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History版 - 有没有人认为蒋介石失败的根源是没有做好“削番”的工作?
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讨论如果没有日本侵华,共军从陕北能否翻盘。南昌起义之前,陈毅是混的最惨的
全面抗战前蒋的战略问题再讨论继续说湖南让林彪吃败仗的历史
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1950年蒋公日记料定共军不敢参加韩战七七事变前日军的分布
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大牛谁能说下 水浒英雄落草前的官职排名?yy你穿越回去,成了老蒋,怎么办?
列宁是德皇威廉二世的间谍,与魔鬼勾结,颠覆祖国 (转载)说到底是老常不重视东北.
相关话题的讨论汇总
话题: 削番话题: 军阀话题: 老蒋话题: 老常话题: 军队
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1 (共1页)
p*********y
发帖数: 2288
1
我怎么觉得抗战胜利前剿共不力主要是从来没有真正意义上统一全国呢?
一堆军阀都是拿着自己的兵,谁帮你老常卖命阿?
大家来讨论一下在当时那种情况之下老长要怎么才能削番成功,从各个军阀受里面收回
兵权变成中央军统一调动呢?那时候其实老常完全可一高军队国家化嘛,从各个军阀受
里面把兵都收回来,军阀本身还是给兵权,委任军长司令什么的,不过这个兵源不能是
从当地征,不能阎锡山还是带山西兵,而是从全国各地征兵婚开了抽调,军队配给粮饷
有中央统一支配才行
不知道这么搞有可行性没有,不知道要打多少仗才能削番成功。在当时的历史环境下有
这么作的可能没有?如果老茅房在蒋介石得位置,大家说说老毛会怎么削番?
l****u
发帖数: 4594
2
老蒋威望不足,本身就是军阀起家,怎么能服众;

【在 p*********y 的大作中提到】
: 我怎么觉得抗战胜利前剿共不力主要是从来没有真正意义上统一全国呢?
: 一堆军阀都是拿着自己的兵,谁帮你老常卖命阿?
: 大家来讨论一下在当时那种情况之下老长要怎么才能削番成功,从各个军阀受里面收回
: 兵权变成中央军统一调动呢?那时候其实老常完全可一高军队国家化嘛,从各个军阀受
: 里面把兵都收回来,军阀本身还是给兵权,委任军长司令什么的,不过这个兵源不能是
: 从当地征,不能阎锡山还是带山西兵,而是从全国各地征兵婚开了抽调,军队配给粮饷
: 有中央统一支配才行
: 不知道这么搞有可行性没有,不知道要打多少仗才能削番成功。在当时的历史环境下有
: 这么作的可能没有?如果老茅房在蒋介石得位置,大家说说老毛会怎么削番?

L******f
发帖数: 5368
3
老常对内腐败,对外无能,焉能服人?
他要是政权稳固,就是慈禧第二了。
中国恐怕就是老常万寿,国土无疆。
老常打军阀,靠的是用钱买军阀下面的
军长师长。那么雄厚的实力,钱哪来的?
日本给的!所以,老常抗战时是不抵抗
政策。抗战胜利后,也是以德报怨,
放弃战争赔偿。
吃人嘴短,拿人手短。这很好理解。

【在 p*********y 的大作中提到】
: 我怎么觉得抗战胜利前剿共不力主要是从来没有真正意义上统一全国呢?
: 一堆军阀都是拿着自己的兵,谁帮你老常卖命阿?
: 大家来讨论一下在当时那种情况之下老长要怎么才能削番成功,从各个军阀受里面收回
: 兵权变成中央军统一调动呢?那时候其实老常完全可一高军队国家化嘛,从各个军阀受
: 里面把兵都收回来,军阀本身还是给兵权,委任军长司令什么的,不过这个兵源不能是
: 从当地征,不能阎锡山还是带山西兵,而是从全国各地征兵婚开了抽调,军队配给粮饷
: 有中央统一支配才行
: 不知道这么搞有可行性没有,不知道要打多少仗才能削番成功。在当时的历史环境下有
: 这么作的可能没有?如果老茅房在蒋介石得位置,大家说说老毛会怎么削番?

p*********y
发帖数: 2288
4
??
如果老毛坐在老常的位置上会怎么样?
a**p
发帖数: 190
5
这种贴也能置顶?
L******f
发帖数: 5368
6
安内必先攘外。
朝鲜战争时,国内反动派纷纷蠢蠢欲动。
朝鲜战争打赢了,国内反动派都老实了。
战打赢了,民心所向,不老实行吗?
太祖能成为中国一千年才出一个的君王,
毛泽东思想不是白说的。

【在 p*********y 的大作中提到】
: ??
: 如果老毛坐在老常的位置上会怎么样?

l****7
发帖数: 440
7
老蒋"攘外必先安内"就是此意,其实他只做不说就行了,太老实的缘故。
老蒋败就败在不够无耻下作。
L******f
发帖数: 5368
8
老蒋搞反了。当然只好转进台湾了。
老毛是“安内必先攘外”。
老蒋是“攘外必先安内”。

【在 l****7 的大作中提到】
: 老蒋"攘外必先安内"就是此意,其实他只做不说就行了,太老实的缘故。
: 老蒋败就败在不够无耻下作。

m****k
发帖数: 637
9
先把红军灭了...

【在 p*********y 的大作中提到】
: ??
: 如果老毛坐在老常的位置上会怎么样?

q**2
发帖数: 1850
10
我觉得是由 经济基础 决定的, 不存在全国统一的市场,及文化,就不存在一个真正
意义的中央和 统一的军队。
历来中国历史 都有 御林,禁军,地方军的分别。

【在 p*********y 的大作中提到】
: 我怎么觉得抗战胜利前剿共不力主要是从来没有真正意义上统一全国呢?
: 一堆军阀都是拿着自己的兵,谁帮你老常卖命阿?
: 大家来讨论一下在当时那种情况之下老长要怎么才能削番成功,从各个军阀受里面收回
: 兵权变成中央军统一调动呢?那时候其实老常完全可一高军队国家化嘛,从各个军阀受
: 里面把兵都收回来,军阀本身还是给兵权,委任军长司令什么的,不过这个兵源不能是
: 从当地征,不能阎锡山还是带山西兵,而是从全国各地征兵婚开了抽调,军队配给粮饷
: 有中央统一支配才行
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q**2
发帖数: 1850
11
清朝所谓的 统一, 只是表面在 八旗的压制下 才有的。 八旗一完,地方军很快就冒
出来了。。
q**2
发帖数: 1850
12
以当时的国内形势,即使日本投降时没有共产党, 蒋公也未必能统一全国。
共产党的军队,号称 雨后春笋发展的很大。。 真正有战斗力的 只有两只部队, 原
冯玉祥西北军 和满洲国伪军。 其实 是北方军阀 把共产党推上去的。。。。。
q**2
发帖数: 1850
13
东北军达到海南就不说了。。
实际上 孟良崮 战役 之所以能取胜,除了无耻的 多打一 之外,就是 国军侧翼 西北
军韩练成将军的起义。。。
应该每个大战役 都能找到 西北军的重要影响。
49 年解放南京, 那只上总统府的部队,就是 西北军 吴化文将军的部队。
试想 如果没有头功,打仗不勇猛, 上总统府摘旗这个历史时刻 是不会交给这支部队
的。
q**2
发帖数: 1850
14
上兵 伐谋。
打仗到了高层次 搞的就是关系。 同样道理,共党,笼络西北军旧部和满洲国军对,
清军入关 区区八旗10万人 就是把 蒙古和汉人关系搞定了。。
从这个角度来说,日本人是一种很楞的沙逼。。 就知道和近亲韩国人搞关系。。到了
末期扶植一个汪伪管个屁用。。。。

【在 L******f 的大作中提到】
: 老常对内腐败,对外无能,焉能服人?
: 他要是政权稳固,就是慈禧第二了。
: 中国恐怕就是老常万寿,国土无疆。
: 老常打军阀,靠的是用钱买军阀下面的
: 军长师长。那么雄厚的实力,钱哪来的?
: 日本给的!所以,老常抗战时是不抵抗
: 政策。抗战胜利后,也是以德报怨,
: 放弃战争赔偿。
: 吃人嘴短,拿人手短。这很好理解。

q**2
发帖数: 1850
15
这也是为什么定都北京的原因。。。
统治基础在北方。。。
我想,老蒋晚年 在 阳明山 写下“能屈能伸”的郁闷,不是老毛这个教书匠 把他打败
了。。 而是当初在他最风光的时候靠宋美龄和美国支持打胜中原大战, 而多年以后,
老对手重新整合, 借助苏联力量,又把他给玩跑了。。。
实际上 老毛 在真正大的战役面前,不算什么。。。 只是刘少奇等人的吹捧。和后世
的造神。
我怀疑美国人是不是镇了解 毛泽东。。。 说他军事能得100分。 他的指挥,什么四
度赤水之类,都是小孩过家家的把戏。。
共军 在大型战役 的指挥 主要由 朱德负责,还有一个军事家刘伯承也很重要。 朱老
总 不争名利,让后世马屁精都放毛泽东身上了。。 其实,军内知道这段历史的 都知
道毛是什么货色。。 当然他们是一个团体。
至于粟裕之流。。是负责指挥兵团实际作战的,更为细节。
q**2
发帖数: 1850
16
美国人不了解中国。。。。。
还是隔着一层沙。。。
q**2
发帖数: 1850
17
实际上毛泽东 什么都不是,他就是个玩政治的大党棍, 解放后 自我膨胀,以为自己
是哲人 全才 无所不能的领袖,中国就是他打下来的。。 所以才会,大脑膨胀到 指挥
经济建设,造成死上千万人。。 然后,自以为自己是社会学家,搞文化大革命。。。
太可笑了。。 现在看他就是个湖南农村来的沙逼。。
c***c
发帖数: 21374
18
都差不多
张学良策反冯玉祥,也是靠了50万现大洋。

【在 L******f 的大作中提到】
: 老常对内腐败,对外无能,焉能服人?
: 他要是政权稳固,就是慈禧第二了。
: 中国恐怕就是老常万寿,国土无疆。
: 老常打军阀,靠的是用钱买军阀下面的
: 军长师长。那么雄厚的实力,钱哪来的?
: 日本给的!所以,老常抗战时是不抵抗
: 政策。抗战胜利后,也是以德报怨,
: 放弃战争赔偿。
: 吃人嘴短,拿人手短。这很好理解。

c***c
发帖数: 21374
19
你就在这里自个喊吧



【在 q**2 的大作中提到】
: 实际上毛泽东 什么都不是,他就是个玩政治的大党棍, 解放后 自我膨胀,以为自己
: 是哲人 全才 无所不能的领袖,中国就是他打下来的。。 所以才会,大脑膨胀到 指挥
: 经济建设,造成死上千万人。。 然后,自以为自己是社会学家,搞文化大革命。。。
: 太可笑了。。 现在看他就是个湖南农村来的沙逼。。

l*w
发帖数: 3758
20
台湾银吗?

【在 q**2 的大作中提到】
: 这也是为什么定都北京的原因。。。
: 统治基础在北方。。。
: 我想,老蒋晚年 在 阳明山 写下“能屈能伸”的郁闷,不是老毛这个教书匠 把他打败
: 了。。 而是当初在他最风光的时候靠宋美龄和美国支持打胜中原大战, 而多年以后,
: 老对手重新整合, 借助苏联力量,又把他给玩跑了。。。
: 实际上 老毛 在真正大的战役面前,不算什么。。。 只是刘少奇等人的吹捧。和后世
: 的造神。
: 我怀疑美国人是不是镇了解 毛泽东。。。 说他军事能得100分。 他的指挥,什么四
: 度赤水之类,都是小孩过家家的把戏。。
: 共军 在大型战役 的指挥 主要由 朱德负责,还有一个军事家刘伯承也很重要。 朱老

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Re: 西路军的败亡yy你穿越回去,成了老蒋,怎么办?
七七事变前日军的分布说到底是老常不重视东北.
Re: 大家看看台湾拍的抗战历史片西安事变:常公思想转变到底怎么发生的?
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v*****s
发帖数: 20290
21
这人是满洲国人,爷爷是伪军大佐。不能用正常人的思维推论。

【在 l*w 的大作中提到】
: 台湾银吗?
o******e
发帖数: 313
22
真的假的啊?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这人是满洲国人,爷爷是伪军大佐。不能用正常人的思维推论。
q**2
发帖数: 1850
23
如果我那里 说的不对,请指出来。我虚心接受,并谢谢你。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这人是满洲国人,爷爷是伪军大佐。不能用正常人的思维推论。
q**2
发帖数: 1850
24
并听他吓逼 胡扯,有事说事,有理说理。。 老揪住以前有意思吗??

【在 o******e 的大作中提到】
: 真的假的啊?
v*****s
发帖数: 20290
25
他以前自己说的,真假不知。
就算是假的,用这个吹牛皮,还是说明思维和正常人不同。
也可能是少佐,这个细节记不清了。

【在 o******e 的大作中提到】
: 真的假的啊?
o******e
发帖数: 313
26
我就好奇这个伪军大佐。。。。

【在 q**2 的大作中提到】
: 并听他吓逼 胡扯,有事说事,有理说理。。 老揪住以前有意思吗??
v*****s
发帖数: 20290
27
没有对的地方,纠错的工程量太大。

【在 q**2 的大作中提到】
: 如果我那里 说的不对,请指出来。我虚心接受,并谢谢你。
o******e
发帖数: 313
28
这个跟铅球是一回事吗?那位好像也是满族。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 他以前自己说的,真假不知。
: 就算是假的,用这个吹牛皮,还是说明思维和正常人不同。
: 也可能是少佐,这个细节记不清了。

v*****s
发帖数: 20290
29
不是吧。
铅球那位发贴基本不超过五行。
这位很能胡扯,经常发十行以上找不到对的地方的帖子。

【在 o******e 的大作中提到】
: 这个跟铅球是一回事吗?那位好像也是满族。
q**2
发帖数: 1850
30
那次,那个版在 吹牛逼, 让大家说说 自己爷爷是干什么的。。。 很多土八路冒出来
了。。 很无聊,我想操他们。。。也是为了增加的那个版乐趣。。 回想到昭和字典满
洲国名人部分有很多我的同族同姓都是少将 准将,我就说我爷爷是少佐了。。其实 这
个版沙比很多,我爷爷要是真是少佐,我父亲就会因家庭成分问题当不了兵。。。 很
简单的逻辑。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 他以前自己说的,真假不知。
: 就算是假的,用这个吹牛皮,还是说明思维和正常人不同。
: 也可能是少佐,这个细节记不清了。

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廖仲恺这事儿到底是谁干的?讨论如果没有日本侵华,共军从陕北能否翻盘。
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1955年授军衔时为何没有‘准将’蒋介石还没撤退到台湾,共产党的情报人员就已经到台湾了。
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p********n
发帖数: 2482
31
靠,你确信韩练成起义是在孟良崮?
孟良崮以国军45万对TG27万,被TG玩了个黑虎掏心,到底谁是无耻的多打一?
国军在优势兵力的情况下,老被TG局部多打一,到底谁无耻。

【在 q**2 的大作中提到】
: 东北军达到海南就不说了。。
: 实际上 孟良崮 战役 之所以能取胜,除了无耻的 多打一 之外,就是 国军侧翼 西北
: 军韩练成将军的起义。。。
: 应该每个大战役 都能找到 西北军的重要影响。
: 49 年解放南京, 那只上总统府的部队,就是 西北军 吴化文将军的部队。
: 试想 如果没有头功,打仗不勇猛, 上总统府摘旗这个历史时刻 是不会交给这支部队
: 的。

q**2
发帖数: 1850
32
您能给我指出一个不对的地方吗?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 不是吧。
: 铅球那位发贴基本不超过五行。
: 这位很能胡扯,经常发十行以上找不到对的地方的帖子。

m****u
发帖数: 21
33
老毛最会给人洗脑.Follow me, you will never get hungry.Nothing else. It
worked so well on Chinese people then.

【在 L******f 的大作中提到】
: 安内必先攘外。
: 朝鲜战争时,国内反动派纷纷蠢蠢欲动。
: 朝鲜战争打赢了,国内反动派都老实了。
: 战打赢了,民心所向,不老实行吗?
: 太祖能成为中国一千年才出一个的君王,
: 毛泽东思想不是白说的。

q**2
发帖数: 1850
34
最核心的战役, 打章灵普那次。 华野 几个纵队??? 6个 ??

【在 p********n 的大作中提到】
: 靠,你确信韩练成起义是在孟良崮?
: 孟良崮以国军45万对TG27万,被TG玩了个黑虎掏心,到底谁是无耻的多打一?
: 国军在优势兵力的情况下,老被TG局部多打一,到底谁无耻。

v*****s
发帖数: 20290
35
ls已经说了。
韩练成是莱芜战役中脱队,既不是起义,也和孟良崮没有关系。

【在 q**2 的大作中提到】
: 您能给我指出一个不对的地方吗?
q**2
发帖数: 1850
36
打就打精锐,正编74师。。。 其他杂牌部队基本是摆队形的。。
q**2
发帖数: 1850
37
我看过他的采访。。 他住院的时候。。。
具体怎样 我现在没有时间纠结。。

【在 v*****s 的大作中提到】
: ls已经说了。
: 韩练成是莱芜战役中脱队,既不是起义,也和孟良崮没有关系。

q**2
发帖数: 1850
38
脱队?
凭常识判断 很可笑的说法。。
孩子。。。你好像很幼稚。

【在 v*****s 的大作中提到】
: ls已经说了。
: 韩练成是莱芜战役中脱队,既不是起义,也和孟良崮没有关系。

v*****s
发帖数: 20290
39
我还是那句话,你压根就没有说对的地方,我也没有兴趣科普你。

【在 q**2 的大作中提到】
: 脱队?
: 凭常识判断 很可笑的说法。。
: 孩子。。。你好像很幼稚。

o******e
发帖数: 313
40
满洲国军有少佐吗?

【在 q**2 的大作中提到】
: 那次,那个版在 吹牛逼, 让大家说说 自己爷爷是干什么的。。。 很多土八路冒出来
: 了。。 很无聊,我想操他们。。。也是为了增加的那个版乐趣。。 回想到昭和字典满
: 洲国名人部分有很多我的同族同姓都是少将 准将,我就说我爷爷是少佐了。。其实 这
: 个版沙比很多,我爷爷要是真是少佐,我父亲就会因家庭成分问题当不了兵。。。 很
: 简单的逻辑。

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进入History版参与讨论
v*****s
发帖数: 20290
41
伪满洲国军的军衔制度是日军、前清军队的当时中国军队军衔制度的综合体,同时也有
其“自己特
色”。在1932年3月,伪满洲国军正式成军时,其军衔分为三类六等十六级,将官校官
尉官称“军
官”、准尉以下称“士兵”。
1、将官——上将、中将、少将;
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
2、校官——上校、中校、少校;
3、尉官——上尉、中尉、少尉;
4、准尉官——准尉;
5、军士——上士、中士、下士;
6、兵——上等兵、一等兵、二等兵。
当时伪满军队的兵种划分也十分简单,最初只有步兵、骑兵,后来陆续增设了宪兵
、工兵、炮
兵、辎重兵等。同时,在伪满海军江防舰队中,实行伪海军衔,与陆军军衔基本一致,
只是在二等兵
以下有一个“练兵”军衔。
到1934年6月,伪满发布《陆军武官、兵等级之件》,修订了军衔等级。主要有:1
、把将官、
校官、尉官、准尉官、军士统称为“武官”;2、把“下士、上等兵、一等兵、二等兵
”依次改称“少
士、上兵、中兵、少兵”。
在兵种设置上也趋于完整:在兵科(一般兵种)官兵

【在 o******e 的大作中提到】
: 满洲国军有少佐吗?
q**2
发帖数: 1850
42
谢谢你 关心我们的军队。
我们就是满洲国 不是伪。
满洲人自己的国家地盘建立自己的军队。。。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 伪满洲国军的军衔制度是日军、前清军队的当时中国军队军衔制度的综合体,同时也有
: 其“自己特
: 色”。在1932年3月,伪满洲国军正式成军时,其军衔分为三类六等十六级,将官校官
: 尉官称“军
: 官”、准尉以下称“士兵”。
: 1、将官——上将、中将、少将;
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 2、校官——上校、中校、少校;
: 3、尉官——上尉、中尉、少尉;
: 4、准尉官——准尉;

x***u
发帖数: 6421
43
那也不容易阿。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 不是吧。
: 铅球那位发贴基本不超过五行。
: 这位很能胡扯,经常发十行以上找不到对的地方的帖子。

h*d
发帖数: 19309
44
林罗刘和老毛那些电报都算啥?

【在 q**2 的大作中提到】
: 这也是为什么定都北京的原因。。。
: 统治基础在北方。。。
: 我想,老蒋晚年 在 阳明山 写下“能屈能伸”的郁闷,不是老毛这个教书匠 把他打败
: 了。。 而是当初在他最风光的时候靠宋美龄和美国支持打胜中原大战, 而多年以后,
: 老对手重新整合, 借助苏联力量,又把他给玩跑了。。。
: 实际上 老毛 在真正大的战役面前,不算什么。。。 只是刘少奇等人的吹捧。和后世
: 的造神。
: 我怀疑美国人是不是镇了解 毛泽东。。。 说他军事能得100分。 他的指挥,什么四
: 度赤水之类,都是小孩过家家的把戏。。
: 共军 在大型战役 的指挥 主要由 朱德负责,还有一个军事家刘伯承也很重要。 朱老

c*******n
发帖数: 1082
45
哈哈,那哥们真是指点江山,激扬文字,粪土当年万户侯。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 没有对的地方,纠错的工程量太大。
m*******n
发帖数: 236
46
切,我老认为攘外必先安内是至理名言。老蒋坏就坏在张学良这傻帽被土共给骗了

【在 L******f 的大作中提到】
: 安内必先攘外。
: 朝鲜战争时,国内反动派纷纷蠢蠢欲动。
: 朝鲜战争打赢了,国内反动派都老实了。
: 战打赢了,民心所向,不老实行吗?
: 太祖能成为中国一千年才出一个的君王,
: 毛泽东思想不是白说的。

L******f
发帖数: 5368
47
至理名言之后,就只好转进台湾了。
慈禧安内不是安了?不是割地赔款?
老蒋无能,就靠日本人的钱来买通
军阀底下的军长师长来打赢内战,
他的政权要巩固了,中国肯定是
疆无了。
东北满洲国没问题。新疆肯定是
东土耳其斯坦国。西藏更不用说。
内蒙肯定也独立出去跟蒙古合并了。
台湾肯定是日本的一部分了。
剩下的,以长江为界,分为南北朝。
中国能有今天,亏得有太祖。

【在 m*******n 的大作中提到】
: 切,我老认为攘外必先安内是至理名言。老蒋坏就坏在张学良这傻帽被土共给骗了
h**z
发帖数: 9751
48
顶!

【在 v*****s 的大作中提到】
: 不是吧。
: 铅球那位发贴基本不超过五行。
: 这位很能胡扯,经常发十行以上找不到对的地方的帖子。

h**z
发帖数: 9751
49
说着说着就露馅了

【在 q**2 的大作中提到】
: 这也是为什么定都北京的原因。。。
: 统治基础在北方。。。
: 我想,老蒋晚年 在 阳明山 写下“能屈能伸”的郁闷,不是老毛这个教书匠 把他打败
: 了。。 而是当初在他最风光的时候靠宋美龄和美国支持打胜中原大战, 而多年以后,
: 老对手重新整合, 借助苏联力量,又把他给玩跑了。。。
: 实际上 老毛 在真正大的战役面前,不算什么。。。 只是刘少奇等人的吹捧。和后世
: 的造神。
: 我怀疑美国人是不是镇了解 毛泽东。。。 说他军事能得100分。 他的指挥,什么四
: 度赤水之类,都是小孩过家家的把戏。。
: 共军 在大型战役 的指挥 主要由 朱德负责,还有一个军事家刘伯承也很重要。 朱老

r********9
发帖数: 18394
50
老常对内腐败,对外无能,焉能服人
相关主题
南昌起义之前,陈毅是混的最惨的七七事变前日军的分布
继续说湖南让林彪吃败仗的历史Re: 大家看看台湾拍的抗战历史片
Re: 西路军的败亡yy你穿越回去,成了老蒋,怎么办?
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m*******3
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51
不够狠

【在 p*********y 的大作中提到】
: 我怎么觉得抗战胜利前剿共不力主要是从来没有真正意义上统一全国呢?
: 一堆军阀都是拿着自己的兵,谁帮你老常卖命阿?
: 大家来讨论一下在当时那种情况之下老长要怎么才能削番成功,从各个军阀受里面收回
: 兵权变成中央军统一调动呢?那时候其实老常完全可一高军队国家化嘛,从各个军阀受
: 里面把兵都收回来,军阀本身还是给兵权,委任军长司令什么的,不过这个兵源不能是
: 从当地征,不能阎锡山还是带山西兵,而是从全国各地征兵婚开了抽调,军队配给粮饷
: 有中央统一支配才行
: 不知道这么搞有可行性没有,不知道要打多少仗才能削番成功。在当时的历史环境下有
: 这么作的可能没有?如果老茅房在蒋介石得位置,大家说说老毛会怎么削番?

D**3
发帖数: 503
52
问题的关键在于老蒋不明白孙中山的那套东西在中国太超前,老百姓接受不了。老毛熟
读国史,知道仍然要皇帝专政。民心所向啊。
q***s
发帖数: 2243
53
东北的江东64屯哪里去了?
再由前段时间的修界,确实没有必要,把自己给套牢了。

【在 L******f 的大作中提到】
: 至理名言之后,就只好转进台湾了。
: 慈禧安内不是安了?不是割地赔款?
: 老蒋无能,就靠日本人的钱来买通
: 军阀底下的军长师长来打赢内战,
: 他的政权要巩固了,中国肯定是
: 疆无了。
: 东北满洲国没问题。新疆肯定是
: 东土耳其斯坦国。西藏更不用说。
: 内蒙肯定也独立出去跟蒙古合并了。
: 台湾肯定是日本的一部分了。

j***i
发帖数: 3096
54
韩练成难道不是在莱芜战役“起义”的吗?和几个月后的孟良崮有什么关系?并且韩练
成带的46军是桂系的部队也不是西北军,韩练成也没有率部起义,只是故意造成指挥混
乱,放任部队被解放军围歼。
粟裕好像对吴化文的部队攻占总统府很是恼火。吴化文的部队只是碰巧在恰当的时机出
现在了恰当的位置,并且吴化文的部队好像解放后不久就被裁撤了

【在 q**2 的大作中提到】
: 东北军达到海南就不说了。。
: 实际上 孟良崮 战役 之所以能取胜,除了无耻的 多打一 之外,就是 国军侧翼 西北
: 军韩练成将军的起义。。。
: 应该每个大战役 都能找到 西北军的重要影响。
: 49 年解放南京, 那只上总统府的部队,就是 西北军 吴化文将军的部队。
: 试想 如果没有头功,打仗不勇猛, 上总统府摘旗这个历史时刻 是不会交给这支部队
: 的。

d****z
发帖数: 9503
55
这个ID以前来历史版吗?不记得这里有这么让人恍然大悟的文章呀。

【在 q**2 的大作中提到】
: 以当时的国内形势,即使日本投降时没有共产党, 蒋公也未必能统一全国。
: 共产党的军队,号称 雨后春笋发展的很大。。 真正有战斗力的 只有两只部队, 原
: 冯玉祥西北军 和满洲国伪军。 其实 是北方军阀 把共产党推上去的。。。。。

v*****s
发帖数: 20290
56
35军有三分之二都是老八路,赫赫有名的铁道游击队就在里面。
35军第一支进城的部队前身就是鲁中南纵队一部,率队的长官也是鲁中南纵队出来的。
有人说是因为新整编部队纪律比较好。

【在 j***i 的大作中提到】
: 韩练成难道不是在莱芜战役“起义”的吗?和几个月后的孟良崮有什么关系?并且韩练
: 成带的46军是桂系的部队也不是西北军,韩练成也没有率部起义,只是故意造成指挥混
: 乱,放任部队被解放军围歼。
: 粟裕好像对吴化文的部队攻占总统府很是恼火。吴化文的部队只是碰巧在恰当的时机出
: 现在了恰当的位置,并且吴化文的部队好像解放后不久就被裁撤了

v*****s
发帖数: 20290
57
这个link不错,说得比较清楚详细。
http://club.xilu.com/zgjsyj/msgview-819697-66019.html

【在 j***i 的大作中提到】
: 韩练成难道不是在莱芜战役“起义”的吗?和几个月后的孟良崮有什么关系?并且韩练
: 成带的46军是桂系的部队也不是西北军,韩练成也没有率部起义,只是故意造成指挥混
: 乱,放任部队被解放军围歼。
: 粟裕好像对吴化文的部队攻占总统府很是恼火。吴化文的部队只是碰巧在恰当的时机出
: 现在了恰当的位置,并且吴化文的部队好像解放后不久就被裁撤了

d*****l
发帖数: 8441
58
No, that's Zhang's own intention. His troops were defeated by CCCP's army
already and he did not want to accept his losses.

【在 m*******n 的大作中提到】
: 切,我老认为攘外必先安内是至理名言。老蒋坏就坏在张学良这傻帽被土共给骗了
s*****e
发帖数: 16824
59
攘外必先安内是对的,但是怎么个安法就有讲究了。不是靠武力打下来才叫安的,招安
也是安。

【在 m*******n 的大作中提到】
: 切,我老认为攘外必先安内是至理名言。老蒋坏就坏在张学良这傻帽被土共给骗了
s********e
发帖数: 13723
60
老蒋就搞些阴谋诡计,下做的计谋。派军阀打鬼子又不给补给。
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说到底是老常不重视东北.老常在陕北搞的擒王行动
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m*******n
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61
老毛狠狡远超老常
b*****e
发帖数: 53215
62
这个口号是没错的,至于校长有没有能力去实现是另一个问题

【在 L******f 的大作中提到】
: 至理名言之后,就只好转进台湾了。
: 慈禧安内不是安了?不是割地赔款?
: 老蒋无能,就靠日本人的钱来买通
: 军阀底下的军长师长来打赢内战,
: 他的政权要巩固了,中国肯定是
: 疆无了。
: 东北满洲国没问题。新疆肯定是
: 东土耳其斯坦国。西藏更不用说。
: 内蒙肯定也独立出去跟蒙古合并了。
: 台湾肯定是日本的一部分了。

O****X
发帖数: 24292
63
策略倒是无所谓对错
只要适合其本人条件都可以成立
不过老常显然任何一条都实现不了

【在 L******f 的大作中提到】
: 至理名言之后,就只好转进台湾了。
: 慈禧安内不是安了?不是割地赔款?
: 老蒋无能,就靠日本人的钱来买通
: 军阀底下的军长师长来打赢内战,
: 他的政权要巩固了,中国肯定是
: 疆无了。
: 东北满洲国没问题。新疆肯定是
: 东土耳其斯坦国。西藏更不用说。
: 内蒙肯定也独立出去跟蒙古合并了。
: 台湾肯定是日本的一部分了。

s*****j
发帖数: 6435
64
哈哈, 是不小.

【在 v*****s 的大作中提到】
: 没有对的地方,纠错的工程量太大。
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