数: 25 | 24 靠,事后诸葛亮。你大概把河水上涨阻止国军也考虑进去了。
【在 w****j 的大作中提到】 : 废话,带兵打仗,当然要把敌方指挥官的性格特点,派系矛盾统统考虑进去作决定。知 : 己知彼,才是为 : 帅之道呀。这个世界上打仗只有输赢,没有什么胜之不武一说。
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