t******i
发帖数: 2688 | 1 建国前，他们有不少工作上的矛盾，私交还是不错的。 主要矛盾有：
彭的好友段德昌在红二方面军被肃反残杀， 贺没营救，彭对此有意见。
三军会师的时候，彭受命批判红二方面军的军阀主义作风。
八路军初期， 彭不信任贺龙的军事能力，建议他去苏联进修军事。
解放战争时期，彭毛遂自荐，指挥了西北战场，所率领的军队是以贺龙旧部为主的。而
贺龙做了他的后勤司令。
我想这些事情，在庐山会议前，他们还是能够就事论事的，不上升到个人恩怨上，当然
看法肯定是有一点的。 据彭的侄女彭刚等人回忆，彭贺在建国初期经常有私人交往，
譬如贺会到彭家来玩。庐山会议上山前，彭刚从国外回来，东欧人送他一只猎枪，他专
门带回来准备送给贺龙，因为他知道贺龙喜欢打猎。这些可以作为他们私交不错的见证
吧。另外，在公开场合，彭也多次对贺龙在西北战场上的贡献加以肯定和赞扬。
然而，贺是紧跟毛大帅的，无论他和彭私交如何，在关键时刻，毛的立场，就是他的立
场。 后来的发展就不是个人恩怨所决定的了。
经常有人以讹传讹，说彭与其他的元帅大将关系不好，其实不然。与彭私交比较好的元
帅有： 朱德、陈毅、叶剑英；大将有黄克诚、陈赓等。
建国后的一次次 |
t**********t
发帖数: 12071 | 2 嗯，志愿军高级将领好像很多都对批彭不积极。
当然批了也未必说明人品坏。
当年黄克诚批粟裕还是比较积极的，而后来许光达批黄克诚也比较积极。但是黄许二位
大将都是口碑不错的人物。也许还是当时的风气太残酷了。 |
t******i
发帖数: 2688 | 3 政治运动的缘故。对共产党员的一贯要求就是要有坚定的党性。所谓的党性，就是服从
党的纪律和领导，当政治压力来临的时候，党性压倒人性也是正常的了。 如果共产党人
没有坚定的党性，也就不可能在极端险恶的环境里，一次次的挺了过来，最后取得了胜
利。
彭在八路军总部曾经发表讲演，引用了卢梭的作品，要求建设自由平等博爱的社会，结
果搞得老毛大怒。 所以彭的思想里，人性的部分还是占多数了一点。他对自己的亲人，
朋友的子女，像左权的女儿，黄公略的后代都是非常照顾的。相反的，周恩来在这一点就
有点人性不足。他对自己的亲弟弟，干女儿都见死不救。
所谓老吾老以及人之老，不爱自己亲人的人，很难让人相信会去爱别人。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 嗯，志愿军高级将领好像很多都对批彭不积极。
: 当然批了也未必说明人品坏。
: 当年黄克诚批粟裕还是比较积极的，而后来许光达批黄克诚也比较积极。但是黄许二位
: 大将都是口碑不错的人物。也许还是当时的风气太残酷了。
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b*******m
发帖数: 5492 | 4 那本来就是一个党性压倒人性的时代，非党员都是如此，更别说党员了
当然了，下层的都是忠于党，上层的则是忠于毛主席
党人
人，
点就
【在 t******i 的大作中提到】
: 政治运动的缘故。对共产党员的一贯要求就是要有坚定的党性。所谓的党性，就是服从
: 党的纪律和领导，当政治压力来临的时候，党性压倒人性也是正常的了。 如果共产党人
: 没有坚定的党性，也就不可能在极端险恶的环境里，一次次的挺了过来，最后取得了胜
: 利。
: 彭在八路军总部曾经发表讲演，引用了卢梭的作品，要求建设自由平等博爱的社会，结
: 果搞得老毛大怒。 所以彭的思想里，人性的部分还是占多数了一点。他对自己的亲人，
: 朋友的子女，像左权的女儿，黄公略的后代都是非常照顾的。相反的，周恩来在这一点就
: 有点人性不足。他对自己的亲弟弟，干女儿都见死不救。
: 所谓老吾老以及人之老，不爱自己亲人的人，很难让人相信会去爱别人。
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F*****o
发帖数: 1261 | 5 客观 mark
【在 t******i 的大作中提到】
: 建国前，他们有不少工作上的矛盾，私交还是不错的。 主要矛盾有：
: 彭的好友段德昌在红二方面军被肃反残杀， 贺没营救，彭对此有意见。
: 三军会师的时候，彭受命批判红二方面军的军阀主义作风。
: 八路军初期， 彭不信任贺龙的军事能力，建议他去苏联进修军事。
: 解放战争时期，彭毛遂自荐，指挥了西北战场，所率领的军队是以贺龙旧部为主的。而
: 贺龙做了他的后勤司令。
: 我想这些事情，在庐山会议前，他们还是能够就事论事的，不上升到个人恩怨上，当然
: 看法肯定是有一点的。 据彭的侄女彭刚等人回忆，彭贺在建国初期经常有私人交往，
: 譬如贺会到彭家来玩。庐山会议上山前，彭刚从国外回来，东欧人送他一只猎枪，他专
: 门带回来准备送给贺龙，因为他知道贺龙喜欢打猎。这些可以作为他们私交不错的见证
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F*****o
发帖数: 1261 | 6 周恩来对亲哥哥见死不救 愿闻其详 干女儿我知道
党人
人，
点就
【在 t******i 的大作中提到】
: 政治运动的缘故。对共产党员的一贯要求就是要有坚定的党性。所谓的党性，就是服从
: 党的纪律和领导，当政治压力来临的时候，党性压倒人性也是正常的了。 如果共产党人
: 没有坚定的党性，也就不可能在极端险恶的环境里，一次次的挺了过来，最后取得了胜
: 利。
: 彭在八路军总部曾经发表讲演，引用了卢梭的作品，要求建设自由平等博爱的社会，结
: 果搞得老毛大怒。 所以彭的思想里，人性的部分还是占多数了一点。他对自己的亲人，
: 朋友的子女，像左权的女儿，黄公略的后代都是非常照顾的。相反的，周恩来在这一点就
: 有点人性不足。他对自己的亲弟弟，干女儿都见死不救。
: 所谓老吾老以及人之老，不爱自己亲人的人，很难让人相信会去爱别人。
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x***u
发帖数: 6421 | 7 在人性上面，据说姬鹏飞作的最好，其次就是小平了。
党人
人，
点就
【在 t******i 的大作中提到】
: 政治运动的缘故。对共产党员的一贯要求就是要有坚定的党性。所谓的党性，就是服从
: 党的纪律和领导，当政治压力来临的时候，党性压倒人性也是正常的了。 如果共产党人
: 没有坚定的党性，也就不可能在极端险恶的环境里，一次次的挺了过来，最后取得了胜
: 利。
: 彭在八路军总部曾经发表讲演，引用了卢梭的作品，要求建设自由平等博爱的社会，结
: 果搞得老毛大怒。 所以彭的思想里，人性的部分还是占多数了一点。他对自己的亲人，
: 朋友的子女，像左权的女儿，黄公略的后代都是非常照顾的。相反的，周恩来在这一点就
: 有点人性不足。他对自己的亲弟弟，干女儿都见死不救。
: 所谓老吾老以及人之老，不爱自己亲人的人，很难让人相信会去爱别人。
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t******i
发帖数: 2688 | 8 不好意思，记错了。是弟弟，周恩寿。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 周恩来对亲哥哥见死不救 愿闻其详 干女儿我知道
:
: 党人
: 人，
: 点就
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l*w
发帖数: 3758 | 9 按你的逻辑，老彭对自己老婆还见死不救呐。
党人
人，
点就
二位
【在 t******i 的大作中提到】
: 政治运动的缘故。对共产党员的一贯要求就是要有坚定的党性。所谓的党性，就是服从
: 党的纪律和领导，当政治压力来临的时候，党性压倒人性也是正常的了。 如果共产党人
: 没有坚定的党性，也就不可能在极端险恶的环境里，一次次的挺了过来，最后取得了胜
: 利。
: 彭在八路军总部曾经发表讲演，引用了卢梭的作品，要求建设自由平等博爱的社会，结
: 果搞得老毛大怒。 所以彭的思想里，人性的部分还是占多数了一点。他对自己的亲人，
: 朋友的子女，像左权的女儿，黄公略的后代都是非常照顾的。相反的，周恩来在这一点就
: 有点人性不足。他对自己的亲弟弟，干女儿都见死不救。
: 所谓老吾老以及人之老，不爱自己亲人的人，很难让人相信会去爱别人。
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l*w
发帖数: 3758 | 10 贺龙和老彭关系好？哇，你肯定能考证出罗瑞卿和彭德怀的深厚友谊。
【在 t******i 的大作中提到】
: 建国前，他们有不少工作上的矛盾，私交还是不错的。 主要矛盾有：
: 彭的好友段德昌在红二方面军被肃反残杀， 贺没营救，彭对此有意见。
: 三军会师的时候，彭受命批判红二方面军的军阀主义作风。
: 八路军初期， 彭不信任贺龙的军事能力，建议他去苏联进修军事。
: 解放战争时期，彭毛遂自荐，指挥了西北战场，所率领的军队是以贺龙旧部为主的。而
: 贺龙做了他的后勤司令。
: 我想这些事情，在庐山会议前，他们还是能够就事论事的，不上升到个人恩怨上，当然
: 看法肯定是有一点的。 据彭的侄女彭刚等人回忆，彭贺在建国初期经常有私人交往，
: 譬如贺会到彭家来玩。庐山会议上山前，彭刚从国外回来，东欧人送他一只猎枪，他专
: 门带回来准备送给贺龙，因为他知道贺龙喜欢打猎。这些可以作为他们私交不错的见证
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 西府战役里吧。那倒说不上见死不救。老彭当时得考虑整个西野的生死存亡啊。
【在 l*w 的大作中提到】
: 按你的逻辑，老彭对自己老婆还见死不救呐。
:
: 党人
: 人，
: 点就
: 二位
|
t**********n
发帖数: 283 | 12 这个"党性"感觉更像是对某领导的"奴性".
党人
人，
点就
【在 t******i 的大作中提到】
: 政治运动的缘故。对共产党员的一贯要求就是要有坚定的党性。所谓的党性，就是服从
: 党的纪律和领导，当政治压力来临的时候，党性压倒人性也是正常的了。 如果共产党人
: 没有坚定的党性，也就不可能在极端险恶的环境里，一次次的挺了过来，最后取得了胜
: 利。
: 彭在八路军总部曾经发表讲演，引用了卢梭的作品，要求建设自由平等博爱的社会，结
: 果搞得老毛大怒。 所以彭的思想里，人性的部分还是占多数了一点。他对自己的亲人，
: 朋友的子女，像左权的女儿，黄公略的后代都是非常照顾的。相反的，周恩来在这一点就
: 有点人性不足。他对自己的亲弟弟，干女儿都见死不救。
: 所谓老吾老以及人之老，不爱自己亲人的人，很难让人相信会去爱别人。
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t**********n
发帖数: 283 | 13 那位"先生"给我的印象很深刻, 擅长于”思想犯罪”分析, 另外喜欢用文学小说来褒
贬人物, 大概认为别人和他一样, 小学没毕业, 容易接受”教育”.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 西府战役里吧。那倒说不上见死不救。老彭当时得考虑整个西野的生死存亡啊。
|
t******i
发帖数: 2688 | 14 林彪私下里写过， 所谓党性，遵命性也。
【在 t**********n 的大作中提到】
: 那位"先生"给我的印象很深刻, 擅长于”思想犯罪”分析, 另外喜欢用文学小说来褒
: 贬人物, 大概认为别人和他一样, 小学没毕业, 容易接受”教育”.
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a******i
发帖数: 186 | 15 贺是紧跟毛大帅的? why was He just a cheif of a not important department-PE?
had no military power? experts here please explain a little |
t**********t
发帖数: 12071 | 16 彭倒台后，贺是军委副主席，权力非常大啊，可以算是元帅里最活跃的罢。
?
【在 a******i 的大作中提到】
: 贺是紧跟毛大帅的? why was He just a cheif of a not important department-PE?
: had no military power? experts here please explain a little
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k*******n
发帖数: 8891 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 18 胡子紧跟太祖这个也是joke吧。胡子还不如大将军忠心呢。
修养在军队的奥援里面胡子就是最高阶的了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 彭倒台后，贺是军委副主席，权力非常大啊，可以算是元帅里最活跃的罢。
:
: ?
|
v*****s
发帖数: 20290 | 19 以前光见识过粟粉的不理智，前两天见了个不理智的林粉，这两天彭粉又开始了。
人呢，一粉上个啥，立马就和神经病差不多了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 贺龙和老彭关系好？哇，你肯定能考证出罗瑞卿和彭德怀的深厚友谊。
|
p******y
发帖数: 3742 | 20 贺龙和彭德怀确实关系一般吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 以前光见识过粟粉的不理智，前两天见了个不理智的林粉，这两天彭粉又开始了。
: 人呢，一粉上个啥，立马就和神经病差不多了。
|
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t******i
发帖数: 2688 | 21 就事论事，没人觉得彭是完美的。大家不过是有点不同看法而已，没必要冠上个粉字吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 以前光见识过粟粉的不理智，前两天见了个不理智的林粉，这两天彭粉又开始了。
: 人呢，一粉上个啥，立马就和神经病差不多了。
|
t******i
发帖数: 2688 | 22 主贴里说了，他们历史积怨不少。 不过庐山会议前两个人私下里有说有笑，也常有来
往。
【在 p******y 的大作中提到】
: 贺龙和彭德怀确实关系一般吧。
|
p******y
发帖数: 3742 | 23 恩，贺龙交际能力很强。不过延安整风期间贺龙老婆薛明搞叶群。结果文革被
林彪叶群搞。真是历史上千万不能随便得罪人阿。
【在 t******i 的大作中提到】
: 主贴里说了，他们历史积怨不少。 不过庐山会议前两个人私下里有说有笑，也常有来
: 往。
|
t******i
发帖数: 2688 | 24 如果不是老毛老搞政治运动，我想这些老家伙们也就嘻嘻哈哈，颐养天年了吧。
【在 p******y 的大作中提到】
: 恩，贺龙交际能力很强。不过延安整风期间贺龙老婆薛明搞叶群。结果文革被
: 林彪叶群搞。真是历史上千万不能随便得罪人阿。
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 不是我说他们俩私交不错的吧。
【在 p******y 的大作中提到】
: 恩，贺龙交际能力很强。不过延安整风期间贺龙老婆薛明搞叶群。结果文革被
: 林彪叶群搞。真是历史上千万不能随便得罪人阿。
|
p******y
发帖数: 3742 | 26 你们觉得当时那些老帅在55年授衔后，那些该退？ |
v*****s
发帖数: 20290 | 27 说句不好听的，其实你就是个典型。你其他事情还挺平和客观，也不像没基本军史常识
的。
结果为了给彭辩护，连胡子紧跟毛大帅这种joke都搞出来了，上次那个薄一波和彭的亲
密关系也是你考证出来的吧？
吧。
【在 t******i 的大作中提到】
: 就事论事，没人觉得彭是完美的。大家不过是有点不同看法而已，没必要冠上个粉字吧。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 28 define 该退？
【在 p******y 的大作中提到】
: 你们觉得当时那些老帅在55年授衔后，那些该退？
|
p******y
发帖数: 3742 | 29 退居二线，卸去军委委员职务，党内保留中央委员身份。待遇按政治局委员。或者像
小平一样搞个顾问委员会出来。
55年可能早了点。那些老军头不过60出头。还得折腾折腾。不如65年前后
退下来比较好。这样1910年前后出生的中将，上将可以接替上。 |
t******i
发帖数: 2688 | 30 我没说过薄一波和彭亲密吧，我只是说过薄一波写过纪念彭的文章。 薄和彭交往不多
，相互有看法也
是正常的。 薄在华北会议批判过彭，这也是事实。但在我看来，批判是公事公办而已
。
贺龙对毛紧跟和忠诚这可不是joke吧，从陕北会师以后，你能找出一件贺龙反对毛的任
何做法的例子
吗？ 哪怕是毛和江青结婚，贺龙都坚定的支持了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 说句不好听的，其实你就是个典型。你其他事情还挺平和客观，也不像没基本军史常识
: 的。
: 结果为了给彭辩护，连胡子紧跟毛大帅这种joke都搞出来了，上次那个薄一波和彭的亲
: 密关系也是你考证出来的吧？
:
: 吧。
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 胡子，石头，长子这几个有革命热情的肯定闲不住。你要抢提辖的自留地，他估计也得
和你拼命。
其实元帅大将里面那个没有点花花肠子，徐海东那样的老好人不还破口大骂过长子，徐向前那样的老实人不也和花帅拍桌子。但不少看得开，不在位子上就认了，不会去争。
上将那更要打破头了，看看文革就知道了，主要就是一帮不同山头的上将中将互相搞，
不死不算完的。现在倒是一个个都装受害者，反正有人背黑锅。
【在 p******y 的大作中提到】
: 退居二线，卸去军委委员职务，党内保留中央委员身份。待遇按政治局委员。或者像
: 小平一样搞个顾问委员会出来。
: 55年可能早了点。那些老军头不过60出头。还得折腾折腾。不如65年前后
: 退下来比较好。这样1910年前后出生的中将，上将可以接替上。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 32 胡子紧跟太祖那都是多少年前的事了，人家早就投了修养，换跑道了。
【在 t******i 的大作中提到】
: 我没说过薄一波和彭亲密吧，我只是说过薄一波写过纪念彭的文章。 薄和彭交往不多
: ，相互有看法也
: 是正常的。 薄在华北会议批判过彭，这也是事实。但在我看来，批判是公事公办而已
: 。
: 贺龙对毛紧跟和忠诚这可不是joke吧，从陕北会师以后，你能找出一件贺龙反对毛的任
: 何做法的例子
: 吗？ 哪怕是毛和江青结婚，贺龙都坚定的支持了。
|
w**t
发帖数: 3247 | 33 再当一次小白。石头是谁？
徐向前那样的老实人不也和花帅拍桌子。但不少看得开，不在位子上就认了，不会去争。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 胡子，石头，长子这几个有革命热情的肯定闲不住。你要抢提辖的自留地，他估计也得
: 和你拼命。
: 其实元帅大将里面那个没有点花花肠子，徐海东那样的老好人不还破口大骂过长子，徐向前那样的老实人不也和花帅拍桌子。但不少看得开，不在位子上就认了，不会去争。
: 上将那更要打破头了，看看文革就知道了，主要就是一帮不同山头的上将中将互相搞，
: 不死不算完的。现在倒是一个个都装受害者，反正有人背黑锅。
|
t****u
发帖数: 8614 | 34 后来投靠了修养，开始还算太祖的人。否则太祖也不会让他主持军委日常工作，当时永
远健康身体很不健康，基本不管事。
当年太祖要娶江后，大家不同意，胡子把枪在桌上一拍，说娶个老婆有啥大不了的，谁
再乱说老子毙了他。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 胡子紧跟太祖这个也是joke吧。胡子还不如大将军忠心呢。
: 修养在军队的奥援里面胡子就是最高阶的了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 35 石伢子，彭得华。这个是我自创的。
争。
【在 w**t 的大作中提到】
: 再当一次小白。石头是谁？
:
: 徐向前那样的老实人不也和花帅拍桌子。但不少看得开，不在位子上就认了，不会去争。
|
p******y
发帖数: 3742 | 36 我就是觉得解放后上将中将之间互相整的利害，主要是自己山头的老大被推倒了。现在
这些元帅不倒。到时候还能有个协调的机会。
徐向前那
样的老实人不也和花帅拍桌子。但不少看得开，不在位子上就认了，不会去争。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 胡子，石头，长子这几个有革命热情的肯定闲不住。你要抢提辖的自留地，他估计也得
: 和你拼命。
: 其实元帅大将里面那个没有点花花肠子，徐海东那样的老好人不还破口大骂过长子，徐向前那样的老实人不也和花帅拍桌子。但不少看得开，不在位子上就认了，不会去争。
: 上将那更要打破头了，看看文革就知道了，主要就是一帮不同山头的上将中将互相搞，
: 不死不算完的。现在倒是一个个都装受害者，反正有人背黑锅。
|
B****s
发帖数: 5731 | 37 菜刀一直认为自己是周的人。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 胡子紧跟太祖那都是多少年前的事了，人家早就投了修养，换跑道了。
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B****s
发帖数: 5731 | 38 应该是很差
【在 p******y 的大作中提到】
: 我就是觉得解放后上将中将之间互相整的利害，主要是自己山头的老大被推倒了。现在
: 这些元帅不倒。到时候还能有个协调的机会。
:
: 徐向前那
: 样的老实人不也和花帅拍桌子。但不少看得开，不在位子上就认了，不会去争。
|
p******y
发帖数: 3742 | 39 比如吴法宪要整皮定钧，到时候刘伯承或者陈毅给林彪去个电话，协商协商。
徐向前那
样的老实人不也和花帅拍桌子。但不少看得开，不在位子上就认了，不会去争。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 胡子，石头，长子这几个有革命热情的肯定闲不住。你要抢提辖的自留地，他估计也得
: 和你拼命。
: 其实元帅大将里面那个没有点花花肠子，徐海东那样的老好人不还破口大骂过长子，徐向前那样的老实人不也和花帅拍桌子。但不少看得开，不在位子上就认了，不会去争。
: 上将那更要打破头了，看看文革就知道了，主要就是一帮不同山头的上将中将互相搞，
: 不死不算完的。现在倒是一个个都装受害者，反正有人背黑锅。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 40 这就和黑帮抢地盘一样。你做老大的不为小的考虑，谁还跟你混。
一直吹石头没有山头啦，不拉帮结派啦。他不也得罩几个瞎子，宗逊这样的死党。
建国后，怎么都得大乱一阵，斗倒几个，不然谁都不服气谁。
现在
【在 p******y 的大作中提到】
: 比如吴法宪要整皮定钧，到时候刘伯承或者陈毅给林彪去个电话，协商协商。
:
: 徐向前那
: 样的老实人不也和花帅拍桌子。但不少看得开，不在位子上就认了，不会去争。
|
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B****s
发帖数: 5731 | 41 七大之后到文革之前，党内斗争的失败者一般还是会给出路的。
徐向前那样的老实人不也和花帅拍桌子。但不少看得开，不在位子上就认了，不会去争。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 胡子，石头，长子这几个有革命热情的肯定闲不住。你要抢提辖的自留地，他估计也得
: 和你拼命。
: 其实元帅大将里面那个没有点花花肠子，徐海东那样的老好人不还破口大骂过长子，徐向前那样的老实人不也和花帅拍桌子。但不少看得开，不在位子上就认了，不会去争。
: 上将那更要打破头了，看看文革就知道了，主要就是一帮不同山头的上将中将互相搞，
: 不死不算完的。现在倒是一个个都装受害者，反正有人背黑锅。
|
p******y
发帖数: 3742 | 42 唉，太理想化了也不行。文革之后真是要整到死啊。等小平上台了也要搞
三种人。真是生命在于运动。 |
t****u
发帖数: 8614 | 43 胡子和健康不对付，不光对付叶群，当年还在
太祖那里告健康的黑状，说他跟常公不清不楚。
两人积怨很深。
太祖同时用这两个，也是平衡。
【在 p******y 的大作中提到】
: 唉，太理想化了也不行。文革之后真是要整到死啊。等小平上台了也要搞
: 三种人。真是生命在于运动。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 44 修养本来也是太祖的人啊，太宗本来也是太祖的人啊。
太祖别的都nb，这个接班人选得实在让人扼腕，先搞个机会主义分子出来，为了他还放
倒自己手下两员大将，又搞个军神出来，结果摆不平自己老婆孩子，最后只好选个榆木
脑袋，轻松被人放倒。
【在 t****u 的大作中提到】
: 后来投靠了修养，开始还算太祖的人。否则太祖也不会让他主持军委日常工作，当时永
: 远健康身体很不健康，基本不管事。
: 当年太祖要娶江后，大家不同意，胡子把枪在桌上一拍，说娶个老婆有啥大不了的，谁
: 再乱说老子毙了他。
|
w**t
发帖数: 3247 | 45 喔，知道了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 石伢子，彭得华。这个是我自创的。
:
: 争。
|
B****s
发帖数: 5731 | 46 张是老秋收，还用彭来罩？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这就和黑帮抢地盘一样。你做老大的不为小的考虑，谁还跟你混。
: 一直吹石头没有山头啦，不拉帮结派啦。他不也得罩几个瞎子，宗逊这样的死党。
: 建国后，怎么都得大乱一阵，斗倒几个，不然谁都不服气谁。
:
: 现在
|
w**t
发帖数: 3247 | 47 两员大将指的是高饶？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 修养本来也是太祖的人啊，太宗本来也是太祖的人啊。
: 太祖别的都nb，这个接班人选得实在让人扼腕，先搞个机会主义分子出来，为了他还放
: 倒自己手下两员大将，又搞个军神出来，结果摆不平自己老婆孩子，最后只好选个榆木
: 脑袋，轻松被人放倒。
|
p******y
发帖数: 3742 | 48 我记得是彪哥主持军委日常工作，太祖掺进来俩沙子：贺龙和罗瑞卿。罗长子和彪哥
历史
上有恩怨么？
【在 t****u 的大作中提到】
: 胡子和健康不对付，不光对付叶群，当年还在
: 太祖那里告健康的黑状，说他跟常公不清不楚。
: 两人积怨很深。
: 太祖同时用这两个，也是平衡。
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p******y
发帖数: 3742 | 49 彭和黄课程？
【在 w**t 的大作中提到】
: 两员大将指的是高饶？
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v*****s
发帖数: 20290 | 50 高彭。饶一般群众都认为是修养的人，自认是党的人，和安子文不对付，
瞎折腾，悲剧了吧。
【在 w**t 的大作中提到】
: 两员大将指的是高饶？
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c*******n
发帖数: 1082 | 51 基本上很牵强，你要是老从人性这个角度看问题，也没啥好争论的。
到了元帅这个level的人了，送对方一把枪或者去人家串串，这就私交好啦？你以为小
孩过家家啊，有矛盾了还不说话了？ |
v*****s
发帖数: 20290 | 52 “反对我就是反对彭总，就是反对军委，就是反党反中央”
【在 B****s 的大作中提到】
: 张是老秋收，还用彭来罩？
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p******y
发帖数: 3742 | 53 高岗这种里通外国的肯定要打倒。不是斯大林把它给卖了么。连自己政治局内部的
东西都跟苏联人说。
对付，
【在 v*****s 的大作中提到】
: 高彭。饶一般群众都认为是修养的人，自认是党的人，和安子文不对付，
: 瞎折腾，悲剧了吧。
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v*****s
发帖数: 20290 | 54 好像没有，都是红一出来的，育帅很看重这个。两人的矛盾好像是这以后产生的。
【在 p******y 的大作中提到】
: 高岗这种里通外国的肯定要打倒。不是斯大林把它给卖了么。连自己政治局内部的
: 东西都跟苏联人说。
:
: 对付，
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v*****s
发帖数: 20290 | 55 不是他反修养，他不会被打倒的。就算他反修养，如果他不搞私下串联，他也不会被打
倒。就算他被打倒，如果他不自杀，日后再次启用的可能性也是大大的。
【在 p******y 的大作中提到】
: 高岗这种里通外国的肯定要打倒。不是斯大林把它给卖了么。连自己政治局内部的
: 东西都跟苏联人说。
:
: 对付，
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B****s
发帖数: 5731 | 56 “我还是林总的人”
【在 p******y 的大作中提到】
: 高岗这种里通外国的肯定要打倒。不是斯大林把它给卖了么。连自己政治局内部的
: 东西都跟苏联人说。
:
: 对付，
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p******y
发帖数: 3742 | 57 我总觉得庐山是彭要对付修养的可能性不大．毕竟后来修养倒了也没见给彭平凡．
而林彪倒了就给陈毅，贺龙，谭震林平反了．
【在 v*****s 的大作中提到】
: 好像没有，都是红一出来的，育帅很看重这个。两人的矛盾好像是这以后产生的。
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l*w
发帖数: 3758 | 58 长子时林总推荐的。双一吗。贺龙反彭有功。
【在 p******y 的大作中提到】
: 我总觉得庐山是彭要对付修养的可能性不大．毕竟后来修养倒了也没见给彭平凡．
: 而林彪倒了就给陈毅，贺龙，谭震林平反了．
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B****s
发帖数: 5731 | 59 那是正好用得上，彭倒了之后人家不是照样滋润。
【在 v*****s 的大作中提到】
: “反对我就是反对彭总，就是反对军委，就是反党反中央”
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B****s
发帖数: 5731 | 60 要是他只反修养，不反周，也没事
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不是他反修养，他不会被打倒的。就算他反修养，如果他不搞私下串联，他也不会被打
: 倒。就算他被打倒，如果他不自杀，日后再次启用的可能性也是大大的。
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p******y
发帖数: 3742 | 61 原来如此，唉。本来很nb的搞经济的人物。如果高岗，小平，陈云在建国后搞经济。
老毛搞党务，伍豪搞外交，可能局面好的多。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不是他反修养，他不会被打倒的。就算他反修养，如果他不搞私下串联，他也不会被打
: 倒。就算他被打倒，如果他不自杀，日后再次启用的可能性也是大大的。
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l*w
发帖数: 3758 | 62 林彪是自我暴露，出事后自然要安抚。刘少奇没这问题。
【在 p******y 的大作中提到】
: 原来如此，唉。本来很nb的搞经济的人物。如果高岗，小平，陈云在建国后搞经济。
: 老毛搞党务，伍豪搞外交，可能局面好的多。
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p******y
发帖数: 3742 | 63 怎么彭还反周了啊。彭得怀真是高山倒马桶。
【在 B****s 的大作中提到】
: 要是他只反修养，不反周，也没事
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v*****s
发帖数: 20290 | 64 彭得罪的人多啊，而且能把上下台的两边都得罪了，又没有在台上的死党替他卖力。
就像副帅一样，死党被一窝端了，又得罪了太宗，那这个案百八十年是别想翻了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 怎么彭还反周了啊。彭得怀真是高山倒马桶。
|
p******y
发帖数: 3742 | 65 原来如此。:( 当年大闹坏人堂，如果三老四帅齐心协力能不能把毛扳倒？政治局里应该
占多数了吧。
【在 l*w 的大作中提到】
: 林彪是自我暴露，出事后自然要安抚。刘少奇没这问题。
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B****s
发帖数: 5731 | 66 俺说的是高麻子，当然彭和周关系也没多好，”狗公狗婆“么，但是反还不至于
【在 p******y 的大作中提到】
: 原来如此。:( 当年大闹坏人堂，如果三老四帅齐心协力能不能把毛扳倒？政治局里应该
: 占多数了吧。
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v*****s
发帖数: 20290 | 67 他指的是高岗。红区党白区党的发明人吧，自认是红区党的领袖，自然和白区党的领袖
势不两立。
【在 p******y 的大作中提到】
: 原来如此。:( 当年大闹坏人堂，如果三老四帅齐心协力能不能把毛扳倒？政治局里应该
: 占多数了吧。
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p******y
发帖数: 3742 | |
a******i
发帖数: 186 | 69 贺是紧跟毛大帅的? why was He just a cheif of a not important department-PE?
had no military power? experts here please explain a little |
v*****s
发帖数: 20290 | 70 这是宗逊同志个人品质的问题。大将军主观上还是积极罩了宗逊上将的。
【在 B****s 的大作中提到】
: 那是正好用得上，彭倒了之后人家不是照样滋润。
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v*****s
发帖数: 20290 | 71 晋帅是全军文革小组组长，二月逆流就是他和花帅对拍桌子。你让他和花帅齐心协力？
应该
【在 p******y 的大作中提到】
: 恩，是我看错了，呵呵。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 72 晋帅那段日子可风光了，大大出了一口几十年的气，红一不少人的倒霉都拜他所赐。最
后是因为过火了，被林彪搞下来的。
当然，现在的说法他就是二月逆流的干将，积极反对江青林彪反革命集团。
应该
【在 p******y 的大作中提到】
: 恩，是我看错了，呵呵。
|
a******i
发帖数: 186 | 73 我觉的老毛比较信任的人是陈毅，剑英 和小平，当然从内心里讲，老毛谁也不信任，
这估计是他理政的原则之一 |
l*w
发帖数: 3758 | 74 陕甘宁和晋绥联防军司令，知道这是啥职务吗，就是现在的北京军区司令员啊，拱卫延
安的。解放战争本来贺龙是西北野战军的首脑，结果总参谋长非要代表打仗，只好让给
他了，贺龙去负责后勤。但是前线遇到什么重要事情，都要贺龙去压阵。比如临战动员
啦，或者打得不好挨副总司令训啦的事情，贺龙都要去。贺龙同时负责晋绥和陕甘宁财
政。不是有人说彭总理想是经济学家吗，大惊小怪，土共重视后勤，从老毛在井冈山开
始都是军头要理财。理的最好的就是贺龙。贺龙理想大概是经济学教授了。
贺龙解放后也算重任了，五马进京后主持西南局。上调中央后，贺龙本来是向陈毅方向
发展的，周恩来出访不是带陈毅就是带贺龙，54年到中央后负责中央编制工资委员会，
体委是业余的。没有军职是他亲密战友，据说给他送猎枪的（不知道从那传说的）不愿
意让他插手军队啊。他亲密战友下台后，他当军委第二副主席，负责国防工业，几个机
部都归他管，权力极大。60年代后主持军委日常工作，权力到极点。当然盛极必衰。
?
【在 a******i 的大作中提到】
: 贺是紧跟毛大帅的? why was He just a cheif of a not important department-PE?
: had no military power? experts here please explain a little
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l*w
发帖数: 3758 | 75 两人对拍桌子，破口大骂，最后都成了和四人帮斗争了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 晋帅是全军文革小组组长，二月逆流就是他和花帅对拍桌子。你让他和花帅齐心协力？
:
: 应该
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c*****1
发帖数: 3240 | 76 正史说是对文革的反对吧，徐作为文革小组长，这个解释挺合适的阿
【在 l*w 的大作中提到】
: 两人对拍桌子，破口大骂，最后都成了和四人帮斗争了。
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B****s
发帖数: 5731 | 77 这和张的品质到没啥大关系。这次也是双方需要合作而已。彭当然有自己的小圈子，但
张显然不是。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这是宗逊同志个人品质的问题。大将军主观上还是积极罩了宗逊上将的。
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B****s
发帖数: 5731 | 78 菜刀被水利部长一顿胖揍，不去负责后勤还能做啥。
【在 l*w 的大作中提到】
: 陕甘宁和晋绥联防军司令，知道这是啥职务吗，就是现在的北京军区司令员啊，拱卫延
: 安的。解放战争本来贺龙是西北野战军的首脑，结果总参谋长非要代表打仗，只好让给
: 他了，贺龙去负责后勤。但是前线遇到什么重要事情，都要贺龙去压阵。比如临战动员
: 啦，或者打得不好挨副总司令训啦的事情，贺龙都要去。贺龙同时负责晋绥和陕甘宁财
: 政。不是有人说彭总理想是经济学家吗，大惊小怪，土共重视后勤，从老毛在井冈山开
: 始都是军头要理财。理的最好的就是贺龙。贺龙理想大概是经济学教授了。
: 贺龙解放后也算重任了，五马进京后主持西南局。上调中央后，贺龙本来是向陈毅方向
: 发展的，周恩来出访不是带陈毅就是带贺龙，54年到中央后负责中央编制工资委员会，
: 体委是业余的。没有军职是他亲密战友，据说给他送猎枪的（不知道从那传说的）不愿
: 意让他插手军队啊。他亲密战友下台后，他当军委第二副主席，负责国防工业，几个机
|
v*****s
发帖数: 20290 | 79 tg十元帅里面，当真没怎么搅进政治漩涡的，我觉得也就独帅了。圣人死得早，不然估
计也逃不脱。胖帅好像也比较淡薄。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 正史说是对文革的反对吧，徐作为文革小组长，这个解释挺合适的阿
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v*****s
发帖数: 20290 | 80 被胖揍的是宗逊和提辖吧。
【在 B****s 的大作中提到】
: 菜刀被水利部长一顿胖揍，不去负责后勤还能做啥。
|
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O****X
发帖数: 24292 | 81 没有的事，独帅被整不就是政治
【在 v*****s 的大作中提到】
: tg十元帅里面，当真没怎么搅进政治漩涡的，我觉得也就独帅了。圣人死得早，不然估
: 计也逃不脱。胖帅好像也比较淡薄。
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B****s
发帖数: 5731 | 82 要不是伊分兵包头
【在 v*****s 的大作中提到】
: 被胖揍的是宗逊和提辖吧。
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h*****9
发帖数: 4028 | 83 又扯没影了。胡子下台最后被迫害致死是因为胡子首鼠两端和太子走的太近了。罗大将
倒台也是同样的原因。军政合流毛最忌讳了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 晋帅那段日子可风光了，大大出了一口几十年的气，红一不少人的倒霉都拜他所赐。最
: 后是因为过火了，被林彪搞下来的。
: 当然，现在的说法他就是二月逆流的干将，积极反对江青林彪反革命集团。
:
: 应该
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h*****9
发帖数: 4028 | 84 毛对陈毅根本不感冒。毛早期信任的是林彪，小平，罗帅，少奇等人。解放后比较信任
林彪，高岗，柯老等人。文革后是江青侄子四人帮张玉凤等人，对林彪只是利用。
【在 a******i 的大作中提到】
: 我觉的老毛比较信任的人是陈毅，剑英 和小平，当然从内心里讲，老毛谁也不信任，
: 这估计是他理政的原则之一
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v*****s
发帖数: 20290 | 85 ft，晋帅是指徐向前，和胡子有半毛钱的关系？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 又扯没影了。胡子下台最后被迫害致死是因为胡子首鼠两端和太子走的太近了。罗大将
: 倒台也是同样的原因。军政合流毛最忌讳了。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 86 彭的问题是人太正直太简朴了。对自己要求很严，对高级干部要求也比较严。这种特点
对于心里装着人民心胸开阔的人，就会崇敬他。对于有私心的人，就会怕他。可问题人
有私心的毕竟占大多数。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 彭得罪的人多啊，而且能把上下台的两边都得罪了，又没有在台上的死党替他卖力。
: 就像副帅一样，死党被一窝端了，又得罪了太宗，那这个案百八十年是别想翻了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 87 ft,我看错了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，晋帅是指徐向前，和胡子有半毛钱的关系？
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r******n
发帖数: 363 | |
n*******w
发帖数: 6708 | 89 彭德怀，小名石穿
争。
【在 w**t 的大作中提到】
: 再当一次小白。石头是谁？
:
: 徐向前那样的老实人不也和花帅拍桌子。但不少看得开，不在位子上就认了，不会去争。
|
e***g
发帖数: 1696 | 90 这帮人为了显的自己学问大, 非用黑话, 为啥不用姓称呼也不多打字呀?
哼, 就是为了不让我们小白看懂.
【在 n*******w 的大作中提到】
: 彭德怀，小名石穿
:
: 争。
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x*******n
发帖数: 969 | 91 庐山那是毛整彭张来给修养同志让路。
历来给太子摘刺都是最高领导的重点抓的事情。另外彭到文革前都没啥闹心的事
【在 p******y 的大作中提到】
: 恩，是我看错了，呵呵。
|
A******M
发帖数: 194 | 92 这么看，独帅和粟大将人品是不是超一流，哪怕是在太残酷的风气下？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 嗯，志愿军高级将领好像很多都对批彭不积极。
: 当然批了也未必说明人品坏。
: 当年黄克诚批粟裕还是比较积极的，而后来许光达批黄克诚也比较积极。但是黄许二位
: 大将都是口碑不错的人物。也许还是当时的风气太残酷了。
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t***h
发帖数: 5601 | 93 庐山会议上, 朱德是不同意批彭德怀的, 所谓“隔靴搔痒”“只举了半个手”的就是朱
德.
庐山会议后, 朱德还曾去彭德怀的住处看望. 原文说陈毅也去了, 这倒是第一次听说.
【在 r******n 的大作中提到】
: 彭和朱德关系好？笑话，彭对朱德100万个不服
|
n********r
发帖数: 462 | 94 一般关系。
如果牵涉到切身利益，会刀兵相见。
【在 t******i 的大作中提到】
: 建国前，他们有不少工作上的矛盾，私交还是不错的。 主要矛盾有：
: 彭的好友段德昌在红二方面军被肃反残杀， 贺没营救，彭对此有意见。
: 三军会师的时候，彭受命批判红二方面军的军阀主义作风。
: 八路军初期， 彭不信任贺龙的军事能力，建议他去苏联进修军事。
: 解放战争时期，彭毛遂自荐，指挥了西北战场，所率领的军队是以贺龙旧部为主的。而
: 贺龙做了他的后勤司令。
: 我想这些事情，在庐山会议前，他们还是能够就事论事的，不上升到个人恩怨上，当然
: 看法肯定是有一点的。 据彭的侄女彭刚等人回忆，彭贺在建国初期经常有私人交往，
: 譬如贺会到彭家来玩。庐山会议上山前，彭刚从国外回来，东欧人送他一只猎枪，他专
: 门带回来准备送给贺龙，因为他知道贺龙喜欢打猎。这些可以作为他们私交不错的见证
|
h*****9
发帖数: 4028 | 95 不服朱德的人不少。不过朱彭关系的确不错。庐山后，朱德经常找彭德怀下棋。彭死前
曾多次请求见朱德，朱得知后泪流满面。
【在 r******n 的大作中提到】
: 彭和朱德关系好？笑话，彭对朱德100万个不服
|
t**********t
发帖数: 12071 | 96 独帅和七战七捷似乎没有什么劣迹。不过两个人都是职业军人，不怎么干政的。
【在 A******M 的大作中提到】
: 这么看，独帅和粟大将人品是不是超一流，哪怕是在太残酷的风气下？
|
p******y
发帖数: 3742 | 97 所以彭到了文革反而被整，当时修养正好倒台啊。怎么彭的对头倒了，他反而被
整的更厉害了？
【在 x*******n 的大作中提到】
: 庐山那是毛整彭张来给修养同志让路。
: 历来给太子摘刺都是最高领导的重点抓的事情。另外彭到文革前都没啥闹心的事
|
t**********t
发帖数: 12071 | 98 是啊，彭在文革前至少没有被人身迫害，文革后连人身自由都失去了，还被打。
【在 p******y 的大作中提到】
: 所以彭到了文革反而被整，当时修养正好倒台啊。怎么彭的对头倒了，他反而被
: 整的更厉害了？
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p******y
发帖数: 3742 | 99 彭德怀算倒霉，吴晗写的海瑞罢官被老毛拿出来当靶子批，真是
躺着也中枪。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 是啊，彭在文革前至少没有被人身迫害，文革后连人身自由都失去了，还被打。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 100 嗯，印象里面，元帅之中，朱就算和彭关系很不错的了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 不服朱德的人不少。不过朱彭关系的确不错。庐山后，朱德经常找彭德怀下棋。彭死前
: 曾多次请求见朱德，朱得知后泪流满面。
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p******y
发帖数: 3742 | 101 没错。彭自己也说自己太孤僻。也就和老总好些。不过这俩人象棋水平谁高点？ :)
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，印象里面，元帅之中，朱就算和彭关系很不错的了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 102 对头太多，自己又不检点，谁上台都不敢用他。
【在 p******y 的大作中提到】
: 没错。彭自己也说自己太孤僻。也就和老总好些。不过这俩人象棋水平谁高点？ :)
|
p******y
发帖数: 3742 | 103 没说让他上台啊，自己接着在挂甲屯种那一分田好了。66年之前还没怎么被整，65年
甚至
让他复出去四川搞三线了。结果太子倒台后才开始被整。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对头太多，自己又不检点，谁上台都不敢用他。
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s*****j
发帖数: 6435 | 104 现在黑话实在太多, 根本看不懂. 版主该管一管了.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 石伢子，彭得华。这个是我自创的。
:
: 争。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 105 ft，你还嫌大波在投诉版不够热闹是吧。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 现在黑话实在太多, 根本看不懂. 版主该管一管了.
|
p******y
发帖数: 3742 | 106 说的好，大波该搞个反黑话运动。对vesper这样的就该坚决打击，封14天。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 107 废太子串联过他，就他复出那次，不过他没答应。
其实我也不清楚文革以后到底是谁要把他往死里整，太祖肯定不会管这事，也没谁和他
有这么大仇。总觉得是池鱼了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 说的好，大波该搞个反黑话运动。对vesper这样的就该坚决打击，封14天。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 108 娘的，一定要封，最好封70天，到了以后再来70天，最好让老邢杀我的挡，这样我才能
安心去做试验，才能家庭和睦，早日毕业。
【在 p******y 的大作中提到】
: 说的好，大波该搞个反黑话运动。对vesper这样的就该坚决打击，封14天。
|
p******y
发帖数: 3742 | 109 有可能。估计是历史上和毛的矛盾太多。底下人就拿出来当靶子。而且太祖对
海瑞罢官的批示让他跟着倒霉了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 废太子串联过他，就他复出那次，不过他没答应。
: 其实我也不清楚文革以后到底是谁要把他往死里整，太祖肯定不会管这事，也没谁和他
: 有这么大仇。总觉得是池鱼了。
|
G*****7
发帖数: 1759 | 110 这个大概有方向性
朱对彭大度示好，
彭对朱可能依然不服。
【在 t***h 的大作中提到】
: 庐山会议上, 朱德是不同意批彭德怀的, 所谓“隔靴搔痒”“只举了半个手”的就是朱
: 德.
: 庐山会议后, 朱德还曾去彭德怀的住处看望. 原文说陈毅也去了, 这倒是第一次听说.
|
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h*o
发帖数: 40 | 111 能这么整的还有谁。
废太子串联过他，就他复出那次，不过他没答应。
其实我也不清楚文革以后到底是谁要把他往死里整，太祖肯定不会管这事，也没谁和他
有这么大仇。总觉得是池鱼了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 废太子串联过他，就他复出那次，不过他没答应。
: 其实我也不清楚文革以后到底是谁要把他往死里整，太祖肯定不会管这事，也没谁和他
: 有这么大仇。总觉得是池鱼了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 112 说到黑话，
前几天某个坏署熟提到“东昌”，搞得我查半天才找到是谁。 |
m********t
发帖数: 1591 | 113 你太恶了，呵呵
【在 t**********t 的大作中提到】
: 说到黑话，
: 前几天某个坏署熟提到“东昌”，搞得我查半天才找到是谁。
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d*****g
发帖数: 1616 | 114 废了太子以后，本来太祖是可以解放老彭的。不过一来林秃子已经掌了军权，老彭怎么
安排不那么容易；二来文革是因为废太子拉拢老彭引爆的（借《海瑞罢官》来收买老彭
，激怒了毛），老彭显然还有很大的潜在政治影响力，既然这厮肯定不能为我所用，那
给他安排个位置只能是搬自己的石头砸自己的脚。所以随他去，是死是活不管了，看他
和他的对立面怎么互动了。当然老毛也不会保他，因为这也是要付出政治成本的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 废太子串联过他，就他复出那次，不过他没答应。
: 其实我也不清楚文革以后到底是谁要把他往死里整，太祖肯定不会管这事，也没谁和他
: 有这么大仇。总觉得是池鱼了。
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P*****s
发帖数: 393 | 115 两人都是生活简朴型的，应该挺相投的。我觉得彭与贺龙，花帅这种享受型的官僚应该
和不来。品性差太多了。
【在 r******n 的大作中提到】
: 彭和朱德关系好？笑话，彭对朱德100万个不服
|
v*****s
发帖数: 20290 | 116 求科普？
【在 m********t 的大作中提到】
: 你太恶了，呵呵
|
v*****s
发帖数: 20290 | 117 兰花啊兰花。
【在 P*****s 的大作中提到】
: 两人都是生活简朴型的，应该挺相投的。我觉得彭与贺龙，花帅这种享受型的官僚应该
: 和不来。品性差太多了。
|
m********t
发帖数: 1591 | 118 署熟
按照这个发音，发现老虎肉在装纯情
【在 v*****s 的大作中提到】
: 求科普？
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v*****s
发帖数: 20290 | 119 ft，虎肉装嫩又不是新闻，俺老早就说过他了。
东昌是啥意思？
【在 m********t 的大作中提到】
: 署熟
: 按照这个发音，发现老虎肉在装纯情
|
t**********t
发帖数: 12071 | 120 看看，把你都难住了。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，虎肉装嫩又不是新闻，俺老早就说过他了。
: 东昌是啥意思？
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v*****s
发帖数: 20290 | 121 ft，你们这样搞下去，我真要被当成黑话运动的带头人被大波砍了。我冤啊，我就是个被马甲带上邪路的小白。
另外，你好歹给个上下文让我猜猜吧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 看看，把你都难住了。。。
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l*w
发帖数: 3758 | 122 朱德去了，结果两人为了什么事吵起来了，然后朱德再也不去了。陈毅是受老毛之托吧
。彭德怀自己搬出中南海时，老毛让杨尚昆每个月去看一次，杨老战友对三阻四不愿意
去。逼的没法去一两次。所以老毛有时也让其他人去看。老毛说白了，就是让彭心甘情
愿的检讨一次。所以彭给毛写封认错信，老毛就非常高兴
【在 t***h 的大作中提到】
: 庐山会议上, 朱德是不同意批彭德怀的, 所谓“隔靴搔痒”“只举了半个手”的就是朱
: 德.
: 庐山会议后, 朱德还曾去彭德怀的住处看望. 原文说陈毅也去了, 这倒是第一次听说.
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l*w
发帖数: 3758 | 123 这两人得势时都没怎么整人。其实陈毅也不错。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 独帅和七战七捷似乎没有什么劣迹。不过两个人都是职业军人，不怎么干政的。
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h***i
发帖数: 89031 | 124 沉毅说俗语很因啊
饶漱石基本是陈毅搞残的
【在 l*w 的大作中提到】
: 这两人得势时都没怎么整人。其实陈毅也不错。
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O****X
发帖数: 24292 | 125 打击军头，让文官集团上位
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对头太多，自己又不检点，谁上台都不敢用他。
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h***i
发帖数: 89031 | 126 所以说老邓也不容易
【在 O****X 的大作中提到】
: 打击军头，让文官集团上位
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O****X
发帖数: 24292 | 127 老邓是文官中的军人，军头中的文官，占了大便宜
【在 h***i 的大作中提到】
: 所以说老邓也不容易
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h***i
发帖数: 89031 | 128 最便宜的还是苏区埃整
【在 O****X 的大作中提到】
: 老邓是文官中的军人，军头中的文官，占了大便宜
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O****X
发帖数: 24292 | 129 老邓牛还是牛的
但基本还是老毛的光辉在反射
【在 h***i 的大作中提到】
: 最便宜的还是苏区埃整
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h***i
发帖数: 89031 | 130 后来基本在非毛化
【在 O****X 的大作中提到】
: 老邓牛还是牛的
: 但基本还是老毛的光辉在反射
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d*****g
发帖数: 1616 | 131 小饶是自己投机折进去的，陈毅并没有怎么发力，虽然小饶整胖帅的时候很嚣张很过分。
【在 h***i 的大作中提到】
: 沉毅说俗语很因啊
: 饶漱石基本是陈毅搞残的
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h***i
发帖数: 89031 | 132 谁说的，小饶对部下私下发牢骚，都被老陈整理成文间发到大会上
老毛想留人都留不住
分。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 小饶是自己投机折进去的，陈毅并没有怎么发力，虽然小饶整胖帅的时候很嚣张很过分。
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O****X
发帖数: 24292 | 133 邓水平还是差些，很多东西看得不够远，特别是在大的东西上
【在 h***i 的大作中提到】
: 后来基本在非毛化
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l*w
发帖数: 3758 | 134 7000人大会前没事。7000人大会后，因为听到刘少奇大会上发言，说彭里通外国，不能
平反。把彭气得写信上诉，被评为在党危急关头向党猖狂进攻。然后就杯具了。
老毛65年啊重上井冈山后，大概在井冈山上念及旧情，下山后找彭去三线，准备重新安
排工作。彭总在三线待遇和李井泉有关。
后来文革了，革命群众肯定把彭当死老虎打。那也就失控了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 有可能。估计是历史上和毛的矛盾太多。底下人就拿出来当靶子。而且太祖对
: 海瑞罢官的批示让他跟着倒霉了。
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l*w
发帖数: 3758 | 135 你也不看看之前陈毅被挤兑的多惨。不是老毛硬挺，陈毅黄花塘后根本回不了华东。
【在 h***i 的大作中提到】
: 沉毅说俗语很因啊
: 饶漱石基本是陈毅搞残的
|
l*w
发帖数: 3758 | 136 老邓还算不错了，不是老邓挺，老毛更会被搞臭。当时大老里，老邓是最挺毛的，老邓
确实是老毛之后的大政治家。
【在 h***i 的大作中提到】
: 后来基本在非毛化
|
d*****g
发帖数: 1616 | 137 胖帅有没有编造不实之词呢？如果是事实那就没办法了，这算不上整人。
【在 h***i 的大作中提到】
: 谁说的，小饶对部下私下发牢骚，都被老陈整理成文间发到大会上
: 老毛想留人都留不住
:
: 分。
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h***i
发帖数: 89031 | 138 搞臭老毛的头领就是老邓
当然有不能彻底否定
【在 l*w 的大作中提到】
: 老邓还算不错了，不是老邓挺，老毛更会被搞臭。当时大老里，老邓是最挺毛的，老邓
: 确实是老毛之后的大政治家。
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O****X
发帖数: 24292 | 139 这是颠倒因果了，老邓如果不挺毛，根本就座不稳位置了，老毛死后即使再槽糕，左派
的势力还是很大的
【在 l*w 的大作中提到】
: 老邓还算不错了，不是老邓挺，老毛更会被搞臭。当时大老里，老邓是最挺毛的，老邓
: 确实是老毛之后的大政治家。
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h***i
发帖数: 89031 | 140 话当然都是真的，收买告密整材料，还不算整人阿
【在 d*****g 的大作中提到】
: 胖帅有没有编造不实之词呢？如果是事实那就没办法了，这算不上整人。
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l*w
发帖数: 3758 | 141 没有啦，当时邓做了极大努力才没把毛彻底打倒。当时党内老干部对毛恨得咬牙切齿
的，就是老邓在挺。还有黄克诚，罗瑞卿，许世友什么的。一句话，毛的基础和以前一
样在军队。
大家想把周弄成领袖，才有什么周创立欧洲共产主义小组，21年入党之类的东西出来。
后来还是邓颖超出来说话做工作。
在对待毛这点上当时邓比陈云什么的做得要好。当然没几年，当时非毛的又念起毛的好
来了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 邓水平还是差些，很多东西看得不够远，特别是在大的东西上
|
p******y
发帖数: 3742 | 142 不光是刘这么说。毛自己也这么说，不能给彭平反。再说当时发言彭里通外国的是
肖华，就更没刘什么事了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 7000人大会前没事。7000人大会后，因为听到刘少奇大会上发言，说彭里通外国，不能
: 平反。把彭气得写信上诉，被评为在党危急关头向党猖狂进攻。然后就杯具了。
: 老毛65年啊重上井冈山后，大概在井冈山上念及旧情，下山后找彭去三线，准备重新安
: 排工作。彭总在三线待遇和李井泉有关。
: 后来文革了，革命群众肯定把彭当死老虎打。那也就失控了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 143 胖帅也是反击而已。
【在 h***i 的大作中提到】
: 话当然都是真的，收买告密整材料，还不算整人阿
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h***i
发帖数: 89031 | 144 咬牙切齿都有一些，都在台下
老邓把他们搞出来打左派
【在 l*w 的大作中提到】
: 没有啦，当时邓做了极大努力才没把毛彻底打倒。当时党内老干部对毛恨得咬牙切齿
: 的，就是老邓在挺。还有黄克诚，罗瑞卿，许世友什么的。一句话，毛的基础和以前一
: 样在军队。
: 大家想把周弄成领袖，才有什么周创立欧洲共产主义小组，21年入党之类的东西出来。
: 后来还是邓颖超出来说话做工作。
: 在对待毛这点上当时邓比陈云什么的做得要好。当然没几年，当时非毛的又念起毛的好
: 来了。
|
p******y
发帖数: 3742 | 145 按说陈云文革中也没怎么被整，怎么对毛这么狠？现在还经常被抬出来当作左派代表。
当时反对杀四人帮的也是陈云。
【在 l*w 的大作中提到】
: 没有啦，当时邓做了极大努力才没把毛彻底打倒。当时党内老干部对毛恨得咬牙切齿
: 的，就是老邓在挺。还有黄克诚，罗瑞卿，许世友什么的。一句话，毛的基础和以前一
: 样在军队。
: 大家想把周弄成领袖，才有什么周创立欧洲共产主义小组，21年入党之类的东西出来。
: 后来还是邓颖超出来说话做工作。
: 在对待毛这点上当时邓比陈云什么的做得要好。当然没几年，当时非毛的又念起毛的好
: 来了。
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h***i
发帖数: 89031 | 146 搞苏玉就不是反击了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 胖帅也是反击而已。
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O****X
发帖数: 24292 | 147 打倒毛就更短视了，邓比这个水平当然要高
【在 l*w 的大作中提到】
: 没有啦，当时邓做了极大努力才没把毛彻底打倒。当时党内老干部对毛恨得咬牙切齿
: 的，就是老邓在挺。还有黄克诚，罗瑞卿，许世友什么的。一句话，毛的基础和以前一
: 样在军队。
: 大家想把周弄成领袖，才有什么周创立欧洲共产主义小组，21年入党之类的东西出来。
: 后来还是邓颖超出来说话做工作。
: 在对待毛这点上当时邓比陈云什么的做得要好。当然没几年，当时非毛的又念起毛的好
: 来了。
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l*w
发帖数: 3758 | 148 还真不是老邓。那么多老干部呐。老邓有什么办法？老大不是什么事情都一言九鼎的。
老毛也是一样。老邓和康生那么好，最后陈云一句话就把康生打趴下了，暴民起来谁都
没用，这里的暴民是老干部。当时做历史决议时，老邓对老毛的评价算是力排众议了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 搞臭老毛的头领就是老邓
: 当然有不能彻底否定
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h***i
发帖数: 89031 | 149 尘云没有要非毛化
表。
【在 p******y 的大作中提到】
: 按说陈云文革中也没怎么被整，怎么对毛这么狠？现在还经常被抬出来当作左派代表。
: 当时反对杀四人帮的也是陈云。
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h***i
发帖数: 89031 | 150 扯
本来就是老邓要利用几个老干部整左派
【在 l*w 的大作中提到】
: 还真不是老邓。那么多老干部呐。老邓有什么办法？老大不是什么事情都一言九鼎的。
: 老毛也是一样。老邓和康生那么好，最后陈云一句话就把康生打趴下了，暴民起来谁都
: 没用，这里的暴民是老干部。当时做历史决议时，老邓对老毛的评价算是力排众议了。
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O****X
发帖数: 24292 | 151 真要非毛，当时就可能分裂，内战
【在 l*w 的大作中提到】
: 还真不是老邓。那么多老干部呐。老邓有什么办法？老大不是什么事情都一言九鼎的。
: 老毛也是一样。老邓和康生那么好，最后陈云一句话就把康生打趴下了，暴民起来谁都
: 没用，这里的暴民是老干部。当时做历史决议时，老邓对老毛的评价算是力排众议了。
|
p******y
发帖数: 3742 | 152 所以我觉得在对毛评价的时候，陈云和邓的作用应该差不多大。
【在 h***i 的大作中提到】
: 尘云没有要非毛化
:
: 表。
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l*w
发帖数: 3758 | 153 刘的讲话，老毛讲话里可没提。肖华算个屁啊，而且肖华是59年说的。但当时给彭做结
论时没加上去。也可能是还没有和苏联正式翻脸。
62年刘讲话，把这个捅出来，是新罪名，老彭当然不干。59年都没提的，三年后说出来
了，自然生气。
【在 p******y 的大作中提到】
: 所以我觉得在对毛评价的时候，陈云和邓的作用应该差不多大。
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O****X
发帖数: 24292 | 154 非毛本来就是几个大佬挑起来的
大。
【在 p******y 的大作中提到】
: 所以我觉得在对毛评价的时候，陈云和邓的作用应该差不多大。
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l*w
发帖数: 3758 | 155 文革有罪，这话老邓从来没说过。
【在 h***i 的大作中提到】
: 尘云没有要非毛化
:
: 表。
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p******y
发帖数: 3742 | 156 文革有罪要是陈云说的，那可真应了咬人的狗不叫这句话。
【在 l*w 的大作中提到】
: 文革有罪，这话老邓从来没说过。
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h***i
发帖数: 89031 | 157 hehe
老邓要彻底否定的，不光是继续革命论，陈云算左派有些时候
【在 l*w 的大作中提到】
: 文革有罪，这话老邓从来没说过。
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p******y
发帖数: 3742 | 158 非毛也不是完全打倒。邓对毛的评价算是很公允了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 非毛本来就是几个大佬挑起来的
:
: 大。
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h***i
发帖数: 89031 | 159 37很阴险的
【在 p******y 的大作中提到】
: 非毛也不是完全打倒。邓对毛的评价算是很公允了。
|
p******y
发帖数: 3742 | 160 老毛的文革，三面红旗全都失败了。这个至少占3成吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 37很阴险的
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l*w
发帖数: 3758 | 161 也算吧，粟裕在饶支持下，小动作也是有的。陈毅在党内绝对是厚道人，但自己被人黑
了，也绝对不会客气。算个汉子。
刘伯承就更好一点，哪怕是是过去整自己的人倒霉时也不落井下石。庐山时最多私下说
一个彭总这次过关难。
【在 h***i 的大作中提到】
: 搞苏玉就不是反击了
|
O****X
发帖数: 24292 | 162 当时写决议的班子里的意见主要就是要打倒了
邓的评价应该还是偏了，这个三七开是后来很多问题的根源，当然要说能看多几十年的
能力老邓也没有，邓来评毛本身就是个笑话
【在 p******y 的大作中提到】
: 老毛的文革，三面红旗全都失败了。这个至少占3成吧。
|
p******y
发帖数: 3742 | 163 十大帅里也就刘伯承，朱德厚道点。罗荣桓也不错，可惜死的早。
【在 l*w 的大作中提到】
: 也算吧，粟裕在饶支持下，小动作也是有的。陈毅在党内绝对是厚道人，但自己被人黑
: 了，也绝对不会客气。算个汉子。
: 刘伯承就更好一点，哪怕是是过去整自己的人倒霉时也不落井下石。庐山时最多私下说
: 一个彭总这次过关难。
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p******y
发帖数: 3742 | 164 所以说过100年再来评价好了。现在评价毛邓都还早。
【在 O****X 的大作中提到】
: 当时写决议的班子里的意见主要就是要打倒了
: 邓的评价应该还是偏了，这个三七开是后来很多问题的根源，当然要说能看多几十年的
: 能力老邓也没有，邓来评毛本身就是个笑话
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h***i
发帖数: 89031 | 165 厚道就免谈了八
看着被整的差不多了，带头鼓掌一下
【在 l*w 的大作中提到】
: 也算吧，粟裕在饶支持下，小动作也是有的。陈毅在党内绝对是厚道人，但自己被人黑
: 了，也绝对不会客气。算个汉子。
: 刘伯承就更好一点，哪怕是是过去整自己的人倒霉时也不落井下石。庐山时最多私下说
: 一个彭总这次过关难。
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t**********t
发帖数: 12071 | 166 肾帅如何？
似乎RP很难挑出毛病的元帅里，德帅，独帅可以算得上了。还能再加个肾帅吗？
【在 l*w 的大作中提到】
: 也算吧，粟裕在饶支持下，小动作也是有的。陈毅在党内绝对是厚道人，但自己被人黑
: 了，也绝对不会客气。算个汉子。
: 刘伯承就更好一点，哪怕是是过去整自己的人倒霉时也不落井下石。庐山时最多私下说
: 一个彭总这次过关难。
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p******y
发帖数: 3742 | |
O****X
发帖数: 24292 | 168 时间越久老毛的评价只会越高
最低点也就是老邓的三七开了，所以说老邓干了件蠢事
【在 p******y 的大作中提到】
: 反对黑话，从我做起！
|
p******y
发帖数: 3742 | 169 病的早，死的早。影响力比较小吧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 肾帅如何？
: 似乎RP很难挑出毛病的元帅里，德帅，独帅可以算得上了。还能再加个肾帅吗？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 170 不好说。可能是个波动曲线。最后收敛到三七开。
【在 O****X 的大作中提到】
: 时间越久老毛的评价只会越高
: 最低点也就是老邓的三七开了，所以说老邓干了件蠢事
|
|
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t**********t
发帖数: 12071 | 171 似乎口碑不错。也没有听说他什么劣迹。
【在 p******y 的大作中提到】
: 病的早，死的早。影响力比较小吧。
|
l*w
发帖数: 3758 | 172 我觉得陈云是标准的共产党员，苏联经典的那种。
对毛评价要严厉很多，但反对通过政变手段抓四人帮，主张通过组织程序。80年代积极
主张和苏重新友好，反对向美一边倒，主张计划经济，所谓鸟笼，所谓肥水不流外人田
，支持反精神污染，开始支持赵反胡，后来反赵，算是左派最坚强后盾，但同时反对六
四镇压。
名言很多，什么文革有罪，什么反腐关系生死存亡之类的。
顺便说一句，78年后组织人事，纪律检查，包括经济都是陈云抓在手里的，平反老干部
是陈云主导最力。
【在 h***i 的大作中提到】
: hehe
: 老邓要彻底否定的，不光是继续革命论，陈云算左派有些时候
|
p******y
发帖数: 3742 | 173 那就让100年后的人看好了。我觉得就跟评价拿破仑似的。1815年支持率不如1830年的
支持率。主要是1830年的法国年轻人没上过战场。到1870年大家就明白是怎么回事儿了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 时间越久老毛的评价只会越高
: 最低点也就是老邓的三七开了，所以说老邓干了件蠢事
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O****X
发帖数: 24292 | 174 其实老邓倒是给个三七开
【在 t**********t 的大作中提到】
: 不好说。可能是个波动曲线。最后收敛到三七开。
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h***i
发帖数: 89031 | 175 那也要看100年后的环境
以后中国的军事牛比勒，要输出文化，秦惠就是确立正体字
发展中国文化的牛人了
要竖一个很大的纪念碑
【在 O****X 的大作中提到】
: 时间越久老毛的评价只会越高
: 最低点也就是老邓的三七开了，所以说老邓干了件蠢事
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O****X
发帖数: 24292 | 176 破轮就算了，也配和太祖并提
的法
【在 p******y 的大作中提到】
: 那就让100年后的人看好了。我觉得就跟评价拿破仑似的。1815年支持率不如1830年的
: 支持率。主要是1830年的法国年轻人没上过战场。到1870年大家就明白是怎么回事儿了。
|
l*w
发帖数: 3758 | 177 朱德后来厚道，整老毛时可不厚道。安恭同志死得早啊，没有得力人才支持啊。总司令
在草地前后可不简单。
【在 p******y 的大作中提到】
: 那就让100年后的人看好了。我觉得就跟评价拿破仑似的。1815年支持率不如1830年的
: 支持率。主要是1830年的法国年轻人没上过战场。到1870年大家就明白是怎么回事儿了。
|
h***i
发帖数: 89031 | 178 破轮很牛的
【在 O****X 的大作中提到】
: 破轮就算了，也配和太祖并提
:
: 的法
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c*****1
发帖数: 3240 | 179 哈哈，这也太小看拿破仑了。。。
儿了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 那就让100年后的人看好了。我觉得就跟评价拿破仑似的。1815年支持率不如1830年的
: 支持率。主要是1830年的法国年轻人没上过战场。到1870年大家就明白是怎么回事儿了。
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O****X
发帖数: 24292 | 180 中国牛B是大趋势了
这个还要怀疑的就别混了
【在 h***i 的大作中提到】
: 那也要看100年后的环境
: 以后中国的军事牛比勒，要输出文化，秦惠就是确立正体字
: 发展中国文化的牛人了
: 要竖一个很大的纪念碑
|
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l*w
发帖数: 3758 | 181 你挑一个比他厚道的军头出来。别跟我说彭德怀，徐向前什么的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 厚道就免谈了八
: 看着被整的差不多了，带头鼓掌一下
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O****X
发帖数: 24292 | 182 会写诗吗
【在 h***i 的大作中提到】
: 破轮很牛的
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p******y
发帖数: 3742 | 183 我觉得就跟任弼时似的。要不是挂的早。早晚要整人或者被整。任弼时当年批毛
也是很猖狂的。不是死的早。文革下场更惨。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 似乎口碑不错。也没有听说他什么劣迹。
|
p******y
发帖数: 3742 | 184 我是极端保王党，谢谢。:-P
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈哈，这也太小看拿破仑了。。。
:
: 儿了。
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l*w
发帖数: 3758 | 185 罗荣桓挺好的。这人品没得挑。不知道山东时期算不算，不过可以说坚持原则。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 肾帅如何？
: 似乎RP很难挑出毛病的元帅里，德帅，独帅可以算得上了。还能再加个肾帅吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 186 他会数学。
【在 O****X 的大作中提到】
: 会写诗吗
|
p******y
发帖数: 3742 | 187 意大利人都是艺术家。
【在 O****X 的大作中提到】
: 会写诗吗
|
h***i
发帖数: 89031 | 188 这俩当然更很
【在 l*w 的大作中提到】
: 你挑一个比他厚道的军头出来。别跟我说彭德怀，徐向前什么的。
|
O****X
发帖数: 24292 | 189 哲学水平就差些，老毛还是哲学家
【在 p******y 的大作中提到】
: 意大利人都是艺术家。
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O****X
发帖数: 24292 | 190 个子太矮，不如我太祖虎步龙行，至尊气象
【在 t**********t 的大作中提到】
: 他会数学。
|
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p******y
发帖数: 3742 | 191 斯大林也不高。
【在 O****X 的大作中提到】
: 个子太矮，不如我太祖虎步龙行，至尊气象
|
d*****g
发帖数: 1616 | 192 总司令和总理都是历史上动摇过，但后来都摆正了位置的人。也可能他俩位置更核心些
，明白得早，其他的很多都是到最后也没想明白的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 朱德后来厚道，整老毛时可不厚道。安恭同志死得早啊，没有得力人才支持啊。总司令
: 在草地前后可不简单。
|
l*w
发帖数: 3758 | 193 他们是年轻时胡闹，吃了亏，栽了跟头，到老了就谨慎了。其他人是没吃过亏，一直狂
，到老了再栽跟头就没法爬起来了。就刘少奇干的那事，放在现在，小胡没老毛有权威
吧，照样要办他啊。放在一公司里，有这种人，你老大不整他。
老大千辛万苦把你扶植起来，你跟老大逗机灵，本来你闯的祸，老大帮你擦屁股，结果
来个七分人祸，逼着老大检讨，自己站着看笑话。还给老大装窃听器。你要有实力也行
，老大不敢动你，问题是屁实力没有，靠老大支持唬人的，老大动个指头就被按翻了。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 总司令和总理都是历史上动摇过，但后来都摆正了位置的人。也可能他俩位置更核心些
: ，明白得早，其他的很多都是到最后也没想明白的。
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h***i
发帖数: 89031 | 194 刘头厚道一些的话，可以团结很多人的
但是那样的话，老毛就不用他了
康熙看到某赶考的很牛，直接提拔当秘书，就是要他没有根基
高士奇如果团结权贵，很快就被开出了
【在 l*w 的大作中提到】
: 他们是年轻时胡闹，吃了亏，栽了跟头，到老了就谨慎了。其他人是没吃过亏，一直狂
: ，到老了再栽跟头就没法爬起来了。就刘少奇干的那事，放在现在，小胡没老毛有权威
: 吧，照样要办他啊。放在一公司里，有这种人，你老大不整他。
: 老大千辛万苦把你扶植起来，你跟老大逗机灵，本来你闯的祸，老大帮你擦屁股，结果
: 来个七分人祸，逼着老大检讨，自己站着看笑话。还给老大装窃听器。你要有实力也行
: ，老大不敢动你，问题是屁实力没有，靠老大支持唬人的，老大动个指头就被按翻了。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 195 陈云
同时反对六四镇压。
这是扯的什么淡？六四镇压后新闻跟在小平后的就是陈云
共产党的天下是人头换来的，想要，拿人头来换。这是陈云的名言
反对通过政变手段抓四人帮，主张通过组织程序，他那时候有建议权吗？
胡耀邦，赵紫阳下台他都是主要策划者，哪个符合组织程序？
反腐关系生死存亡所以陈云主张江山还是革命者自己后代手里，这样放心
陈晓丹公主就更不用提了
【在 l*w 的大作中提到】
: 我觉得陈云是标准的共产党员，苏联经典的那种。
: 对毛评价要严厉很多，但反对通过政变手段抓四人帮，主张通过组织程序。80年代积极
: 主张和苏重新友好，反对向美一边倒，主张计划经济，所谓鸟笼，所谓肥水不流外人田
: ，支持反精神污染，开始支持赵反胡，后来反赵，算是左派最坚强后盾，但同时反对六
: 四镇压。
: 名言很多，什么文革有罪，什么反腐关系生死存亡之类的。
: 顺便说一句，78年后组织人事，纪律检查，包括经济都是陈云抓在手里的，平反老干部
: 是陈云主导最力。
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t****u
发帖数: 8614 | 196 陈云文革前就被整了，已经靠边站了。
不过塞翁失马，正因为远离权力中心，文革倒是没有受太大苦。
表。
【在 p******y 的大作中提到】
: 斯大林也不高。
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h***i
发帖数: 89031 | 197 8大的核心，被刘排挤了
【在 t****u 的大作中提到】
: 陈云文革前就被整了，已经靠边站了。
: 不过塞翁失马，正因为远离权力中心，文革倒是没有受太大苦。
:
: 表。
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d*****g
发帖数: 1616 | 198 庐山会议以后修养索性破罐子破摔了，放手一搏。否则怎么办呢？自己屁股不干净，虽
然老大给擦了，但随时可能被拿出来说事儿。只有自己掌权，掌握了评价权，才能真正
安全。比修养更战战兢兢的是他的小弟们，自己的老大开始不稳的时候怎么办？最好的
防守就是进攻。紫阳真人自我加速毁灭的轨迹，和修养基本一致。
【在 l*w 的大作中提到】
: 他们是年轻时胡闹，吃了亏，栽了跟头，到老了就谨慎了。其他人是没吃过亏，一直狂
: ，到老了再栽跟头就没法爬起来了。就刘少奇干的那事，放在现在，小胡没老毛有权威
: 吧，照样要办他啊。放在一公司里，有这种人，你老大不整他。
: 老大千辛万苦把你扶植起来，你跟老大逗机灵，本来你闯的祸，老大帮你擦屁股，结果
: 来个七分人祸，逼着老大检讨，自己站着看笑话。还给老大装窃听器。你要有实力也行
: ，老大不敢动你，问题是屁实力没有，靠老大支持唬人的，老大动个指头就被按翻了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 199 独帅在草地前后是不是也动过活泛心思？
【在 l*w 的大作中提到】
: 朱德后来厚道，整老毛时可不厚道。安恭同志死得早啊，没有得力人才支持啊。总司令
: 在草地前后可不简单。
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t****u
发帖数: 8614 | 200 修养做人有问题，逼得太祖拿着党章和宪法说，你们得让我说话。
哪有这么当太子的？
太祖熟读水浒，修养这么做，比宋江对晁盖还狠。
【在 h***i 的大作中提到】
: 刘头厚道一些的话，可以团结很多人的
: 但是那样的话，老毛就不用他了
: 康熙看到某赶考的很牛，直接提拔当秘书，就是要他没有根基
: 高士奇如果团结权贵，很快就被开出了
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v*****s
发帖数: 20290 | 201 具体说说刘不厚道的地方？
【在 h***i 的大作中提到】
: 刘头厚道一些的话，可以团结很多人的
: 但是那样的话，老毛就不用他了
: 康熙看到某赶考的很牛，直接提拔当秘书，就是要他没有根基
: 高士奇如果团结权贵，很快就被开出了
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d*****g
发帖数: 1616 | 202 你老读水浒读出了点真知灼见，哈哈
【在 t****u 的大作中提到】
: 修养做人有问题，逼得太祖拿着党章和宪法说，你们得让我说话。
: 哪有这么当太子的？
: 太祖熟读水浒，修养这么做，比宋江对晁盖还狠。
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G******7
发帖数: 1352 | 203 独个头 ，到底是谁，
强烈BS 用黑话的！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 独帅和七战七捷似乎没有什么劣迹。不过两个人都是职业军人，不怎么干政的。
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p******y
发帖数: 3742 | 204 就是刘伯承这个独眼龙。
反对黑话，从我做起！
【在 G******7 的大作中提到】
: 独个头 ，到底是谁，
: 强烈BS 用黑话的！
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h***i
发帖数: 89031 | 205 刘头得罪的人多了
135医院的头头就吃过亏
刘头生了肺炎在153，不知道明白了没有
【在 v*****s 的大作中提到】
: 具体说说刘不厚道的地方？
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v*****s
发帖数: 20290 | 206 党章。拿宪法的是刘自己。
当然现在大家就只知道刘拿宪法，没几个知道毛拿党章了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 修养做人有问题，逼得太祖拿着党章和宪法说，你们得让我说话。
: 哪有这么当太子的？
: 太祖熟读水浒，修养这么做，比宋江对晁盖还狠。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 207 没有。：（
【在 h***i 的大作中提到】
: 刘头得罪的人多了
: 135医院的头头就吃过亏
: 刘头生了肺炎在153，不知道明白了没有
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O****X
发帖数: 24292 | 208 老毛的职位更准确地说应该是董事长
【在 t****u 的大作中提到】
: 修养做人有问题，逼得太祖拿着党章和宪法说，你们得让我说话。
: 哪有这么当太子的？
: 太祖熟读水浒，修养这么做，比宋江对晁盖还狠。
|
p******y
发帖数: 3742 | 209 毛自己就不遵守党章。8大和9大之间隔了多久。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 党章。拿宪法的是刘自己。
: 当然现在大家就只知道刘拿宪法，没几个知道毛拿党章了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 210 毛好像是两本一起拿地
【在 v*****s 的大作中提到】
: 党章。拿宪法的是刘自己。
: 当然现在大家就只知道刘拿宪法，没几个知道毛拿党章了。
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p******y
发帖数: 3742 | 211 这个怎么回事儿啊？
【在 h***i 的大作中提到】
: 刘头得罪的人多了
: 135医院的头头就吃过亏
: 刘头生了肺炎在153，不知道明白了没有
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l*w
发帖数: 3758 | 212 陈云反对动军队，坚决斗争那是没问题的。对四人帮也是一样，反对抓不等于不反对四
人帮。两事情你分不清楚是吧。
胡耀邦，赵紫阳下台是正常程序啊，哪里不符合组织程序了？陈晓丹，你可以骂陈元去
。陈元死那么多年了，陈晓丹出来当二傻子还要陈云负责啊。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 陈云
: 同时反对六四镇压。
: 这是扯的什么淡？六四镇压后新闻跟在小平后的就是陈云
: 共产党的天下是人头换来的，想要，拿人头来换。这是陈云的名言
: 反对通过政变手段抓四人帮，主张通过组织程序，他那时候有建议权吗？
: 胡耀邦，赵紫阳下台他都是主要策划者，哪个符合组织程序？
: 反腐关系生死存亡所以陈云主张江山还是革命者自己后代手里，这样放心
: 陈晓丹公主就更不用提了
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l*w
发帖数: 3758 | 213 没有，用老毛说总司令的话，不是伯承同志在，总司令能不能站的住不好说。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 独帅在草地前后是不是也动过活泛心思？
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l*w
发帖数: 3758 | 214 八大党章可没规定党大会五年一开。
【在 p******y 的大作中提到】
: 这个怎么回事儿啊？
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v*****s
发帖数: 20290 | 215 有吧，三十一条。
【在 l*w 的大作中提到】
: 八大党章可没规定党大会五年一开。
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p******y
发帖数: 3742 | 216 八大规定中央委员任期只有5年，然后68年靠一群按党章已经不是中央委员的中央委员
投票把刘少奇开除了。
所以一报还一报，三公一母被抓也没走组织程序。
【在 l*w 的大作中提到】
: 八大党章可没规定党大会五年一开。
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p******y
发帖数: 3742 | 217 第三十一条 党的全国代表大会每届任期五年。全国代表大会的代表名额
，代表的选举、改选和补选办法，由中央委员会决定。全国代表大会会议
由中央委员会每年召开一次。在特殊情形下，中央委员会可以决定延期或
者提前召开。如果有三分之一的代表的要求，或者有三分之一的省一级组
织的要求，中央委员会必须召开全国代表大会会议。
第三十三条 党的中央委员会任期五年。中央委员会委员和候补委员的名
额，由全国代表大会决定。中央委员会委员出缺，由中央委员会候补委员
依次递补。 |
p******y
发帖数: 3742 | 218 现在tg至少程序上还是按着来的，不像当时，56年刚定完党章，61年就玩行为艺术了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 有吧，三十一条。
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c*****1
发帖数: 3240 | 219 那位要当中国撒切尔的陈公主呢。。。
【在 l*w 的大作中提到】
: 陈云反对动军队，坚决斗争那是没问题的。对四人帮也是一样，反对抓不等于不反对四
: 人帮。两事情你分不清楚是吧。
: 胡耀邦，赵紫阳下台是正常程序啊，哪里不符合组织程序了？陈晓丹，你可以骂陈元去
: 。陈元死那么多年了，陈晓丹出来当二傻子还要陈云负责啊。
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s*****j
发帖数: 6435 | 220 我借到李锐的庐山会议实录第一版.
没有你暴料的 刘少奇说"你篡党不如我篡党"那段呀?
倒看到"我看他象魏延"这句是谭震林说的.
【在 l*w 的大作中提到】
: 八大党章可没规定党大会五年一开。
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p******y
发帖数: 3742 | 221 这个是之后的版本吧。第一版我在网上找不到，他说的也是有可能的。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我借到李锐的庐山会议实录第一版.
: 没有你暴料的 刘少奇说"你篡党不如我篡党"那段呀?
: 倒看到"我看他象魏延"这句是谭震林说的.
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s*****j
发帖数: 6435 | 222 我搞到的湖南教育出版社,春秋出版社88年的内部发行版. 应该是第一版吧?
出版说明里还有一句"不当之处,请阅者批评支出, 以便作者修改,以后再出定本".
【在 p******y 的大作中提到】
: 这个是之后的版本吧。第一版我在网上找不到，他说的也是有可能的。
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F*****o
发帖数: 1261 | 223 柯老是谁？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 毛对陈毅根本不感冒。毛早期信任的是林彪，小平，罗帅，少奇等人。解放后比较信任
: 林彪，高岗，柯老等人。文革后是江青侄子四人帮张玉凤等人，对林彪只是利用。
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t**********t
发帖数: 12071 | 224 柯蓝？
柯南？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 柯老是谁？
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R***a
发帖数: 41892 | 225 庆施？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 柯老是谁？
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F*****o
发帖数: 1261 | 226 对 朱彭关系非常好。还经常在一起讲笑话。
记得彭出兵朝鲜时，朱总说了一句话：还是彭老总靠得住
【在 h*****9 的大作中提到】
: 不服朱德的人不少。不过朱彭关系的确不错。庐山后，朱德经常找彭德怀下棋。彭死前
: 曾多次请求见朱德，朱得知后泪流满面。
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F*****o
发帖数: 1261 | 227 不知道。不记得有这么个人有这么大权力
【在 t**********t 的大作中提到】
: 柯蓝？
: 柯南？
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F*****o
发帖数: 1261 | 228 呵呵 对 上海市委书记
【在 R***a 的大作中提到】
: 庆施？
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R***a
发帖数: 41892 | 229 柯南作为隐藏的黑衣组织总boss，权力很大的
【在 F*****o 的大作中提到】
: 不知道。不记得有这么个人有这么大权力
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t**********t
发帖数: 12071 | |
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F*****o
发帖数: 1261 | 231 ...
【在 R***a 的大作中提到】
: 柯南作为隐藏的黑衣组织总boss，权力很大的
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F*****o
发帖数: 1261 | 232 嗯
【在 t**********t 的大作中提到】
: 想起来了。
: 飞天蝙蝠柯庆施
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n*******w
发帖数: 6708 | 233 (陈云反对动军队，坚决斗争那是没问题的),这个是你说的,证据呢, 出处在哪里?陈云
偷偷告诉你了,６.４时他反对动军队? 幼稚
新闻联播里的原话是,"解放军平定了六四反革命暴乱,这个平定是在邓小平,陈云,李先
念,薄一波....等党和国家领导人的直接指挥下的"
难道这个新闻联播是陈云反对动军队的证据
【在 l*w 的大作中提到】
: 陈云反对动军队，坚决斗争那是没问题的。对四人帮也是一样，反对抓不等于不反对四
: 人帮。两事情你分不清楚是吧。
: 胡耀邦，赵紫阳下台是正常程序啊，哪里不符合组织程序了？陈晓丹，你可以骂陈元去
: 。陈元死那么多年了，陈晓丹出来当二傻子还要陈云负责啊。
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l*w
发帖数: 3758 | 234 中央委员会决定延期了呗。否则61年为什么不开？
【在 p******y 的大作中提到】
: 第三十一条 党的全国代表大会每届任期五年。全国代表大会的代表名额
: ，代表的选举、改选和补选办法，由中央委员会决定。全国代表大会会议
: 由中央委员会每年召开一次。在特殊情形下，中央委员会可以决定延期或
: 者提前召开。如果有三分之一的代表的要求，或者有三分之一的省一级组
: 织的要求，中央委员会必须召开全国代表大会会议。
: 第三十三条 党的中央委员会任期五年。中央委员会委员和候补委员的名
: 额，由全国代表大会决定。中央委员会委员出缺，由中央委员会候补委员
: 依次递补。
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l*w
发帖数: 3758 | 235 那就不是第一版，是８８年的吗？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我搞到的湖南教育出版社,春秋出版社88年的内部发行版. 应该是第一版吧?
: 出版说明里还有一句"不当之处,请阅者批评支出, 以便作者修改,以后再出定本".
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l*w
发帖数: 3758 | 236 就是这版，你去慢慢看，肯定有，当时看这句我震惊无比。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我搞到的湖南教育出版社,春秋出版社88年的内部发行版. 应该是第一版吧?
: 出版说明里还有一句"不当之处,请阅者批评支出, 以便作者修改,以后再出定本".
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l*w
发帖数: 3758 | 237 又是神话。两人在一起基本不说话。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 对 朱彭关系非常好。还经常在一起讲笑话。
: 记得彭出兵朝鲜时，朱总说了一句话：还是彭老总靠得住
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n*******w
发帖数: 6708 | 238 (对四人帮也是一样，反对抓不等于不反对四人帮)
请问华国锋,叶剑英,汪东兴和李先念抓四人帮的时候,是请示陈云了还是和他商量了啊?
华国锋,叶剑英,汪东兴和李先念给了陈云表达自己反对抓的机会了吗?
人家就没和他商量,或者说上面４位商量抓四人帮时陈云连个屁都不知道,
他怎么反对,
他做梦梦见有人要抓四人帮了,然后梦里说 我反对
【在 l*w 的大作中提到】
: 陈云反对动军队，坚决斗争那是没问题的。对四人帮也是一样，反对抓不等于不反对四
: 人帮。两事情你分不清楚是吧。
: 胡耀邦，赵紫阳下台是正常程序啊，哪里不符合组织程序了？陈晓丹，你可以骂陈元去
: 。陈元死那么多年了，陈晓丹出来当二傻子还要陈云负责啊。
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l*w
发帖数: 3758 | 239 当然叶帅要打招呼。你以为王震是干什么吃的。
啊?
【在 n*******w 的大作中提到】
: (对四人帮也是一样，反对抓不等于不反对四人帮)
: 请问华国锋,叶剑英,汪东兴和李先念抓四人帮的时候,是请示陈云了还是和他商量了啊?
: 华国锋,叶剑英,汪东兴和李先念给了陈云表达自己反对抓的机会了吗?
: 人家就没和他商量,或者说上面４位商量抓四人帮时陈云连个屁都不知道,
: 他怎么反对,
: 他做梦梦见有人要抓四人帮了,然后梦里说 我反对
|
l*w
发帖数: 3758 | 240 贴个旁证吧。也许周恩来造谣也不一定。
周恩来 1967.08.16
昨天报上发表的两个编辑部文章中，有两句话没写上去，就是一九五九年庐山会议上批
判彭德怀，也等于是审讯彭德怀，大家对彭德怀都非常愤慨。有一次由我主持的会议上
，刘少奇竟对彭德怀说：“与其你篡党，不如我篡党。”如果刘少奇真的是批判彭德怀
，又是真正拥护毛主席的，那就应该揭露彭德怀反毛主席的罪行，怎能用“篡党”这两
个字？
在七千人大会上，刘少奇说：“别人提三面红旗的意见可以，就是你彭德怀这样说不可
以”。这些话都是不符合逻辑的，很值得研究。正是因为刘少奇思想反动，所以他才这
样说得出口。
林彪副主席是毛主席的接班人，有谦虚的优秀品质。而刘少奇当了国家主席后，《人民
日报》和新华社请示旧中宣部，把刘少奇的像与我们伟大领袖毛主席的像并排刊登在报
上，以后许多地方就出现了刘少奇和毛主席的画像并挂，刘少奇也高兴这样。毛主席是
很谦虚的，他没有反对，我们就更不好反对。如果说第一次是因为刘少奇事先不晓得，
来不及制止，那为什么第二次又不改呢？过去中央七个常委的画像并挂，这是毛主席主
张的，也是毛主席的谦逊。《文汇报》、《解放日报》
【在 l*w 的大作中提到】
: 就是这版，你去慢慢看，肯定有，当时看这句我震惊无比。
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n*******w
发帖数: 6708 | 241 胡耀邦，赵紫阳下台是正常程序啊，哪里不符合组织程序了？
生活会上讨论党的总书记的去留问题,这是正常程序? 恐怕和毛太祖废掉刘太子一样的
组织程序吗
如果是正常程序,习近平父亲习仲勋为什么拍案而起啊?
首次被通知参加“生活会”的习仲勋忍无可忍，站出来指着薄一波、彭真、王震说：“
你们这是干什么？这不是重演《逼宫》这场戏吗？”他拍了桌子：“这不正常！生活会
上不能讨论党的总书记的去留问题，这是违反党的原则的。你们开了这样的头，只会给
将来党和国家的安定团结埋下祸根。我坚决反对你们这种干法！” 耀邦急忙站起来劝
说：“仲勋同志，我已考虑好了，不让我干我就辞职。”
【在 l*w 的大作中提到】
: 陈云反对动军队，坚决斗争那是没问题的。对四人帮也是一样，反对抓不等于不反对四
: 人帮。两事情你分不清楚是吧。
: 胡耀邦，赵紫阳下台是正常程序啊，哪里不符合组织程序了？陈晓丹，你可以骂陈元去
: 。陈元死那么多年了，陈晓丹出来当二傻子还要陈云负责啊。
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p******y
发帖数: 3742 | 242 那就有逻辑问题了，党的中央委员会本身到61年就该解散了。那些人都没有中央
委员身份，怎么再组织一帮人重新召开？
【在 l*w 的大作中提到】
: 中央委员会决定延期了呗。否则61年为什么不开？
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F*****o
发帖数: 1261 | 243 谁说的 我记得彭抗美援朝归来还找朱总下棋
绝对不是神话。
说关系好，毛和谁的私交好？只有修养同志了吧？
还有谁？
【在 l*w 的大作中提到】
: 又是神话。两人在一起基本不说话。
|
F*****o
发帖数: 1261 | 244 叶剑英好像不知道要抓四人帮 他是四人帮被抓以后知道的。
啊?
【在 n*******w 的大作中提到】
: (对四人帮也是一样，反对抓不等于不反对四人帮)
: 请问华国锋,叶剑英,汪东兴和李先念抓四人帮的时候,是请示陈云了还是和他商量了啊?
: 华国锋,叶剑英,汪东兴和李先念给了陈云表达自己反对抓的机会了吗?
: 人家就没和他商量,或者说上面４位商量抓四人帮时陈云连个屁都不知道,
: 他怎么反对,
: 他做梦梦见有人要抓四人帮了,然后梦里说 我反对
|
n*******w
发帖数: 6708 | 245 这是你说的, 叶剑英告诉你,他和陈云打招呼了?
抓四人帮前,你以为叶剑英真把陈云当根葱啊,
陈云是后来邓小平都复出了后,才给他弄出来工作的, 小平都没参与讨论怎么抓四人帮
, 陈云能事先知道,做梦知道的.
你怎么知道王震汇报给陈云了,王震是不是同时也通知您了,他汇报给陈云同志了,陈云
同志反对
没有任何证据和出处,
自己用脑袋和嘴意淫
【在 l*w 的大作中提到】
: 当然叶帅要打招呼。你以为王震是干什么吃的。
:
: 啊?
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h***i
发帖数: 89031 | 246 扯
老毛和党内都是工作关系
拉家常要找张士钊
【在 F*****o 的大作中提到】
: 谁说的 我记得彭抗美援朝归来还找朱总下棋
: 绝对不是神话。
: 说关系好，毛和谁的私交好？只有修养同志了吧？
: 还有谁？
|
h***i
发帖数: 89031 | 247 叶剑英告诉你他没有问过陈云么？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 这是你说的, 叶剑英告诉你,他和陈云打招呼了?
: 抓四人帮前,你以为叶剑英真把陈云当根葱啊,
: 陈云是后来邓小平都复出了后,才给他弄出来工作的, 小平都没参与讨论怎么抓四人帮
: , 陈云能事先知道,做梦知道的.
: 你怎么知道王震汇报给陈云了,王震是不是同时也通知您了,他汇报给陈云同志了,陈云
: 同志反对
: 没有任何证据和出处,
: 自己用脑袋和嘴意淫
|
b*******m
发帖数: 5492 | 248 老毛拉家常直接找王海容了
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 老毛和党内都是工作关系
: 拉家常要找张士钊
|
l*w
发帖数: 3758 | 249 ６４那个我就不说了，私人渠道。四人帮这个你可以去看“叶剑英在粉碎“四人帮”斗
争中起了决定性作用”，炎黄春秋上哦。里面说的很清楚，为了四人帮的事情，叶剑英
五次派王震到陈云家沟通，关键时刻派车请陈云去西山密谈。这叫连屁都不知道。
对党史不熟悉起码闭嘴可以吧。
啊?
【在 n*******w 的大作中提到】
: (对四人帮也是一样，反对抓不等于不反对四人帮)
: 请问华国锋,叶剑英,汪东兴和李先念抓四人帮的时候,是请示陈云了还是和他商量了啊?
: 华国锋,叶剑英,汪东兴和李先念给了陈云表达自己反对抓的机会了吗?
: 人家就没和他商量,或者说上面４位商量抓四人帮时陈云连个屁都不知道,
: 他怎么反对,
: 他做梦梦见有人要抓四人帮了,然后梦里说 我反对
|
F*****o
发帖数: 1261 | 250 所以说毛在党内私交也没有啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 老毛和党内都是工作关系
: 拉家常要找张士钊
|
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F*****o
发帖数: 1261 | 251 陈云在北京？
【在 l*w 的大作中提到】
: ６４那个我就不说了，私人渠道。四人帮这个你可以去看“叶剑英在粉碎“四人帮”斗
: 争中起了决定性作用”，炎黄春秋上哦。里面说的很清楚，为了四人帮的事情，叶剑英
: 五次派王震到陈云家沟通，关键时刻派车请陈云去西山密谈。这叫连屁都不知道。
: 对党史不熟悉起码闭嘴可以吧。
:
: 啊?
|
l*w
发帖数: 3758 | 252 胡耀邦是先辞职后开生活会，知道不。党内开生活会是正常生活啊。不开才不正常。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 胡耀邦，赵紫阳下台是正常程序啊，哪里不符合组织程序了？
: 生活会上讨论党的总书记的去留问题,这是正常程序? 恐怕和毛太祖废掉刘太子一样的
: 组织程序吗
: 如果是正常程序,习近平父亲习仲勋为什么拍案而起啊?
: 首次被通知参加“生活会”的习仲勋忍无可忍，站出来指着薄一波、彭真、王震说：“
: 你们这是干什么？这不是重演《逼宫》这场戏吗？”他拍了桌子：“这不正常！生活会
: 上不能讨论党的总书记的去留问题，这是违反党的原则的。你们开了这样的头，只会给
: 将来党和国家的安定团结埋下祸根。我坚决反对你们这种干法！” 耀邦急忙站起来劝
: 说：“仲勋同志，我已考虑好了，不让我干我就辞职。”
|
l*w
发帖数: 3758 | 253 叶剑英自己说的。叶剑英让王震五次去陈云家商量，后来动手前请陈云上山亲自面谈，
这是党史上明白写着的，您还要否认？你知道陈云是什么分量吗？
你用东西意淫啊？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 这是你说的, 叶剑英告诉你,他和陈云打招呼了?
: 抓四人帮前,你以为叶剑英真把陈云当根葱啊,
: 陈云是后来邓小平都复出了后,才给他弄出来工作的, 小平都没参与讨论怎么抓四人帮
: , 陈云能事先知道,做梦知道的.
: 你怎么知道王震汇报给陈云了,王震是不是同时也通知您了,他汇报给陈云同志了,陈云
: 同志反对
: 没有任何证据和出处,
: 自己用脑袋和嘴意淫
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F*****o
发帖数: 1261 | 254 陈云不是在上海吗？
您能给出原始link吗？
叶剑英好像在处置四人帮过程中也不知情。
真的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 叶剑英自己说的。叶剑英让王震五次去陈云家商量，后来动手前请陈云上山亲自面谈，
: 这是党史上明白写着的，您还要否认？你知道陈云是什么分量吗？
: 你用东西意淫啊？
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n*******w
发帖数: 6708 | 255 参与讨论抓四人帮这么牛逼的事
谁参与不在自己的简历上大书特书啊
可陈云的官方介绍怎么没有呢? 难道是陈云2吗,还是他秘书２?
悼词也没有,生平也没有.
而且按照无罪推定的理论, 没有证据证明干过就是没干过
你说叶剑英告诉陈云了,拿出证据啊.
用嘴瞎掰没意思.
【在 h***i 的大作中提到】
: 叶剑英告诉你他没有问过陈云么？
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h***i
发帖数: 89031 | 256 赫赫
刚才那个是小白
您是老白
【在 F*****o 的大作中提到】
: 陈云不是在上海吗？
: 您能给出原始link吗？
: 叶剑英好像在处置四人帮过程中也不知情。
: 真的。
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h***i
发帖数: 89031 | 257 我可以在别的地方ref你这篇，当作叶剑英没有告诉陈云的证据么？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 参与讨论抓四人帮这么牛逼的事
: 谁参与不在自己的简历上大书特书啊
: 可陈云的官方介绍怎么没有呢? 难道是陈云2吗,还是他秘书２?
: 悼词也没有,生平也没有.
: 而且按照无罪推定的理论, 没有证据证明干过就是没干过
: 你说叶剑英告诉陈云了,拿出证据啊.
: 用嘴瞎掰没意思.
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F*****o
发帖数: 1261 | 258 呵呵 还真不一定
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 刚才那个是小白
: 您是老白
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l*w
发帖数: 3758 | 259 叶剑英在粉碎“四人帮”斗争中起了决定性作用
张江明 曾建昭
1976年10月6日，中共中央政治局常委会执行党和人民的意志，决定对江青、张春桥、
王洪文、姚文元等实行隔离审查。一举粉碎了江青反革命集团，结束了长达10年的“文
化大革命”这场灾难，避免了经济崩溃，以及由经济危机引起的政治危机，挽救了国家
，挽救了党。进而为党的十一届三中全会的召开和改革开放路线的确立，为社会主义现
代化事业的发展开辟了道路，实现了伟大的历史性转折。
在这场斗争中，叶剑英对当时形势的正确分析和果断决策以及非凡的胆略和高超的
斗争策略，起到了决定性的作用。
重温这段历史，对于我们更好地坚持党的十一届三中全会以来的路线、方针、政策
，建设有中国特色的社会主义具有重要的现实意义。
“文化大革命”开始不久，叶剑英便同林彪、“四人帮”反革命集团进行了复杂的
尖锐的斗争。1966年11月，他在接见军队院校师生大会上的讲话中，旗帜鲜明地反对乱
斗领导干部，反对冲击军事机关，反对到处贴大字报和游行，反对把毛泽东著作“当圣
经念”。其中“大闹京西宾馆”、“大闹怀仁堂”，被诬为“二月逆流”，后又平反。
这是几个著名的“回合”。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 陈云不是在上海吗？
: 您能给出原始link吗？
: 叶剑英好像在处置四人帮过程中也不知情。
: 真的。
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F*****o
发帖数: 1261 | 260 这篇文章美化叶剑英了 其实粉碎四人帮 主要是华国锋的功劳 绝对不是叶剑英的。
3
5
尽。
【在 l*w 的大作中提到】
: 叶剑英在粉碎“四人帮”斗争中起了决定性作用
: 张江明 曾建昭
: 1976年10月6日，中共中央政治局常委会执行党和人民的意志，决定对江青、张春桥、
: 王洪文、姚文元等实行隔离审查。一举粉碎了江青反革命集团，结束了长达10年的“文
: 化大革命”这场灾难，避免了经济崩溃，以及由经济危机引起的政治危机，挽救了国家
: ，挽救了党。进而为党的十一届三中全会的召开和改革开放路线的确立，为社会主义现
: 代化事业的发展开辟了道路，实现了伟大的历史性转折。
: 在这场斗争中，叶剑英对当时形势的正确分析和果断决策以及非凡的胆略和高超的
: 斗争策略，起到了决定性的作用。
: 重温这段历史，对于我们更好地坚持党的十一届三中全会以来的路线、方针、政策
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h***i
发帖数: 89031 | 261 老白你好
【在 F*****o 的大作中提到】
: 这篇文章美化叶剑英了 其实粉碎四人帮 主要是华国锋的功劳 绝对不是叶剑英的。
:
: 3
: 5
: 尽。
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l*w
发帖数: 3758 | 262 为什么把和陈云商量放在第5点写而不是第二，三点里写，是因为当时陈云主张组织程
序，所以需要陈云支持抓捕方案。一句话，看好党八股非常重要。把二，三，五放在一
起看，自己琢磨。还不明白，傻子不可教也。
二，三，五的题目，
“五 叶剑英挺身而出，走一步“险棋”，提出粉碎“四人帮”的三个方案，做出“智
取”的战略决策，“一破一立除四害””
“第二，叶剑英“韬晦”上西山，从事一项特殊的政治活动：通过秘密串连，把反对“
四人帮”的力量团结起来。叶剑英的住所成为了粉碎“四人帮”的秘密指挥所。”，
“第三，叶剑英主动地走出去，同各方面接触交谈，依靠政治局的多数来粉碎“四人帮
”。”
二，三，五的内容， |
h***i
发帖数: 89031 | 263 小白是客观存在
你这个叫做不自量力
【在 l*w 的大作中提到】
: 为什么把和陈云商量放在第5点写而不是第二，三点里写，是因为当时陈云主张组织程
: 序，所以需要陈云支持抓捕方案。一句话，看好党八股非常重要。把二，三，五放在一
: 起看，自己琢磨。还不明白，傻子不可教也。
: 二，三，五的题目，
: “五 叶剑英挺身而出，走一步“险棋”，提出粉碎“四人帮”的三个方案，做出“智
: 取”的战略决策，“一破一立除四害””
: “第二，叶剑英“韬晦”上西山，从事一项特殊的政治活动：通过秘密串连，把反对“
: 四人帮”的力量团结起来。叶剑英的住所成为了粉碎“四人帮”的秘密指挥所。”，
: “第三，叶剑英主动地走出去，同各方面接触交谈，依靠政治局的多数来粉碎“四人帮
: ”。”
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F*****o
发帖数: 1261 | 264 呵呵 这个称呼正适合你 否则拿点史料出来。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老白你好
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F*****o
发帖数: 1261 | 265 不知道你除了空洞的说辞 还有没有史料？
【在 h***i 的大作中提到】
: 小白是客观存在
: 你这个叫做不自量力
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h***i
发帖数: 89031 | 266 考，你以为这里是历史杂志阿
你给发稿费阿
陪你扯淡不错了
【在 F*****o 的大作中提到】
: 不知道你除了空洞的说辞 还有没有史料？
|
F*****o
发帖数: 1261 | 267 lol 说不出来？
【在 h***i 的大作中提到】
: 考，你以为这里是历史杂志阿
: 你给发稿费阿
: 陪你扯淡不错了
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h***i
发帖数: 89031 | 268 扯
好像你能说出来叶剑英没有见陈云征求意见一样
【在 F*****o 的大作中提到】
: lol 说不出来？
|
r********9
发帖数: 18394 | 269 高岗发了贺电
争。
【在 B****s 的大作中提到】
: 七大之后到文革之前，党内斗争的失败者一般还是会给出路的。
:
: 徐向前那样的老实人不也和花帅拍桌子。但不少看得开，不在位子上就认了，不会去争。
|
F*****o
发帖数: 1261 | 270 这件事主要是华国锋和汪东兴策划的，叶帅是不知情的。
通风肯定有 但是绝对不是逮捕四人帮 而是讨论怎么办。
这个你就别硬凹了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 好像你能说出来叶剑英没有见陈云征求意见一样
|
|
|
r********9
发帖数: 18394 | 271 盘根错结的， 谁知道转眼就会被别人出卖呢
高麻子不就是一例吗 【 在 puppylsy (耄) 的大作中提到: 】
应该 |
l*w
发帖数: 3758 | 272 那是陈云太牛了，而且你看过陈云生平简历吗，就敢说没有？下面这句话是我编的吗？
“1976年参加粉碎“四人帮”的决策过程，曾对叶剑英讲：这场斗争不可避免。”
老邓生平就没提任何和粉碎四人帮有关的事情。我党八股是八股，大事上不含糊。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 参与讨论抓四人帮这么牛逼的事
: 谁参与不在自己的简历上大书特书啊
: 可陈云的官方介绍怎么没有呢? 难道是陈云2吗,还是他秘书２?
: 悼词也没有,生平也没有.
: 而且按照无罪推定的理论, 没有证据证明干过就是没干过
: 你说叶剑英告诉陈云了,拿出证据啊.
: 用嘴瞎掰没意思.
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h***i
发帖数: 89031 | 273 叶帅不知情？
赫赫
九门提督不跟大元帅商量自己敢上？
老白你说说，当时军委都有谁，谁听话国锋的
【在 F*****o 的大作中提到】
: 这件事主要是华国锋和汪东兴策划的，叶帅是不知情的。
: 通风肯定有 但是绝对不是逮捕四人帮 而是讨论怎么办。
: 这个你就别硬凹了。
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r********9
发帖数: 18394 | 274 算好的把。 彭最后日子还是想见朱老总的
【在 r******n 的大作中提到】
: 彭和朱德关系好？笑话，彭对朱德100万个不服
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F*****o
发帖数: 1261 | 275 汪东兴自己掌握的力量就能解决四人帮了。
我问你当时抓四人帮的借口是什么？
谁想的主意？
叶帅赋闲西山 他能出来开会吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 叶帅不知情？
: 赫赫
: 九门提督不跟大元帅商量自己敢上？
: 老白你说说，当时军委都有谁，谁听话国锋的
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h***i
发帖数: 89031 | 276 抓几个人当然没有问题，上海起来反对王东兴
王东兴有戏么？
让花果丰以毛选召集会议宣布隔离审查，这是尊循制度
还是陈云的主义，老陈说抓人要合法
【在 F*****o 的大作中提到】
: 汪东兴自己掌握的力量就能解决四人帮了。
: 我问你当时抓四人帮的借口是什么？
: 谁想的主意？
: 叶帅赋闲西山 他能出来开会吗？
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r********9
发帖数: 18394 | 277 谈不上串联吧， 彭到四川任老三， 老大井泉竟然避而不见
文革中被死整还不是整人者这样做显示自己的革命性么【 在 vespers (一巴掌打死八
个) 的大作中提到: 】 |
F*****o
发帖数: 1261 | 278 扯淡 陈云绝对不知道这事。
是抓了人以外叶帅和陈云才知道的 当时叶帅还说：小平也没有这个胆量。
所以你呀 才是真正的小白。
【在 h***i 的大作中提到】
: 抓几个人当然没有问题，上海起来反对王东兴
: 王东兴有戏么？
: 让花果丰以毛选召集会议宣布隔离审查，这是尊循制度
: 还是陈云的主义，老陈说抓人要合法
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h***i
发帖数: 89031 | 279 芬特
叶剑英悼词里都是自己吹得
【在 F*****o 的大作中提到】
: 扯淡 陈云绝对不知道这事。
: 是抓了人以外叶帅和陈云才知道的 当时叶帅还说：小平也没有这个胆量。
: 所以你呀 才是真正的小白。
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r********9
发帖数: 18394 | 280 没有吧， 只是借右派来压左派而已， 和毛一样， 但没有毛手上的牌多而已
【在 h***i 的大作中提到】
: 后来基本在非毛化
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r********9
发帖数: 18394 | 281 黄克诚如何
【在 l*w 的大作中提到】
: 老邓还算不错了，不是老邓挺，老毛更会被搞臭。当时大老里，老邓是最挺毛的，老邓
: 确实是老毛之后的大政治家。
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F*****o
发帖数: 1261 | 282 叶剑英悼词里告诉你他参与策划抓捕四人帮了？
他只是在抓捕前暗示华国锋 他支持华国锋 抓捕后 他动用军队关系稳住政局。
但是他根本没有参与策划抓捕四人帮。
前面说的那些稳定政局完全可以看作是粉碎四人帮的功劳。
你这个既定观点真得改，否则出去让人笑话。
【在 h***i 的大作中提到】
: 芬特
: 叶剑英悼词里都是自己吹得
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r********9
发帖数: 18394 | 283 bingo
【在 O****X 的大作中提到】
: 这是颠倒因果了，老邓如果不挺毛，根本就座不稳位置了，老毛死后即使再槽糕，左派
: 的势力还是很大的
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B****s
发帖数: 5731 | 284 麻子自己想不开要自杀，怪得了谁
【在 r********9 的大作中提到】
: 高岗发了贺电
:
: 争。
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F*****o
发帖数: 1261 | 285 lgw也是笑话，陈云当时就不同意判江青死刑，所以挺毛的不止邓小平一个。
【在 r********9 的大作中提到】
: 黄克诚如何
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l*w
发帖数: 3758 | 286 抓当然容易，江青警卫就能抓他，但抓完怎么办。江青警卫抓完了他，自己就要准备被
警卫团干掉。没有军队同意，汪东兴抓了，最后被军队做掉怎么办？
政治家办事哪能顾头不顾尾啊，为什么叶剑英要几次三番去争得陈云同意，反复给陈云
讲合法斗争不work的道理，不是陈云当时能反对，而是抓了以后不是不过日子了，而是
要稳定政局，这就需要树大根深的陈云的支持。陈云著名的“党内斗争，下不为例”就
是陈云的态度。
陈云生平里那句“1976年参加粉碎“四人帮”的决策过程，曾对叶剑英讲：这场斗争不
可避免。”，意味无穷。因为“党内斗争，下不为例”太有名了，所以要中和一下。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 汪东兴自己掌握的力量就能解决四人帮了。
: 我问你当时抓四人帮的借口是什么？
: 谁想的主意？
: 叶帅赋闲西山 他能出来开会吗？
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F*****o
发帖数: 1261 | 287 对。
【在 r********9 的大作中提到】
: bingo
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h***i
发帖数: 89031 | 288 好吧，他参与了解决四人帮的问题，具体抓人，是王东兴办的
但是你这个抓了之后才知道，太老白乐
小白想都想不出来
【在 F*****o 的大作中提到】
: 叶剑英悼词里告诉你他参与策划抓捕四人帮了？
: 他只是在抓捕前暗示华国锋 他支持华国锋 抓捕后 他动用军队关系稳住政局。
: 但是他根本没有参与策划抓捕四人帮。
: 前面说的那些稳定政局完全可以看作是粉碎四人帮的功劳。
: 你这个既定观点真得改，否则出去让人笑话。
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F*****o
发帖数: 1261 | 289 呵呵 那你讲的很矛盾 既然陈云不同意这样抓捕，怎么还说这是陈云的主意？
事实上就是：当时华国锋和叶剑英沟通好了，叶剑英会稳住军队。这点华国锋心里有数
了，但是华国锋没讲怎么办四人帮。办了以后叶帅才知道的。
所以才有后来叶帅的感叹。至于陈云，更不可能知道要这样抓四人帮。
陈云和叶剑英都是事情发生后才知道的。
不知道你同意不同意这个观点。
【在 l*w 的大作中提到】
: 抓当然容易，江青警卫就能抓他，但抓完怎么办。江青警卫抓完了他，自己就要准备被
: 警卫团干掉。没有军队同意，汪东兴抓了，最后被军队做掉怎么办？
: 政治家办事哪能顾头不顾尾啊，为什么叶剑英要几次三番去争得陈云同意，反复给陈云
: 讲合法斗争不work的道理，不是陈云当时能反对，而是抓了以后不是不过日子了，而是
: 要稳定政局，这就需要树大根深的陈云的支持。陈云著名的“党内斗争，下不为例”就
: 是陈云的态度。
: 陈云生平里那句“1976年参加粉碎“四人帮”的决策过程，曾对叶剑英讲：这场斗争不
: 可避免。”，意味无穷。因为“党内斗争，下不为例”太有名了，所以要中和一下。
|
l*w
发帖数: 3758 | |
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r********9
发帖数: 18394 | 291 laf
【在 l*w 的大作中提到】
: 他们是年轻时胡闹，吃了亏，栽了跟头，到老了就谨慎了。其他人是没吃过亏，一直狂
: ，到老了再栽跟头就没法爬起来了。就刘少奇干的那事，放在现在，小胡没老毛有权威
: 吧，照样要办他啊。放在一公司里，有这种人，你老大不整他。
: 老大千辛万苦把你扶植起来，你跟老大逗机灵，本来你闯的祸，老大帮你擦屁股，结果
: 来个七分人祸，逼着老大检讨，自己站着看笑话。还给老大装窃听器。你要有实力也行
: ，老大不敢动你，问题是屁实力没有，靠老大支持唬人的，老大动个指头就被按翻了。
|
h***i
发帖数: 89031 | 292 老白同志的解决四人帮问题就是指抓起来
中央警卫局内部问题，夜间应没有过问
是早上抓还是晚上抓，老叶事先也没有过问
【在 l*w 的大作中提到】
: 抓当然容易，江青警卫就能抓他，但抓完怎么办。江青警卫抓完了他，自己就要准备被
: 警卫团干掉。没有军队同意，汪东兴抓了，最后被军队做掉怎么办？
: 政治家办事哪能顾头不顾尾啊，为什么叶剑英要几次三番去争得陈云同意，反复给陈云
: 讲合法斗争不work的道理，不是陈云当时能反对，而是抓了以后不是不过日子了，而是
: 要稳定政局，这就需要树大根深的陈云的支持。陈云著名的“党内斗争，下不为例”就
: 是陈云的态度。
: 陈云生平里那句“1976年参加粉碎“四人帮”的决策过程，曾对叶剑英讲：这场斗争不
: 可避免。”，意味无穷。因为“党内斗争，下不为例”太有名了，所以要中和一下。
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h***i
发帖数: 89031 | 293 老白同志还年轻，当时没有听见
【在 l*w 的大作中提到】
: 当然说了，胡耀邦的悼词
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l*w
发帖数: 3758 | 294 我说抓人是陈云的主意了吗，我说陈云不支持抓捕形势。上来一二愣子说没人找陈云商
量，我说找了就这么简单。什么叫事发后知道？开玩笑好玩吗？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 呵呵 那你讲的很矛盾 既然陈云不同意这样抓捕，怎么还说这是陈云的主意？
: 事实上就是：当时华国锋和叶剑英沟通好了，叶剑英会稳住军队。这点华国锋心里有数
: 了，但是华国锋没讲怎么办四人帮。办了以后叶帅才知道的。
: 所以才有后来叶帅的感叹。至于陈云，更不可能知道要这样抓四人帮。
: 陈云和叶剑英都是事情发生后才知道的。
: 不知道你同意不同意这个观点。
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r********9
发帖数: 18394 | 295 看过他秘书写的当时的情景： 在考虑参不参加会议， 发不发言的， 考虑了很久。。
。支持已太宗为头子。。。简直就象黑社会的语言
【在 n*******w 的大作中提到】
: 陈云
: 同时反对六四镇压。
: 这是扯的什么淡？六四镇压后新闻跟在小平后的就是陈云
: 共产党的天下是人头换来的，想要，拿人头来换。这是陈云的名言
: 反对通过政变手段抓四人帮，主张通过组织程序，他那时候有建议权吗？
: 胡耀邦，赵紫阳下台他都是主要策划者，哪个符合组织程序？
: 反腐关系生死存亡所以陈云主张江山还是革命者自己后代手里，这样放心
: 陈晓丹公主就更不用提了
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F*****o
发帖数: 1261 | 296 呵呵 我有史料。
熊蕾 摘自2008年10月《炎黄春秋》）
曾经有一篇文章讲了华国锋和叶帅沟通的过程，但是根本就没有抓捕四人帮是叶帅的主
意的说法。
这件事不但叶帅办不出来，小平也办不出来。
没有华国锋和叶剑英的联手，就不可能有粉碎“四人帮”的历史举动。记述当年这一过
程的文章有很多，然而对华、叶是如何走到一起来的，却都语焉不详。其实，促成这段
历史的是我的父亲熊向晖。此外还有叶帅的侄子叶选基和女婿刘诗昆。而我和家兄也是
这段历史的见证人。
华国锋是谁?
1976年1月8日，周恩来总理逝世。在人们为这位中华人民共和国的第一位总理去世
而悲痛的时候，心中也压着巨石般沉重的未知：谁来接替总理的位置？本来，这个问题
很明了：当时众望所归的邓小平。然而，明眼人都能看出，从1975年秋开始，邓小平已
经再次地位不稳。他在一些重要场合的讲话中毫不隐讳地否定文革，引起了毛主席的不
满，并招来了江青、张春桥、姚文元这些党内极左派头面人物的批判。
这次批判的势头很猛。宣传机器本来就掌握在极左派手里，加上他们善于造势，评
《水浒》批宋江的运动很快就将矛头直指“党内那个最
【在 h***i 的大作中提到】
: 好吧，他参与了解决四人帮的问题，具体抓人，是王东兴办的
: 但是你这个抓了之后才知道，太老白乐
: 小白想都想不出来
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F*****o
发帖数: 1261 | 297 重大决策 是指抓捕后的稳定政局的决策。
【在 l*w 的大作中提到】
: 当然说了，胡耀邦的悼词
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h***i
发帖数: 89031 | 298 扯
这个事情只要夜间英和王东兴联手，肯定办下来了
办的顺不顺，死多少人另说
【在 F*****o 的大作中提到】
: 呵呵 我有史料。
: 熊蕾 摘自2008年10月《炎黄春秋》）
: 曾经有一篇文章讲了华国锋和叶帅沟通的过程，但是根本就没有抓捕四人帮是叶帅的主
: 意的说法。
: 这件事不但叶帅办不出来，小平也办不出来。
: 没有华国锋和叶剑英的联手，就不可能有粉碎“四人帮”的历史举动。记述当年这一过
: 程的文章有很多，然而对华、叶是如何走到一起来的，却都语焉不详。其实，促成这段
: 历史的是我的父亲熊向晖。此外还有叶帅的侄子叶选基和女婿刘诗昆。而我和家兄也是
: 这段历史的见证人。
: 华国锋是谁?
|
F*****o
发帖数: 1261 | 299 对，所以说抓捕决定就是华国锋和汪东兴两个人做出的。
扯什么叶帅和陈云都是给这两位涂脂抹粉。
但是抓捕以后稳定局面，特别是军队，叶帅起到重要作用，
就这么简单。
有数
【在 l*w 的大作中提到】
: 我说抓人是陈云的主意了吗，我说陈云不支持抓捕形势。上来一二愣子说没人找陈云商
: 量，我说找了就这么简单。什么叫事发后知道？开玩笑好玩吗？
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l*w
发帖数: 3758 | 300 什么史料？ 说了晚于76年9月的事情吗？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 呵呵 我有史料。
: 熊蕾 摘自2008年10月《炎黄春秋》）
: 曾经有一篇文章讲了华国锋和叶帅沟通的过程，但是根本就没有抓捕四人帮是叶帅的主
: 意的说法。
: 这件事不但叶帅办不出来，小平也办不出来。
: 没有华国锋和叶剑英的联手，就不可能有粉碎“四人帮”的历史举动。记述当年这一过
: 程的文章有很多，然而对华、叶是如何走到一起来的，却都语焉不详。其实，促成这段
: 历史的是我的父亲熊向晖。此外还有叶帅的侄子叶选基和女婿刘诗昆。而我和家兄也是
: 这段历史的见证人。
: 华国锋是谁?
|
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h***i
发帖数: 89031 | 301 决策是关键行动之后作出的
你这个不是狡辩
【在 F*****o 的大作中提到】
: 重大决策 是指抓捕后的稳定政局的决策。
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r********9
发帖数: 18394 | 302 不相信这是事实。搞政变的知道的人越少越好吧
事后通报就是利益捆绑而已把【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】 |
B****s
发帖数: 5731 | 303 这个你就太过于鸵鸟了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 废太子串联过他，就他复出那次，不过他没答应。
: 其实我也不清楚文革以后到底是谁要把他往死里整，太祖肯定不会管这事，也没谁和他
: 有这么大仇。总觉得是池鱼了。
|
l*w
发帖数: 3758 | 304 这是9月的事情，什么叫事后？
【在 r********9 的大作中提到】
: 不相信这是事实。搞政变的知道的人越少越好吧
: 事后通报就是利益捆绑而已把【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
|
r********9
发帖数: 18394 | 305 叶不知情更不可能， 军中大姥啊
【在 F*****o 的大作中提到】
: 陈云不是在上海吗？
: 您能给出原始link吗？
: 叶剑英好像在处置四人帮过程中也不知情。
: 真的。
|
F*****o
发帖数: 1261 | 306 还扯 你被扯的快没衣服了。
还叶帅呢，当时的北京军区卫戍部队陈锡联 是华国锋的人
根本不需要和叶帅打招呼。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 这个事情只要夜间英和王东兴联手，肯定办下来了
: 办的顺不顺，死多少人另说
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B****s
发帖数: 5731 | 307 这次宫廷政变老干部们是咸与维新，其实连蓝屏他们自己都有预感的。
【在 r********9 的大作中提到】
: 不相信这是事实。搞政变的知道的人越少越好吧
: 事后通报就是利益捆绑而已把【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
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F*****o
发帖数: 1261 | 308 说了叶帅参与策划抓捕了吗？
你认为叶帅策划抓捕了吗？
你正面回答一下。
的主
一过
这段
也是
【在 l*w 的大作中提到】
: 什么史料？ 说了晚于76年9月的事情吗？
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F*****o
发帖数: 1261 | 309 哦？还有行动之后做出的决策？
【在 h***i 的大作中提到】
: 决策是关键行动之后作出的
: 你这个不是狡辩
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F*****o
发帖数: 1261 | 310 对 越少越好。事实就是叶帅根本不知道。陈云也不知道。
【在 r********9 的大作中提到】
: 不相信这是事实。搞政变的知道的人越少越好吧
: 事后通报就是利益捆绑而已把【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
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l*w
发帖数: 3758 | 311 什么叫涂脂抹粉啊。耿彪去控制电台，迟浩田去控制人民日报是汪东兴能调动的吗？叶
剑英当时是不是在怀仁堂？华国锋的发言算不算证据？汪东兴的讲话算不算证据？
都不算，就你说的算数。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 对，所以说抓捕决定就是华国锋和汪东兴两个人做出的。
: 扯什么叶帅和陈云都是给这两位涂脂抹粉。
: 但是抓捕以后稳定局面，特别是军队，叶帅起到重要作用，
: 就这么简单。
:
: 有数
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r********9
发帖数: 18394 | 312 陈会计说要抓人合法的原因是不想把credit给话过风，汪动性， 顺便给自己脸上贴金
【在 h***i 的大作中提到】
: 抓几个人当然没有问题，上海起来反对王东兴
: 王东兴有戏么？
: 让花果丰以毛选召集会议宣布隔离审查，这是尊循制度
: 还是陈云的主义，老陈说抓人要合法
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F*****o
发帖数: 1261 | 313 不知情。
只是华国锋和叶帅交换了下看法，取得了相互信任。
后来叶帅赞叹：小平不敢这么做。
他也没想到。
【在 r********9 的大作中提到】
: 叶不知情更不可能， 军中大姥啊
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l*w
发帖数: 3758 | 314 熊蕾没说，就证明叶帅没参与策划？她什么人啊？华国锋，汪东兴说了算不算？悼词说
了算不算？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 说了叶帅参与策划抓捕了吗？
: 你认为叶帅策划抓捕了吗？
: 你正面回答一下。
:
: 的主
: 一过
: 这段
: 也是
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l*w
发帖数: 3758 | 315 别伪造讲话好不，小平不敢这么做，哪里的出处。别拿网文来算数。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 不知情。
: 只是华国锋和叶帅交换了下看法，取得了相互信任。
: 后来叶帅赞叹：小平不敢这么做。
: 他也没想到。
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r********9
发帖数: 18394 | 316 还不是刘把人家往死里整， 不过自己也就得到报应了
毛在开会前是说要保护同志的， 。。。
【在 B****s 的大作中提到】
: 麻子自己想不开要自杀，怪得了谁
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B****s
发帖数: 5731 | 317 怎么个往死里整了？
【在 r********9 的大作中提到】
: 还不是刘把人家往死里整， 不过自己也就得到报应了
: 毛在开会前是说要保护同志的， 。。。
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n*******w
发帖数: 6708 | 318 叶剑英被吹得太凶,因为丫的子孙后代都上位了
世界上抓四人帮都是华国锋,汪东兴主要策划
至于其它那些事后说参与策划的都是扯淡
【在 h***i 的大作中提到】
: 芬特
: 叶剑英悼词里都是自己吹得
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r********9
发帖数: 18394 | 319 陈会计远离决策圈多年了， 只有威望还在。 所以事后通报很正常，
【在 l*w 的大作中提到】
: 这是9月的事情，什么叫事后？
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r********9
发帖数: 18394 | 320 太祖薨后， 叶就跳出来接见外宾， 陈西联哭笑着拦不住啊
【在 F*****o 的大作中提到】
: 还扯 你被扯的快没衣服了。
: 还叶帅呢，当时的北京军区卫戍部队陈锡联 是华国锋的人
: 根本不需要和叶帅打招呼。
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l*w
发帖数: 3758 | 321 陈锡联说的话，军队谁听啊。北京卫戍区是吴忠。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 还扯 你被扯的快没衣服了。
: 还叶帅呢，当时的北京军区卫戍部队陈锡联 是华国锋的人
: 根本不需要和叶帅打招呼。
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F*****o
发帖数: 1261 | 322 悼词说的模糊 华国锋和汪东兴原文你拿来看看
【在 l*w 的大作中提到】
: 熊蕾没说，就证明叶帅没参与策划？她什么人啊？华国锋，汪东兴说了算不算？悼词说
: 了算不算？
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F*****o
发帖数: 1261 | 323 当然有出处。
【在 l*w 的大作中提到】
: 别伪造讲话好不，小平不敢这么做，哪里的出处。别拿网文来算数。
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l*w
发帖数: 3758 | 324 你的意思是9月份是事后？
【在 r********9 的大作中提到】
: 陈会计远离决策圈多年了， 只有威望还在。 所以事后通报很正常，
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F*****o
发帖数: 1261 | 325 呵呵
陈锡联是拦不住
【在 r********9 的大作中提到】
: 太祖薨后， 叶就跳出来接见外宾， 陈西联哭笑着拦不住啊
|
n*******w
发帖数: 6708 | 326 共产党自己官方的悼词你也信?
【在 l*w 的大作中提到】
: 熊蕾没说，就证明叶帅没参与策划？她什么人啊？华国锋，汪东兴说了算不算？悼词说
: 了算不算？
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F*****o
发帖数: 1261 | 327 吴忠 陈锡联都是华国锋的人 当时都站队站到华国锋一边了。
后来这两人小平上来后都拿下了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 陈锡联说的话，军队谁听啊。北京卫戍区是吴忠。
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B****s
发帖数: 5731 | 328 "还是给叶帅先看吧“，呵呵
【在 r********9 的大作中提到】
: 太祖薨后， 叶就跳出来接见外宾， 陈西联哭笑着拦不住啊
|
l*w
发帖数: 3758 | 329 是啊，我该信你的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 共产党自己官方的悼词你也信?
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b****e
发帖数: 906 | 330 事实证明，人性上做的好的最终抵不住资产阶级的糖衣炮弹和封建思想。姬鹏飞以死威
胁（且最终自杀）放他儿子一条生路（留个后），也不看他儿子犯下多大的罪行－－－
叛国！！而党性上做的好的能够尽始尽终，如周恩来到现在也没被轮子们挖出什么有价
值的东西来，依然是中国的道德标榜！
【在 x***u 的大作中提到】
: 在人性上面，据说姬鹏飞作的最好，其次就是小平了。
:
: 党人
: 人，
: 点就
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r********9
发帖数: 18394 | 331 叶自己当然不用赤臂上正啊， 参见隆美儿的下场
【在 F*****o 的大作中提到】
: 不知情。
: 只是华国锋和叶帅交换了下看法，取得了相互信任。
: 后来叶帅赞叹：小平不敢这么做。
: 他也没想到。
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r********9
发帖数: 18394 | 332 说了也正常： 给少主脸上贴金
【在 l*w 的大作中提到】
: 别伪造讲话好不，小平不敢这么做，哪里的出处。别拿网文来算数。
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n*******w
发帖数: 6708 | 333 本来就该信我的,
我没有利益牵涉其中,所以我应该是最公正的
你觉悟有点晚啊
【在 l*w 的大作中提到】
: 是啊，我该信你的。
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r********9
发帖数: 18394 | 334 说话不给别人留余地么，忘了怎么说的了
【在 B****s 的大作中提到】
: 怎么个往死里整了？
|
t****u
发帖数: 8614 | 335 华为啥要在太祖尸骨未寒的时候，对他老人家遗孀亲信下手？
还不是花帅怂恿的，说拿下四人帮，尊你当领袖。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 这篇文章美化叶剑英了 其实粉碎四人帮 主要是华国锋的功劳 绝对不是叶剑英的。
:
: 3
: 5
: 尽。
|
r********9
发帖数: 18394 | 336 我猜的吧： 陈会计不是当事人
【在 l*w 的大作中提到】
: 你的意思是9月份是事后？
|
F*****o
发帖数: 1261 | 337 什么意思？
【在 r********9 的大作中提到】
: 叶自己当然不用赤臂上正啊， 参见隆美儿的下场
|
l*w
发帖数: 3758 | 338 早说啊， 何必还假惺惺的要叶剑英联系陈云的证据。说白了，这种讨论是给第三方看
的，谁胡搅蛮缠，大家看的自然清楚。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 本来就该信我的,
: 我没有利益牵涉其中,所以我应该是最公正的
: 你觉悟有点晚啊
|
F*****o
发帖数: 1261 | 339 不是，因为华国锋已经意识到他自己的领袖地位不保了。
四人帮加紧活动，再不动手，四人帮就动手了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 华为啥要在太祖尸骨未寒的时候，对他老人家遗孀亲信下手？
: 还不是花帅怂恿的，说拿下四人帮，尊你当领袖。
|
B****s
发帖数: 5731 | 340 那还是得怪麻子自己不经整，伊太顺了，不知道政治斗争的复杂性和严酷性。他要是熬
到文革，肯定能翻身的。
【在 r********9 的大作中提到】
: 说话不给别人留余地么，忘了怎么说的了
|
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F*****o
发帖数: 1261 | 341 呵呵 我感觉你有点胡搅蛮缠的味道。
【在 l*w 的大作中提到】
: 早说啊， 何必还假惺惺的要叶剑英联系陈云的证据。说白了，这种讨论是给第三方看
: 的，谁胡搅蛮缠，大家看的自然清楚。
|
F*****o
发帖数: 1261 | 342 绝对翻不了身 他翻了身 修养还能翻身吗？
【在 B****s 的大作中提到】
: 那还是得怪麻子自己不经整，伊太顺了，不知道政治斗争的复杂性和严酷性。他要是熬
: 到文革，肯定能翻身的。
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r********9
发帖数: 18394 | 343 是啊， 与性格有关。 麻子也不能算很顺， 濒临危险也不是第一次了
【在 B****s 的大作中提到】
: 那还是得怪麻子自己不经整，伊太顺了，不知道政治斗争的复杂性和严酷性。他要是熬
: 到文革，肯定能翻身的。
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F*****o
发帖数: 1261 | 344 你看看抓捕四人帮是谁决定的？
毛泽东9月9日逝世后，叶剑英有意识地主动接近和靠拢华国锋，逐渐说服了处于犹豫
不决、彷徨不定的华国锋，并帮助和促使华国锋下定决心，与叶剑英一道结成联盟，指
挥其他参与者，粉碎了“四人帮”。例如，范硕写为毛泽东吊唁期间，叶剑英发现华国
锋正为“四人帮”而苦恼，便劝华国锋要敢于起来斗争时，这样记述：
叶剑英恳切地说：“请你放心，我支持你，老同志支持你，只要你站出来，大家都
会支持你的!”并且劝他多到老同志那里走走，还告诉他，想找谁先打个招呼。
听了这些话，华国锋情绪高起来，表示只要有老同志撑腰，有军队撑腰，就好办。
最后说：“不过，事情很复杂，究竞怎么办？让我再考虑考虑。”
华国锋表明了态度。叶剑英心里的一块石头落了地。
从以上记述看，叶剑英是主动，华国锋是被动；叶剑英态度坚决而明朗，而华国锋
则决心未定。
可是，依照一些亲历者的说法，华国锋才是真正的首倡者。《炎黄春秋》2004年第
7期发表了原吉林省省长张根生的《华国锋谈粉碎“四人帮”》，文中写，1999年3月9
日上午，华国锋详细地向他介绍了当时的经过情况。华国锋口述：
我于9月10日下午，首先找李先
【在 r********9 的大作中提到】
: 我猜的吧： 陈会计不是当事人
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F*****o
发帖数: 1261 | 345 我不同意这个观点。
【在 r********9 的大作中提到】
: 是啊， 与性格有关。 麻子也不能算很顺， 濒临危险也不是第一次了
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r********9
发帖数: 18394 | 346 看新主的了
【在 F*****o 的大作中提到】
: 绝对翻不了身 他翻了身 修养还能翻身吗？
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n*******w
发帖数: 6708 | 347 我是开个玩笑,
谁气急败坏,大家都看得很清楚, 呵呵呵
说陈会计参与粉碎四人帮,让人把吊都笑歪了
另外你说的美化陈会计的６.４反对动军队的证据在哪? 自己做梦梦见陈会计托梦给你
说的?
还有怎么不说解除胡耀邦,赵紫阳职务符合党组织程序了
【在 l*w 的大作中提到】
: 早说啊， 何必还假惺惺的要叶剑英联系陈云的证据。说白了，这种讨论是给第三方看
: 的，谁胡搅蛮缠，大家看的自然清楚。
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r********9
发帖数: 18394 | 348 当年和六只丹也差点被钦差埋啊
【在 F*****o 的大作中提到】
: 我不同意这个观点。
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F*****o
发帖数: 1261 | 349 新主和少奇是一派 而且少奇不平反 新主的历史地位不好定位
也不好打击毛派 所以少奇肯定会平反 而且当年向主席告密的不就是新主小平同志吗？
所以麻子绝无平可能。
以上是从恩怨上说。
从实际作为说，高岗也的确是有篡党的野心。
所以要能给他平反 ccp就是打自己脸。
【在 r********9 的大作中提到】
: 看新主的了
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F*****o
发帖数: 1261 | 350 高岗的问题和刘志丹完全不同
刘志丹时代党的正常政治生活经常受到干扰。
【在 r********9 的大作中提到】
: 当年和六只丹也差点被钦差埋啊
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l*w
发帖数: 3758 | 351 你赢了，这篇文章生动说明了叶剑英是在抓捕四人帮之后才知道的。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 你看看抓捕四人帮是谁决定的？
: 毛泽东9月9日逝世后，叶剑英有意识地主动接近和靠拢华国锋，逐渐说服了处于犹豫
: 不决、彷徨不定的华国锋，并帮助和促使华国锋下定决心，与叶剑英一道结成联盟，指
: 挥其他参与者，粉碎了“四人帮”。例如，范硕写为毛泽东吊唁期间，叶剑英发现华国
: 锋正为“四人帮”而苦恼，便劝华国锋要敢于起来斗争时，这样记述：
: 叶剑英恳切地说：“请你放心，我支持你，老同志支持你，只要你站出来，大家都
: 会支持你的!”并且劝他多到老同志那里走走，还告诉他，想找谁先打个招呼。
: 听了这些话，华国锋情绪高起来，表示只要有老同志撑腰，有军队撑腰，就好办。
: 最后说：“不过，事情很复杂，究竞怎么办？让我再考虑考虑。”
: 华国锋表明了态度。叶剑英心里的一块石头落了地。
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F*****o
发帖数: 1261 | 352 这篇文章最起码说 抓捕的决定是华国锋做出的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你赢了，这篇文章生动说明了叶剑英是在抓捕四人帮之后才知道的。
|
l*w
发帖数: 3758 | 353 我从来没说华国锋不是决策者啊，我说的是叶剑英参与决策了。这篇文章起码说叶剑英
不是在抓捕四人帮之后才知道的。承认就认个错。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 这篇文章最起码说 抓捕的决定是华国锋做出的。
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n*******w
发帖数: 6708 | 354 不就说随便讨论个问题吗,
用的着这么气急败坏吗?
【在 l*w 的大作中提到】
: 你赢了，这篇文章生动说明了叶剑英是在抓捕四人帮之后才知道的。
|
F*****o
发帖数: 1261 | 355 我引用这篇文章是想说明 抓捕四人帮华国锋是决策者 华国锋决策后报告了叶剑英。
那么什么叶帅的主要功劳可以歇歇了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 我从来没说华国锋不是决策者啊，我说的是叶剑英参与决策了。这篇文章起码说叶剑英
: 不是在抓捕四人帮之后才知道的。承认就认个错。
|
F*****o
发帖数: 1261 | 356 呵呵
【在 n*******w 的大作中提到】
: 不就说随便讨论个问题吗,
: 用的着这么气急败坏吗?
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n*******w
发帖数: 6708 | 357 自己说的话,漏洞百出,毫无根据,还让别人认错?
你是不是没长出胡子?
【在 l*w 的大作中提到】
: 我从来没说华国锋不是决策者啊，我说的是叶剑英参与决策了。这篇文章起码说叶剑英
: 不是在抓捕四人帮之后才知道的。承认就认个错。
|
l*w
发帖数: 3758 | 358 发信人: Fivemao (Fivemao), 信区: History
标 题: Re: 彭与贺以及其他将帅的关系
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 14:22:53 2010, 美东)
陈云不是在上海吗？
您能给出原始link吗？
叶剑英好像在处置四人帮过程中也不知情。
真的。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 我引用这篇文章是想说明 抓捕四人帮华国锋是决策者 华国锋决策后报告了叶剑英。
: 那么什么叶帅的主要功劳可以歇歇了。
|
l*w
发帖数: 3758 | 359 发信人: Fivemao (Fivemao), 信区: History
标 题: Re: 彭与贺以及其他将帅的关系
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 14:57:16 2010, 美东)
扯淡 陈云绝对不知道这事。
是抓了人以外叶帅和陈云才知道的 当时叶帅还说：小平也没有这个胆量。
所以你呀 才是真正的小白。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 我引用这篇文章是想说明 抓捕四人帮华国锋是决策者 华国锋决策后报告了叶剑英。
: 那么什么叶帅的主要功劳可以歇歇了。
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F*****o
发帖数: 1261 | 360 我贴的那个帖子 也只能证明抓捕计划是华国锋拍板
叶帅的作用是后来稳定大局发挥的 你看对不对？
另外：我贴的帖子不一定就是真理 不一定就是真理。
【在 l*w 的大作中提到】
: 发信人: Fivemao (Fivemao), 信区: History
: 标 题: Re: 彭与贺以及其他将帅的关系
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 14:57:16 2010, 美东)
: 扯淡 陈云绝对不知道这事。
: 是抓了人以外叶帅和陈云才知道的 当时叶帅还说：小平也没有这个胆量。
: 所以你呀 才是真正的小白。
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F*****o
发帖数: 1261 | 361 呵呵 还真把我贴的帖子当成真理了 我自己都不敢保证是正确的。
你就能保证了 ？
【在 l*w 的大作中提到】
: 发信人: Fivemao (Fivemao), 信区: History
: 标 题: Re: 彭与贺以及其他将帅的关系
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 29 14:57:16 2010, 美东)
: 扯淡 陈云绝对不知道这事。
: 是抓了人以外叶帅和陈云才知道的 当时叶帅还说：小平也没有这个胆量。
: 所以你呀 才是真正的小白。
|
w****2
发帖数: 12072 | 362 I have similar opinion. Many people now had the direct suffering in 49-76.
So their evaluation of Mao was largely biased by their emotion.
【在 O****X 的大作中提到】
: 时间越久老毛的评价只会越高
: 最低点也就是老邓的三七开了，所以说老邓干了件蠢事
|
r********9
发帖数: 18394 | 363 小平是毛的人不是 少起的。 当年邓在书记处也受了不少彭真的憋的
习家跟少起家从来就不对付把
【在 F*****o 的大作中提到】
: 新主和少奇是一派 而且少奇不平反 新主的历史地位不好定位
: 也不好打击毛派 所以少奇肯定会平反 而且当年向主席告密的不就是新主小平同志吗？
: 所以麻子绝无平可能。
: 以上是从恩怨上说。
: 从实际作为说，高岗也的确是有篡党的野心。
: 所以要能给他平反 ccp就是打自己脸。
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r********9
发帖数: 18394 | 364 高的问题主要是拉帮接派， 远远谈不上反党，穿党把
【在 F*****o 的大作中提到】
: 新主和少奇是一派 而且少奇不平反 新主的历史地位不好定位
: 也不好打击毛派 所以少奇肯定会平反 而且当年向主席告密的不就是新主小平同志吗？
: 所以麻子绝无平可能。
: 以上是从恩怨上说。
: 从实际作为说，高岗也的确是有篡党的野心。
: 所以要能给他平反 ccp就是打自己脸。
|
F*****o
发帖数: 1261 | 365 本质上邓是毛的人 但是批邓的时候顺带批刘少奇 把他们俩捏一起
所以不给少奇平反 邓的名誉也会受牵连吧。
【在 r********9 的大作中提到】
: 小平是毛的人不是 少起的。 当年邓在书记处也受了不少彭真的憋的
: 习家跟少起家从来就不对付把
|
F*****o
发帖数: 1261 | 366 这个他说要搞个总理当当什么的吧。
可大可小。
【在 r********9 的大作中提到】
: 高的问题主要是拉帮接派， 远远谈不上反党，穿党把
|
r********9
发帖数: 18394 | 367 只要是不篡毛， 就不是什么大问题把
【在 F*****o 的大作中提到】
: 这个他说要搞个总理当当什么的吧。
: 可大可小。
|
F*****o
发帖数: 1261 | 368 当时少奇同志还是毛的红人 这是关键 当时少奇同志是定位为接班人的 嗯
【在 r********9 的大作中提到】
: 只要是不篡毛， 就不是什么大问题把
|
r********9
发帖数: 18394 | 369 您是话说反了: 批刘顺带批邓. 而且邓一直 在毛的保护之下
【 在 Fivemao (Fivemao) 的大作中提到: 】 |
r********9
发帖数: 18394 | 370 接班人又如何， 还不是要经常敲打
【在 F*****o 的大作中提到】
: 当时少奇同志还是毛的红人 这是关键 当时少奇同志是定位为接班人的 嗯
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 371 没明白，批邓的时候顺带批刘？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 本质上邓是毛的人 但是批邓的时候顺带批刘少奇 把他们俩捏一起
: 所以不给少奇平反 邓的名誉也会受牵连吧。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 372 不是的，修养曾经秘密去过一次四川，单独见了大将军。
【在 r********9 的大作中提到】
: 谈不上串联吧， 彭到四川任老三， 老大井泉竟然避而不见
: 文革中被死整还不是整人者这样做显示自己的革命性么【 在 vespers (一巴掌打死八
: 个) 的大作中提到: 】
|
F*****o
发帖数: 1261 | 373 对
【在 r********9 的大作中提到】
: 您是话说反了: 批刘顺带批邓. 而且邓一直 在毛的保护之下
: 【 在 Fivemao (Fivemao) 的大作中提到: 】
|
F*****o
发帖数: 1261 | 374 批刘的时候顺便批邓 当时刘是头
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没明白，批邓的时候顺带批刘？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 375 ？？你的意思是太祖的授意？俺觉得不会，大将军对他一点威胁都没有，打死狗有啥乐
趣。
【在 B****s 的大作中提到】
: 这个你就太过于鸵鸟了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 376 看到那位说官方悼词不能信，什么人就很清楚了，再和他纠缠就是你不对了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 早说啊， 何必还假惺惺的要叶剑英联系陈云的证据。说白了，这种讨论是给第三方看
: 的，谁胡搅蛮缠，大家看的自然清楚。
|
F*****o
发帖数: 1261 | 377 官方悼词可信？先别下定义
康生死的时候什么悼词？算数吗？
说的义正严词地样子
鄙视。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 看到那位说官方悼词不能信，什么人就很清楚了，再和他纠缠就是你不对了。
|
r********9
发帖数: 18394 | 378 记错了把， 是彭真
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不是的，修养曾经秘密去过一次四川，单独见了大将军。
|
B****s
发帖数: 5731 | 379 当然是他授意。手上没权不等于没有影响力。不然为啥一出海瑞罢官，大家全都想到彭
【在 v*****s 的大作中提到】
: ？？你的意思是太祖的授意？俺觉得不会，大将军对他一点威胁都没有，打死狗有啥乐
: 趣。
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F*****o
发帖数: 1261 | 380 毛泽东权术厉害
【在 B****s 的大作中提到】
: 当然是他授意。手上没权不等于没有影响力。不然为啥一出海瑞罢官，大家全都想到彭
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v*****s
发帖数: 20290 | 381 对，是彭真。彭德怀头脑还算清醒，把他拒了。
【在 r********9 的大作中提到】
: 记错了把， 是彭真
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v*****s
发帖数: 20290 | 382 这个问题，俺们俩就各自保留意见吧。反正大家都没证据。
【在 B****s 的大作中提到】
: 当然是他授意。手上没权不等于没有影响力。不然为啥一出海瑞罢官，大家全都想到彭
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h*****9
发帖数: 4028 | 383 扯淡，毛死前陈锡联是四人帮的人，毛侄子跟班。毛死后一看势头不对就脓包了。一个
墙头草。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 吴忠 陈锡联都是华国锋的人 当时都站队站到华国锋一边了。
: 后来这两人小平上来后都拿下了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 384 靠，连海瑞罢官就是毛授意从搞彭德怀开始发动文化大革命都不知道。毛赤裸裸的说过
彭德怀也是海瑞，1958年罢了官...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个问题，俺们俩就各自保留意见吧。反正大家都没证据。
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F*****o
发帖数: 1261 | 385 陈锡联当时在河北抗震救灾 被华国锋用电话调回来了的。抓捕之前他是知道的。
你说是谁的人？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 扯淡，毛死前陈锡联是四人帮的人，毛侄子跟班。毛死后一看势头不对就脓包了。一个
: 墙头草。
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m*******e
发帖数: 21667 | 386 你怎么那么幼稚？这个还要别人帮你？封人，杀档都没用，换个马甲又是一条好汉。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 娘的，一定要封，最好封70天，到了以后再来70天，最好让老邢杀我的挡，这样我才能
: 安心去做试验，才能家庭和睦，早日毕业。
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n*******w
发帖数: 6708 | 387 官方悼词可信, 为什么这个官方的悼词改来改去
刘少奇刚死时官方如果要给悼词的话,恐怕是汉奸,叛徒工贼吧
悼词是什么,就是官方谁上台了,把他们那一伙的好好贴下金,顺便攻击一下敌对一方的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 看到那位说官方悼词不能信，什么人就很清楚了，再和他纠缠就是你不对了。
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F*****o
发帖数: 1261 | 388 呵呵 对。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 官方悼词可信, 为什么这个官方的悼词改来改去
: 刘少奇刚死时官方如果要给悼词的话,恐怕是汉奸,叛徒工贼吧
: 悼词是什么,就是官方谁上台了,把他们那一伙的好好贴下金,顺便攻击一下敌对一方的
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h*****9
发帖数: 4028 | 389 幼稚。你懂不懂什么叫墙头草？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 陈锡联当时在河北抗震救灾 被华国锋用电话调回来了的。抓捕之前他是知道的。
: 你说是谁的人？
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r********9
发帖数: 18394 | 390 我认为他是远新的马崽， 调回来是为容易控制， 为了缩小打击面， 再加上他变的快
， 所以列为同党落，参见康熙征讨可而丹的时候把索额图放在身边一个道理
【在 F*****o 的大作中提到】
: 陈锡联当时在河北抗震救灾 被华国锋用电话调回来了的。抓捕之前他是知道的。
: 你说是谁的人？
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r********9
发帖数: 18394 | 391 没有看完长文，
反正我认为： 华拍板， 叶站台， 汪动手， 几乎没有其他人什么事
【在 F*****o 的大作中提到】
: 你看看抓捕四人帮是谁决定的？
: 毛泽东9月9日逝世后，叶剑英有意识地主动接近和靠拢华国锋，逐渐说服了处于犹豫
: 不决、彷徨不定的华国锋，并帮助和促使华国锋下定决心，与叶剑英一道结成联盟，指
: 挥其他参与者，粉碎了“四人帮”。例如，范硕写为毛泽东吊唁期间，叶剑英发现华国
: 锋正为“四人帮”而苦恼，便劝华国锋要敢于起来斗争时，这样记述：
: 叶剑英恳切地说：“请你放心，我支持你，老同志支持你，只要你站出来，大家都
: 会支持你的!”并且劝他多到老同志那里走走，还告诉他，想找谁先打个招呼。
: 听了这些话，华国锋情绪高起来，表示只要有老同志撑腰，有军队撑腰，就好办。
: 最后说：“不过，事情很复杂，究竞怎么办？让我再考虑考虑。”
: 华国锋表明了态度。叶剑英心里的一块石头落了地。
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s*****j
发帖数: 6435 | 392 这个《炎黄春秋》我一直觉得也就比<<华夏文摘>>高级一点. 撑死也就是<<星火燎原>
>/<<红旗飘飘>>一级别的.
拿来搞八卦可以, 拿来严肃讨论就不太严肃了.
【在 F*****o 的大作中提到】
: 呵呵 我有史料。
: 熊蕾 摘自2008年10月《炎黄春秋》）
: 曾经有一篇文章讲了华国锋和叶帅沟通的过程，但是根本就没有抓捕四人帮是叶帅的主
: 意的说法。
: 这件事不但叶帅办不出来，小平也办不出来。
: 没有华国锋和叶剑英的联手，就不可能有粉碎“四人帮”的历史举动。记述当年这一过
: 程的文章有很多，然而对华、叶是如何走到一起来的，却都语焉不详。其实，促成这段
: 历史的是我的父亲熊向晖。此外还有叶帅的侄子叶选基和女婿刘诗昆。而我和家兄也是
: 这段历史的见证人。
: 华国锋是谁?
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s*****j
发帖数: 6435 | 393 又翻了一遍, 还是没有.
明天去翻翻<<周恩来年谱>>看能不能找到你这篇. 你这篇是从哪找来的?
【在 l*w 的大作中提到】
: 贴个旁证吧。也许周恩来造谣也不一定。
: 周恩来 1967.08.16
: 昨天报上发表的两个编辑部文章中，有两句话没写上去，就是一九五九年庐山会议上批
: 判彭德怀，也等于是审讯彭德怀，大家对彭德怀都非常愤慨。有一次由我主持的会议上
: ，刘少奇竟对彭德怀说：“与其你篡党，不如我篡党。”如果刘少奇真的是批判彭德怀
: ，又是真正拥护毛主席的，那就应该揭露彭德怀反毛主席的罪行，怎能用“篡党”这两
: 个字？
: 在七千人大会上，刘少奇说：“别人提三面红旗的意见可以，就是你彭德怀这样说不可
: 以”。这些话都是不符合逻辑的，很值得研究。正是因为刘少奇思想反动，所以他才这
: 样说得出口。
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h*****9
发帖数: 4028 | 394 实情基本如此。汪东兴是坚决赞成搞四人帮的。据说是他首先怂恿废帝的。废帝不放心
，找叶帅商量。叶帅支持同时又给李先念等人通气。
【在 r********9 的大作中提到】
: 没有看完长文，
: 反正我认为： 华拍板， 叶站台， 汪动手， 几乎没有其他人什么事
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n*******w
发帖数: 6708 | 395 这个才是正解,
【在 r********9 的大作中提到】
: 没有看完长文，
: 反正我认为： 华拍板， 叶站台， 汪动手， 几乎没有其他人什么事
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r********9
发帖数: 18394 | 396 最早提出个非常手段的是康生的原秘书李3金（时任中央办公厅副主任）， 所以说啊，
年轻人胆大忘为， 成熟的政治家不会这样的
【在 h*****9 的大作中提到】
: 实情基本如此。汪东兴是坚决赞成搞四人帮的。据说是他首先怂恿废帝的。废帝不放心
: ，找叶帅商量。叶帅支持同时又给李先念等人通气。
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r********9
发帖数: 18394 | |
l*w
发帖数: 3758 | 398 他可不年轻，很不错的一个人，俺认识他的两个儿子，都是搞挨踢的。
放心
【在 r********9 的大作中提到】
: 最早提出个非常手段的是康生的原秘书李3金（时任中央办公厅副主任）， 所以说啊，
: 年轻人胆大忘为， 成熟的政治家不会这样的
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l*w
发帖数: 3758 | 399 你可以重点看看常委会那两章。
上批
议上
德怀
这两
不可
才这
【在 s*****j 的大作中提到】
: 又翻了一遍, 还是没有.
: 明天去翻翻<<周恩来年谱>>看能不能找到你这篇. 你这篇是从哪找来的?
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r********9
发帖数: 18394 | 400 不觉得他是个不错的人， 投机心理还是很强的
【在 l*w 的大作中提到】
: 他可不年轻，很不错的一个人，俺认识他的两个儿子，都是搞挨踢的。
:
: 放心
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k****r
发帖数: 222 | 401 不好意思。实在看不下去了。
你以为你是什么东西啊？大家就都要信你的？
你说你没有利益牵扯就没有啊? 你说你公正就最公正啊？
做春梦吧？醒醒好哇？
这年头，连纸上印的都不能轻信，还真有这么天真的上网来拌纯真的啊？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 本来就该信我的,
: 我没有利益牵涉其中,所以我应该是最公正的
: 你觉悟有点晚啊
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k*****r
发帖数: 21039 | 402 彭德怀是技术型人才。搞政治就悲剧了。
往，
【在 t******i 的大作中提到】
: 建国前，他们有不少工作上的矛盾，私交还是不错的。 主要矛盾有：
: 彭的好友段德昌在红二方面军被肃反残杀， 贺没营救，彭对此有意见。
: 三军会师的时候，彭受命批判红二方面军的军阀主义作风。
: 八路军初期， 彭不信任贺龙的军事能力，建议他去苏联进修军事。
: 解放战争时期，彭毛遂自荐，指挥了西北战场，所率领的军队是以贺龙旧部为主的。而
: 贺龙做了他的后勤司令。
: 我想这些事情，在庐山会议前，他们还是能够就事论事的，不上升到个人恩怨上，当然
: 看法肯定是有一点的。 据彭的侄女彭刚等人回忆，彭贺在建国初期经常有私人交往，
: 譬如贺会到彭家来玩。庐山会议上山前，彭刚从国外回来，东欧人送他一只猎枪，他专
: 门带回来准备送给贺龙，因为他知道贺龙喜欢打猎。这些可以作为他们私交不错的见证
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r********9
发帖数: 18394 | 403 彭的能力很强， 只是太祖更厉害了【 在 kayaker (霜晨の月) 的大作中提到: 】 |
F*****o
发帖数: 1261 | 404 我也基本同意这个看法。
【在 r********9 的大作中提到】
: 没有看完长文，
: 反正我认为： 华拍板， 叶站台， 汪动手， 几乎没有其他人什么事
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n*******w
发帖数: 6708 | 405 开个玩笑都看不出,
这IQ真够弱的
【在 k****r 的大作中提到】
: 不好意思。实在看不下去了。
: 你以为你是什么东西啊？大家就都要信你的？
: 你说你没有利益牵扯就没有啊? 你说你公正就最公正啊？
: 做春梦吧？醒醒好哇？
: 这年头，连纸上印的都不能轻信，还真有这么天真的上网来拌纯真的啊？
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n*******w
发帖数: 6708 | 406 我开个玩笑，都看不出？
读书读多了吧， 你？
【在 k****r 的大作中提到】
: 不好意思。实在看不下去了。
: 你以为你是什么东西啊？大家就都要信你的？
: 你说你没有利益牵扯就没有啊? 你说你公正就最公正啊？
: 做春梦吧？醒醒好哇？
: 这年头，连纸上印的都不能轻信，还真有这么天真的上网来拌纯真的啊？
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A******M
发帖数: 194 | 407 让vesper每次发言不能超过两个字，或两个字母。憋死他。
【在 p******y 的大作中提到】
: 说的好，大波该搞个反黑话运动。对vesper这样的就该坚决打击，封14天。
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m*******e
发帖数: 21667 | 408 还不如封了他
【在 A******M 的大作中提到】
: 让vesper每次发言不能超过两个字，或两个字母。憋死他。
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t***h
发帖数: 5601 | 409 不管怎么说, 庐山会议上朱德心里是不同意批彭德怀的. 而且在之后还能主动去看望彭
德怀, 和他下棋, 这本身就很说明问题了. 一般政治上被打倒的人物都是门庭冷落的,
连毛泽东当年在江西失势时也是少有人上门.
【在 l*w 的大作中提到】
: 朱德去了，结果两人为了什么事吵起来了，然后朱德再也不去了。陈毅是受老毛之托吧
: 。彭德怀自己搬出中南海时，老毛让杨尚昆每个月去看一次，杨老战友对三阻四不愿意
: 去。逼的没法去一两次。所以老毛有时也让其他人去看。老毛说白了，就是让彭心甘情
: 愿的检讨一次。所以彭给毛写封认错信，老毛就非常高兴
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d*****g
发帖数: 1616 | 410 这正说明老彭的对立面不是毛本人，而是修养。如果是跟毛针锋相对，朱总就不会这么
随便了，修养嘛，朱总还是可以不怎么鸟的。
,
【在 t***h 的大作中提到】
: 不管怎么说, 庐山会议上朱德心里是不同意批彭德怀的. 而且在之后还能主动去看望彭
: 德怀, 和他下棋, 这本身就很说明问题了. 一般政治上被打倒的人物都是门庭冷落的,
: 连毛泽东当年在江西失势时也是少有人上门.
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r********9
发帖数: 18394 | 411
【在 l*w 的大作中提到】
: 你可以重点看看常委会那两章。
:
: 上批
: 议上
: 德怀
: 这两
: 不可
: 才这
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r********9
发帖数: 18394 | 412 朱跟刘的关系很好的
【在 d*****g 的大作中提到】
: 这正说明老彭的对立面不是毛本人，而是修养。如果是跟毛针锋相对，朱总就不会这么
: 随便了，修养嘛，朱总还是可以不怎么鸟的。
:
: ,
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x*******n
发帖数: 969 | 413 彭是两任太子的反面，岸英横死和少奇都和他有关系。这个样子了毛还敢再用？任谁都
心里发毛啊。除非发生重大事件。
研讨党史最容易陷入标准逻辑的定式，比如你这个，彭反对谁，所以谁犯错误了，彭就
该怎么怎么。。。如果换个角度想想，这样的逻辑就不一定正确反映当时的历史了。事实上
，意识形态下的我党 最讲究的就是历史批判，批判历史；历史本身就是最高的政治。
党真正考察一个人的时候，看的既不是他的为人，也不是他的对立面上的敌人或者朋友
，而是他的历史，一贯的历史。
我觉得这种用人考察方式，目前仍在继续，不过稍有意识形态上的淡化，但里子是一样
一样的。
【在 p******y 的大作中提到】
: 那就有逻辑问题了，党的中央委员会本身到61年就该解散了。那些人都没有中央
: 委员身份，怎么再组织一帮人重新召开？
|
h*****9
发帖数: 4028 | 414 荒唐透顶。你还不如说两个太子都是毛搞得。毛不让儿子上朝鲜，谁敢让他上？少奇之
死和彭有个屁关系。没有体温过高吧？
事实上
【在 x*******n 的大作中提到】
: 彭是两任太子的反面，岸英横死和少奇都和他有关系。这个样子了毛还敢再用？任谁都
: 心里发毛啊。除非发生重大事件。
: 研讨党史最容易陷入标准逻辑的定式，比如你这个，彭反对谁，所以谁犯错误了，彭就
: 该怎么怎么。。。如果换个角度想想，这样的逻辑就不一定正确反映当时的历史了。事实上
: ，意识形态下的我党 最讲究的就是历史批判，批判历史；历史本身就是最高的政治。
: 党真正考察一个人的时候，看的既不是他的为人，也不是他的对立面上的敌人或者朋友
: ，而是他的历史，一贯的历史。
: 我觉得这种用人考察方式，目前仍在继续，不过稍有意识形态上的淡化，但里子是一样
: 一样的。
|
x*******n
发帖数: 969 | 415 阅读水平啊阅读水平，什么时候说少奇之挂了？
引俺的一篇旧回文
“有篇文章说7千人大会上太子对彭的态度和手段，是60-66年党内分裂、群干关系紧张
的根本原因，我觉得言之成理。毛在决定倒刘少奇的前夕接见彭给予抚慰，是把他作为
雷霆手段用的，太子于是连一点风浪也没掀起来就倒台了。”
连刘太子、岸英和彭之间这样经典的问题都不仔细查考思辨，我就不说什么了.
两位太子成为彭的反面是彭最大的历史问题，特别在毛那里远比百团大战严重。庐山会
议主席召集老帅们上山，痛哭流涕，把老人感伤的不得了，说的最重的话、最触目惊心
的话是什么？。。。“始作俑者,其无后乎?我无后乎?一个儿子死了，一个疯了”。你
说岸英的事情毛对彭是什么看法？联系当时庐山所谓的“反党俱乐部”，那是相当的伤
心啊。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 荒唐透顶。你还不如说两个太子都是毛搞得。毛不让儿子上朝鲜，谁敢让他上？少奇之
: 死和彭有个屁关系。没有体温过高吧？
:
: 事实上
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h*****9
发帖数: 4028 | 416 胡说九道，太naive了。
【在 x*******n 的大作中提到】
: 阅读水平啊阅读水平，什么时候说少奇之挂了？
: 引俺的一篇旧回文
: “有篇文章说7千人大会上太子对彭的态度和手段，是60-66年党内分裂、群干关系紧张
: 的根本原因，我觉得言之成理。毛在决定倒刘少奇的前夕接见彭给予抚慰，是把他作为
: 雷霆手段用的，太子于是连一点风浪也没掀起来就倒台了。”
: 连刘太子、岸英和彭之间这样经典的问题都不仔细查考思辨，我就不说什么了.
: 两位太子成为彭的反面是彭最大的历史问题，特别在毛那里远比百团大战严重。庐山会
: 议主席召集老帅们上山，痛哭流涕，把老人感伤的不得了，说的最重的话、最触目惊心
: 的话是什么？。。。“始作俑者,其无后乎?我无后乎?一个儿子死了，一个疯了”。你
: 说岸英的事情毛对彭是什么看法？联系当时庐山所谓的“反党俱乐部”，那是相当的伤
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t**********t
发帖数: 12071 | 417 "7千人大会上太子对彭的态度和手段，是60-66年党内分裂、群干关系紧张的根本原因"
泼F也不带这么赤果果的吧？屎盆子全往太子头上扣啊。
【在 x*******n 的大作中提到】
: 阅读水平啊阅读水平，什么时候说少奇之挂了？
: 引俺的一篇旧回文
: “有篇文章说7千人大会上太子对彭的态度和手段，是60-66年党内分裂、群干关系紧张
: 的根本原因，我觉得言之成理。毛在决定倒刘少奇的前夕接见彭给予抚慰，是把他作为
: 雷霆手段用的，太子于是连一点风浪也没掀起来就倒台了。”
: 连刘太子、岸英和彭之间这样经典的问题都不仔细查考思辨，我就不说什么了.
: 两位太子成为彭的反面是彭最大的历史问题，特别在毛那里远比百团大战严重。庐山会
: 议主席召集老帅们上山，痛哭流涕，把老人感伤的不得了，说的最重的话、最触目惊心
: 的话是什么？。。。“始作俑者,其无后乎?我无后乎?一个儿子死了，一个疯了”。你
: 说岸英的事情毛对彭是什么看法？联系当时庐山所谓的“反党俱乐部”，那是相当的伤
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