d*****u
发帖数: 17243 | |
a**i
发帖数: 1142 | 2 说什么并不重要
事实上当时清党的就是这么做的
【在 d*****u 的大作中提到】
: 这很不符合他的风格啊。
: 多半又是杜撰的。
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d*****u
发帖数: 17243 | 3 有多少非共产党被杀了呢？有数据吗
【在 a**i 的大作中提到】
: 说什么并不重要
: 事实上当时清党的就是这么做的
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a**i
发帖数: 1142 | 4 随便放手一古就出来了，都是国党自己做的报告。
1927 年4月清党前，国民党自己的统计数是：普通党员人数（不含军政和海外党员
）约65万，而到1928年3月，即上海4。12和武汉7。15后约一年，国民党员人数已经锐
减到22万，到一年后的1929年12月仅回升到27万，其中绝大多数党员是军队或高级党政
机关的人员。（具有国民党员身份的中共党员在清党前仅5万人，即使这5万人全部算在
内，也意味着国民党这次清党清掉了38万党员，超过全部普通党员的一半多。）
按此计算，牵连进去的非共产党员起码有38万
再对比他们的党员统计年表，党员减员基本都是对半开的，按比例算，广西，湖北是重
灾区。按人数算，两广都是重灾区。
国民党人员统计数据：
广东 1926年10月统计， 党员人数156915人；1934年11月统计， 党员人数87202人
；
广西 1926年10月统计， 党员人数128394人；1934年11月统计， 党员人数5671人
；
湖南 1926年10月统计， 党员人数34400人； 1934年11月统计， 党员人数21087人
；
湖北 1926年10月统计， 党员人数3000
【在 d*****u 的大作中提到】
: 有多少非共产党被杀了呢？有数据吗
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d*****u
发帖数: 17243 | 5 减少的党员都是被杀了吗？
难道没有退党或开除党籍的？
【在 a**i 的大作中提到】
: 随便放手一古就出来了，都是国党自己做的报告。
: 1927 年4月清党前，国民党自己的统计数是：普通党员人数（不含军政和海外党员
: ）约65万，而到1928年3月，即上海4。12和武汉7。15后约一年，国民党员人数已经锐
: 减到22万，到一年后的1929年12月仅回升到27万，其中绝大多数党员是军队或高级党政
: 机关的人员。（具有国民党员身份的中共党员在清党前仅5万人，即使这5万人全部算在
: 内，也意味着国民党这次清党清掉了38万党员，超过全部普通党员的一半多。）
: 按此计算，牵连进去的非共产党员起码有38万
: 再对比他们的党员统计年表，党员减员基本都是对半开的，按比例算，广西，湖北是重
: 灾区。按人数算，两广都是重灾区。
: 国民党人员统计数据：
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a**i
发帖数: 1142 | 6 肯定是有，不过肯定也很少
这就必须考虑到当年的那种政治气氛和环境
被以共产党名义清除的国党人员
有可能和风细雨的宣布一下你不是国党党员了吗
光逮捕，酷刑以求口供已经算是还在意走个程序的过场
据当时的记录，很多都是径直送上刑场杀害或在逮捕当场枪杀
其实国党事事处处都是走在共党之先的
共党的延安整风，反右，文革，其在历史上的学习对象就是国党的清党
扩大化，不讲证据，无视法制
发动群众来显示自己目的的正当性
卖力之人反被整肃，发展到后来完全不可控
如果不是有意点出来，恐怕人人都以为说共党的那几个屎盆子事情
【在 d*****u 的大作中提到】
: 减少的党员都是被杀了吗？
: 难道没有退党或开除党籍的？
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d*****u
发帖数: 17243 | 7 我主要关心的是有多少“错杀”的
我认为错杀的应该很少
【在 a**i 的大作中提到】
: 肯定是有，不过肯定也很少
: 这就必须考虑到当年的那种政治气氛和环境
: 被以共产党名义清除的国党人员
: 有可能和风细雨的宣布一下你不是国党党员了吗
: 光逮捕，酷刑以求口供已经算是还在意走个程序的过场
: 据当时的记录，很多都是径直送上刑场杀害或在逮捕当场枪杀
: 其实国党事事处处都是走在共党之先的
: 共党的延安整风，反右，文革，其在历史上的学习对象就是国党的清党
: 扩大化，不讲证据，无视法制
: 发动群众来显示自己目的的正当性
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a**i
发帖数: 1142 | 8 你要这么想也可以
不过没有任何数据可以佐证或者推测出你的想法
严格的统计数字就算到了三年三千万那个年代都无法精确做出
更别说上个世纪20年代了
目前我们只有通过国党自己整理的一点材料来反推当年情形
即使是在那报告还有当时报刊中也举出过有名有姓国党人员被错误清除杀害的例子
当然，你要非说他们背地里都是共产党，这大概也没法追究了
更何况，我不认为政治倾向就是可以对别人杀戮的理由和原因
所以我很好奇，为什么你觉得杀共产党员就算做正确的杀了
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我主要关心的是有多少“错杀”的
: 我认为错杀的应该很少
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T*****n
发帖数: 18811 | 9 多了去了。肃反扩大化这种玩意儿
也不是共产党创造的
国民党的四一二就是这么搞的
基层搞的比蒋氏中央还甚
不仅仅杀共产党，国民党左派
甚至没那么左的，只要人事上有矛盾的，
看不顺眼的，都杀
国民党基层组织从此破坏殆尽
共产党说国民党大杀共产党和革命群众
你知道这个革命群众的范围里面
其实划进去了多少根本算不得共产党
甚至和共产党对立的人
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我主要关心的是有多少“错杀”的
: 我认为错杀的应该很少
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M******k
发帖数: 27573 | 10 这倒不一定，普通的党员，很多就是登报声明脱党就可以。
很多回忆录里不是提到国民党用这手来劝降？
【在 a**i 的大作中提到】
: 肯定是有，不过肯定也很少
: 这就必须考虑到当年的那种政治气氛和环境
: 被以共产党名义清除的国党人员
: 有可能和风细雨的宣布一下你不是国党党员了吗
: 光逮捕，酷刑以求口供已经算是还在意走个程序的过场
: 据当时的记录，很多都是径直送上刑场杀害或在逮捕当场枪杀
: 其实国党事事处处都是走在共党之先的
: 共党的延安整风，反右，文革，其在历史上的学习对象就是国党的清党
: 扩大化，不讲证据，无视法制
: 发动群众来显示自己目的的正当性
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g*****g
发帖数: 6798 | 11 很善于想象.
【在 a**i 的大作中提到】
: 肯定是有，不过肯定也很少
: 这就必须考虑到当年的那种政治气氛和环境
: 被以共产党名义清除的国党人员
: 有可能和风细雨的宣布一下你不是国党党员了吗
: 光逮捕，酷刑以求口供已经算是还在意走个程序的过场
: 据当时的记录，很多都是径直送上刑场杀害或在逮捕当场枪杀
: 其实国党事事处处都是走在共党之先的
: 共党的延安整风，反右，文革，其在历史上的学习对象就是国党的清党
: 扩大化，不讲证据，无视法制
: 发动群众来显示自己目的的正当性
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g*****g
发帖数: 6798 | 12 伍豪脱党申明.
这个东西虽然是基本是杜撰的,
但是能说明一点的问题
最开始是乱杀了一批,
后来的不光是普通党员,
就是高干,只要申明脱党就没什么事了,
【在 M******k 的大作中提到】
: 这倒不一定，普通的党员，很多就是登报声明脱党就可以。
: 很多回忆录里不是提到国民党用这手来劝降？
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c****y
发帖数: 757 | |
a**i
发帖数: 1142 | 14 呵呵，果粉在这一点上基本上提不出什么反驳
因为连自己党的文献也白纸黑字写着
【在 g*****g 的大作中提到】
: 很善于想象.
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a**i
发帖数: 1142 | 15 高干什么时候和普通党员等同过了
文革的时候傅作义李宗仁算作善终，反正的其他底层国党人员呢？
高干脱党还算是有号召价值，普通党员有什么
另外，这个的根本还是以政治倾向作为迫害人的借口，和纳粹没什么区别
就算那些他们不同意脱党，所以该杀？
更何况清除国党基层党员逾38万，而彼时有国党党员身份的共党才5万
除开那5万的其余人怎么脱党？如何脱党？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 伍豪脱党申明.
: 这个东西虽然是基本是杜撰的,
: 但是能说明一点的问题
: 最开始是乱杀了一批,
: 后来的不光是普通党员,
: 就是高干,只要申明脱党就没什么事了,
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c*******n
发帖数: 1082 | |
d****z
发帖数: 9503 | 17 自由平等博爱？
【在 c*******n 的大作中提到】
: 请问楼主，汪是什么风格？
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b*****2
发帖数: 11103 | 18 忍辱负重，曲线救国
【在 c*******n 的大作中提到】
: 请问楼主，汪是什么风格？
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