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History版 - 中国的骑兵是从哪个朝代衰落的?
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三国时期的军队大部分没有战斗力古代的骑兵
古代武将功夫哪来的?古代最牛的兵种是弓骑兵吧?
秦赵战争和汉匈战争哪个水平高?中国各个朝代对应国家
誰说说如果是项羽和匈奴做战,会不会像刘帮那样惨。问 18:满清对于列强的溃败是不是中国的溃败? (转载)
学习西方,就要学习西方的狠甲午两甲子祭--满清为什么挨打 (转载)
战车到骑兵的发展宋朝为什么不产马 ?
军队人数的多少是军事科技的规模效应决定的宋朝不能产马是人祸,也是一个谎言
项羽怎么学会的骑马?窦广国
相关话题的讨论汇总
话题: 骑兵话题: 朝代话题: 汉朝话题: 匈奴话题: 满人
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1 (共1页)
e****l
发帖数: 3319
1
汉朝的时候曾经很牛,把匈奴给灭了。但是游牧民族一直有威胁,而且步兵对骑兵也是
不利的。为什么中原朝代的骑兵会衰败呢?
v*****s
发帖数: 20290
2
嗯,没想到你居然把问题扩大化了,这样就更复杂了。
俺先简单的从大的方面说几点。
1 南北朝和隋唐初期应该算是骑兵特别是重骑兵的最高峰。宋朝单说。明朝的骑兵一直
不弱。
2 马不是什么地方都可以养的,也不是什么马都能做军马。要不也不会有北马南船的说
法。
3 农耕民族养马还需要考虑一个成本问题,一个是挤占农田的成本,一个是训练合格骑
兵的成本。
所以,一般来说,很少有农耕民族在和平时期,在自己腹地养一支大规模骑兵的。汉朝
是靠的所谓边
塞良家子。
现在来说宋的问题。唐的民族政策导致陇西这个中国传统的产马地(汉唐的骑兵大部分
都是从这儿征
召来的)全面少数民族化,而宋初期对党项的民族政策有失误,又激起了党项的反叛,
从而失去了这
片马场。
在华北,由于石敬瑭送掉了燕云十六州,所以北宋初建就面临了一个非常不利的战略态
势。不像过去
的传统王朝可以依靠长城防线,宋必须在华北平原上以步克骑。再加上契丹的强盛和燕
京这样一座坚
城,宋想北伐灭辽几乎是没可能的。

【在 e****l 的大作中提到】
: 汉朝的时候曾经很牛,把匈奴给灭了。但是游牧民族一直有威胁,而且步兵对骑兵也是
: 不利的。为什么中原朝代的骑兵会衰败呢?

p****t
发帖数: 11416
3
农耕区的骑兵从质和量上自始至终肯定都不如畜牧区,历朝历代差别只是
量变没有质变
汉朝时候没有马镫,骑兵战斗力打很大折扣,所以骑兵上的差距带来的战
斗力差距没有后代那么明显

【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯,没想到你居然把问题扩大化了,这样就更复杂了。
: 俺先简单的从大的方面说几点。
: 1 南北朝和隋唐初期应该算是骑兵特别是重骑兵的最高峰。宋朝单说。明朝的骑兵一直
: 不弱。
: 2 马不是什么地方都可以养的,也不是什么马都能做军马。要不也不会有北马南船的说
: 法。
: 3 农耕民族养马还需要考虑一个成本问题,一个是挤占农田的成本,一个是训练合格骑
: 兵的成本。
: 所以,一般来说,很少有农耕民族在和平时期,在自己腹地养一支大规模骑兵的。汉朝
: 是靠的所谓边

v*****s
发帖数: 20290
4
要像五胡十六国那样,把汉人都杀光,农田都空出来养骑兵,养出来的骑兵也不差。

【在 p****t 的大作中提到】
: 农耕区的骑兵从质和量上自始至终肯定都不如畜牧区,历朝历代差别只是
: 量变没有质变
: 汉朝时候没有马镫,骑兵战斗力打很大折扣,所以骑兵上的差距带来的战
: 斗力差距没有后代那么明显

e****l
发帖数: 3319
5
高人啊!

【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯,没想到你居然把问题扩大化了,这样就更复杂了。
: 俺先简单的从大的方面说几点。
: 1 南北朝和隋唐初期应该算是骑兵特别是重骑兵的最高峰。宋朝单说。明朝的骑兵一直
: 不弱。
: 2 马不是什么地方都可以养的,也不是什么马都能做军马。要不也不会有北马南船的说
: 法。
: 3 农耕民族养马还需要考虑一个成本问题,一个是挤占农田的成本,一个是训练合格骑
: 兵的成本。
: 所以,一般来说,很少有农耕民族在和平时期,在自己腹地养一支大规模骑兵的。汉朝
: 是靠的所谓边

f*r
发帖数: 3968
6
这个没办法,宋明都不信邪在内地试过养马,耗费巨大养出来的没几匹能用的

【在 p****t 的大作中提到】
: 农耕区的骑兵从质和量上自始至终肯定都不如畜牧区,历朝历代差别只是
: 量变没有质变
: 汉朝时候没有马镫,骑兵战斗力打很大折扣,所以骑兵上的差距带来的战
: 斗力差距没有后代那么明显

p****t
发帖数: 11416
7
我觉得内地不是没有草,也不是品种问题,而是没地方跑
我操同学的马踩了青苗还要割发代首呢

【在 f*r 的大作中提到】
: 这个没办法,宋明都不信邪在内地试过养马,耗费巨大养出来的没几匹能用的
c*****1
发帖数: 3240
8
田里养的马不行,北朝也没有把汉人杀光放牧养马
即使有马也不行,没有几道屏障,内线骑兵对垒对汉族来说是净亏

【在 v*****s 的大作中提到】
: 要像五胡十六国那样,把汉人都杀光,农田都空出来养骑兵,养出来的骑兵也不差。
d********f
发帖数: 43471
9
明朝的骑兵不弱,怎么解释被八旗那些泥腿子打得满地找牙

【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯,没想到你居然把问题扩大化了,这样就更复杂了。
: 俺先简单的从大的方面说几点。
: 1 南北朝和隋唐初期应该算是骑兵特别是重骑兵的最高峰。宋朝单说。明朝的骑兵一直
: 不弱。
: 2 马不是什么地方都可以养的,也不是什么马都能做军马。要不也不会有北马南船的说
: 法。
: 3 农耕民族养马还需要考虑一个成本问题,一个是挤占农田的成本,一个是训练合格骑
: 兵的成本。
: 所以,一般来说,很少有农耕民族在和平时期,在自己腹地养一支大规模骑兵的。汉朝
: 是靠的所谓边

c****y
发帖数: 757
10
明朝到清朝?
明朝的骑兵有外援.
相关主题
战车到骑兵的发展古代的骑兵
军队人数的多少是军事科技的规模效应决定的古代最牛的兵种是弓骑兵吧?
项羽怎么学会的骑马?中国各个朝代对应国家
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p****t
发帖数: 11416
11
朱元璋朱棣那时候不错,后来……八旗还被广西矿工打得满地找牙呢

【在 d********f 的大作中提到】
: 明朝的骑兵不弱,怎么解释被八旗那些泥腿子打得满地找牙
a****l
发帖数: 23
12
满人根本不是明的对手,即使在明末最衰败的时期,当时孙承宗建立的北方防线,没用一
兵一卒就让满人10多年没法打过界来.努尔哈赤后期和明军队打仗,败多胜少,根本就打
不赢. 如果不是明内部乱,加上李自成造反,满人根本过不了关.

【在 d********f 的大作中提到】
: 明朝的骑兵不弱,怎么解释被八旗那些泥腿子打得满地找牙
a****l
发帖数: 23
13
忘了说,明虽然后期骑兵弱,但是火炮很强,守城对付满人的骑兵进攻也够用了,时代也在
进步,骑兵在枪炮发明之后,作战能力也差了很多.
T****r
发帖数: 22092
14
如果世界上需要“如果”的东西太多,就不会存在这个世界了。

【在 a****l 的大作中提到】
: 满人根本不是明的对手,即使在明末最衰败的时期,当时孙承宗建立的北方防线,没用一
: 兵一卒就让满人10多年没法打过界来.努尔哈赤后期和明军队打仗,败多胜少,根本就打
: 不赢. 如果不是明内部乱,加上李自成造反,满人根本过不了关.

l******u
发帖数: 3169
15
说得挺好!
早期汉朝和匈奴的武器盔甲代差也算一个原因,后世这种差别就越来越小了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯,没想到你居然把问题扩大化了,这样就更复杂了。
: 俺先简单的从大的方面说几点。
: 1 南北朝和隋唐初期应该算是骑兵特别是重骑兵的最高峰。宋朝单说。明朝的骑兵一直
: 不弱。
: 2 马不是什么地方都可以养的,也不是什么马都能做军马。要不也不会有北马南船的说
: 法。
: 3 农耕民族养马还需要考虑一个成本问题,一个是挤占农田的成本,一个是训练合格骑
: 兵的成本。
: 所以,一般来说,很少有农耕民族在和平时期,在自己腹地养一支大规模骑兵的。汉朝
: 是靠的所谓边

r**o
发帖数: 4614
16
人种,训练都有关系
一开始是1个汉兵打5个,后来匈奴搞来了汉家武器,变成1个汉兵只能打3个了。

【在 l******u 的大作中提到】
: 说得挺好!
: 早期汉朝和匈奴的武器盔甲代差也算一个原因,后世这种差别就越来越小了。

v*****s
发帖数: 20290
17
赞“没用一兵一卒”!

【在 a****l 的大作中提到】
: 满人根本不是明的对手,即使在明末最衰败的时期,当时孙承宗建立的北方防线,没用一
: 兵一卒就让满人10多年没法打过界来.努尔哈赤后期和明军队打仗,败多胜少,根本就打
: 不赢. 如果不是明内部乱,加上李自成造反,满人根本过不了关.

v*****s
发帖数: 20290
18
北宋的保马法改革就是这个背景,原来划定的马场全被农民占成农田了。

【在 p****t 的大作中提到】
: 我觉得内地不是没有草,也不是品种问题,而是没地方跑
: 我操同学的马踩了青苗还要割发代首呢

1 (共1页)
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窦广国学习西方,就要学习西方的狠
为啥两宋被打得满地找牙,没有人说体制问题、儒学问题战车到骑兵的发展
先天智障or大智若愚 刘禅在位42年的帝王之道(转载)军队人数的多少是军事科技的规模效应决定的
Re: 再谈“四大发明”的神话完全是一种虚假宣传(ZZ)项羽怎么学会的骑马?
三国时期的军队大部分没有战斗力古代的骑兵
古代武将功夫哪来的?古代最牛的兵种是弓骑兵吧?
秦赵战争和汉匈战争哪个水平高?中国各个朝代对应国家
誰说说如果是项羽和匈奴做战,会不会像刘帮那样惨。问 18:满清对于列强的溃败是不是中国的溃败? (转载)
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话题: 骑兵话题: 朝代话题: 汉朝话题: 匈奴话题: 满人