e****l 发帖数: 3319 | 1 汉朝的时候曾经很牛,把匈奴给灭了。但是游牧民族一直有威胁,而且步兵对骑兵也是
不利的。为什么中原朝代的骑兵会衰败呢? |
v*****s 发帖数: 20290 | 2 嗯,没想到你居然把问题扩大化了,这样就更复杂了。
俺先简单的从大的方面说几点。
1 南北朝和隋唐初期应该算是骑兵特别是重骑兵的最高峰。宋朝单说。明朝的骑兵一直
不弱。
2 马不是什么地方都可以养的,也不是什么马都能做军马。要不也不会有北马南船的说
法。
3 农耕民族养马还需要考虑一个成本问题,一个是挤占农田的成本,一个是训练合格骑
兵的成本。
所以,一般来说,很少有农耕民族在和平时期,在自己腹地养一支大规模骑兵的。汉朝
是靠的所谓边
塞良家子。
现在来说宋的问题。唐的民族政策导致陇西这个中国传统的产马地(汉唐的骑兵大部分
都是从这儿征
召来的)全面少数民族化,而宋初期对党项的民族政策有失误,又激起了党项的反叛,
从而失去了这
片马场。
在华北,由于石敬瑭送掉了燕云十六州,所以北宋初建就面临了一个非常不利的战略态
势。不像过去
的传统王朝可以依靠长城防线,宋必须在华北平原上以步克骑。再加上契丹的强盛和燕
京这样一座坚
城,宋想北伐灭辽几乎是没可能的。
【在 e****l 的大作中提到】 : 汉朝的时候曾经很牛,把匈奴给灭了。但是游牧民族一直有威胁,而且步兵对骑兵也是 : 不利的。为什么中原朝代的骑兵会衰败呢?
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p****t 发帖数: 11416 | 3 农耕区的骑兵从质和量上自始至终肯定都不如畜牧区,历朝历代差别只是
量变没有质变
汉朝时候没有马镫,骑兵战斗力打很大折扣,所以骑兵上的差距带来的战
斗力差距没有后代那么明显
【在 v*****s 的大作中提到】 : 嗯,没想到你居然把问题扩大化了,这样就更复杂了。 : 俺先简单的从大的方面说几点。 : 1 南北朝和隋唐初期应该算是骑兵特别是重骑兵的最高峰。宋朝单说。明朝的骑兵一直 : 不弱。 : 2 马不是什么地方都可以养的,也不是什么马都能做军马。要不也不会有北马南船的说 : 法。 : 3 农耕民族养马还需要考虑一个成本问题,一个是挤占农田的成本,一个是训练合格骑 : 兵的成本。 : 所以,一般来说,很少有农耕民族在和平时期,在自己腹地养一支大规模骑兵的。汉朝 : 是靠的所谓边
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v*****s 发帖数: 20290 | 4 要像五胡十六国那样,把汉人都杀光,农田都空出来养骑兵,养出来的骑兵也不差。
【在 p****t 的大作中提到】 : 农耕区的骑兵从质和量上自始至终肯定都不如畜牧区,历朝历代差别只是 : 量变没有质变 : 汉朝时候没有马镫,骑兵战斗力打很大折扣,所以骑兵上的差距带来的战 : 斗力差距没有后代那么明显
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e****l 发帖数: 3319 | 5 高人啊!
【在 v*****s 的大作中提到】 : 嗯,没想到你居然把问题扩大化了,这样就更复杂了。 : 俺先简单的从大的方面说几点。 : 1 南北朝和隋唐初期应该算是骑兵特别是重骑兵的最高峰。宋朝单说。明朝的骑兵一直 : 不弱。 : 2 马不是什么地方都可以养的,也不是什么马都能做军马。要不也不会有北马南船的说 : 法。 : 3 农耕民族养马还需要考虑一个成本问题,一个是挤占农田的成本,一个是训练合格骑 : 兵的成本。 : 所以,一般来说,很少有农耕民族在和平时期,在自己腹地养一支大规模骑兵的。汉朝 : 是靠的所谓边
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f*r 发帖数: 3968 | 6 这个没办法,宋明都不信邪在内地试过养马,耗费巨大养出来的没几匹能用的
【在 p****t 的大作中提到】 : 农耕区的骑兵从质和量上自始至终肯定都不如畜牧区,历朝历代差别只是 : 量变没有质变 : 汉朝时候没有马镫,骑兵战斗力打很大折扣,所以骑兵上的差距带来的战 : 斗力差距没有后代那么明显
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p****t 发帖数: 11416 | 7 我觉得内地不是没有草,也不是品种问题,而是没地方跑
我操同学的马踩了青苗还要割发代首呢
【在 f*r 的大作中提到】 : 这个没办法,宋明都不信邪在内地试过养马,耗费巨大养出来的没几匹能用的
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c*****1 发帖数: 3240 | 8 田里养的马不行,北朝也没有把汉人杀光放牧养马
即使有马也不行,没有几道屏障,内线骑兵对垒对汉族来说是净亏
【在 v*****s 的大作中提到】 : 要像五胡十六国那样,把汉人都杀光,农田都空出来养骑兵,养出来的骑兵也不差。
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d********f 发帖数: 43471 | 9 明朝的骑兵不弱,怎么解释被八旗那些泥腿子打得满地找牙
【在 v*****s 的大作中提到】 : 嗯,没想到你居然把问题扩大化了,这样就更复杂了。 : 俺先简单的从大的方面说几点。 : 1 南北朝和隋唐初期应该算是骑兵特别是重骑兵的最高峰。宋朝单说。明朝的骑兵一直 : 不弱。 : 2 马不是什么地方都可以养的,也不是什么马都能做军马。要不也不会有北马南船的说 : 法。 : 3 农耕民族养马还需要考虑一个成本问题,一个是挤占农田的成本,一个是训练合格骑 : 兵的成本。 : 所以,一般来说,很少有农耕民族在和平时期,在自己腹地养一支大规模骑兵的。汉朝 : 是靠的所谓边
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c****y 发帖数: 757 | |
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p****t 发帖数: 11416 | 11 朱元璋朱棣那时候不错,后来……八旗还被广西矿工打得满地找牙呢
【在 d********f 的大作中提到】 : 明朝的骑兵不弱,怎么解释被八旗那些泥腿子打得满地找牙
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a****l 发帖数: 23 | 12 满人根本不是明的对手,即使在明末最衰败的时期,当时孙承宗建立的北方防线,没用一
兵一卒就让满人10多年没法打过界来.努尔哈赤后期和明军队打仗,败多胜少,根本就打
不赢. 如果不是明内部乱,加上李自成造反,满人根本过不了关.
【在 d********f 的大作中提到】 : 明朝的骑兵不弱,怎么解释被八旗那些泥腿子打得满地找牙
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a****l 发帖数: 23 | 13 忘了说,明虽然后期骑兵弱,但是火炮很强,守城对付满人的骑兵进攻也够用了,时代也在
进步,骑兵在枪炮发明之后,作战能力也差了很多. |
T****r 发帖数: 22092 | 14 如果世界上需要“如果”的东西太多,就不会存在这个世界了。
【在 a****l 的大作中提到】 : 满人根本不是明的对手,即使在明末最衰败的时期,当时孙承宗建立的北方防线,没用一 : 兵一卒就让满人10多年没法打过界来.努尔哈赤后期和明军队打仗,败多胜少,根本就打 : 不赢. 如果不是明内部乱,加上李自成造反,满人根本过不了关.
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l******u 发帖数: 3169 | 15 说得挺好!
早期汉朝和匈奴的武器盔甲代差也算一个原因,后世这种差别就越来越小了。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 嗯,没想到你居然把问题扩大化了,这样就更复杂了。 : 俺先简单的从大的方面说几点。 : 1 南北朝和隋唐初期应该算是骑兵特别是重骑兵的最高峰。宋朝单说。明朝的骑兵一直 : 不弱。 : 2 马不是什么地方都可以养的,也不是什么马都能做军马。要不也不会有北马南船的说 : 法。 : 3 农耕民族养马还需要考虑一个成本问题,一个是挤占农田的成本,一个是训练合格骑 : 兵的成本。 : 所以,一般来说,很少有农耕民族在和平时期,在自己腹地养一支大规模骑兵的。汉朝 : 是靠的所谓边
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r**o 发帖数: 4614 | 16 人种,训练都有关系
一开始是1个汉兵打5个,后来匈奴搞来了汉家武器,变成1个汉兵只能打3个了。
【在 l******u 的大作中提到】 : 说得挺好! : 早期汉朝和匈奴的武器盔甲代差也算一个原因,后世这种差别就越来越小了。
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v*****s 发帖数: 20290 | 17 赞“没用一兵一卒”!
【在 a****l 的大作中提到】 : 满人根本不是明的对手,即使在明末最衰败的时期,当时孙承宗建立的北方防线,没用一 : 兵一卒就让满人10多年没法打过界来.努尔哈赤后期和明军队打仗,败多胜少,根本就打 : 不赢. 如果不是明内部乱,加上李自成造反,满人根本过不了关.
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v*****s 发帖数: 20290 | 18 北宋的保马法改革就是这个背景,原来划定的马场全被农民占成农田了。
【在 p****t 的大作中提到】 : 我觉得内地不是没有草,也不是品种问题,而是没地方跑 : 我操同学的马踩了青苗还要割发代首呢
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