r***l
发帖数: 9084 | 1 松锦大战,明军被杀6,7万人,官员也被杀数百,松山被俘的明军高级文武都拒绝投降然后
被杀.其实好生恶死是人之常情,但战争残酷起来,特别是看着自己的同事部署都殉职了,
老洪作为总司令,有脸投降活下来真是中国历史古往今来第一人了. 再加上后来为扫灭
自己故国明朝不遗余力, 叛臣no1啊. 怎么想怎么都觉的老洪做人很绝. |
h***i
发帖数: 89031 | 2 人家都献身了，叛臣又怎样
了,
【在 r***l 的大作中提到】
: 松锦大战,明军被杀6,7万人,官员也被杀数百,松山被俘的明军高级文武都拒绝投降然后
: 被杀.其实好生恶死是人之常情,但战争残酷起来,特别是看着自己的同事部署都殉职了,
: 老洪作为总司令,有脸投降活下来真是中国历史古往今来第一人了. 再加上后来为扫灭
: 自己故国明朝不遗余力, 叛臣no1啊. 怎么想怎么都觉的老洪做人很绝.
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w**t
发帖数: 3247 | 3 老洪其实也可以学祖大寿么。
老洪其实也是旧经战阵了，这个撤退搞得极端难看啊。
了,
【在 r***l 的大作中提到】
: 松锦大战,明军被杀6,7万人,官员也被杀数百,松山被俘的明军高级文武都拒绝投降然后
: 被杀.其实好生恶死是人之常情,但战争残酷起来,特别是看着自己的同事部署都殉职了,
: 老洪作为总司令,有脸投降活下来真是中国历史古往今来第一人了. 再加上后来为扫灭
: 自己故国明朝不遗余力, 叛臣no1啊. 怎么想怎么都觉的老洪做人很绝.
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w**t
发帖数: 3247 | 4 你是说孝庄？
说正经的，老洪也是老行伍了，怎么也不好好保护他的粮道？本来形式还是不错的。难
不成是被陈新甲催得太急了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 人家都献身了，叛臣又怎样
:
: 了,
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o******e
发帖数: 313 | 5 http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTEw&f=wueoXLz1.JPG
了,
【在 r***l 的大作中提到】
: 松锦大战,明军被杀6,7万人,官员也被杀数百,松山被俘的明军高级文武都拒绝投降然后
: 被杀.其实好生恶死是人之常情,但战争残酷起来,特别是看着自己的同事部署都殉职了,
: 老洪作为总司令,有脸投降活下来真是中国历史古往今来第一人了. 再加上后来为扫灭
: 自己故国明朝不遗余力, 叛臣no1啊. 怎么想怎么都觉的老洪做人很绝.
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o******e
发帖数: 313 | 6 老洪也没让王朴和吴三桂先跑啊。
http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTEw&f=9IEN=L=q.JPG
【在 w**t 的大作中提到】
: 老洪其实也可以学祖大寿么。
: 老洪其实也是旧经战阵了，这个撤退搞得极端难看啊。
:
: 了,
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w**t
发帖数: 3247 | 7 其实这也说明13万大军的组织还是很松散的。老洪怎么也得担个组织不力的责任。看来
善败将军也不是好当的。
【在 o******e 的大作中提到】
: 老洪也没让王朴和吴三桂先跑啊。
: http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTEw&f=9IEN=L=q.JPG
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w**t
发帖数: 3247 | |
o******e
发帖数: 313 | 9 逆风仗当然比顺风仗难打。
老洪下面，可能只有曹变蛟是听话的，其他人够呛。
而且老洪以前是打农民军的，不是一码事。
【在 w**t 的大作中提到】
: 其实这也说明13万大军的组织还是很松散的。老洪怎么也得担个组织不力的责任。看来
: 善败将军也不是好当的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 要是曹变蛟部突击成了，也许历史就改写了，就像那个什么高加米拉来着的。
【在 o******e 的大作中提到】
: 逆风仗当然比顺风仗难打。
: 老洪下面，可能只有曹变蛟是听话的，其他人够呛。
: 而且老洪以前是打农民军的，不是一码事。
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o******e
发帖数: 313 | 11 老洪确实起了很大作用。但是我觉得也不是不可替代。
【在 w**t 的大作中提到】
: 老洪要是当时一狠心死掉，是不是大清搞定全中国要麻烦一些？
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o******e
发帖数: 313 | 12 为什么没有人拿这个拍电影呢？
到时候SC上就不喊“杀李元昊啊”，而是“杀皇太极啊”
【在 v*****s 的大作中提到】
: 要是曹变蛟部突击成了，也许历史就改写了，就像那个什么高加米拉来着的。
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o******e
发帖数: 313 | 13 皇太极举起马鞭：“在电影电视上留下名字的，一定不是你！”
【在 o******e 的大作中提到】
: 为什么没有人拿这个拍电影呢？
: 到时候SC上就不喊“杀李元昊啊”，而是“杀皇太极啊”
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 小弟才疏学浅，这是什么典故？
【在 o******e 的大作中提到】
: 皇太极举起马鞭：“在电影电视上留下名字的，一定不是你！”
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c*****1
发帖数: 3240 | 15 你没看过敦煌么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 小弟才疏学浅，这是什么典故？
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w**t
发帖数: 3247 | 16 俺没。看来有必要看看了。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 你没看过敦煌么？
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o******e
发帖数: 313 | 17 不许装纯。
李元昊对朱王礼：“在历史上留下名字的，一定不是你。”
【在 v*****s 的大作中提到】
: 小弟才疏学浅，这是什么典故？
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 哦，你一说就想起来了，十年前的事了，人老了就是记忆力衰退啊。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 你没看过敦煌么？
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c*****1
发帖数: 3240 | 19 shoot，你在我这还说老。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哦，你一说就想起来了，十年前的事了，人老了就是记忆力衰退啊。
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o******e
发帖数: 313 | |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 哈哈，心老心老。
【在 c*****1 的大作中提到】
: shoot，你在我这还说老。。。
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o******e
发帖数: 313 | 22 哼
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哈哈，心老心老。
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w**t
发帖数: 3247 | 23 看了一眼曹变蛟传，没说这件事啊。
明史里面这句有意思：
俄闻我太宗文皇帝亲临督阵，诸将大惧。及出战，连败，饷道又绝。
1. 太宗前还有个我字。
2. 诸将大惧。
当时被夹在锦州和松山之间的是多尔衮吧？好像被搞得很惨，此战之后就生不出孩子了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 要是曹变蛟部突击成了，也许历史就改写了，就像那个什么高加米拉来着的。
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o******e
发帖数: 313 | 24 姚雪垠写的，不过也是有所本。
了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 看了一眼曹变蛟传，没说这件事啊。
: 明史里面这句有意思：
: 俄闻我太宗文皇帝亲临督阵，诸将大惧。及出战，连败，饷道又绝。
: 1. 太宗前还有个我字。
: 2. 诸将大惧。
: 当时被夹在锦州和松山之间的是多尔衮吧？好像被搞得很惨，此战之后就生不出孩子了。
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o******e
发帖数: 313 | 25 清史稿
本纪三 太宗本纪二
是夜，明吴三桂等六总兵果潜师先奔，昏黑中为我伏兵所截，大溃。惟曹变蛟、王廷臣
返松山。乙丑，又克其四台。王朴、吴三桂奔杏山。曹变蛟弃乳峰山，乘夜袭上营，力
战，变蛟中创走。己巳，吴三桂、王朴自杏山奔宁远，遇我伏兵，又大败之，三桂、朴
仅以身免。是役也，斩首五万，获马七千，军资器械称是。承畴收败兵万馀人入松山，
婴城守，不能战。我军遂掘壕围之。
了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 看了一眼曹变蛟传，没说这件事啊。
: 明史里面这句有意思：
: 俄闻我太宗文皇帝亲临督阵，诸将大惧。及出战，连败，饷道又绝。
: 1. 太宗前还有个我字。
: 2. 诸将大惧。
: 当时被夹在锦州和松山之间的是多尔衮吧？好像被搞得很惨，此战之后就生不出孩子了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 《清史稿 列传三十六》
遏必隆，钮祜禄氏，满洲镶黄旗人。额亦都第十六子，母和硕公主。天聪八年，袭
一等昂邦章京，授侍卫，管牛录事。贝勒尼堪福晋，遏必隆兄图尔格女也，无子，诈取
仆妇女为己生。事发，遏必隆坐徇庇，夺世职。崇德六年，从太宗伐明，营松山，筑长
围守之。明总兵曹变蛟率步骑突围，迭败之。夜三鼓，变蛟集溃卒突犯御营，遏必隆与
内大臣锡翰等力战，殪十馀人，变蛟负创走。论功，得优赉。
了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 看了一眼曹变蛟传，没说这件事啊。
: 明史里面这句有意思：
: 俄闻我太宗文皇帝亲临督阵，诸将大惧。及出战，连败，饷道又绝。
: 1. 太宗前还有个我字。
: 2. 诸将大惧。
: 当时被夹在锦州和松山之间的是多尔衮吧？好像被搞得很惨，此战之后就生不出孩子了。
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w**t
发帖数: 3247 | 27 嗯，这个更直接。看来也是有惊无险啊。都到了集溃卒的程度。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 《清史稿 列传三十六》
: 遏必隆，钮祜禄氏，满洲镶黄旗人。额亦都第十六子，母和硕公主。天聪八年，袭
: 一等昂邦章京，授侍卫，管牛录事。贝勒尼堪福晋，遏必隆兄图尔格女也，无子，诈取
: 仆妇女为己生。事发，遏必隆坐徇庇，夺世职。崇德六年，从太宗伐明，营松山，筑长
: 围守之。明总兵曹变蛟率步骑突围，迭败之。夜三鼓，变蛟集溃卒突犯御营，遏必隆与
: 内大臣锡翰等力战，殪十馀人，变蛟负创走。论功，得优赉。
:
: 了。
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o******e
发帖数: 313 | 28 他说溃卒就溃卒啊。
当时情况还是一度危急的，不然也不会专门记载一笔，遏必隆也不会得优赏。
曹变蛟干夜袭也不是第一次。
【在 w**t 的大作中提到】
: 嗯，这个更直接。看来也是有惊无险啊。都到了集溃卒的程度。
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w**t
发帖数: 3247 | 29 似乎贬低曹变蛟起不到抬高谁的目的啊。看引文，也好像是曹多次突围未果后搞的夜袭
。说是溃足似可信。
【在 o******e 的大作中提到】
: 他说溃卒就溃卒啊。
: 当时情况还是一度危急的，不然也不会专门记载一笔，遏必隆也不会得优赏。
: 曹变蛟干夜袭也不是第一次。
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o******e
发帖数: 313 | 30 细节我也不知道。
即使是溃卒重新组织起来突击，也不贬低曹变蛟啊。
【在 w**t 的大作中提到】
: 似乎贬低曹变蛟起不到抬高谁的目的啊。看引文，也好像是曹多次突围未果后搞的夜袭
: 。说是溃足似可信。
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w**t
发帖数: 3247 | 31 当然，我的意思也是原文可能就是陈述一个事实。松山的情况也实在不妙，没粮食没援
军是显然的事。突围多次也不成功。我想士气恐怕是不行了。
【在 o******e 的大作中提到】
: 细节我也不知道。
: 即使是溃卒重新组织起来突击，也不贬低曹变蛟啊。
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o******e
发帖数: 313 | 32 洪承畴督师、邱民仰巡抚、曹变蛟总兵、夏承德副将和松山的诸位副将参将游击：
你们现在已经到了山穷水尽的地步。王朴已在十五日晚全军覆没，吴三桂已南逃，
你们想和他们靠拢是没有希望了。你们想突围吗？四面八方都是金兵，怎么突得出去呢
？你们这几天试着突围，有什么结果呢？你们的红衣大炮也没有用。我们的红衣大炮比
你们多，这就是弓箭和战马，人们叫这些做土大炮，难道不是比较你们的洋大炮要厉害
十倍吗？
。。。
如果你们还想打一下，那就再打一下，终归你们是要被解决的。
【在 w**t 的大作中提到】
: 当然，我的意思也是原文可能就是陈述一个事实。松山的情况也实在不妙，没粮食没援
: 军是显然的事。突围多次也不成功。我想士气恐怕是不行了。
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w**t
发帖数: 3247 | 33 哈哈哈哈....
【在 o******e 的大作中提到】
: 洪承畴督师、邱民仰巡抚、曹变蛟总兵、夏承德副将和松山的诸位副将参将游击：
: 你们现在已经到了山穷水尽的地步。王朴已在十五日晚全军覆没，吴三桂已南逃，
: 你们想和他们靠拢是没有希望了。你们想突围吗？四面八方都是金兵，怎么突得出去呢
: ？你们这几天试着突围，有什么结果呢？你们的红衣大炮也没有用。我们的红衣大炮比
: 你们多，这就是弓箭和战马，人们叫这些做土大炮，难道不是比较你们的洋大炮要厉害
: 十倍吗？
: 。。。
: 如果你们还想打一下，那就再打一下，终归你们是要被解决的。
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o******e
发帖数: 313 | 34 辽西，夜晚，简陋的民居，几个将领模样的人在油灯下说话：
“再给几个牛录，那怕一个也行。。。”一个高个子近乎哀求的说道。
“一个也没有！”那个坐着的青年将领（多尔衮，刘烨饰）一拍桌子站了起来。“这里
就我们几个，我们跟你去好了！”
“我反复讲过了的，只要消灭了松锦敌人主力，花多大代价都值得。不要说你一个甲喇
，哪怕我们两白旗全部拼光了，其他兄弟旗兵照样进北京，解放全中华！”
【在 w**t 的大作中提到】
: 哈哈哈哈....
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o******e
发帖数: 313 | 35 再来一段儿乙巳之变的
皇太极带着随员巡视遵化城外的营地，远处一个汉军正在给一群明军服色的人讲话。
“这些是遵化和三屯营战斗后投效我满洲的明军，今天正好是他们的正式参军仪式”，
随行的章京解释着。
“。。。。从今天起，你们就是光荣的乌真超哈的一员了！”讲话的汉军在掌声中结束
了演讲。
章京介绍明军队列排头的一个兵，“这位就是带着十几个兄弟和一门红衣大炮投过来的
曹小二”。
“好啊！”皇太极高兴的说，“该给你赏二十两银子！”
“哦，不不，我不要”曹小二惶惑的说：“哦，我是说，那边已经给过我了一次了”
一片笑声中，皇太极道：“好，打完仗再赏。现在你有什么要求没有？”
曹小二抖了抖身上的明军衣服，“能不能把这身皮换了？”
皇太极点点头：“嗯，现在还不行。这样吧，我给你把头剃了吧！剃头匠！”
剃头匠挑着担子匆忙上前，麻利的给曹小二剃了头。
曹小二摸着头顶锃光瓦亮的头皮和脑后飘逸的金钱鼠尾，豪气油然而生，“啪”的一声
给皇太极打了个千，“奴才从今天起，就是咱满洲的人了！”
。。。
蓟州城头，一群将领模样的人簇拥着一个身材矮小，面色黧黑的官员向东瞭望。
“禀袁大人！建虏先头骑兵已过了石门，与我军遭遇
【在 o******e 的大作中提到】
: 辽西，夜晚，简陋的民居，几个将领模样的人在油灯下说话：
: “再给几个牛录，那怕一个也行。。。”一个高个子近乎哀求的说道。
: “一个也没有！”那个坐着的青年将领（多尔衮，刘烨饰）一拍桌子站了起来。“这里
: 就我们几个，我们跟你去好了！”
: “我反复讲过了的，只要消灭了松锦敌人主力，花多大代价都值得。不要说你一个甲喇
: ，哪怕我们两白旗全部拼光了，其他兄弟旗兵照样进北京，解放全中华！”
|
w**t
发帖数: 3247 | 36 你太有才了，不干编导这行,简直就是中国电影电视界的一大遗憾哪
【在 o******e 的大作中提到】
: 辽西，夜晚，简陋的民居，几个将领模样的人在油灯下说话：
: “再给几个牛录，那怕一个也行。。。”一个高个子近乎哀求的说道。
: “一个也没有！”那个坐着的青年将领（多尔衮，刘烨饰）一拍桌子站了起来。“这里
: 就我们几个，我们跟你去好了！”
: “我反复讲过了的，只要消灭了松锦敌人主力，花多大代价都值得。不要说你一个甲喇
: ，哪怕我们两白旗全部拼光了，其他兄弟旗兵照样进北京，解放全中华！”
|
o******e
发帖数: 313 | 37 集体智慧，集体智慧。。。
【在 w**t 的大作中提到】
: 你太有才了，不干编导这行,简直就是中国电影电视界的一大遗憾哪
|
S*******r
发帖数: 11017 | 38 曹变蛟部就是窃明里面所说的绝命反击的秦军吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 要是曹变蛟部突击成了，也许历史就改写了，就像那个什么高加米拉来着的。
|
o******e
发帖数: 313 | 39 是吧。但是为什么他们是秦军我还不懂。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 曹变蛟部就是窃明里面所说的绝命反击的秦军吗？
|
S*******r
发帖数: 11017 | 40 跟着洪承畴这个陕西三边总督在三秦之地剿过匪？
【在 o******e 的大作中提到】
: 是吧。但是为什么他们是秦军我还不懂。
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o******e
发帖数: 313 | 41 剿匪的军队也是各处抽调的。
左良玉，黄得功，什么的，还不都是四处调来的。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 跟着洪承畴这个陕西三边总督在三秦之地剿过匪？
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O****X
发帖数: 24292 | 42 洪是个牛人啊，能文能武
了,
【在 r***l 的大作中提到】
: 松锦大战,明军被杀6,7万人,官员也被杀数百,松山被俘的明军高级文武都拒绝投降然后
: 被杀.其实好生恶死是人之常情,但战争残酷起来,特别是看着自己的同事部署都殉职了,
: 老洪作为总司令,有脸投降活下来真是中国历史古往今来第一人了. 再加上后来为扫灭
: 自己故国明朝不遗余力, 叛臣no1啊. 怎么想怎么都觉的老洪做人很绝.
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l*********y
发帖数: 1011 | 43 洪的确是善战，在皇太极亲征前，战势显然对明有利，多尔衮不太顶得住了。锦州围困
战，一直都不是太顺利。围了一年，毫无成果。
实际上洪本来主张的是“且守且战”，但是陈尚书要求进攻，而且手下诸将多赞同进攻
，所以才会突入到松山一线，被皇太极抄了后路。
【在 w**t 的大作中提到】
: 老洪其实也可以学祖大寿么。
: 老洪其实也是旧经战阵了，这个撤退搞得极端难看啊。
:
: 了,
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r***l
发帖数: 9084 | 44 松锦战役如果明军协调好一些,上下咬紧牙关, 击败清军还是很可能的. 松锦刚开始,
清军战事不利, 松锦一线甚至有全线崩盘的危险,皇太极很紧张,不顾严重流鼻血,前线
督战.
曹变蛟放弃突围,率领首先卫队直冲皇太极御营,因为清军大部分都去围歼明军了,护卫
皇太极的人不是很雄厚,号称(也可能是野史)是曹变蛟都冲到皇太极马前了, 刀及皇太
极马腹,但就差一点...否则历史真要改写了...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 《清史稿 列传三十六》
: 遏必隆，钮祜禄氏，满洲镶黄旗人。额亦都第十六子，母和硕公主。天聪八年，袭
: 一等昂邦章京，授侍卫，管牛录事。贝勒尼堪福晋，遏必隆兄图尔格女也，无子，诈取
: 仆妇女为己生。事发，遏必隆坐徇庇，夺世职。崇德六年，从太宗伐明，营松山，筑长
: 围守之。明总兵曹变蛟率步骑突围，迭败之。夜三鼓，变蛟集溃卒突犯御营，遏必隆与
: 内大臣锡翰等力战，殪十馀人，变蛟负创走。论功，得优赉。
:
: 了。
|
p****t
发帖数: 11416 | 45 伟光正的崇祯皇帝要能御驾亲征没准就淫了
【在 r***l 的大作中提到】
: 松锦战役如果明军协调好一些,上下咬紧牙关, 击败清军还是很可能的. 松锦刚开始,
: 清军战事不利, 松锦一线甚至有全线崩盘的危险,皇太极很紧张,不顾严重流鼻血,前线
: 督战.
: 曹变蛟放弃突围,率领首先卫队直冲皇太极御营,因为清军大部分都去围歼明军了,护卫
: 皇太极的人不是很雄厚,号称(也可能是野史)是曹变蛟都冲到皇太极马前了, 刀及皇太
: 极马腹,但就差一点...否则历史真要改写了...
|
l******e
发帖数: 12192 | 46 还真是
英宗不御驾亲征，说不定明朝早就让瓦剌灭了
【在 p****t 的大作中提到】
: 伟光正的崇祯皇帝要能御驾亲征没准就淫了
|
b****g
发帖数: 4933 | 47 崇祯手下一大批牛人啊，咋就被灭了捏
【在 p****t 的大作中提到】
: 伟光正的崇祯皇帝要能御驾亲征没准就淫了
|
E*****P
发帖数: 591 | 48 当时的满人部队到底有多强？
好像后来扫荡中原，南方的时候很多城市打得也不好，都是汉人主动放弃的。 |
p****t
发帖数: 11416 | 49 英宗那厮是胆子太大瞎跑，崇祯这厮胆子小，亲征肯定不敢冒进，没准就靠
乌龟战术把清军赶走了呢？即便不胜也不会大败
【在 l******e 的大作中提到】
: 还真是
: 英宗不御驾亲征，说不定明朝早就让瓦剌灭了
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b****g
发帖数: 4933 | 50 当年要是戚继光跟李成梁对调，恐怕现在的天下还是姓朱呢
【在 p****t 的大作中提到】
: 英宗那厮是胆子太大瞎跑，崇祯这厮胆子小，亲征肯定不敢冒进，没准就靠
: 乌龟战术把清军赶走了呢？即便不胜也不会大败
|
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l******e
发帖数: 12192 | 51 看来你没看明白
英宗要不是被抓了，于谦如何出头；如果没有御驾亲征，说不定满朝文武都被连锅端了。
崇祯要被后金抓了，明朝说不定也得救了
【在 p****t 的大作中提到】
: 英宗那厮是胆子太大瞎跑，崇祯这厮胆子小，亲征肯定不敢冒进，没准就靠
: 乌龟战术把清军赶走了呢？即便不胜也不会大败
|
l******e
发帖数: 12192 | 52 这个"要是"太大了
【在 b****g 的大作中提到】
: 当年要是戚继光跟李成梁对调，恐怕现在的天下还是姓朱呢
|
b****g
发帖数: 4933 | 53 要是主席附体崇祯，恐怕现在西伯利亚到处都是说东北话的农民了
【在 l******e 的大作中提到】
: 这个"要是"太大了
|
p****t
发帖数: 11416 | 54 呵呵，也有一腚道理
崇祯这厮确实也挺极品的，而且还挺倒霉，it要是跑南京或者哪怕有个儿子跑南京，
明朝至少也还能多撑几年
了。
【在 l******e 的大作中提到】
: 看来你没看明白
: 英宗要不是被抓了，于谦如何出头；如果没有御驾亲征，说不定满朝文武都被连锅端了。
: 崇祯要被后金抓了，明朝说不定也得救了
|
b****g
发帖数: 4933 | 55 崇祯要是命好一点，恐怕李自成和后金就都灭了，关键差在人品上。
【在 p****t 的大作中提到】
: 呵呵，也有一腚道理
: 崇祯这厮确实也挺极品的，而且还挺倒霉，it要是跑南京或者哪怕有个儿子跑南京，
: 明朝至少也还能多撑几年
:
: 了。
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n*******w
发帖数: 6708 | 56 皇帝不亲征,手下人心不齐
崇祯垃圾
如果皇太极和崇祯当时换一下位子,皇太极或者多尔衮做松锦大战前的明朝皇帝,
崇祯做当时的后金皇帝
松锦大战是不是应该一定是明朝赢啊?
【在 b****g 的大作中提到】
: 崇祯手下一大批牛人啊，咋就被灭了捏
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w**t
发帖数: 3247 | 57 小冰河期啊什么的。主要还是租子收不上来吧？
【在 b****g 的大作中提到】
: 崇祯手下一大批牛人啊，咋就被灭了捏
|
w**t
发帖数: 3247 | 58 他也不是没想过。
【在 p****t 的大作中提到】
: 呵呵，也有一腚道理
: 崇祯这厮确实也挺极品的，而且还挺倒霉，it要是跑南京或者哪怕有个儿子跑南京，
: 明朝至少也还能多撑几年
:
: 了。
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t******o
发帖数: 2792 | 59 呵呵，所以这君臣搭配真是一时瑜亮。
【在 w**t 的大作中提到】
: 他也不是没想过。
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l*********y
发帖数: 1011 | 60 天灾就那样。
李大帅本来已经被灭掉了，结果河南又颗粒无收，李自成就再次揭竿而起，一呼百应了。
【在 b****g 的大作中提到】
: 崇祯要是命好一点，恐怕李自成和后金就都灭了，关键差在人品上。
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a****n
发帖数: 121 | 61 我喜欢这句话
让我对李元昊留下了极深的印象
【在 o******e 的大作中提到】
: 不许装纯。
: 李元昊对朱王礼：“在历史上留下名字的，一定不是你。”
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l*********y
发帖数: 1011 | 62 恐怕很难这么说。
松锦大战的起因是后金先挑起的，围困了祖大寿大半年。后来洪经略辽东是来救援了。
崇祯如果是后金皇帝，恐怕不会主动出击。-- 这个可以讨论，因为毕竟不攻下松锦，
就没有办法叩击山海关。
至于皇太极如果是明朝皇帝，当时李大帅刚刚起义失败，国库空虚，估计也不会主动出
击。
这样的话很可能就没有了松锦大战。至于战争最后的结果，估计后金灭。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 皇帝不亲征,手下人心不齐
: 崇祯垃圾
: 如果皇太极和崇祯当时换一下位子,皇太极或者多尔衮做松锦大战前的明朝皇帝,
: 崇祯做当时的后金皇帝
: 松锦大战是不是应该一定是明朝赢啊?
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o******e
发帖数: 313 | |
o******e
发帖数: 313 | |
p****t
发帖数: 11416 | 65 天灾不过是加速，根本原因还是因为光知道从农民身上搞钱，而不去收工商税
藩王士绅都不纳粮，哪怕没有天灾，等猪家那帮废物再生两三窝，大明朝一样得亡
了。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 天灾就那样。
: 李大帅本来已经被灭掉了，结果河南又颗粒无收，李自成就再次揭竿而起，一呼百应了。
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